Commentaires - McLaren nous en dit plus sur l'Hyper GT

Une Hypercar comme la Chiron ?

Incapable de suivre sur circuit sinueux une Lamborghini Performante de 640cv ?

Ou alors une Hypercar est une voiture capable de franchir la barre des 400km/h ?

Ou une hypercar est un engin qui fait le 0 a 200 en moins de 10s, moins de 9s ou de 8 secondes ?

Bref ! C'est quoi une hypercar au juste ?

Quand ca dépasse les 1000cv ?

Pour moi, si il fallait donner une définition, ca serait : hypercar = hyper cher.

Le plus important c'est et ca restera le RPP. Quel que soit le niveau de puissance.

Une chiron de 1500cv se ferait balader par n'importe quelle voiture de course de + de 500 chevaux sur circuit.

Un doute ?

Une Lamborghini Huracan de 610cv fait mieux qu'une Veyron SS de 1200cv sur le circuit de Top Gear.

1'16"80 contre 1'15"80

http://www.zeperfs.com/duel3513-5170.htm

Donc peut être que la MC Laren sera hyper performante mais la performance n'est pas qu'une simple question de puissance.

Il faut dire aussi que les Bugatti Veyron et Chiron sont hyper lourdes (env. 2 tonnes).

"Le plus important c'est et ca restera le RPP. Quel que soit le niveau de puissance. "

La voix de la sagesse!

Mais si c'était le cas, une BAC Mono de 300 ch pour 70 000 € serait une hypercar, sans parler de l'Atom V8 ou de la Cat 620 (65 000€)...

Pas sur que la concurrence apprécie...

En même temps tu crois vraiment que ce genre de voiture, comme la Bugatti Chiron, sont faites pour les circuits ?

Ce sont des voitures aux luxe incroyable, qui sont lourdes, c'est des GT ultrapuissante surtout conçu pour la puissance et la performance en ligne droite.

de toute les manières aucun client n'ira mettre sa vie en jeux pour essayer de taper des records sur un circuit à moins d'être pilote professionnel ...

"Une Hypercar comme la Chiron ?

Incapable de suivre sur circuit sinueux une Lamborghini Performante de 640cv ? "

Au delà du fait que ça semble beaucoup t'amuser, est-ce qu'une Lamborghini Performante de 640cv arrive à tenir une twingo de 65cv en ville ? Non

Tout simplement parce que chaque voiture est positionné sur un marché différent, et la Lamborghini Performante c'est pour faire du circuit, la Chiron ou la Veyron c'est pour atteindre des vitesse qu'elle seules peuvent atteindre, en étant capable de tourner très très vite sur circuit avec un intérieur luxueux et une exclusivité mécanique et technologique qu'aucune autre voiture ne possède

"Tout simplement parce que chaque voiture est positionné sur un marché différent, et la Lamborghini Performante c'est pour faire du circuit"

L'article met en évidence la différenciation entre une hyper et super car... (Je ne vois pas ce que la twingo vient faire la...Mais bon... )

Donc j'évoque ma pensée vis a vis du sujet de l'article. (Pour une fois que je ne fais pas de HS, merci de ne pas en faire... )

Une hyper car doit pour moi être la voiture plus rapide sur circuit et pas forcément la plus rapide.

Pour d'autre, ce sera la voiture la plus rapide.

Pour d'autre encore ce sera celle qui accélére le plus fort...

L'intérieur luxueux ne rentre pas dans l'idée que je me fais des critères d'une sportive.

Comme l'esthétique.

En ce qui concerne la technologie de la Chiron, elle est totalement dépassée par ce que fait Ferrari, Mc Laren et Porsche sur leur super ou hyper car.

La Chiron n'est qu'une préparation moteur plus poussée de la Veyron.

C'est le même moteur avec toujours les 4 turbos qui étouffent le son, des montés en régime fabuleuse a 6500trs/min et toujours 2 tonnes en ordre de marche...(Super les sensations sportives)

Bon, il faut l'avouer, ils l'ont enfin rendu présentable esthétiquement.

Aprés oui, elle est la seule voiture au monde a posséder un W16 de 400kg...Le plus gros moteur installé dans une voiture de série.

C'est effectivement une sacré prouesse technologique.

Idem pour la boite.

D'ailleurs je rappelle que le combo boite + moteur fait le poids d'une AX.

A l'époque, j'ai admiré l'exploit du franchissement des 400km/h en toute sécurité mais depuis il y a eu Koenigsegg avec sa Regera, il y a eu Hennessey avec sa Venom GT...

Qui ont fait aussi bien.

La Veyron, pardon Chiron me fait penser ni plus, ni moins a Nissan et sa GTR, ce sont des voitures qui ont marqué leur époque mais qui sont actuellement totalement hasbeen sur le plan technologique.

Depuis quelques années, ont peut faire aussi bien pour moins cher.

Au niveau luxe, je pense que Mercedes avec ses séries Maybach et Rolls-Royce n'ont rien a lui envier...

Et tourner trés vite sur circuit, cela dépend ce que tu appelles tourner "très vite".

Car une Alfa Romeo Giula tourne trés vite sur circuit aussi...(Je prend un peu toutes les marques pour pas faire de favoritisme)

Bref ! Pour moi la Chiron c'est surtout la voiture la plus cher du monde !

A ce niveau la, il est vrai qu'elle est sans concurrence.

Koenigsegg Regera vs Bugatti Chiron vs McLaren "BP23" : La concurrence chez les Hyper GT s'annonce rude

"En même temps tu crois vraiment que ce genre de voiture, comme la Bugatti Chiron, sont faites pour les circuits ?"

Alors pas du tout.

"Ce sont des voitures aux luxe incroyable, qui sont lourdes, c'est des GT ultrapuissante surtout conçu pour la puissance et la performance en ligne droite."

La voiture allemande par excellence.

Personnellement je ne pense pas que les "Hypercars" doivent produire plus de 1000 chevaux ou aller à telle ou telle vitesse ni même taper des chronos de dingue. La performance sur circuit, c'est le domaine des supercars (qui à mon sens définit une voiture de course adaptée à la route), les hypercars seraient plutôt des "Game-changers" comme diraient les britanniques, à savoir une voiture dont les technologies apportent un véritable changement. La Bugatti Veyron fût la première voiture de série à franchir la barre des 400km/h et à instaurer des technologies issues de l'aéronautique. La sainte trinité des hypercars a instauré la technologie hybride qui accroît les performances tout en réduisant l'impact environnemental. Koenigsegg a atteint le Mégawatt de puissance avec un ratio poids/puissance de 1. De ce que l'on voit, les prochaines hypercars tiennent beaucoup de promesses avec une Mercedes instaurant la technologie d'une F1 dans une voiture homologuée route, une Aston Martin capable de sortir plus de 1000 chevaux avec un v12 hybride dans une voiture au ratio poids/puissance de 1 (Une espèce de Koenigsegg bis ?) ou encore la Dendrobium qui annonce une puissance de 1500 chevaux en tout-électrique !

"instaurer des technologies issues de l'aéronautique."

NON!

Surement pas la Veron!

La Mc Laren F1 utilisait déjà des technos d'aérospatiale réservées à la NASA/ESA/CCPP...

Les voitures sont liées à l'aéronautique (même militaire despuis les années 30), l'avenir est à l'esclusivité et aux puissances démeusurées, pour ma part, une hypercar est surtout une voiture qui dépasse la Vmax de la McL F1, point barre!

Sinon, comme je le disait, une BAC Mono/Cat 620 R ou S/Atom V8 en serait, or, ce n'est pas la même catégorie...

Tu dis ça sur la technologie mais peut-etre que tu ne sais pas comment on fabrique une Chiron, sais tu déjà comment on fabrique un bloc moteur et une boite de vitesse, des éléments qui te paraissent aussi élémentaires mais qui dépassent déjà totalement ce dont ton cerveaux est capable de comprendre, et après tu verras que c'est absolument FA-BU-LEUX de faire rouler un W16 avec 4 turbos couplé à une boite auto à 7 vitesses capables d'encaisser cette puissance

Pour trouver la technologie impressionnante il faut déjà comprendre ce à quoi ça fait appel et comment ça fonctionne

et je te dis ça parce que je bosse dans le milieu et que je gère des projets pour produire certaines de ces pièces et le savoir faire nécessaire est IMMENSE, c'est l'orfèvrerie de la mécanique le couple Veyron / Chiron, pour Ferrari et Porsche aussi mais c'est incomparable (mais pas forcément moins complexe), une Porsche 918 coute 10 fois moins qu'une Veyron qui je le rappelle vaut 6,5 millions à produire !

C'est comme comparer une megane à une Ferrari F12...

On ne met pas en doute la qulité du matos, mais le concept et surtout le poids qui en découle, c'est si dur que ça de faire un coupé biplace de moins de 2T???

Certains y arrivent, pourtant...

Il faut voir mon commentaire précèdent vis a vis de la production automobile actuelle et de ce que l'on attend d'une voiture technologiquement aboutie. (Légèreté, hybridation, aérodynamisme affuté, utilisation quotidienne...Eh oui, même pour faire quelques milliers de kilomètres par an dans le meilleur des cas.)

Actuellement, une Chiron est une voiture qui consomme 22 litres/100km en conduite tranquille, si il y a 12ans, ce n'était pas un véritable problème (Quoi que), actuellement c'est le cas.

Le fait que ce sont quelques centaines de véhicules en circulation qui roulent très peu ne change pas la donne.

C'est une question de principe.

J'ai applaudis des deux mains la performance du passage de la barre des 400km/h en 2005...Mais depuis, il y a eu d'autres voitures qui ont fait aussi bien pour moins chers. (Désolé pour la redondance de mes propos, mais il me semble que tu as mal imprimé mon précédent commentaire)

Je n'ai jamais admiré ce W16, même a sa sortie en 2005. (Uniquement les perfs de la voiture.)

Je ne remet pas en cause la technologie employé et surtout la difficulté pour fiabiliser ce type de moteur (55 litres de liquides de refroidissement en autres joyeusetés)...

Seulement si en 2005, c'était un exploit de sortir 1000 chevaux d'une voiture, ca l'est moins de sortir 1500cv en 2017.

Surtout qu'il s'agit du même moteur...Et donc que si on est pas trop bête on comprend vite que la politique de VW/Audi a été de commencer a 1000 chevaux, puis 1200 et enfin 1500 chevaux...Alors que la premiere Veyron aurait pu (Et même du) faire 1500 chevaux des sa sortie !!! Le moteur a juste bénéficié de turbos plus gros...

On évoque si et la une nouvelle coque en carbone, mais on constate que le poids est identique a la premiere Veyron d'il y a 12ans.

Bref ! Le travail a été surtout d'ordre esthétique et pour moi la Chiron est la phase 2 de la Veyron.

De plus 1500cv n'a strictement aucun intérêt !!!

Surtout lorsque le poids reste figé a 2 tonnes. (C'est une déception pour moi car je m'attendais a 1600kg comme il était question ci et la)...Mais vue le poids du moteur et de la boite, c'était utopique.

Je préfère 1000 fois plus une hybride comme la 918 Spyder avec ses "Seulement" 887 chevaux mais doté d'une technologie qui est dans l'air du temps. (Pourtant je suis loin de préféré une Mégane a une F12...Si je suis ton analogie.)

J'irais même plus loin, j'admire plus la prochaine Panamera S Hybrid de 680 chevaux.

Bien qu'elle roule 110km/h moins vite (310km/h) ...Mais au moins elle est aussi dans l'air du temps. (Strictement aucun bruit en ville puisque circulation en mode électrique dans un confort royale je le rappelle...)

Faire une voiture qui dépasse les 400km/h, il fallait le faire, la Veyron la fait il y a 12ans...On peu passer a autre chose maintenant merci.

407km/h Veyron 1000cv VS 420km/h pour la Chiron 1500cv...Vitesse limité parce que les sois disant nouveaux pneus Michelin ne peuvent dépasser cette vitesse en garantissant le niveau de sécurité souhaité par la marque...Super...

500cv chevaux de plus pour rouler 13km/h plus vite, c'est ébouriffant.

Tu me rétorqueras: "oui mais elle n'y roulera quasiment jamais de son existence a cette vitesse..."

Ce n'est pas faux.

D'ailleurs MC Laren, Ferrari et Porsche l'on bien compris en limitant leurs supers sportives aux alentours des 350km/h.

Mais bon, Bugatti cible une clientèle composé de milliardaires qui souhaitent avoir ce qu'il y a de plus cher et la marque comble leurs attentes avec la Chiron et ses prés de 3 millions d'euros.

N'oublie pas que la technologie que tu admires est sortie de l'atelier il y a 12ans et dans le monde automobile 12ans, c'est énorme. (Il s'en est passé des choses depuis 12ans...)

Ca n'enlève rien au soin apporté a la construction de cet engin.

Un côté jusqu'au boutiste qui reconnaissons le, sert bien l'image du groupe.

PS: Je n'ai jamais considéré le W16 comme étant une pièce d'orfèvrerie.

Son bruit est bien trop esquinté par les 4 turbos. (On entend qu'eux !)

C'est pour moi, une grosse préparation constructeur aux performances hors normes, mais sans aucune âme.

Ce n'est que mon avis et il n'engage que moi.

@Mekinsy je te réponds directement parce que maintenant quand on cite les message ça recopie tout c'est un peu lourd pour la clarté, bonjour le progrès...

"Seulement si en 2005, c'était un exploit de sortir 1000 chevaux d'une voiture, ca l'est moins de sortir 1500cv en 2017.

Surtout qu'il s'agit du même moteur...Et donc que si on est pas trop bête on comprend vite que la politique de VW/Audi a été de commencer a 1000 chevaux, puis 1200 et enfin 1500 chevaux...Alors que la premiere Veyron aurait pu (Et même du) faire 1500 chevaux des sa sortie !!! Le moteur a juste bénéficié de turbos plus gros..."

Le nouveau moteur consomme en 15 ans : 10% de moins pour 50% de puissance en plus, c'est l'évolution qu'à connu l'automobile de manière générale

Une voiture de 150cv d'aujourd'hui consomme 10 à 15% de moins qu'une voiture de 100cv il y a 15 ans

Tu sais que tous les moteurs de série sont souvent pensés pour subir des grosses évolutions,

Et je suis bien informé puisque je travaille dessus, les moteurs sont pensés en plusieurs phases ne serait que pour que les fournisseurs maitrisent les procédés de fabrication et qu'ils soient hyper stabilisés lorsqu'ils vont devoir passer à la génération avec un moteur plus poussé

J'ai un peu de mal à te comprendre quand tu dis ça : "Seulement si en 2005, c'était un exploit de sortir 1000 chevaux d'une voiture, ca l'est moins de sortir 1500cv en 2017." alors qu'il n'y a aucune autre voiture que la Chiron qui sort cette puissance (je ne parle pas des préparations comme la Venom GT qui n'est pas un modèle de série et qui est dangereuse et inconfortable d'après les tests sur Youtube par des pilotes)

Après très franchement moi la technologie hybride ou électrique pour etre dans l'air du temps ne m'intéresse pas, une supercar hybride me laisse complètement indifférent

Je préfère une vieille voiture qui fait du bruit qu'une hybride ou une électrique qui accélère fort comme une Tesla

C'est peut-etre parce que pour moi le fonctionnement d'un moteur thermique c'est une merveille

Et niveau bruit la Veyron ou la Chiron c'est énorme, ça parait étouffé à l’intérieur mais c'est le but pour etre confortable mais à l'extérieur ça s'impose comme un patron ! C'est cette profondeur dans le son qui te rappelle que tu conduit un monstre énorme et pas une voiturette légère

"N'oublie pas que la technologie que tu admires est sortie de l'atelier il y a 12ans et dans le monde automobile 12ans, c'est énorme. (Il s'en est passé des choses depuis 12ans...)"

Oui je sais mais on parle d'automobile pas d'un smartphone, la technologie des années 30 m'impressionne aussi énormément ! 12 ans à l'échelle de l'automobile ça te semble énorme mais il n'y a pas eu de révolution en 12 ans, le moteur thermique n'a pas évolué en 12 ans...Le cycle de développement de n'importe quel moteur thermique c'est minimum 30 ans entre le moment où il est imaginé et le moment où il arrive sur le marché en sachant que dans 30 ans rien ne dit qu'il sera en concurrentielles face à ses contemporains ultra développés.

La révolution elle arrivera peut-etre dans 12 ans, mais dans le secteur de l'hypercar la seule révolution qui s'est passée en 12 ans c'est la renaissance de Bugatti, et seule Bugatti peut faire évoluer son maitre étalon, il n'y a pas de concurrence comme sur le marché de la citadine de 70cv

Je n'ai pas la conception de l'automobile comme un article jetable et dépassé, un moteur de course de 1930 qui pétarade me fera plus dresser le poil qu'un moteur hybride

Les Enzo, Carrera GT, SLR, Laferrari, 918 n'ont pas été des révolutions, leur moteurs sont utilisés en grande série dans d'autres configurations, pas celui de Bugatti

Et enfin n'oublions pas que si 1500cv ou 1000cv sont aujourd'hui les étalons de l'hypercar c'est parce que Bugatti les atteint, alors ça ne te semble pas un exploit pour Bugatti alors que c'est justement Bugatti qui fixe ces marques !

On peut ne pas s'accorder sur l'automobile ou les modèles qui nous plaisent mais on ne peut pas en tant que passionnés minimiser l'exploit technologique que représente une Veyron ou une Chiron. N'importe laquelle de ses bielles, du vilebrequin ou de tout autre pièce du moteur utilise le génie créateur des plus grands spécialistes de la planete: concepteurs, fondeur, forgerons, usineurs, tout est poussé à l'extreme

Tu préferes le "bruit" du 16 cylindres 8l gavé par 4 turbos de la Chiron au son de La Ferrari ou 918 spyder qui sont parvenus a conserver l'atmo grâce a l'hybridation.

La P1 a d'ailleurs elle aussi un son que j'apprécie moyennement...A cause de l'effet soupape vapeur a chaque changement de rapport. (Merci la encore au turbo )

Mais quand même lorsqu'on écoute ca:

https://www.youtube.com/watch?v=aI-DUULV1tE

Ou ca:

https://www.youtube.com/watch?v=rBREtJXkADc

On ne peut pas mettre au même niveau ca:

https://www.youtube.com/watch?v=f1YV-VnRH9s

L'Agera R fait aussi bien:

https://www.youtube.com/watch?v=4HaKt9OniGE

L'explication avec la Bugatti Veyron SS de 1200cv a lieu a 2'00"00:

https://www.youtube.com/watch?v=89KoMBWflAk

Dans la vidéo ci dessous, a 8'40, on peut entendre le bruit d'accélération de l'Agéra R et de la Veyron SS de l'extérieur...Pas joli, joli...C'est moins que l'on puisse écrire.

https://www.youtube.com/watch?v=-DH5j4PYp-o

Alors oui, ca accélère un peu plus fort qu'une déjà très performante LaFerrari ou 918 Spyder mais le son de ces deux voitures est d'un tout autre niveau, ils m'hérissent les poils a titre perso.

Ecoute a 15 secondes le concert P1, LaFerrari et 918 Spyder...Ce n'est pas magnifique ca ?

https://www.youtube.com/watch?v=Fx_Kkk9WTXk

Je n'ai jamais exprimé le fait que concevoir la Veyron n'avait pas été un exploit technologique en son temps...

Je trouve simplement que la Chiron n'apporte rien de plus (+5 km/h en pointe et une plus grande capacité d'accélération a partir de 200km/h (Puisque le 0 a 200 est quasiment identique)...Pour le reste: sensation + tenue de route, tout est identique a la Veyron SS.)

http://www.zeperfs.com/duel6175-3513.htm

Mais elle se permet de rajouter prés d'un million d'euros par rapport a la SS...(Surtout mis dans l'esthétique)

Bon après comme tu l'as si bien exprimé, c'est une voiture image pour le groupe et elle tient parfaitement ce rôle.

En 11ans, on est passé d'une F430 (2004) a une 488GTB (2015).

La différence de prestation pour un prix a peine plus élevé n'a plus rien a voir entre ces deux modèles.

Ferrari a même réussi a ne pas trop esquinté le son du V8 malgré l'apport du turbo. (Bien que naturellement le 8 cylindres atmosphérique de la 458 italia est plus mélodieux)

Regarde simplement les temps sur circuit de la 488 GTB face a la F430, c'est le jour et la nuit.

Pour moi, le progrès est la.

http://www.zeperfs.com/duel1887-5623.htm

La Enzo (2002) se fait elle aussi largué sur tous les plans:

http://www.zeperfs.com/duel5623-1008.htm

L'exploit de Bugatti n'est pas de sortir 1000 voir 1500 chevaux d'un moteur mais de faire prendre a un client en mocassin plus de 400km/h en toute décontraction. (Mais l'Agera R y parvient également)

Il y a 1an, on évoquait le fait que la Chiron pourrait prendre 450km/h...Voir 465km/h mais on s'aperçoit que 420km/h est la limite. (C'est énorme, je le conçois...Mais ca n'apporte rien de plus au 415km/h de la Veyron SS...415km/h qui sont également bridés a cause des pneus Michelin.)

PS: Encore heureux qu'un monstrueux moteur comme celui utilisé par les Veyron/Chiron n'est pas utilisé sur d'autres modèles...Vue le poids du bestiau et sa frugalité.

Mais ca a quand même faillit car l'idée d'une 4 portes équipée de ce moteur a longtemps été une rumeur persistante chez Bug.