Commentaires - Les batteries au lithium, le nerf de la prochaine guerre

Décidément, z'avez la verve électrique en ce moment chez Cara....rien d'autre à se mettre sous la dent ?

" La grosse question qui se pose désormais, c'est de savoir si les ressources mondiales de lithium suffiront. "

Ce serait sans doute pas mal de se poser les bonnes questions.....avant !

Haha oui effectivement.

Attention, instant prédiction madame irma :

En 2035, on aura des lithiumgate sur combien le lithium ça pollue. ;)

Ce qui est rigolo, c'est sous prétexte d'écologie (voiture non polluante localement), on envisage tout simplement de massacrer des régions entières de la planète pour extraire les composants nécessaires aux batteries de technologie actuelle (Lithium + une palanquée de terres rares).

Et ceci sans se préoccuper sérieusement de comment l'électricité qui va être stockée dedans va être produite.

Il suffit de regarder comment est extrait le Cobalt -à titre d'exemple puisqu'il est utilisé dans les batteries des Tesla- pour se demander si tout cela est bien "durable" et vertueux.

Pas sur que les batterie soient toujours au lithium dans 20 ans...

Il n'y a pas si loin c'était nickel-cadium, là on est à lithium-ion....dans 10-15-20 ans les choses auront évoluées.

Pareillement on a pas tellement cherché le lithium jusqu'ici....

Le jour ou on va chercher un peu partout on va peut-être s'apercevoir qu'il y en a plus que prévu.

Sans compter que les technique de recyclage peuvent aussi évoluer.

Bref, faire des prévisions pour 20 ans qui ne préjugent pas de ce qui sera réellement mais qui valent quand même quelques chose. Car ce qui est sûr c'est que plus il y aura de véhicule électrique, plus il faudra des systèmes de stockages....

je me demande si c'est vraiment une mauvaise nouvelle... suite à l'annonce de Nicolas Hulot qui parle de démanteler potentiellement jusqu'à 17 moteurs nucléaires d'ici la fin du mandat présidentiel, soit 1 tiers du parc français.

je suppose qu'on va s'attendre assez rapidement à des coupures de courant et une facture d'électricité en nette augmentation, à terme. idem d'ailleurs pour le transport ferroviaire... électrique.

C sur que l'extraction du pétrole à coté c la panacée...

Si tu crois vraiment que 17 centrales nucléaires seront fermées d'ici 4 ans et 10 mois Saccapuces....si une seule tire le rideau ce sera déjà bien....

Sans doute remplacée par celle là....

https://fr.wikipedia.org/wiki/Centrale_nucl%C3%A9aire_de_Flamanville

....enfin, si de nouvelles réévaluation budgétaires ne sont pas demandées une fois encore....et que la commission de sécurité donne son feu vert....un jour peut être.

En plus le lithium est un métal mou, recyclable à 100%... c surtout par ça qu'il faudrait commencer...

L'extraction du lithium a besoin d'eau, dans des régions ou il y en a peu, il n'y a aucune obligation pour les industriels dégueu de recycler l'eau après utilisation, c là que se situe principalement la pollution... pas dans l’extraction qui consiste à pomper de la saumure...

parce que c'est vrai que l'exploitation pétrolière laisse les territoires vierges et immaculés...

Le lithium est présent dans l'eau de mer (comme dans la saumure des anciens lacs salés ou est exploité le lithium actuellement) et coute 10% de plus à produire... dés qu'il le faudra économiquement, la production changera...

les promesses n'engagent que ceux qui les tiennent.

de la part d'une ségolène ou d'une cécile, oui, je ne m'en ferais pas.

mais avec Hulot, on n'est plus dans le carriérisme opportuniste. donc, à moins que Macron ou le premier ministre ne le tempèrent, tout est clairement possible... faut pas oublier que si Hulot est à son poste, ce n'est sûrement pas pour faire de la figuration comme bien d'autres...

on s'en fout un peu de tout ça à vrai dire l'avenir étant à ceux qui sont 'à pinces"

Hulot en AirPho ça rime

Le Lithium réagit a l'air et a l'eau et pour le conserver on le met dans l'huile minérale,qui est obtenue avec la distillation de combustibles fossiles.On n'est pas loin des Shadoks.

"Dans l'eau de mer":des traces.

A propos de Mr Hulot.... C'est pas pour des sommes aussi négligeables qu'on ira penser à conflit d'intérêt...non non...pensez vous !

http://www.lexpress.fr/actualite/politique/nicolas-hulot-dement-tout-conflit-d-interets-avec-edf_1924857.html

Pour rappel, le lithium ne constitue qu'une très faible part du poid et du prix d'une batterie Li-ion.

La production de la Gigafactory de Tesla au Nevada était prévue à 35GWh pour les cellules et 50GWh pour les packs des batteries mais ce chiffre date de 2013. Il a été revu à la hausse début 2017 lors d'une communication aux actionnaires.

Ils prévoient à terme de pouvoir produire plus de 100GWh de cellules et 150GWh de packs de batterie.

Quand je pense que le lithium avait initialement été utilisé pour traiter la dépression, nous voici désormais heureux dans le meilleur des mondes grâce aux nouvelles batteries au lithium, pour une autonomie propre et écologique de nos bolides électriques. Vive les sciences !

Les troubles de l'humeur chez les bipolaires (maniaco dépressifs)

Un médicament avec plein d'effets secondaires...

Et quand Le Dreamer nous cause de dépendance aux pays producteurs de pétrole.... Il nous expliquera quelle différence ça fera quand nous devrons être sous le joug de ceux d'où provient le lithimum : Chili, Chine, Argentine, Australie...

Si l'on ajouite à ça l'uranium pour faire turbiner nos chères centrales.... tu parles d'une sacrée indépendance qui se profile à l'horizon.

peste ou choléra?

Tu as le même problème avec toutes ces matières brutes dont l'intérêt est exponentiel mais pour lesquelles les ressources restent limitées. Je pense au coltan par exemple, qui est la matière principale du composant permettant de sauver les données de nos smartphones et ordinateurs quand il n'y a plus de jus. Le principal producteur étant la RDC et c'est une catastrophe humanitaire et environnementale... mais tout le monde s'en fout du moment qu'ils s'en mettent plein les poches et le plus vite possible avant que ça disparaisse.

Ce n'est pas pareil, ce sera des lithorépubliques!

Le principal problème est l'expansion démographique exponentielle.

Il est évident que la fabrication et l'utilisation de tous les produits facilitant notre vie quotidienne ne font pas de bien à la planète: et quelque soient les produits : cela va du sable pour la construction de bâtiments (qui n'est pas de ressource infinie) au lithium en passant pas le pétrole. Nous dégradons la planète de façon exponentielle, même si certains pensent avoir bonne conscience en allant travailler à vélo mais en utilisant internet 3 heures pas jour.

l'enjeu (à quelques années) n'est pas le lithium, disponible en abondance et qui est un métal primaire. C'est la disponibilité en cobalt qui est crutiale car ce métal est essentiel aux batterie performantes et n'est qu'un sous-produit du cuivre ou du nickel. Le cobalt est le nerf de la guerre.

on pourrait utiliser les energies renouvables pour produire de l'hydrogene..

Mais non on va faire des VE... ahahaha

D'ou l'avantage des AirPho sur tout le reste on ne sera dépendant que du Vietnam et encore s'ils font pression on fabriquera ces merveilleuses savates à Mandeure dans un usine construite par les indiens

Le "à pince pour tous" c'es l'avenir

Recyclable à 100, j'en doute!

Surtout coupé avec des terres rares et du plastique, comme pour les batteries Li-ion ou Li-air, mais bon la propagande EELV passe bien à ce que je vois!

L' acier et l'alu, même coupés, en sont déjà loin ds 100% et on les recycle depuis plus de 100 ans, pour le Li, on a du boulot, sans compter son instabilité naturelle...

Et puis, recycler un composé alcalin, c'est bien mignon, mais que faire des acides utilisés pour ça?

Le témoignage du chauffeur d'Arcelor-Mittal, est bien une preuve du foutage de gueule sur le sujet...

On va remplacer le pétrole par du lithium en gros ? Bah à mon avis c'est quand même plus recyclable que du pétrole, mais cela reste une utilisation de ressources terrestres limitées. Disons que c'est mieux mais pas implacable

Faut voir quand le parc auto sera à plus de 15% en Electrique (je parle même pas de 30% et plus, je pense que je ne vivraient pas assez) si le besoin en lithium et autres métaux rare peuvent être satisfaits, c'est dur à estimer quand le besoin est relativement faible comme maintenant

Un post plein de bon sens Amédée....

Je ne sais pas si tout le monde à pleinement conscience de ce qu'est l'affolante progression démographique que l'on connait dans de nombreux pays.

Un petit bouquin d'Albert Jacquard qui nous redonne quelques clés de lecture

http://livre.fnac.com/a1032461/Albert-Jacquard-Explosion-demographique

Et comme il ne date pas d'hier, on ajoutera dorénavant une espérance de vie largement en progression, rendant plus redoutable encore les conséquences de ces multiplications de populations humaines en de nombreux points de la planète ( pas les nôtres ).

Et dans ce monde capitaliste, sois certain que pas grand monde n'aura la volonté d'aller y changer les données, tu parles, plus de monde, c'est plus de clients !

Mais comme tu le laisse entrevoir, la planète ne vend rien elle....elle subit.

Mais où donc sont fabriquées les batteries 12V au plomb qui équipent TOUS les véhicules auto, moto et camions depuis un siècle ? On ne nous parle pas de Gigafactory ni d'épuisement de la ressource ??

Donc on continue avec le pétrole et dans la batterie au plomb? ou on cherche un remplaçant au lithium-cobalt-manganèse??? heureusement qu'il y a des gens qui travaillent sur le sujet... pas vous? comme c étonnant...

Entre un plein de gazout qui part en fumée (dans le plein sens du terme) et des batteries qui vont durer en moyenne 16 ans pour l'instant (8 ans dans le VE et 8 ans dans le stockage en gros), je pense que le choix est vite fait...

Après comment est fabriquée l’électricité je m'en tape, à ceux concernés de se démerder sans que ça nous pète à la gueule, sinon il y a toujours moyen d'en faire soi même, un simple panneau PV de 2 m2 remplit la batterie de mon VAE... et me permet de faire 100km (que je ne fais pas) à 50km/h pour pas un rond (VTT non homologué sur route à + de 25km/h, mais qui vérifie? un simple bouton me permet de passer de l'un à l'autre), point de vue électro mobilité c imbattable, mieux que les VE... la batterie 48V 13Ah pèse 3,5kg et coute +-250€.... j'en ai 2 une en charge pendant la journée une en utilisation, et hop pour le quotidien et les courtes distances c parfait, pas cher et ça maintient en pseudo forme... qui dit mieux? franchement c impressionnant d'efficacité, je recommande l'essai, mes thermiques restent au garage la plupart du temps...

Sauf que dans nos pays occidentaux c exactement le contraire qui se passe, baisse de la natalité et vieillissement de la population partout, t pas au courant? en fait t au courant de pas grand chose...

Surtout pas MDB 92, qui n'a même pas les mollets pour utiliser un vélo traditionnel.

Il lui faut le VAE ce qui n'est jamais qu'une mobylette électrique.

Cela lui donne bonne conscience, il y a le mot vélo!

Ah ah ah, t'es vraiment drôle comme mec, plus bof tu meurs, en attendant je m'éclate avec mon VAE, un vrai petit enduro en foret... sans le bruit et le reste.

C'est vraiment triste de ne pas être en accord avec sa conscience!

Ce n'est pas parce que la situation actuelle n'est pas idéale que n'importe quelle autre solution est la bonne.

On avait la possibilité de faire un bond en avant dans la façon d'aborder les transports en capitalisant sur des projets datant du tout début des années 70 (il y a presque 50 ans) : https://fr.wikipedia.org/wiki/Agencement_en_rames_automatis%C3%A9es_de_modules_ind%C3%A9pendants_en_stations

Il était possible de créer des infrastructures où auraient pu circuler simultanément et en "trains" à attelage virtuel des véhicules publics et privés, véhicules sui auraient été alimentés en électricité par ladite infrastructure.

Les avantages étaient multiples :

- Pas besoin de multiplier les infrastructures puisque les véhicules auraient circulé très proches les uns des autres, augmentant ainsi la débit dans des rapports de plusieurs dizaines par rapport à une file d'autoroute.

- Pas besoin de batteries énormes pour rallier le point d'accès le plus proche du réseau qui lui-même aurait apporté une autonomie illimitée -et rechargé les batteries-. En banlieue parisienne, une densité équivalente à celle des stations de RER aurait largement suffi.

Et je ne parle même pas de l'aspect sécurité

Ben oui, les transports à la mode de Minority Report, c'est à la portée de la technologie d'aujourd'hui sans dévaster encore plus la planète et ça permettrait même de réduire la largeur des autoroutes et les nuisances sonores.

Mais comme on essaie de reproduire au XXIème siècle l'usage de la voiture du XXème siècle, on a toutes les chances de tomber dans une impasse technologique.

Ah bon, vraiment??? je n'ai aucun problème de conscience, mais si ça te fait plaisir de le croire crois le, je m'en tape, par contre toi tu devrais te remettre sérieusement en question, parce qu'avec ce qui se prépare tu ne vas pas tenir le coup mon vieux... tout ton monde 20eme siècle va être remis en question, et balayé de la mémoire des hommes... s'ils survivent, c loin d’être gagné l'affaire.

À l'image de la France, (comprenez de Paris...) la voiture électrique est effectivement vertueuse...

j'imaginais Hulot plus intelligent.

Votre nouveau gouvernement montre déjà ses limites. Décevant, très décevant...

Regardes la cote des voitures de collection !

c'est quoi cette réponse , le pétrole c'est merdique ok , mais pourquoi reproduire cette merde avec l'électrique , sans compter que sans pétrole pas d'extraction , c'est con non ?

Bref vous autres "écolos" vous crachez abondement sur le pétrole ou finalement sa

Cette réponse c que l’extraction du lithium c de la gnognotte à cote du pétrole, va voir les sables bitumineux, les pétroles de schistes, ou les forages en eaux profondes comment c fait, sans compter le transport et le raffinage.

Mais ça c des techniques de propagande bien connues, on pointe les défauts des concurrents en oubliant les siens qui sont bien pire.

Avant pour les anti VE c’était pas d'autonomie, ça marchera jamais, bla bla bla... maintenant on pointe systématiquement la pollution due par l’électricité et les batteries en oubliant au passage que le VE représente 1% du marché mondial et le thermique 99%, donc excuse moi mais la ficelle est un peu grosse...

Le pétrole devrait être conservé précieusement pour ce qui est indispensable, les plastics, etc... pas pour être cramé bêtement à nos frais dans des bagnoles juste pour faire vivre une industrie devenue inutile.

Si tu aimes te faire manipuler pas moi...

Tu penses ne pas être manipulé toi ? , quand au sujet VE ça toujours été sur le globale du puits à la roue pour ma part , et justement pas anti VE c'est pour ça que j'analyse de bout en bout et reste objectif , rappel toi l'idée d'une moto électrique pour le taff .

Donc le coup de la gnognotte pour l'extraction du lithum et les dommages causé par son extraction c'est indigne d'un vrai écolos , qui lui justement pointe du doigt la méthode , d'ailleurs dans 20 ans ça ne sera plus de la gnognottes une fois l'éco système détruit .

Donc gardons précieusement le pétrole pour les plus gros et vrai pollueurs sur cette planète ok et pour le 1% du marché VE avec des gars comme toi ça va vite gonfler , bref comme dit dans quelques dizaines d'année le filon VE ne sera pas sans impacte pour la planète , sans compté que dans l'immédiat dans la monde la première matière première pour fabriquer de l'électricité c'est le charbon ...

En aparté hier j'ai vue un reportage sur une centrale bio masse (TF1 20H,) avec importation du bois du Brésil , rendement réel un arbre pour 3 brulés vue le C02 consommé par les cargos et camions , comme quoi le mode éclos cache bien son jeux pour garder la face et le VE n'échappe pas à cette règle .

Et j'ai vu des reportages en France ou les voisins ne veulent pas de la centrale biomasse qui a été construite à coté de chez eux.

Trop de fumée, trop de pollution. Demande à MDB 92 s'il en veut dans son périmètre immédiat.

Je ne connais pas la vie de MDB92 , mais j'imagine sans mal qui n'aimerai pas , tout en valorisant les centrales biomasse en "pro écolo" , c'est tout le paradoxe de cette bonne conscience écologiste politiquement correcte qui culpabilise les autres citoyens qui ne suivent pas un courant sans mauvais jeux de mots ,inaccessible pour eux .

Du puits à la roue le VE est largement gagnant, en ne prenant en compte que le Co2 pour le thermique c un peu facile...car ne sont pas comptés le Nox, particules etc... bref bidon.

En plus ce sont des données qui viennent des constructeurs qui se jugent eux même, encore plus bidon comme on l'a vu avec le gazout gate...

Pipeau sur toute la ligne, tu peux encore y croire si tu veux, mais les constructeurs eux même n'y croient plus car ils ont un autre problème et de taille, la concurrence des outsiders qui viennent perturber le jeu, du type Tesla&Co... qui eux ne se gênent pas pour faire des VE...

Après rien ne dit que les batteries seront encore au lithium dans 10 ans comme le démontre certaines recherches, le lithium va en diminuant, donc arrête de flipper pour ce qui n'existe pas encore, et ça se trouve jamais...

J'ai vu des gens qui ne voulaient pas de centrales nucléaires près de chez eux, ni de raffineries, ni d'usine qui explosent, etc... et depuis au moins 50 ans.

Allez mon vieux essaye encore...

Ce n'est pas une question d'y croire , c'est surtout sur la vertu globale de cette techno et les mensonges qui vont avec , comme c'est le cas depuis toujours dans la filière pétrole , bref les miracles ça n'existe pas et perso ça fait longtemps que je ne prends plus pour agent content les dires de certain et surtout des lobbys qui vont avec .

Tu sais le VE moderne et le RnV n'ont eu que quelques années pour se développer, laisse leur le temps, il faut croire au génie humain, on a toujours trouvé des solutions et on les a amélioré avec le temps, la situation mondiale l'impose...

Il y a de + en + de gens qui travaillent sur le sujet avec les budgets qui vont avec (jusqu'à récemment les budgets étaient vraiment rikiki dans ce domaine, mais plus maintenant), batteries, RnV, stockage, etc... les enjeux sont énormes, il s'agit d'une véritable reconstruction...donc emplois, création de richesses, économies, etc...

Le plus gros mensonge vient bien de l'industrie fossile qui essaye de survivre, mais elle disparaitra ou se reconvertira, c inéluctable...

Si un jour on te donne un VE avec 500/600km d'autonomie réelle que tu peux recharger relativement partout et rapidement (surtout sur autoroutes), + - au même prix qu'une thermique en bien plus fiable et performante, tu diras toujours non?

C bien vers ça qu'on va et bien plus rapidement que l'on pense, on en est plus très loin...

Imagine une Zoé3 avec 80kw de batterie au lieu de 40kw, +- 800km d'autonomie théorique, 500 à 550km réels, avec un chargeur compatible CCS 350kw (150km par tranche de 10mn) que sont entrain d'installer les Allemands sur les autoroutes, tu n'auras même pas besoin de recharger tous les jours pour ton quotidien en ville... c déjà une réalité, technologiquement on y est... ça restera + cher au début mais ça baissera à un moment ou un autre jusqu'à devenir commun, après la société se réorganisera en fonction, comme elle l'a toujours fait, et imposera des normes contre les abus... lithium, recyclage, arbres Brésiliens ;-), enerj, etc...

Pourquoi crois tu que TOUS les constructeurs retournent leurs vestes en ce moment??? ils ont senti le vent tourner et vont lâcher leurs copains pétroliers comme des merdes... et sans les bagnoles, voir juste une baisse de conso générale l'industrie du pétrole n'y survivra pas, elle sera en faillite...

Je penses que ça fait assez longtemps qu'on parle tous les deux sur ce sujet , pour savoir que je ne suis pas contre le VE, je le répète c'est encore une fois , c'est sur le fond .

Pour le reste je n'ai pas l'usage d'un VE de toute façon , je roule majoritaire à moto sur la RP , la/les voitures uniquement essence ) c'est uniquement pour les week-end , vacances / grande distance ou pur plaisir comme avec avec ma Corvette V8 , mais c'est un autre sujet la voiture passion ou le VE aura toujours un manque au vue de son uniformisation technologique.

Après je passerai certainement le cap car tout sera fait pour , même si le côté micro hybride 48V sera plus en adéquation avec mon usage .

Aller comme dit depuis bien longtemps aucun grief perso

Je suis exactement dans le même cas que toi en bécane sur la RP, je n'utilise pratiquement jamais ma bagnole qui est un cab purement plaisir. On est bien d'accord...

Par contre je ne suis pas d'accord avec toi, l’électrique peut apporter du plaisir surtout pour un VE sportif, différent certes mais avec des perfs dé coiffantes là ou il faut débourser des sommes hallucinantes pour avoir la même chose en thermique...

Mais vu mon utilisation je passerai ma bécane en electrique avant ma caisse, c quand même scandaleux qu'il n'y ait aucun constructeur moto qui fasse de l'E85 en thermique ni "moto" electrique en 2017, mis à part BMW, Zero motor et qqs artisans qui coute un bras une jambe et un œil...