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Commentaires - Mopar va proposer un service de location d'équipements pour le groupe Fiat

Audric Doche

Mopar va proposer un service de location d'équipements pour le groupe Fiat

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Par §500064Oi

"débarque" ? Que c'est bien dit, Caradisiac c'est 200 mots au total en vocabulaire. Vive la Presse écrite !

Par

Mopar, C'est pas le préparateur de Chrysler à la base ? Avec des méchantes Sebring de 700 chevaux.

Par

Comment Fiat détruit Mopar et son image.... Vivement que ce groupe implose et que Chrysler jeep Dodge Mopar retourne entre de vrais bonnes mains.

Par §zaf456sm

En réponse à 360Magnum

Comment Fiat détruit Mopar et son image.... Vivement que ce groupe implose et que Chrysler jeep Dodge Mopar retourne entre de vrais bonnes mains.

   

Petit rappel à ton attention, Magnum : Fiat a sauvé Chrysler, Jeep, Dodge, Mopar d'une mort certaine (après tout, les candidats au rachat de Chrysler n'étaient... qu'un, Fiat). Donc, si tu souhaites voir ce groupe imploser (n'oublies pas que FCA c'est Fiat ET Chrysler), la partie américaine ira tout aussi sûrement rejoindre le cimetière des éléphants de l'automobile (cimetière que l'américain aurait dû rejoindre depuis bien longtemps tant il a été un nombre incalculable de fois dans la merde).

Donc, avant de proférer de telles insanités, tu devrais tourner sept fois ta langue avant de parler, hein.:wink:

Par

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Commentaire supprimé.

   

Rrrrooooh ! T'es tellement réducteur !

MOPAR ça n'existait pas en Europe avant FCA. Aux US, MOPAR est encore un préparateur automobile présent au SEMA Show et autres salons performance et tuning. Leurs préparations sont toujours de bonnes qualités.

En Europe, ce marché est une niche qui avec les restrictions EuroX et bonus/malus, n'intéresse pas plus que ça, personne ou presque n'achèterait une Sebrings de 700ch ! Du coup, ils proposent des accessoires et produits de personnalisation comme Renault, Peugeot, Audi, BMW etc........ En Europe, ils ne font ni mieux, ni moins bien que les autres.

 

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Par

En réponse à §zaf456sm

Petit rappel à ton attention, Magnum : Fiat a sauvé Chrysler, Jeep, Dodge, Mopar d'une mort certaine (après tout, les candidats au rachat de Chrysler n'étaient... qu'un, Fiat). Donc, si tu souhaites voir ce groupe imploser (n'oublies pas que FCA c'est Fiat ET Chrysler), la partie américaine ira tout aussi sûrement rejoindre le cimetière des éléphants de l'automobile (cimetière que l'américain aurait dû rejoindre depuis bien longtemps tant il a été un nombre incalculable de fois dans la merde).

Donc, avant de proférer de telles insanités, tu devrais tourner sept fois ta langue avant de parler, hein.:wink:

   

Pour rappel pour toi aussi Chrysler est sous FCA plus que jamais mourant Dodge voit sa gamme vieillir sans nouveau à l’horizon et Mopar sert d’accessoiriste façon norauto ajoute côté italien la mort de Lancia tout ce beau prix à payer pour tenter de sauver alfa et vendre du fiat sous jeep je pense qu’on peut faire mieux et que je peut affirmer que tout n’est pas rose chez FCA.

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Bah non, tu dis n'importe quoi !

ALPINA, c'est un constructeur automobile à part entière, qui base ses productions uniquement sur des modèles BMW qu'il transforme profondément. Il n'y a donc pas d'autres liens que tu essaies d'inventer. Idem pour RUF et Porsche.

Quant à AC SCHNITZER.... Tu dis encore n'importe quoi, désolé. C'est un préparateur et vendeur d'accessoires de personnalisation, OK, mais complétement indépendant de BMW, il appartient au groupe KOHL.

A l'inverse, MOPAR est une marque du groupe FCA qui réalise (fait réaliser ?) des articles de personnalisations et des accessoires pour l'ensemble des marques du groupe (ALFA, FIAT, ABARTH, DODGE, JEEP .... ). Il est donc normal de retrouver ces produits sur les sites de chaque marque. Ce qui te chiffonne c'est qu'il nomme ça MOPAR en fait. Mais RENAULT fait exactement la même chose, sauf que ça s'appelle RENAULT ! Faut arrêter de voir le mal partout, MOPAR adapte ses produits et son catalogue aux régions de ventes des véhicules/marques associés.

Aux US, ils adorent les accessoires en tout genre, le gros tuning et la préparation moteur .... MOPAR leur propose ça.

En Europe, on s'arrête majoritairement aux accessoires de personnalisation.. MOPAR s'adapte, faut pas leur reprocher ça quand même.

C'est dingue cette mauvaise foi

PS : tu noteras qu'à aucun moment j'ai indiqué que MOPAR ou FCA ou FIAT étaient ce qui se faisait de mieux au monde bla bla bla ! A l'inverse de toi, moi, je reste objectif et pragmatique .

Par

En réponse à 360Magnum

Pour rappel pour toi aussi Chrysler est sous FCA plus que jamais mourant Dodge voit sa gamme vieillir sans nouveau à l’horizon et Mopar sert d’accessoiriste façon norauto ajoute côté italien la mort de Lancia tout ce beau prix à payer pour tenter de sauver alfa et vendre du fiat sous jeep je pense qu’on peut faire mieux et que je peut affirmer que tout n’est pas rose chez FCA.

   

Personne n'a dit que c'était tout rose chez FCA. En effet, les objectifs de ce groupe sont flous, imprécis et pas forcément rassurants, LANCIA a l'abandon mais son positionnement n'a jamais été clair depuis 15 ans.

Mais il faut aussi admettre que le retour d'ALFA est une bonne chose pour le maintien de la concurrence. Les ALFA offrent d'excellentes prestations (avec des faiblesses comme toutes les autres marques), de mon avis, elles sont franchement plus belles que certaines productions germaniques par exemple, mais là ça n'engage que moi.

Pour FIAT, cette marque doit son salut à un coup de génie avec la FIAT 500. Certes, il faudrait que FIAT se projette sur d'autres modèles pour étoffer sa gamme, c'est en cours, mais faut avouer que toutes les marques envies la réussite de la FIAT 500. Ça fait 10 ans qu'elle est au catalogue et elle n'a pas pris une ride et se vend toujours aussi bien. FIAT, c'est LE constructeur de petites voitures du groupe FCA (PANDA, 500, 124 (merci Mazda), PUNTO....). etc... etc.... etc....

Par

En réponse à jroule75

Personne n'a dit que c'était tout rose chez FCA. En effet, les objectifs de ce groupe sont flous, imprécis et pas forcément rassurants, LANCIA a l'abandon mais son positionnement n'a jamais été clair depuis 15 ans.

Mais il faut aussi admettre que le retour d'ALFA est une bonne chose pour le maintien de la concurrence. Les ALFA offrent d'excellentes prestations (avec des faiblesses comme toutes les autres marques), de mon avis, elles sont franchement plus belles que certaines productions germaniques par exemple, mais là ça n'engage que moi.

Pour FIAT, cette marque doit son salut à un coup de génie avec la FIAT 500. Certes, il faudrait que FIAT se projette sur d'autres modèles pour étoffer sa gamme, c'est en cours, mais faut avouer que toutes les marques envies la réussite de la FIAT 500. Ça fait 10 ans qu'elle est au catalogue et elle n'a pas pris une ride et se vend toujours aussi bien. FIAT, c'est LE constructeur de petites voitures du groupe FCA (PANDA, 500, 124 (merci Mazda), PUNTO....). etc... etc.... etc....

   

Justement tu parle d’alfa qu’ils tentent de sauver on en reparle dans quelques années car pour le moment ils tentent bien mais les ventes ne sont pas au niveau espéré il se peut que la marque chavire à nouveau quand à fiat tout repose sur une gamme 500 qui vieilli et risque de s’essouffler pour le moment seul ce qu’ils font de jeep paye vraiment mais acheter de la jeep qui n’est que du fiat faut vraiment le vouloir en dehors de ça pour le moment si un veut une digne jeep il faut se tourner sur la Wrangler ou grand Cherokee.

Par §zaf456sm

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On pourra t'y ajouter si tu veux. Vous ferez une belle triplette.:biggrin:

Sinon, à part cracher sur FCA, t'as pas quelque chose d'intelligent à dire pour une fois ?:wink:

Par §zaf456sm

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Commentaire supprimé.

   

"C’est juste que chez Fiat, ils utilisent le nom Mopar pour tenter de vendre leurs accessoires."

Oui, oui, ils attendaient Mopar comme le Messie. Ce n'est pas comme si Abarth n'existait pas, hein.

Par

En réponse à 360Magnum

Justement tu parle d’alfa qu’ils tentent de sauver on en reparle dans quelques années car pour le moment ils tentent bien mais les ventes ne sont pas au niveau espéré il se peut que la marque chavire à nouveau quand à fiat tout repose sur une gamme 500 qui vieilli et risque de s’essouffler pour le moment seul ce qu’ils font de jeep paye vraiment mais acheter de la jeep qui n’est que du fiat faut vraiment le vouloir en dehors de ça pour le moment si un veut une digne jeep il faut se tourner sur la Wrangler ou grand Cherokee.

   

Tellement de gens annoncent la mort de FIAT depuis plus de 20 ans ou même FCA plus récemment, mais en attendant, ils sont toujours là (avec leurs qualités et leurs défauts).

Tu veux évoquer ALFA et dans tes propos, on peut supposer que tu n'y crois pas vraiment... wait and see, je te rejoins.

Je vais te parler d'Audi une seconde. Beaucoup de gens encense cette marque particulièrement. Il faut avouer que cela fait quelques années qu'ils sont dans la catégorie premium, en grande partie justifiée. Mais ils ont mis combien de temps à y arriver ? Et surtout à avoir la légitimité (même si beaucoup critiquent aussi) ?

Quand j'étais petit (LOL), dans les années 80, pas grand monde acheter de l'Audi ! Eventuellement de la BMW pour le côté sportif ou Mercedes car inusable, des vrais chars d'assaut. Mais Audi !! No way. Pourquoi ? Pas hyper fiable, design horrible, voirures et entretien hors de prix, moteur carnivore, finition à la truelle de l'époque etc etc

Donc avant d'enterrer tous les efforts d'un FCA (en difficulté) pour remettre sur les bons rails une ALFA, souhaitons leur plutôt de réussir pour maintenir nu peu de diversité et d'originalité dans un paysage automobile plutôt aseptisé.

Par §zaf456sm

En réponse à 360Magnum

Pour rappel pour toi aussi Chrysler est sous FCA plus que jamais mourant Dodge voit sa gamme vieillir sans nouveau à l’horizon et Mopar sert d’accessoiriste façon norauto ajoute côté italien la mort de Lancia tout ce beau prix à payer pour tenter de sauver alfa et vendre du fiat sous jeep je pense qu’on peut faire mieux et que je peut affirmer que tout n’est pas rose chez FCA.

   

Au moins Chrysler et Dodge ne sont pas dans la tombe, c'est déjà ça. Lancia était déjà condamné, désolé. Jeep n'a jamais vendu autant de voitures, il n'est pas dit que ce serait le cas sous d'autres bannières. Quand à Alfa, même si les ventes ne sont pas top pour le moment, la marque à démontré qu'elle peut jouer dans la court des grands. Alors, certes, tout n'est pas rose chez FCA, mais tout n'est pas noir non plus.

Tu remercieras aussi au passage la politique "très américaine" de Marchionne, qui consiste à privilégier les actionnaires plutôt que le plan produit.

Par §zaf456sm

En réponse à jroule75

Tellement de gens annoncent la mort de FIAT depuis plus de 20 ans ou même FCA plus récemment, mais en attendant, ils sont toujours là (avec leurs qualités et leurs défauts).

Tu veux évoquer ALFA et dans tes propos, on peut supposer que tu n'y crois pas vraiment... wait and see, je te rejoins.

Je vais te parler d'Audi une seconde. Beaucoup de gens encense cette marque particulièrement. Il faut avouer que cela fait quelques années qu'ils sont dans la catégorie premium, en grande partie justifiée. Mais ils ont mis combien de temps à y arriver ? Et surtout à avoir la légitimité (même si beaucoup critiquent aussi) ?

Quand j'étais petit (LOL), dans les années 80, pas grand monde acheter de l'Audi ! Eventuellement de la BMW pour le côté sportif ou Mercedes car inusable, des vrais chars d'assaut. Mais Audi !! No way. Pourquoi ? Pas hyper fiable, design horrible, voirures et entretien hors de prix, moteur carnivore, finition à la truelle de l'époque etc etc

Donc avant d'enterrer tous les efforts d'un FCA (en difficulté) pour remettre sur les bons rails une ALFA, souhaitons leur plutôt de réussir pour maintenir nu peu de diversité et d'originalité dans un paysage automobile plutôt aseptisé.

   

Gros +1, tout est dit.:bien:

Par §zaf456sm

En réponse à 360Magnum

Justement tu parle d’alfa qu’ils tentent de sauver on en reparle dans quelques années car pour le moment ils tentent bien mais les ventes ne sont pas au niveau espéré il se peut que la marque chavire à nouveau quand à fiat tout repose sur une gamme 500 qui vieilli et risque de s’essouffler pour le moment seul ce qu’ils font de jeep paye vraiment mais acheter de la jeep qui n’est que du fiat faut vraiment le vouloir en dehors de ça pour le moment si un veut une digne jeep il faut se tourner sur la Wrangler ou grand Cherokee.

   

"quand à fiat tout repose sur une gamme 500 qui vieilli et risque de s’essouffler pour le moment"

La Tipo et Panda apprécieront. Quand à la 500, elle est toujours leader de sa catégorie en Europe, devant la... Panda. Et elle mets une véritable derouillée aux petites jeunettes niveau affection.

Par

En réponse à §zaf456sm

"quand à fiat tout repose sur une gamme 500 qui vieilli et risque de s’essouffler pour le moment"

La Tipo et Panda apprécieront. Quand à la 500, elle est toujours leader de sa catégorie en Europe, devant la... Panda. Et elle mets une véritable derouillée aux petites jeunettes niveau affection.

   

C'est sans comparaison. Hier soir encore, j'ai ramené une amie chez elle après une soirée. Quand elle a vu la 500 corail, elle m'a dit "j'adore" !! Cette 500 est juste un chef-d’œuvre sur plan design et elle plaît. Ce n'est pas pour rien que la Twingo s'en est beaucoup inspiré, que toutes les marques rêvent d'un tel succès pour un modèle et qu'elle se vend encore très bien après 10 ans et une version 2 bien restylée.

La Tipo est une voiture intermédiaire qui ne peut que trouver son public, à mi-chemin entre le lowcost (Dacia) et les autres marques généralistes. FIAT n'a pas dans ses gênes des grosses voitures, elle n'en fait pas et tant mieux. Par contre, pour les petites voitures, pas de soucis, FIAT fait partie des meilleurs dans ce domaine.

Par

En réponse à jroule75

Tellement de gens annoncent la mort de FIAT depuis plus de 20 ans ou même FCA plus récemment, mais en attendant, ils sont toujours là (avec leurs qualités et leurs défauts).

Tu veux évoquer ALFA et dans tes propos, on peut supposer que tu n'y crois pas vraiment... wait and see, je te rejoins.

Je vais te parler d'Audi une seconde. Beaucoup de gens encense cette marque particulièrement. Il faut avouer que cela fait quelques années qu'ils sont dans la catégorie premium, en grande partie justifiée. Mais ils ont mis combien de temps à y arriver ? Et surtout à avoir la légitimité (même si beaucoup critiquent aussi) ?

Quand j'étais petit (LOL), dans les années 80, pas grand monde acheter de l'Audi ! Eventuellement de la BMW pour le côté sportif ou Mercedes car inusable, des vrais chars d'assaut. Mais Audi !! No way. Pourquoi ? Pas hyper fiable, design horrible, voirures et entretien hors de prix, moteur carnivore, finition à la truelle de l'époque etc etc

Donc avant d'enterrer tous les efforts d'un FCA (en difficulté) pour remettre sur les bons rails une ALFA, souhaitons leur plutôt de réussir pour maintenir nu peu de diversité et d'originalité dans un paysage automobile plutôt aseptisé.

   

OK Audi image premium mais aussi de bagnole de beauf et de kéké comme BMW perso je préfère laisser tomber le premium de ce genre.

Par

En réponse à §zaf456sm

Au moins Chrysler et Dodge ne sont pas dans la tombe, c'est déjà ça. Lancia était déjà condamné, désolé. Jeep n'a jamais vendu autant de voitures, il n'est pas dit que ce serait le cas sous d'autres bannières. Quand à Alfa, même si les ventes ne sont pas top pour le moment, la marque à démontré qu'elle peut jouer dans la court des grands. Alors, certes, tout n'est pas rose chez FCA, mais tout n'est pas noir non plus.

Tu remercieras aussi au passage la politique "très américaine" de Marchionne, qui consiste à privilégier les actionnaires plutôt que le plan produit.

   

On en reparlera de ton avis sur le sujet car ce qui pend au nez de Chrysler c'est de rejoindre Lancia maintenant imagine que malgré leur tentative de sauver Alfa la marque replonge ce qui n'est pas impossible du tout a ce jour encore et dans la foulée il y a toute la Gamme Dodge a prévoir de renouveler si les finance on pas suivit avant on fait quoi ? On aura sacrifié Lancia et Chrysler pour rien ce pour sauver Alfa qui va les rejoindre au final et a ce moment critique ben on pourra plus rien pour Dodge ensuite qui suivra il restera quoi Fiat avec un avenir incertain qui mise tout sur une gamme 500 a renouveler aussi et seul Jeep qui tient la barre ? Ce sera le naufrage pourquoi tu crois que FCA cherche désespérément un partenaire ?

Par §zaf456sm

En réponse à jroule75

C'est sans comparaison. Hier soir encore, j'ai ramené une amie chez elle après une soirée. Quand elle a vu la 500 corail, elle m'a dit "j'adore" !! Cette 500 est juste un chef-d’œuvre sur plan design et elle plaît. Ce n'est pas pour rien que la Twingo s'en est beaucoup inspiré, que toutes les marques rêvent d'un tel succès pour un modèle et qu'elle se vend encore très bien après 10 ans et une version 2 bien restylée.

La Tipo est une voiture intermédiaire qui ne peut que trouver son public, à mi-chemin entre le lowcost (Dacia) et les autres marques généralistes. FIAT n'a pas dans ses gênes des grosses voitures, elle n'en fait pas et tant mieux. Par contre, pour les petites voitures, pas de soucis, FIAT fait partie des meilleurs dans ce domaine.

   

Je ne peux que plussoyer.:bien:

Par

C'est pas bon signe suffit de voir comment ils font durer leur gamme certains modèles ont des base qui dates de plus de 10 ans sans succession vous parlez de citadine spécialité pour Fiat Justement c'est bien beau la 500 mais il y a aussi la punto toujours présente qui date de 2005 encore comme une 207 ou clio 3 remplacée depuis bien longtemps pourtant c'est un créneau très important pour Fiat cette punto ça ne vous inquiète pas de voir sa remplaçante tant tarder a arriver ? Il y a un gros manque de budget derrière.

Par §zaf456sm

En réponse à 360Magnum

On en reparlera de ton avis sur le sujet car ce qui pend au nez de Chrysler c'est de rejoindre Lancia maintenant imagine que malgré leur tentative de sauver Alfa la marque replonge ce qui n'est pas impossible du tout a ce jour encore et dans la foulée il y a toute la Gamme Dodge a prévoir de renouveler si les finance on pas suivit avant on fait quoi ? On aura sacrifié Lancia et Chrysler pour rien ce pour sauver Alfa qui va les rejoindre au final et a ce moment critique ben on pourra plus rien pour Dodge ensuite qui suivra il restera quoi Fiat avec un avenir incertain qui mise tout sur une gamme 500 a renouveler aussi et seul Jeep qui tient la barre ? Ce sera le naufrage pourquoi tu crois que FCA cherche désespérément un partenaire ?

   

Chrysler - la marque - était déjà dans la panade avant la reprise par Fiat (il est loin le temps de l'ère François Castaing). Si Chrysler ne sait pas faire du premium, Fiat n'y peut rien. Idem pour Dodge. D'ailleurs, personnellement, la partie américaine du groupe je m'en contrefous royalement (A la limite, seul Jeep trouve grâce à mes yeux). Qu'il la revendent s'il le veulent, ça me fera ni chaud, ni froid.

Par §zaf456sm

En réponse à 360Magnum

C'est pas bon signe suffit de voir comment ils font durer leur gamme certains modèles ont des base qui dates de plus de 10 ans sans succession vous parlez de citadine spécialité pour Fiat Justement c'est bien beau la 500 mais il y a aussi la punto toujours présente qui date de 2005 encore comme une 207 ou clio 3 remplacée depuis bien longtemps pourtant c'est un créneau très important pour Fiat cette punto ça ne vous inquiète pas de voir sa remplaçante tant tarder a arriver ? Il y a un gros manque de budget derrière.

   

La Punto sera remplacée, mais on ne sait pas par quel type de modèle (berline, SUV,..). Je suis d'accord que cela commence à faire long. Surtout que c'était LE modèle iconique de chez Fiat. Mais Marchionne - et sa gestion foireuse - est passé par là.

Par

En réponse à §zaf456sm

Chrysler - la marque - était déjà dans la panade avant la reprise par Fiat (il est loin le temps de l'ère François Castaing). Si Chrysler ne sait pas faire du premium, Fiat n'y peut rien. Idem pour Dodge. D'ailleurs, personnellement, la partie américaine du groupe je m'en contrefous royalement (A la limite, seul Jeep trouve grâce à mes yeux). Qu'il la revendent s'il le veulent, ça me fera ni chaud, ni froid.

   

Tu montera Dans une 300C Actuelle car il reste que ça et tu nous dira si c'est pas du premium Alfa peut en prendre de la graine avec sa berline y avait pourtant cette piste a faire évoluer.

Par

https://www.caradisiac.com/photos-article/La-fiche-essai-a-retenir-73659.htm

En 2011 je voit pas ce qu'il fallait de plus ? Si garder le noms de Chrysler plutôt que celui de Lancia qui porte malheur erreur de FCA.

Par §zaf456sm

En réponse à 360Magnum

https://www.caradisiac.com/photos-article/La-fiche-essai-a-retenir-73659.htm

En 2011 je voit pas ce qu'il fallait de plus ? Si garder le noms de Chrysler plutôt que celui de Lancia qui porte malheur erreur de FCA.

   

Merci à Marchionne pour cette "chose".

Pour moi, la seule et unique Thema restera celle là :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Lancia_Thema

"Tu montera Dans une 300C Actuelle car il reste que ça et tu nous dira si c'est pas du premium Alfa peut en prendre de la graine"

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/85/Chrysler_300C_Luxury_interior.jpg

https://images.caradisiac.com/images/3/8/7/3/113873/S0-le-plus-bel-interieur-est-celui-de-l-alfa-romeo-giulia-qv-selon-un-magazine-americain-401329.jpg

Ben non, celui de l'Alfa est largement supérieur (et lis au passage le tire du lien).:wink:

Par §zaf456sm

En réponse à §zaf456sm

Merci à Marchionne pour cette "chose".

Pour moi, la seule et unique Thema restera celle là :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Lancia_Thema

"Tu montera Dans une 300C Actuelle car il reste que ça et tu nous dira si c'est pas du premium Alfa peut en prendre de la graine"

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/85/Chrysler_300C_Luxury_interior.jpg

https://images.caradisiac.com/images/3/8/7/3/113873/S0-le-plus-bel-interieur-est-celui-de-l-alfa-romeo-giulia-qv-selon-un-magazine-americain-401329.jpg

Ben non, celui de l'Alfa est largement supérieur (et lis au passage le tire du lien).:wink:

   

Titre pardon.

Par

En réponse à §zaf456sm

Merci à Marchionne pour cette "chose".

Pour moi, la seule et unique Thema restera celle là :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Lancia_Thema

"Tu montera Dans une 300C Actuelle car il reste que ça et tu nous dira si c'est pas du premium Alfa peut en prendre de la graine"

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/85/Chrysler_300C_Luxury_interior.jpg

https://images.caradisiac.com/images/3/8/7/3/113873/S0-le-plus-bel-interieur-est-celui-de-l-alfa-romeo-giulia-qv-selon-un-magazine-americain-401329.jpg

Ben non, celui de l'Alfa est largement supérieur (et lis au passage le tire du lien).:wink:

   

Comme je t’ai dit la voiture date et la 300c de cette génération date d’avant FCA.

 

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