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Paris: pourquoi le cauchemar automobile ne fait que commencerL'objectif de la mairie de Paris est clair et parfaitement assumé: diminuer drastiquement la place de la voiture au nom de la lutte antipollution. Pour ce faire, les pouvoirs publics emploient la manière forte. Bien trop forte en fait, et pour des résultats peu tangibles.

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Comment voulez vous stopper la pollution avec un article pareil :beuh:

Par

Je ne vois pas pourquoi s'offusquer, il est juste normal de voir les centres de ces grandes agglomération être vidé de leur parc de véhicule privé. ça fera pas la même occasion de la place pour un système de transport publique plus fréquent et efficace.

Par

En réponse à pechtoc

Je ne vois pas pourquoi s'offusquer, il est juste normal de voir les centres de ces grandes agglomération être vidé de leur parc de véhicule privé. ça fera pas la même occasion de la place pour un système de transport publique plus fréquent et efficace.

Comment peut-on mettre transport publique et efficace dans la même phrase??? C'est hypothétique.

Par

En réponse à Ajneda

Comment voulez vous stopper la pollution avec un article pareil :beuh:

Même question, avec le programme de l'Âne Hidalgo..

Au moins, l'article mérite d'avoir une vision large et relativement neutre.

Par

En réponse à pechtoc

Je ne vois pas pourquoi s'offusquer, il est juste normal de voir les centres de ces grandes agglomération être vidé de leur parc de véhicule privé. ça fera pas la même occasion de la place pour un système de transport publique plus fréquent et efficace.

Je veux bien les sources (inexistantes" des alternatives en lien avec le programme anti-voiture concocté par l'Âne Hidalgo), que je rigole... c'est une utopie votre post.

Par

Reste la question que tout le monde se pose mais personne n'en parle bizarrement ( je parle des médias !) comment différencier les véhicules essence des diesels ? En effet ils ont tous la même vignettes ecotaxe :beuh: Un véhicule essence vignette jaune (2 ou 3) pourra rouler mais un diesel toujours en vignette jaune n'aurai plus le droit. Ça soulève une autre question: Est ce que la catégorie de notre voiture est definitive (une vignette jaune le restera même dans 20 ans) ou il faudra en racheter une chaque année.:cyp:.

Par

En réponse à halffinger

Reste la question que tout le monde se pose mais personne n'en parle bizarrement ( je parle des médias !) comment différencier les véhicules essence des diesels ? En effet ils ont tous la même vignettes ecotaxe :beuh: Un véhicule essence vignette jaune (2 ou 3) pourra rouler mais un diesel toujours en vignette jaune n'aurai plus le droit. Ça soulève une autre question: Est ce que la catégorie de notre voiture est definitive (une vignette jaune le restera même dans 20 ans) ou il faudra en racheter une chaque année.:cyp:.

J'ai un "vieux" diesel de 2001 qui a donc une ecopastille 4. Est ce que ma voiture va finir par être ecopastille 5 puis être exclu du barème ? ou je peut continuer à "polluer" comme un goret:cubitus:

Par

Un avion (en moyenne) au décollage, pollue plus qu'une voiture durant toute sa vie. Le chiffre n'est pas complétement juste mais en gros, ça résume bien la chose.

Des moyens sont-ils mit en œuvres en cas de pollution de l'air pour limiter les décollages des aéroports parisiens ??.... je ne crois pas.....

Comme d'hab, la voiture a bon dos et les automobilistes trinquent...

Par

t'achete une sandero ca suffit largement et ca te durera 15 ans.. pour le reste un scooter et les transports en commun.

Par

En réponse à pat d pau

t'achete une sandero ca suffit largement et ca te durera 15 ans.. pour le reste un scooter et les transports en commun.

et de la marche aussi car c'est écolo et bon pour le système nerveux central :bien:

Par

En réponse à Timotey143

Comment peut-on mettre transport publique et efficace dans la même phrase??? C'est hypothétique.

Quand il n'y a plus de traffic causé par tous ces véhicules privés, il n'est pas difficile d'avoir un service ponctuel et efficace. Par contre faut que tout soit fait en même temps, virer les véhicules privés et s'arrêter là, c'est un non sens.

Par

Il faut savoir être réaliste. Les automobiles personnelles n'ont plus leur place dans les grandes métropoles telles que Paris, Londres, Tokyo, New York, etc...

Chacun pourra râler car il ne voit que son petit confort personnel, mais c'est inéluctable, Hidalgo ou pas, nous ne pouvons pas continuer à vivre avec le modèle construit dans les années d'après guerre entre 1945 et 1975.

Par

La tire électrique avec le câble qui traine sur le sol, génial...

Par

J'ai vécu à Paris pendant 2 ans sans voiture, et je n'en ai jamais éprouvé le besoin. Toutefois, il faut que les transports publics non polluant suivent.

Par

En réponse à pechtoc

Je ne vois pas pourquoi s'offusquer, il est juste normal de voir les centres de ces grandes agglomération être vidé de leur parc de véhicule privé. ça fera pas la même occasion de la place pour un système de transport publique plus fréquent et efficace.

C'est intéressant comme remarque mais si on vide le parc automobile, on le vide dans quoi?

Par

Sinon, l'écologie et la sécurité routière, sont deux des nombreux prétextes du gouvernement pour racketter les gens et les mettre à pieds. Pour mieux les dépouiller. Il fait pareil avec l'immobilier, la finance et nos entreprises. Toutes les nouvelles lois votées vont dans le sens contraire du peuple. Renseignez-vous, la démocratie n'est qu'une vieille facade qui se casse la pipe un peu plus chaque jour. Nous n'avons plus le contrôle...

La trombine souriante d'Anne Hidalgo et sa prétendue passion pour la verdure, ne sont qu'un leurre. Ne vous laissez pas pigeonner !

Par

Quand le maire vas changer on en reparle car il se peut que le suivant lui foute tout ses plans a l'air a l'autre dinde.

Par

sommet de rio 1998, Grenelle de mes couilles, et autres cop de chibres sont des fumisteries.....le vrai enjeu c'est de résorber la démographie humaine et d'arrêter de consommer de manière conne et à outrance des produit d'une pseudo technologie inutile.....garde ta bagnole, ton smatphone, ton ordi, et tarit la prospérité de tous ceux qui te vendent de la merde globalisée en achetant plus leurs saloperies low cost, leur bouffe cancérigène....n'attends pas après ces enculés pour te trouver une solution, sois la solution, pour toi et pour tes minots

Par

Concernant la suppression des véhicules à moteur thermique et notamment les moteurs Diesel la mairie de Paris devrait montrer l'exemple en remplaçant ses véhicules à moteur thermique par des véhicules électriques

Que compte t'elle faire concernant les camions Diesel chargés de la collecte des ordures

Par

Donc pour faire simple : les provinciaux et les esclaves banlieusards OUT.

Par mesure de rétorsion, Nous les provinciaux , on ne VEUT plus fournir de l'électricité à Paris tout en conservant le traitement de LEURS déchets nucléaires, on NE VEUT plus d'élevages intensifs pour leur fournir de la viande, etc... etc...

On veut au contraire que les Parisiens soient autonomes en énergie donc avec plusieurs centrales nucléaires intra-muros (ou des milliers d'éoliennes s'ils préfèrent), avec une unité d'enfouissement de déchets nucléaires sous le jardin de Luxembourg au lieu de Bures. On veut qu'ils aient intra-muros des champs avec des vaches, veaux, cochons, couvées. etc...

Alternative : se fâcher sérieusement avec Kim Jun Hyun qui envoie un pruneau et le problème est résolu définitivement.

Par

En réponse à ceyal

Donc pour faire simple : les provinciaux et les esclaves banlieusards OUT.

Par mesure de rétorsion, Nous les provinciaux , on ne VEUT plus fournir de l'électricité à Paris tout en conservant le traitement de LEURS déchets nucléaires, on NE VEUT plus d'élevages intensifs pour leur fournir de la viande, etc... etc...

On veut au contraire que les Parisiens soient autonomes en énergie donc avec plusieurs centrales nucléaires intra-muros (ou des milliers d'éoliennes s'ils préfèrent), avec une unité d'enfouissement de déchets nucléaires sous le jardin de Luxembourg au lieu de Bures. On veut qu'ils aient intra-muros des champs avec des vaches, veaux, cochons, couvées. etc...

Alternative : se fâcher sérieusement avec Kim Jun Hyun qui envoie un pruneau et le problème est résolu définitivement.

Ben déjà si vous leur laissez leurs ordures à traiter intra-muros et la culture des salades sur les toits

Par

En réponse à Hydractive

Je veux bien les sources (inexistantes" des alternatives en lien avec le programme anti-voiture concocté par l'Âne Hidalgo), que je rigole... c'est une utopie votre post.

l'alternative : la taxi

ou mieux la limousine avec chauffeur et escorte

ces pauvres faut tout leur dire :ptdr:

Par Profil supprimé

quand on met des gens qui ne pensent que sur le court terme en terme de carrière, qui sont incompétents, et placés par copinage en échange de faveurs ...... il est normal de voire ce pays partir en sucette, il n y a plus de spécialiste, que des opportunistes

Par

En réponse à ceyal

Donc pour faire simple : les provinciaux et les esclaves banlieusards OUT.

Par mesure de rétorsion, Nous les provinciaux , on ne VEUT plus fournir de l'électricité à Paris tout en conservant le traitement de LEURS déchets nucléaires, on NE VEUT plus d'élevages intensifs pour leur fournir de la viande, etc... etc...

On veut au contraire que les Parisiens soient autonomes en énergie donc avec plusieurs centrales nucléaires intra-muros (ou des milliers d'éoliennes s'ils préfèrent), avec une unité d'enfouissement de déchets nucléaires sous le jardin de Luxembourg au lieu de Bures. On veut qu'ils aient intra-muros des champs avec des vaches, veaux, cochons, couvées. etc...

Alternative : se fâcher sérieusement avec Kim Jun Hyun qui envoie un pruneau et le problème est résolu définitivement.

tais toi le provincial :biggrin:

et viens vider la poubelle de AH elle a pas eu le temps elle a du partir au brésil en avion pour une conférence sur le climat :ptdr:

Par

En réponse à Profil supprimé

quand on met des gens qui ne pensent que sur le court terme en terme de carrière, qui sont incompétents, et placés par copinage en échange de faveurs ...... il est normal de voire ce pays partir en sucette, il n y a plus de spécialiste, que des opportunistes

spécialiste de l'opportunisme attention c'est un métier ça

un art même c'est pas donné à n'importe qui

Par

Pas mal de mauvaise foi dans cet article : d'abord l'oxyde d'azote en plus d'être un gaz toxique est un précurseur des particules les plus répandues celle de nitrate d'ammonium http://www2.cnrs.fr/presse/communique/3481.htm. Ensuite toutes les particules n'ont pas la même toxicité ni la même persistance, ce sont bien celles issues de la combustion qui sont soupçonnées d'être les plus dangereuses. Enfin la voiture représente seulement 13% des déplacements à Paris (6% si l'on ne considère que les déplacements à l'intérieur de Paris https://fr.wikipedia.org/wiki/Transports_%C3%A0_Paris) et pourtant les routes occupent +50% de la surface, rendent dangereuse la circulation piétonne et cycliste, ralentissent les bus et tramway. Des dizaines de milliers de personnes habitant aux bords des grandes voies sont génées par le bruit, et des centaines de milliers par la pollution. C'est totalement aberrant. La réduction de la voiture aux seules livraison est juste une mesure de justice et de bon sens dans tous les centres urbains denses.

Par

En réponse à jujuv60

Un avion (en moyenne) au décollage, pollue plus qu'une voiture durant toute sa vie. Le chiffre n'est pas complétement juste mais en gros, ça résume bien la chose.

Des moyens sont-ils mit en œuvres en cas de pollution de l'air pour limiter les décollages des aéroports parisiens ??.... je ne crois pas.....

Comme d'hab, la voiture a bon dos et les automobilistes trinquent...

Au contraire, au lieu d'avoir un gros avion qui embarque des 100aines de personnes, tu as un petit marché du jet privé "pas cher" qui se développe.

Je dis ça sans aucune preuve et totalement au pif, mais je suis prêt à parier qu'entre un A380 et 200 Cessna Mustang, c'est pas le A380 qui soit le plus polluant ;)

Ah et les transports en hélico aussi, ça se développe.

Par

En réponse à jujuv60

Un avion (en moyenne) au décollage, pollue plus qu'une voiture durant toute sa vie. Le chiffre n'est pas complétement juste mais en gros, ça résume bien la chose.

Des moyens sont-ils mit en œuvres en cas de pollution de l'air pour limiter les décollages des aéroports parisiens ??.... je ne crois pas.....

Comme d'hab, la voiture a bon dos et les automobilistes trinquent...

Pour le coup si, avec des approches permettant de réduire la pollution sonore et environnementale. Ceci dit, la politique qu'Hidalgo mène sur Paris est simplement stupide.

Par

En réponse à mwouais

Ben déjà si vous leur laissez leurs ordures à traiter intra-muros et la culture des salades sur les toits

Vu le problème des rats qui se baladent à ciel ouvert dans Paris, ils ont visiblement trouvé l'alternative au recyclage des déchets.:ml:

Par

Le soucis n'est pas la voiture.

C'est la voiture polluante. Dehors les diesels des radins svp.

Par

En réponse à -Nicolas-

Il faut savoir être réaliste. Les automobiles personnelles n'ont plus leur place dans les grandes métropoles telles que Paris, Londres, Tokyo, New York, etc...

Chacun pourra râler car il ne voit que son petit confort personnel, mais c'est inéluctable, Hidalgo ou pas, nous ne pouvons pas continuer à vivre avec le modèle construit dans les années d'après guerre entre 1945 et 1975.

Il est certains qu'en divisant par deux (voie de bus, piste cyclable, pietonnisation, etc...) les voies de circulation étudiées pour un trafic qui était dix fois plus faible, tu arrives à démontrer que c'est saturé.

Par

En réponse à ceyal

Donc pour faire simple : les provinciaux et les esclaves banlieusards OUT.

Par mesure de rétorsion, Nous les provinciaux , on ne VEUT plus fournir de l'électricité à Paris tout en conservant le traitement de LEURS déchets nucléaires, on NE VEUT plus d'élevages intensifs pour leur fournir de la viande, etc... etc...

On veut au contraire que les Parisiens soient autonomes en énergie donc avec plusieurs centrales nucléaires intra-muros (ou des milliers d'éoliennes s'ils préfèrent), avec une unité d'enfouissement de déchets nucléaires sous le jardin de Luxembourg au lieu de Bures. On veut qu'ils aient intra-muros des champs avec des vaches, veaux, cochons, couvées. etc...

Alternative : se fâcher sérieusement avec Kim Jun Hyun qui envoie un pruneau et le problème est résolu définitivement.

Bon résumé de la situation. Transports, livraisons et déménagements en voiture à cheval dans Paris .

Il n'y aura pas de particule fine, avec les roues cerclées, peut être un peu de bruit et du crottin.

Tout cela n'est que le reflet de l’égoïsme exacerbé des Bobos.

Par

En réponse à raymonda

Pas mal de mauvaise foi dans cet article : d'abord l'oxyde d'azote en plus d'être un gaz toxique est un précurseur des particules les plus répandues celle de nitrate d'ammonium http://www2.cnrs.fr/presse/communique/3481.htm. Ensuite toutes les particules n'ont pas la même toxicité ni la même persistance, ce sont bien celles issues de la combustion qui sont soupçonnées d'être les plus dangereuses. Enfin la voiture représente seulement 13% des déplacements à Paris (6% si l'on ne considère que les déplacements à l'intérieur de Paris https://fr.wikipedia.org/wiki/Transports_%C3%A0_Paris) et pourtant les routes occupent +50% de la surface, rendent dangereuse la circulation piétonne et cycliste, ralentissent les bus et tramway. Des dizaines de milliers de personnes habitant aux bords des grandes voies sont génées par le bruit, et des centaines de milliers par la pollution. C'est totalement aberrant. La réduction de la voiture aux seules livraison est juste une mesure de justice et de bon sens dans tous les centres urbains denses.

Tiens, un post positif, argumenté, réfléchi et qui ne comporte même pas d'insultes envers ceux qui ont un opinion contraire.

Par

En réponse à Timotey143

Comment peut-on mettre transport publique et efficace dans la même phrase??? C'est hypothétique.

Ben il suffit juste de comparer les transport en commun parisien

avec ceux de 80 % au moins des grandes metropoles du mondes...

et accesoirement de comparer les temps de trajets dans Paris avec une automobile.

Par

En réponse à PUBROCK

Concernant la suppression des véhicules à moteur thermique et notamment les moteurs Diesel la mairie de Paris devrait montrer l'exemple en remplaçant ses véhicules à moteur thermique par des véhicules électriques

Que compte t'elle faire concernant les camions Diesel chargés de la collecte des ordures

C'est en cours. Comme d'ailleur pour les bus de la RATP.

Par

En réponse à Profil supprimé

quand on met des gens qui ne pensent que sur le court terme en terme de carrière, qui sont incompétents, et placés par copinage en échange de faveurs ...... il est normal de voire ce pays partir en sucette, il n y a plus de spécialiste, que des opportunistes

c est beau un donneur de leçons derriere son ecran, assis dans son canapé avec chips et coca!

comme disait un autre, tu portes bien le 1er mot de ton pseudo.

Par

Contrainte! Voilà un mot antinomique pour tout Français privé de sa sacro-sainte voiture.

Mais comment faire sans? Surtout à Paris, est-ce qu'il faudra prendre le métro ou les vélos, aïe sortilège...

Par

Je pourrai encore venir avec mon Hummer !...

Par

Il serait beaucoup plus efficace de taxer à mort les entreprises qui sont implantées dans Paris et les communes de la petite couronne.

Au cours des dernières décennies, beaucoup d'entreprises qui étaient implantées dans les "villes nouvelles" ont jeté l'éponge faute d'infrastructures correctes pour revenir s'implanter aux alentours immédiats de Paris. C'est cette concentration d'emplois qui a ramené le trafic automobile aux abords de la capitale. Il suffit de voir le nombre de tours qui continuent de se construire à la Défense déjà saturée ou le projet délirant de la Porte de Versailles pour anticiper une congestion accrue des moyens d'accès.

Si ces entreprises s'installaient ne serait-ce qu'à 30Km, voire 50Km de la capitale la situation serait bien plus respirable. Et l'accès ne serait pas beaucoup plus difficile en transports en communs. Un RER qui roule à 150Km/h les relierait en 15 à 20 minutes.

Il ne resterait alors dans Paris que des administrations (l’État est très majoritairement propriétaire des m2 dans Paris), comme dans une capitale "normale".

Si on veut vraiment délester Paris du trafic automobile, il faut tout simplement faire fuir tous les emplois qui le drainent. Si tous les emplois privés étaient en grande banlieue, la ville serait largement plus respirable.

Par

En réponse à raymonda

Pas mal de mauvaise foi dans cet article : d'abord l'oxyde d'azote en plus d'être un gaz toxique est un précurseur des particules les plus répandues celle de nitrate d'ammonium http://www2.cnrs.fr/presse/communique/3481.htm. Ensuite toutes les particules n'ont pas la même toxicité ni la même persistance, ce sont bien celles issues de la combustion qui sont soupçonnées d'être les plus dangereuses. Enfin la voiture représente seulement 13% des déplacements à Paris (6% si l'on ne considère que les déplacements à l'intérieur de Paris https://fr.wikipedia.org/wiki/Transports_%C3%A0_Paris) et pourtant les routes occupent +50% de la surface, rendent dangereuse la circulation piétonne et cycliste, ralentissent les bus et tramway. Des dizaines de milliers de personnes habitant aux bords des grandes voies sont génées par le bruit, et des centaines de milliers par la pollution. C'est totalement aberrant. La réduction de la voiture aux seules livraison est juste une mesure de justice et de bon sens dans tous les centres urbains denses.

Tu as parfaitement raison.

Tu profitera des week-end pour venir acheter tes légumes ton poulet bio, à la campagne en vélo.

Cela t'évitera de payer de la salle de sport en semaine, et te maintiendra en forme.

Attention, ne vas pas trop loin au sud, il y a la centrale nucléaire de Nogent (ça peu péter à tout moment) et pour les autres directions, repaire bien sur la carte toutes les centrales thermiques à contourner.

Pour les réfrigirateurs si le tien tombe en panne, cela arrive au port du Havre, prévois une remorque au vélo.

Une combine ( longe la seine ), c'est plus long, mais cela t'évitera les cotes, c'est dur avec la remorque chargée.

Par

En réponse à jujuv60

Un avion (en moyenne) au décollage, pollue plus qu'une voiture durant toute sa vie. Le chiffre n'est pas complétement juste mais en gros, ça résume bien la chose.

Des moyens sont-ils mit en œuvres en cas de pollution de l'air pour limiter les décollages des aéroports parisiens ??.... je ne crois pas.....

Comme d'hab, la voiture a bon dos et les automobilistes trinquent...

Ta voiture est-elle capable de tracter plusieurs centaines de tonnes avec plusieurs centaines de personne à bord pour traverser 8000km en 9h?

Si c'était le cas elle polluerai beaucoup plus je pense.

Par

Quand j'étais à Tokyo, je n'avais jamais besoin de voiture, tellement la ville est bien desservie par le réseau ferroviaire.

Mais Paris, c'est pas Tokyo...

Enfin bon.

Sinon, pour le reste, je suis d'accord avec les 2 ou 3 commentaires des gens qui ont les coui**** de dire qu'il faut réduire la population.

Il faut pratiquer la politique de l'enfant unique au niveau mondial, et ça ira beaucoup mieux d'ici quelques décennies.

Les Occidentaux, eux, doivent surtout stopper net l'immigration. De toute manière, ils ne font déjà plus d'enfants, ce sont les immigrés d'Afrique qui augmentent notre taux de natalité.

Tiens, en parlant de ça, l'immigration est presque inexistante au Japon, et ils ne s'en portent pas plus mal que nous. A méditer pour les islamo-gauchistes immigrationnistes pronant le remplacement des populations Européennes. :langue:

Par

En réponse à kobhalt94

Ta voiture est-elle capable de tracter plusieurs centaines de tonnes avec plusieurs centaines de personne à bord pour traverser 8000km en 9h?

Si c'était le cas elle polluerai beaucoup plus je pense.

Le rendement n'est pas extraordinaire. c'est au mini 3l/100 par passager transporté( avion plein)

Ce qui fait que quand tu fait 8000 km en avion c'est comme si tu faisait 4000 en voiture tout seul à bord.

Sauf qu'il te faut plus de 9h pour faire 4000 km. Si tu emprunte souvent l'avion, ton empreinte carbone est catastrophique.

Par

Les salons Rétromobile et autres devraient déserté cette ville car présenter des véhicules anciens/d'exceptions dans une ville qui veut s'en débarrasser à tout prix, cela fait tâche.

Je suis sur que beaucoup de villes, même plus petite, accepteraient ces salons tout en ayant une politique automobile moins agressive/plus neutre

Par

En réponse à Willy Macfly

Quand j'étais à Tokyo, je n'avais jamais besoin de voiture, tellement la ville est bien desservie par le réseau ferroviaire.

Mais Paris, c'est pas Tokyo...

Enfin bon.

Sinon, pour le reste, je suis d'accord avec les 2 ou 3 commentaires des gens qui ont les coui**** de dire qu'il faut réduire la population.

Il faut pratiquer la politique de l'enfant unique au niveau mondial, et ça ira beaucoup mieux d'ici quelques décennies.

Les Occidentaux, eux, doivent surtout stopper net l'immigration. De toute manière, ils ne font déjà plus d'enfants, ce sont les immigrés d'Afrique qui augmentent notre taux de natalité.

Tiens, en parlant de ça, l'immigration est presque inexistante au Japon, et ils ne s'en portent pas plus mal que nous. A méditer pour les islamo-gauchistes immigrationnistes pronant le remplacement des populations Européennes. :langue:

Pas la politique de l'enfant unique mais de la naissance unique.

Car si tu fait des jumeaux ou des triplés, tu tues les autres?

Par

Pourquoi c'est le cauchemar, et bien justement à cause de ce genre d'article. Et du coup c'est pas fini, reculer pour mieux sauter vous connaissez ?

Sinon pour la légende de la photo "Mais les voitures électriques, ça coûte encore cher..." avec une Tesla en premier plan, vous noterez qu'il y a une Zoé en second plan et qu'elle coûte 15 000 € dans sa version de base, alors que le prix moyen d'un véhicule neuf est en France est de 25 000 €. Sans compter le marché de l'occasion.

Par

zoe avec la location de batterie tocard mais tu nous prends pour des caves :violon:

Par

En réponse à halffinger

Reste la question que tout le monde se pose mais personne n'en parle bizarrement ( je parle des médias !) comment différencier les véhicules essence des diesels ? En effet ils ont tous la même vignettes ecotaxe :beuh: Un véhicule essence vignette jaune (2 ou 3) pourra rouler mais un diesel toujours en vignette jaune n'aurai plus le droit. Ça soulève une autre question: Est ce que la catégorie de notre voiture est definitive (une vignette jaune le restera même dans 20 ans) ou il faudra en racheter une chaque année.:cyp:.

Et non justement ils n'ont pas la même vignette, il n'y a pas d"un côté une vignette ESSENCE et de l'autre une vignette DIESEL. De la même façon que les véhicules non-classés puis les Crit'Air 5 ont déjà été bannis de Paris, il sera possible d'exclure à leur tour les Crit'Air 4, 3, 2 puis 1.

À la base la Mairie prévoyait l'interdiction des Diesels en 2020, donc l'interdiction des Crit'Air 2, que votre véhicule soit essence ou diesel. Au-delà de 2020, seuls les thermiques Crit'Air 1 (essence depuis 2011) auraient été admis à rouler.

Mais la Mairie a reculé et ce sera désormais en 2024 que les diesels et donc Crit'Air 2 seront interdits. Pour en arriver là, la Mairie prévoit dans son plan climat l'interdiction des Crit'Air 4 en 2019 et des 2 en 2021-2022.

Enfin, un véhicule est affublé de la même vignette jusqu'à la fin de sa vie. Chaque vignette correspond à des normes Euros. Le véhicule ne changeant pas de norme Euro, il ne change pas de vignette.

Par

En réponse à Timotey143

Comment peut-on mettre transport publique et efficace dans la même phrase??? C'est hypothétique.

Ben dsl mais pour vivre en région parisienne la semaine, je trouve qu'il est efficace. Maintenant si avoir un train qui a 3 min de retard t'emm... tu peux toujours prendre ta tuture et te taper les bouchons, respirer les pots d'echappement des autres sur le periph, te garer et la retrouver pleine de coups de parechocs ou portieres etc etc.. Les voitures dans les grandes agglos mondiales n'ont pas leur place.

Par

efficace je sais pas mais c'est sale et "insécure "

Par

En réponse à DocDestin

Ben dsl mais pour vivre en région parisienne la semaine, je trouve qu'il est efficace. Maintenant si avoir un train qui a 3 min de retard t'emm... tu peux toujours prendre ta tuture et te taper les bouchons, respirer les pots d'echappement des autres sur le periph, te garer et la retrouver pleine de coups de parechocs ou portieres etc etc.. Les voitures dans les grandes agglos mondiales n'ont pas leur place.

Quand on voit que sur une ligne comme le RER D, plus de 40% des trains sont en retard de plus de 3 minutes et que chaque jour, ce sont 33 trains en moyenne qui sont supprimés, on peut peut-être se demander si les transports en commun de l'Ile de France sont si géniaux que cela. :pfff:

Source : http://portail.sadur.org/s-informer/la-meteo-de-la-ligne-d/690-la-meteo-sadur-de-la-ligne-d-septembre-2017

Par

A espérer que les affaires sur les abus de bien sociaux chasse cette pollution que constitue l’équipe de brêles de la ville de Paris.

Par

En réponse à Simon066

Et non justement ils n'ont pas la même vignette, il n'y a pas d"un côté une vignette ESSENCE et de l'autre une vignette DIESEL. De la même façon que les véhicules non-classés puis les Crit'Air 5 ont déjà été bannis de Paris, il sera possible d'exclure à leur tour les Crit'Air 4, 3, 2 puis 1.

À la base la Mairie prévoyait l'interdiction des Diesels en 2020, donc l'interdiction des Crit'Air 2, que votre véhicule soit essence ou diesel. Au-delà de 2020, seuls les thermiques Crit'Air 1 (essence depuis 2011) auraient été admis à rouler.

Mais la Mairie a reculé et ce sera désormais en 2024 que les diesels et donc Crit'Air 2 seront interdits. Pour en arriver là, la Mairie prévoit dans son plan climat l'interdiction des Crit'Air 4 en 2019 et des 2 en 2021-2022.

Enfin, un véhicule est affublé de la même vignette jusqu'à la fin de sa vie. Chaque vignette correspond à des normes Euros. Le véhicule ne changeant pas de norme Euro, il ne change pas de vignette.

Donc quand il y aura la norme Euro 11 (en 2032) on mettra sur la Clio 8 une vignette 0.2 de couleur vert et orange fluo puisque la vignette 0.3 de couleur vert et jaune clignotant est pour les véhicules de la norme Euro 10 (qui est de 2029). C'est débile comme façon de faire. Les voitures devraient avoir le droit de rouler ou pas. Le meilleur moyen de savoir si elle pollue est de vérifier avec un appareil ... tiens tiens comme ce que fait le contrôleur du CT. Mais en fait la vignette ne sert strictement à rien. Il suffit de ne pas accorder un CT OK pour une ancienne ou pas d'ailleurs, si elle dépasse un certain taux de pollution. Si elle dépasse on refait une carte grise "véhicule à intérêt historique" C'est à dire future collector donc. Avec des contraintes comme une vignette "voiture polluante" qui l'interdit des centres villes lors des pics de pollution. Comme ça une petite cylindrée qui a 15/20 ans et qui pollue peut pourrait circuler même un jour de pollution en plein Paris alors que le gros Porsche Cayenne de branleur des citées de moins de 10 ans serait interdit (avec ses 25 litres aux 100 km et ses 300 gr de CO2/km. La logique serait respecté et les personnes qui n'ont pas un gros salaire pourrait continuer à rouler avec des petites citadines essence des années 90 qui consomment moins de 6 litres aux 100 km en ville (et ses 150 gr de CO2/ km)

Par

mais comme c'est à la fois une mesure anti pauvres et aussi fait pour que les classes moyennes achètent de l'Electrique ta bonne idée ne risque pas de s'appliquer ...

Par

En réponse à Willy Macfly

Quand j'étais à Tokyo, je n'avais jamais besoin de voiture, tellement la ville est bien desservie par le réseau ferroviaire.

Mais Paris, c'est pas Tokyo...

Enfin bon.

Sinon, pour le reste, je suis d'accord avec les 2 ou 3 commentaires des gens qui ont les coui**** de dire qu'il faut réduire la population.

Il faut pratiquer la politique de l'enfant unique au niveau mondial, et ça ira beaucoup mieux d'ici quelques décennies.

Les Occidentaux, eux, doivent surtout stopper net l'immigration. De toute manière, ils ne font déjà plus d'enfants, ce sont les immigrés d'Afrique qui augmentent notre taux de natalité.

Tiens, en parlant de ça, l'immigration est presque inexistante au Japon, et ils ne s'en portent pas plus mal que nous. A méditer pour les islamo-gauchistes immigrationnistes pronant le remplacement des populations Européennes. :langue:

Sauf que le Japon comme peuple est en train de disparaitre..

https://www.lesechos.fr/11/04/2017/lesechos.fr/0211962568764_comment-le-japon-va-perdre-40-millions-d-habitants-en-50-ans.htm

https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9mographie_du_Japon

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En réponse à Willy Macfly

Quand j'étais à Tokyo, je n'avais jamais besoin de voiture, tellement la ville est bien desservie par le réseau ferroviaire.

Mais Paris, c'est pas Tokyo...

Enfin bon.

Sinon, pour le reste, je suis d'accord avec les 2 ou 3 commentaires des gens qui ont les coui**** de dire qu'il faut réduire la population.

Il faut pratiquer la politique de l'enfant unique au niveau mondial, et ça ira beaucoup mieux d'ici quelques décennies.

Les Occidentaux, eux, doivent surtout stopper net l'immigration. De toute manière, ils ne font déjà plus d'enfants, ce sont les immigrés d'Afrique qui augmentent notre taux de natalité.

Tiens, en parlant de ça, l'immigration est presque inexistante au Japon, et ils ne s'en portent pas plus mal que nous. A méditer pour les islamo-gauchistes immigrationnistes pronant le remplacement des populations Européennes. :langue:

Accesoirement plus que l'enfant unique je propose que les gars dans ton genre ne se reproduisent plus.

Pour la demographie je sais pas mais pour le niveau moyen de la population ca doit sans doute etre tres bien.

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En réponse à jujuv60

Un avion (en moyenne) au décollage, pollue plus qu'une voiture durant toute sa vie. Le chiffre n'est pas complétement juste mais en gros, ça résume bien la chose.

Des moyens sont-ils mit en œuvres en cas de pollution de l'air pour limiter les décollages des aéroports parisiens ??.... je ne crois pas.....

Comme d'hab, la voiture a bon dos et les automobilistes trinquent...

Sauf qu'il ne vous a pas échappé que l'avion ne fait pas que décoller.

Et qu'il consomme en moyenne par place, 3 l / 100.

Soit largement moins que ce n'importe quel quidam gaspille le cul sur une selle de gros cube ou au volant de son tas de tôle de 1700 kg.

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Je vous défie de mettre en service un nombre suffisant voir même confortable de bornes de rechargement pour que tous les véhicules traversant Paris puisse y avoir accès .

la Norvège là bien fait elle , et pourtant ce n'est pas Paris ( aller voir leurs infrastructures jet set toutes neuve ) .

il faut soit évoluer , soit ne pas emmerder les gens déjà sur taxé !

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En réponse à halffinger

J'ai un "vieux" diesel de 2001 qui a donc une ecopastille 4. Est ce que ma voiture va finir par être ecopastille 5 puis être exclu du barème ? ou je peut continuer à "polluer" comme un goret:cubitus:

bah, en 2024, les voitures diesel n'auront plus le droit de circulation à Paris, peu importe la vignette...

cette vignette est une vaste fumisterie. et d'ici peu, tout se passera par la lecture automatique des plaques d'immatriculation. on peut même imaginer des panneaux dynamiques signalant aux conducteurs s'ils ont le droit d'entrer ou non dans la ville, en affichant la plaque d'immatriculation, voire la photo de la voiture.

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En réponse à -Nicolas-

Il faut savoir être réaliste. Les automobiles personnelles n'ont plus leur place dans les grandes métropoles telles que Paris, Londres, Tokyo, New York, etc...

Chacun pourra râler car il ne voit que son petit confort personnel, mais c'est inéluctable, Hidalgo ou pas, nous ne pouvons pas continuer à vivre avec le modèle construit dans les années d'après guerre entre 1945 et 1975.

+1

faudra désormais choisir entre posséder une voiture et habiter en ville.

et ca ne sera pas différent avec la voiture électrique.

la voiture sera réservée à ceux habitant hors des métropoles.

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En réponse à kobhalt94

Ta voiture est-elle capable de tracter plusieurs centaines de tonnes avec plusieurs centaines de personne à bord pour traverser 8000km en 9h?

Si c'était le cas elle polluerai beaucoup plus je pense.

d'un autre côté, 100% des passagers d'un avion ont-ils une vraie raison indispensable de prendre l'avion?

j'en doute fort.... surtout quand c'est juste pour aller se baigner à l'autre bout du monde...

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En réponse à Dominic2

sommet de rio 1998, Grenelle de mes couilles, et autres cop de chibres sont des fumisteries.....le vrai enjeu c'est de résorber la démographie humaine et d'arrêter de consommer de manière conne et à outrance des produit d'une pseudo technologie inutile.....garde ta bagnole, ton smatphone, ton ordi, et tarit la prospérité de tous ceux qui te vendent de la merde globalisée en achetant plus leurs saloperies low cost, leur bouffe cancérigène....n'attends pas après ces enculés pour te trouver une solution, sois la solution, pour toi et pour tes minots

Terme fleuri , mais sur le fond c'est vrai.

En France, comme dans les pays européens on fait la course à la natalité.

Résultat on bétonne pour avoir des logements et on réduit les espaces verts et les terres cultivables.

je vous invite à regarder l'évolution du bétonnage sur google maps.

Les transports n'ont jamais été une priorité surtout que construire une ligne c'est très cher.

Pour Paris , son sol sous est un gruyère , le sol friable et parfois sont des anciens marécages ( exemple voir l'historique de l'opéra opéra Garnier).

Ce qui pollue ce n'est pas LA voiture c'est la MASSE des voiture.

Ainsi la pollution de 10 diesels des années 70 sera toujours inférieure a celle de 1000 diesels d'aujourd'hui.

Prenons les lignes de RER ou autre sur Paris , les usagers se plaignent qu'ils sont bondés , en retard, annulés , etc etc ...

Qu'est ce qui est fait ?

Anne Hidalgo est maire de Paris et à ce titre elle défends les parisiens , on ne peut pas la critiquer.

Si vous habiteriez paris vous seriez en accord avec elle.

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En réponse à nous75

Accesoirement plus que l'enfant unique je propose que les gars dans ton genre ne se reproduisent plus.

Pour la demographie je sais pas mais pour le niveau moyen de la population ca doit sans doute etre tres bien.

sans être extrême , il faut savoir que produire plus à des conséquences en agriculture et dans la fabrication des meubles.

Ainsi les produits chimiques ont une action sur la reproduction humaine et sur le niveau du QI qui chute.

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En réponse à mynameisfedo

d'un autre côté, 100% des passagers d'un avion ont-ils une vraie raison indispensable de prendre l'avion?

j'en doute fort.... surtout quand c'est juste pour aller se baigner à l'autre bout du monde...

Vite pour réduire la pollution , donnons du travail aux chômeurs qui vont aux bahamas

;-)

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En réponse à halffinger

Reste la question que tout le monde se pose mais personne n'en parle bizarrement ( je parle des médias !) comment différencier les véhicules essence des diesels ? En effet ils ont tous la même vignettes ecotaxe :beuh: Un véhicule essence vignette jaune (2 ou 3) pourra rouler mais un diesel toujours en vignette jaune n'aurai plus le droit. Ça soulève une autre question: Est ce que la catégorie de notre voiture est definitive (une vignette jaune le restera même dans 20 ans) ou il faudra en racheter une chaque année.:cyp:.

En 2024 seule la pastille 1 sera admise dans Paris (essence de moins de 13 ans)!!! Ce sera au contraire très facile de les différencier...

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En réponse à mynameisfedo

d'un autre côté, 100% des passagers d'un avion ont-ils une vraie raison indispensable de prendre l'avion?

j'en doute fort.... surtout quand c'est juste pour aller se baigner à l'autre bout du monde...

Ce débat est sans fin! 100% des gens ont-ils une raison indispensable de prendre la voiture?

L'avion polluent peu, consommation d'environ 3L/100 km par passagers et surtout une combustion à très haute température avec un rendement énergétique au-delà des 90% (moteur à réaction) contre 30% pour la voiture.

Cette technologie de combustion permet d'éviter la production de particules fines (ou de la rendre infime), résultat la voiture est responsable de 22% des émissions de particules fines contre 0% pour les avions (pour les NOx 32% vs 1%)... Source AESM (agence européenne pour l'environnement). A l'échelle du monde 80 000 avions contre 1 000 000 000 de véhicules... 72% des rejets de GES pour la voiture contre 12% pour les avions.

Par

Une bonne solution serait sans doute de déployer en masse des vélos électriques équipés de paniers pratiques de sorte qu'on puisse les utiliser pour un usage varié (aller au travail, faire des petites courses, etc....).

Associer chaque station de recharge avec un petit panneau solaire ( à confirmer si puissance suffisante > caclul à faire).

Par

même pas eu le temps de relire le message qui a été publié (j'ai du appuyer sur une touche du clavier qu'il ne fallait pas)

Par

si vous voulez parlez de pollution ;plutot que l'avion ou la voiture..

regardez plutot du coté des super tanker qui livrent nos produits made in china..

regardez aussi les centrales thermiques qui produisent de l'électrique.

elles tournent dans le monde à 80% au go.. gaz ou charbon..

c'est meme 99% dans les pays du tiers monde..

5O% au usa ou en allemagne..

la pollution à paris c'est meme pas 20% la voiture..

passer en électrique c'est diminuer de meme pas 3%..

car seul les voitures circulant dans paris seront électriques..

toute celle qui circulent en banlieu seront toujours thermique..

les pics de pollution c'est par vent d'est... çà vient d'allemagne..

rappellez vous l'an dernier à noel..

circulation hyper fluide;.

anne hidalgo avait justifié la pollution à cause des feux de cheminées!

la raison est électorale et fiscale... toujours plus taxer le go..

et pour celà c'est comme pour un chien on l'accuse de la rage..

et aussi satisfaire les électeurs parisiens intra muros..

anne hidalgo veut éviter toutes les pollutions..

elle vient d'interdire le marché de noel.. là aussi sur la plus belle avenue du monde;.

fini les banlieusards ; fini les odeurs de merguez frite...

et les bruits de fetes foraine..

pas de çà à paris.. pas de rassemblement populaire..

les électeurs parisiens sont content..

ils retrouvent la quietude...

paris c'est une ville musée réservée aux riches...

avec cette politique..

c'est sur anne hidalgo sera réellue..

une politique qui n'a rien de socialiste...

Par

Messieurs les journalistes, arrêtez de vous acharner sur la mairie de Paris qui vous perturbe dans votre passion qu'est l'auto

Bien sur que c'est pas parfait, que c'est restrictif, que ça emmerde certain pour que d'autre apprécient ... mais si on ne fait pas ça on fait quoi ?

Arrêtez de penser à votre gueule ça nous changerai un peu

Apres je suis d'accord avec beaucoup d'entre vous, l'aviation, le chauffage et le transport de marchandise devrait être un peu plus concernés, mais c'est peut être le cas dans toutes les mesures proposées ...

Par

Arrêtez de respirer , je vous rappelle que vous produisez du CO2 !

;-)

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En réponse à 360Magnum

Quand le maire vas changer on en reparle car il se peut que le suivant lui foute tout ses plans a l'air a l'autre dinde.

Effectivement, ce sera le meilleur moyen de savoir si c'est nue lubie "personnelle" ou un impératif sociétal

Par

remplacé les centrales nucléaires par des arbres régénérateur d'électricité , et remplacé tout éolienne par des arbres régénérateur d'électricité , non se n'est pas venu a l'idée sa :confused:

Par

En réponse à Lightisright33600

Ce débat est sans fin! 100% des gens ont-ils une raison indispensable de prendre la voiture?

L'avion polluent peu, consommation d'environ 3L/100 km par passagers et surtout une combustion à très haute température avec un rendement énergétique au-delà des 90% (moteur à réaction) contre 30% pour la voiture.

Cette technologie de combustion permet d'éviter la production de particules fines (ou de la rendre infime), résultat la voiture est responsable de 22% des émissions de particules fines contre 0% pour les avions (pour les NOx 32% vs 1%)... Source AESM (agence européenne pour l'environnement). A l'échelle du monde 80 000 avions contre 1 000 000 000 de véhicules... 72% des rejets de GES pour la voiture contre 12% pour les avions.

Refait les calculs et tu verra que le ratio n'est pas du tout favorable aux avions.

C'est 12500 fois plus d'avions, alors que les voitures polluent 6 fois plus.

Même en prenant une moyenne de 200 passager/avion et 1 en voiture , le ratio reste de 60.

Si l'on se place du point de vue social, c'est encore pire, car l'avion est utilisé par quel pourcentage de la population terrestre. Je suis moi même utilisateur le l'avion et de voiture bien sur, mais cela démontre qu'il faut relativiser les grands discours et surtout mettre les donneurs de leçons face à leurs contradictions.

Par

et oui. On ne va pas gentiment demander , ce que l'on fait depuis des années déja, aux moutons qui ont acheté du diesel à tout va et sans aucune logique, d'etre enfin raisonnable , pour la santé de leurs enfants !! Trop de données scientifiques demontrent le danger réel des particules et des NOx sur la vie , sur notre vie et surtout sur celle de nos enfants, de plus en plus atteint par des difficultés diverses et variées au niveau respiratoire. Le temps du faite le si vous voulez doit maintenant se refermer. c'est le propre de toutes les evolutions. Maintenant , il faut imposer les changements. Et vous verrez, même l'auteur de l'article s'en remettra. Et même lui en sera content d'ici quelques années; Car, tout comme il est certain que plus d'espaces naturels en ville sont systématiquement plébiscités, une meilleure qualité de la respiration le sera aussi. La plus grosse difficulté est de faire comprendre aux panurges qu'il n'y a pas que ce qu'ils voient ou sentent qui existe et qui est dangereux. Mais tant pis s'il n'integrent pas cette réalité scientifique. Il est certain qu'une ville sans moteur à combustion est une ville meilleure pour l'homme.

Par

En réponse à gignac31

si vous voulez parlez de pollution ;plutot que l'avion ou la voiture..

regardez plutot du coté des super tanker qui livrent nos produits made in china..

regardez aussi les centrales thermiques qui produisent de l'électrique.

elles tournent dans le monde à 80% au go.. gaz ou charbon..

c'est meme 99% dans les pays du tiers monde..

5O% au usa ou en allemagne..

la pollution à paris c'est meme pas 20% la voiture..

passer en électrique c'est diminuer de meme pas 3%..

car seul les voitures circulant dans paris seront électriques..

toute celle qui circulent en banlieu seront toujours thermique..

les pics de pollution c'est par vent d'est... çà vient d'allemagne..

rappellez vous l'an dernier à noel..

circulation hyper fluide;.

anne hidalgo avait justifié la pollution à cause des feux de cheminées!

la raison est électorale et fiscale... toujours plus taxer le go..

et pour celà c'est comme pour un chien on l'accuse de la rage..

et aussi satisfaire les électeurs parisiens intra muros..

anne hidalgo veut éviter toutes les pollutions..

elle vient d'interdire le marché de noel.. là aussi sur la plus belle avenue du monde;.

fini les banlieusards ; fini les odeurs de merguez frite...

et les bruits de fetes foraine..

pas de çà à paris.. pas de rassemblement populaire..

les électeurs parisiens sont content..

ils retrouvent la quietude...

paris c'est une ville musée réservée aux riches...

avec cette politique..

c'est sur anne hidalgo sera réellue..

une politique qui n'a rien de socialiste...

oui les cheminées polluent massivement; En rhones alpes , ca represente jusqu'à 70% du total des particules par grand froid. voir cette page http://www.air-rhonealpes.fr/article/mon-chauffage

pour info air rhones alpes est l'agence officielle qui donne les indices de pollution au prefet pour qu'il declenche les restrictions .

Alors arretez d'etaler votre betise merci.

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En réponse à pingpong75

Arrêtez de respirer , je vous rappelle que vous produisez du CO2 !

;-)

et le CO2 n'etait pas , n'est pas et ne sera jamais un polluant. Mais le savez vous ?

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En réponse à Lightisright33600

En 2024 seule la pastille 1 sera admise dans Paris (essence de moins de 13 ans)!!! Ce sera au contraire très facile de les différencier...

Ouais mais ils ne s'arrêteront pas à l'Euro 6. Quand sortira l'euro7 la vignette ecopastille sera la même que pour l'Euro 6? Dans 20 ans (oui il y aura toujours des voitures thermique) les voitures essence de 2017 (qui auront donc 20 ans. Des antiquités pour la plupart des gens) auront toujours leur vignette 1 comme les moteurs 1 cylindre de 200 cm3 et de 300 chevaux ? qui consommeront 1 l/100km et qui recracheront 20 gr de CO2/km?:peur:

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En réponse à pechtoc

Je ne vois pas pourquoi s'offusquer, il est juste normal de voir les centres de ces grandes agglomération être vidé de leur parc de véhicule privé. ça fera pas la même occasion de la place pour un système de transport publique plus fréquent et efficace.

Même avec le grand paris, on ne voit rien venir sur les transversales...Et il suffit de prendre le RER une semaine pour se rendre compte du pb : des retards de 10 à 15' quasi systématique le soir sur des trajets de 25'...Des trains annulés ou bloqués. Temps de transport St quentin => Neuville : jusqu'à 2h30 part les TEC le soir. En moyenne 1h20. Tant que les TEC ne seront pas plus performants que le voiture, sa politique ne fonctionnera pas. C'est de la casse, pas de la construction, qu'elle fasse fonctionner correctement les transports en commun cette dame. Mais il est vrai, c'est plus facile de pourrir les axes routiers...

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En réponse à albalkar

Même avec le grand paris, on ne voit rien venir sur les transversales...Et il suffit de prendre le RER une semaine pour se rendre compte du pb : des retards de 10 à 15' quasi systématique le soir sur des trajets de 25'...Des trains annulés ou bloqués. Temps de transport St quentin => Neuville : jusqu'à 2h30 part les TEC le soir. En moyenne 1h20. Tant que les TEC ne seront pas plus performants que le voiture, sa politique ne fonctionnera pas. C'est de la casse, pas de la construction, qu'elle fasse fonctionner correctement les transports en commun cette dame. Mais il est vrai, c'est plus facile de pourrir les axes routiers...

Mais faut voir le bon côté des choses : quand il n('y aura plus de voitures dans Paris, avec les TEC de Me..de que l'on a, il y a fort à parier que les entreprises désertent la capitale et les rentrées fiscales avec. A cette heure, tous les bobos dogmatiques qui ont voté Hidalgo pourront pleurer devant la dégringolade de l'immobilier. J'en ris d'avance.:ddr:

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En réponse à A200T

et oui. On ne va pas gentiment demander , ce que l'on fait depuis des années déja, aux moutons qui ont acheté du diesel à tout va et sans aucune logique, d'etre enfin raisonnable , pour la santé de leurs enfants !! Trop de données scientifiques demontrent le danger réel des particules et des NOx sur la vie , sur notre vie et surtout sur celle de nos enfants, de plus en plus atteint par des difficultés diverses et variées au niveau respiratoire. Le temps du faite le si vous voulez doit maintenant se refermer. c'est le propre de toutes les evolutions. Maintenant , il faut imposer les changements. Et vous verrez, même l'auteur de l'article s'en remettra. Et même lui en sera content d'ici quelques années; Car, tout comme il est certain que plus d'espaces naturels en ville sont systématiquement plébiscités, une meilleure qualité de la respiration le sera aussi. La plus grosse difficulté est de faire comprendre aux panurges qu'il n'y a pas que ce qu'ils voient ou sentent qui existe et qui est dangereux. Mais tant pis s'il n'integrent pas cette réalité scientifique. Il est certain qu'une ville sans moteur à combustion est une ville meilleure pour l'homme.

Tu parles comme un nanti qui a les moyens de cette conversion. Beeaucoup de personnes gagnent moins de 1400 euros /mois, le gouvernement les a convaincu d'acheter des pêtites diesel afin de limiter le CO2.

Ce n'est pas au particulier de payer. Si tu habite dans une ville qui ne respecte pas le quota de logements sociaux, alors que dirait tu si le gouvernement doublait tous les ans la taxe foncière. Tu trouverai injuste de payer pour la politique non responsable d'un maire. Il en est de même pour les diesels.

Et puis à la campagne, ne ne voulons pas d'éoliennes et autre engins qui vont défigurer notre paysage afin d'offrir des VE aux parisiens. Je remarque surtout une revendication égoïste.

Par

En réponse à A200T

et le CO2 n'etait pas , n'est pas et ne sera jamais un polluant. Mais le savez vous ?

reponse : oui !

Mais je faisais de l'humour.

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En réponse à gordini12

Tu parles comme un nanti qui a les moyens de cette conversion. Beeaucoup de personnes gagnent moins de 1400 euros /mois, le gouvernement les a convaincu d'acheter des pêtites diesel afin de limiter le CO2.

Ce n'est pas au particulier de payer. Si tu habite dans une ville qui ne respecte pas le quota de logements sociaux, alors que dirait tu si le gouvernement doublait tous les ans la taxe foncière. Tu trouverai injuste de payer pour la politique non responsable d'un maire. Il en est de même pour les diesels.

Et puis à la campagne, ne ne voulons pas d'éoliennes et autre engins qui vont défigurer notre paysage afin d'offrir des VE aux parisiens. Je remarque surtout une revendication égoïste.

C'est une erreur de croire que la pollution des villes se limite à la ville.

Paris est dans une cuvette , elle concentre plus les polluants.

Avez vous remarque que le nombre de moustiques collés sur la calandre de votre voiture a diminué ?

Que des espèces d'oiseaux ont disparus ?

Que le machin qui défigure le paysage produit en premier pour les personnes du coin ?

Par

En réponse à gordini12

Tu parles comme un nanti qui a les moyens de cette conversion. Beeaucoup de personnes gagnent moins de 1400 euros /mois, le gouvernement les a convaincu d'acheter des pêtites diesel afin de limiter le CO2.

Ce n'est pas au particulier de payer. Si tu habite dans une ville qui ne respecte pas le quota de logements sociaux, alors que dirait tu si le gouvernement doublait tous les ans la taxe foncière. Tu trouverai injuste de payer pour la politique non responsable d'un maire. Il en est de même pour les diesels.

Et puis à la campagne, ne ne voulons pas d'éoliennes et autre engins qui vont défigurer notre paysage afin d'offrir des VE aux parisiens. Je remarque surtout une revendication égoïste.

Sinon à la place d'éoliennes on met des centrales nucléaires ?

et vous gardez les déchets ?

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En réponse à pingpong75

Sinon à la place d'éoliennes on met des centrales nucléaires ?

et vous gardez les déchets ?

Non on les enterre au jardin du Luxembourg, ce sont les conséquences de votre demande de voitures électriques!

Par

En réponse à A200T

et oui. On ne va pas gentiment demander , ce que l'on fait depuis des années déja, aux moutons qui ont acheté du diesel à tout va et sans aucune logique, d'etre enfin raisonnable , pour la santé de leurs enfants !! Trop de données scientifiques demontrent le danger réel des particules et des NOx sur la vie , sur notre vie et surtout sur celle de nos enfants, de plus en plus atteint par des difficultés diverses et variées au niveau respiratoire. Le temps du faite le si vous voulez doit maintenant se refermer. c'est le propre de toutes les evolutions. Maintenant , il faut imposer les changements. Et vous verrez, même l'auteur de l'article s'en remettra. Et même lui en sera content d'ici quelques années; Car, tout comme il est certain que plus d'espaces naturels en ville sont systématiquement plébiscités, une meilleure qualité de la respiration le sera aussi. La plus grosse difficulté est de faire comprendre aux panurges qu'il n'y a pas que ce qu'ils voient ou sentent qui existe et qui est dangereux. Mais tant pis s'il n'integrent pas cette réalité scientifique. Il est certain qu'une ville sans moteur à combustion est une ville meilleure pour l'homme.

un ville sans imbécile comme toi pour sortir des lapalissades et des âneries est une ville meilleure mais bon vu la quantité de cons dans les grandes villes qui croient avoir la science infuse c'est pas prêt d'arriver :ptdr:

Par

En réponse à zemik

et de la marche aussi car c'est écolo et bon pour le système nerveux central :bien:

https://www.consoglobe.com/pietons-cyclistes-exposes-pollution-4227-cg

un piéton en prend plein les poumons

Par

En réponse à le jeune rat

Je vous défie de mettre en service un nombre suffisant voir même confortable de bornes de rechargement pour que tous les véhicules traversant Paris puisse y avoir accès .

la Norvège là bien fait elle , et pourtant ce n'est pas Paris ( aller voir leurs infrastructures jet set toutes neuve ) .

il faut soit évoluer , soit ne pas emmerder les gens déjà sur taxé !

On remarque qu'une majorité de Français ne connaît pas la Norvège.

Norvège: PIB 71.000 $ par habitant (France 36.000 $); Norvège: hydroélectricité ~97 % (réserves facilement exploitables 300 %) (France 11 %; pratiquement tous les sites d'hydroélectricités sont exploités avec environ 2.500 petites centrales sur 250.000 km de rivières); Norvège: 5 millions d'habitants pour 385.199 km2 (France métropolitaine: 64.513.242 habitants pour 551.500 km2; Norvège: premier producteur de pétrole (hormis le champ de Johan Sverdrup - découvert en 2011 - avec des réserves recouvrables de 1,7 à 3 milliards de barils équivalent pétrole, mise en service fin 2019 avec un objectif de production de 550 000 à 650 000 barils par jour) et de gaz en Europe, 3e exportateur mondial de gaz naturel derrière la Russie et le Qatar (France: 1% du pétrole qu'elle consomme, gaz quasiment nul - bien que le sous-sol de la France métropolitaine abriterait 3.800 milliards de m3 de gaz de schiste et 4,7 milliards de barils de pétrole de schiste, soit l'une des réserves les plus importantes d'Europe).

Donc la Norvège est incomparable avec la France!

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En réponse à warlord66

un ville sans imbécile comme toi pour sortir des lapalissades et des âneries est une ville meilleure mais bon vu la quantité de cons dans les grandes villes qui croient avoir la science infuse c'est pas prêt d'arriver :ptdr:

tout à fait encore un qui a bien appris le catéchiste bobo écolos socialiste...

sinon anne hidalgo veut tuer les diesels mais aussi les essences à paris..et bien sur l'électrique aussi!!

en supprimant les voies de circulation c'est ce qu'elle fait...!!

elle crée des bouchons monstres...de la pollution et des nuisances sonores supplémentaires!

évidemment l'électeur parisien est seul maitre de la situation...

à la prochaine élection on verra s'il dit stop ou encore...!!!

avec la macromania...

je pense que la taliban antivoiture anne hidalgo va se faire virer!!

aux prochaines municipales!!

Par

En réponse à dsts

On remarque qu'une majorité de Français ne connaît pas la Norvège.

Norvège: PIB 71.000 $ par habitant (France 36.000 $); Norvège: hydroélectricité ~97 % (réserves facilement exploitables 300 %) (France 11 %; pratiquement tous les sites d'hydroélectricités sont exploités avec environ 2.500 petites centrales sur 250.000 km de rivières); Norvège: 5 millions d'habitants pour 385.199 km2 (France métropolitaine: 64.513.242 habitants pour 551.500 km2; Norvège: premier producteur de pétrole (hormis le champ de Johan Sverdrup - découvert en 2011 - avec des réserves recouvrables de 1,7 à 3 milliards de barils équivalent pétrole, mise en service fin 2019 avec un objectif de production de 550 000 à 650 000 barils par jour) et de gaz en Europe, 3e exportateur mondial de gaz naturel derrière la Russie et le Qatar (France: 1% du pétrole qu'elle consomme, gaz quasiment nul - bien que le sous-sol de la France métropolitaine abriterait 3.800 milliards de m3 de gaz de schiste et 4,7 milliards de barils de pétrole de schiste, soit l'une des réserves les plus importantes d'Europe).

Donc la Norvège est incomparable avec la France!

C'est bien de le rappeler, j'ai déjà tenté d'expliquer que pas un pays n'est réellement comparable à un autre.

Que Brésil, Chili, Canada par exemple ont des superficies, une géographie, des besoins, une population sans réelles comparaisons avec la France. Mais les raccourcis sont tellement plus simples, pour vendre la soupe personnelle.

Une solution est optimale dans un environnement donné et à une certaine époque.

Par

pour la norvége leader de la voiture électrique....

il est bon de rappeller que depuis qu'ils ont diminué les aides... le marché s'est éffondré de 50%..

la norvége ne construit pas de voitures..

et les taxes d'importation sont astronomiques..

genre tu payes 2 fois ta voiture thermique...

la voiture électrique c'est 2 fois plus cher; 4O OOO euros une golf ou une ampéra.

sans bonus pas de clients.

sinon pour paris anne hidalgo veut tuer toutes les voitures..

pas que les diesels..

elle veut pas aussi de la pollution des merguez frites;fete foraine de campion..

en bref elle veut pas de pauvres banlieusards à paris...

mais que les riches touristes et bien sur ses bobos parisiens électeurs..

paris va devenir une ville musée..

y aura plus de petit commerces.. ;plus que des commerces de luxe pour japonais ou chinois..

les bobos parisiens devront aller dans 10 ans faire leur courses en métro à la grande surface de banlieu..

à moins qu'ils aient investi dans une voiture électrique..

évidemment seul les électeurs parisiens peuvent dire stop..

et virer anne hidalgo dans 2 ans...

à mon avis c'est bien parti...

elle est en train de se faire beaucoup d'ennemis..

certaines affaires de corruption sont en train de sortir..

pas un hazard.

les grandes manoeuvres électorales commencent aujourd'hui...

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En réponse à A200T

oui les cheminées polluent massivement; En rhones alpes , ca represente jusqu'à 70% du total des particules par grand froid. voir cette page http://www.air-rhonealpes.fr/article/mon-chauffage

pour info air rhones alpes est l'agence officielle qui donne les indices de pollution au prefet pour qu'il declenche les restrictions .

Alors arretez d'etaler votre betise merci.

la région rhone alpes c'est pas la RP..

les parisiens se chauffent pas au bois dans leur hlm.

de banlieu ni dans les immeubles hausmaniens!

arretez de dire des bétises et comparer ce qui n'est pas comparable!

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En réponse à gignac31

pour la norvége leader de la voiture électrique....

il est bon de rappeller que depuis qu'ils ont diminué les aides... le marché s'est éffondré de 50%..

la norvége ne construit pas de voitures..

et les taxes d'importation sont astronomiques..

genre tu payes 2 fois ta voiture thermique...

la voiture électrique c'est 2 fois plus cher; 4O OOO euros une golf ou une ampéra.

sans bonus pas de clients.

sinon pour paris anne hidalgo veut tuer toutes les voitures..

pas que les diesels..

elle veut pas aussi de la pollution des merguez frites;fete foraine de campion..

en bref elle veut pas de pauvres banlieusards à paris...

mais que les riches touristes et bien sur ses bobos parisiens électeurs..

paris va devenir une ville musée..

y aura plus de petit commerces.. ;plus que des commerces de luxe pour japonais ou chinois..

les bobos parisiens devront aller dans 10 ans faire leur courses en métro à la grande surface de banlieu..

à moins qu'ils aient investi dans une voiture électrique..

évidemment seul les électeurs parisiens peuvent dire stop..

et virer anne hidalgo dans 2 ans...

à mon avis c'est bien parti...

elle est en train de se faire beaucoup d'ennemis..

certaines affaires de corruption sont en train de sortir..

pas un hazard.

les grandes manoeuvres électorales commencent aujourd'hui...

Par o? commencer... Que Hidalgo tue la voiture et ceux qui en ont besoin ok... on est tous d'accord.

Sinon le reste... d?gager Campion c'est la base. Campion c'est la mafia foraine, c'est un escroc, il est dangereux, il pratique l'intimidation, il est m?l? ? des tas d'affaires financi?res et d'autres beaucoup plus sordides de r?glements de compte avec des morts.

D?gager Campion, assainir le monde forain il est plus que temps. Il faut laisser aussi la place aux vrais artisans au lieu d'aller dans des chalets fictifs de gens qui sont tout sauf des vrais artisans.

Quant ? son ?lectorat, pas d'inqui?tude, Paris intra c'est un pouvoir d'achat ?norme, des cadres sup', t'inqui?te pas pour eux, ils ont des commerces locaux, ils ach?tent ? Paris ? deux pas de chez eux... je sais pas si tu es au courant mais il y a tout ce qu'il leur faut sur place et leur but n'est pas de bouger mais de nous faire subir leur esprit village communautariste ferm? m?me si ils sont dans une capitale. C'est ainsi et mettre des b?tons dans les roues des autres (jeu de mots bien ?-propos) c'est ce qu'ils attendent. J'en connait et ils n'ont pas de voitures, ils voyagent en taxi ou ils louent selon le besoin.

En aucun cas cs gens ne sont p?naliser de quoique-ce-soit.

Quant ? la Norv?ge, m?me principe que le Danemark il me semble niveau tarifications de dingues. On veut le moins de voitures possibles, mais c'est dans leur culture et tout est pr?vu pour contrairement ? chez nous. En plus la qualit? de vie est autrement plus ?lev?e que chez nous ce qui compense cette frustration automobile potentielle.

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Eradiquer la voiture de Paris certes, mais encore faut-il que les transports en commun fonctionnent mieux!

Parlez-en aux usagers du RER B D et A. Il n'y a pas qu'en surface qu'il y a des bouchons!

Et quid des deux roues ? La mairie de Paris les traite ? ?galit? avec les automobiles, alors qu'ils sont une vrai solution de fluidit? du d?placement urbain et en plus sans diesel !

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En réponse à warlord66

un ville sans imbécile comme toi pour sortir des lapalissades et des âneries est une ville meilleure mais bon vu la quantité de cons dans les grandes villes qui croient avoir la science infuse c'est pas prêt d'arriver :ptdr:

un bel argumentaire, construit et etaye. Chacun fait avec ses capacites, l'essentiel est de progresser... Ceux qui ne font pas d'effort sont toujours perdants

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En réponse à gignac31

la région rhone alpes c'est pas la RP..

les parisiens se chauffent pas au bois dans leur hlm.

de banlieu ni dans les immeubles hausmaniens!

arretez de dire des bétises et comparer ce qui n'est pas comparable!

aujourd'hui , il y a une alerte pollution aux particules, a Lyon et a ... Paris! Savez vous pourquoi ? Pensez vous que l'air est fige et ne se deplace pas sur quelques kilometres ? Pensez vous que les maisons fumeuses a 20km de Paris ne polluent pas l'air de Paris intra ? Pensez vous qu'une cheminee traditionnelle pas chere avec du bois bien low cost pollue moins que 200 voitures diesel ?

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En réponse à gordini12

Tu parles comme un nanti qui a les moyens de cette conversion. Beeaucoup de personnes gagnent moins de 1400 euros /mois, le gouvernement les a convaincu d'acheter des pêtites diesel afin de limiter le CO2.

Ce n'est pas au particulier de payer. Si tu habite dans une ville qui ne respecte pas le quota de logements sociaux, alors que dirait tu si le gouvernement doublait tous les ans la taxe foncière. Tu trouverai injuste de payer pour la politique non responsable d'un maire. Il en est de même pour les diesels.

Et puis à la campagne, ne ne voulons pas d'éoliennes et autre engins qui vont défigurer notre paysage afin d'offrir des VE aux parisiens. Je remarque surtout une revendication égoïste.

c'est toujours a nous de payer. L'argent de l'etat c'est aussi le notre, celui de nos impots , de la TVA, des taxes diverses que l'on paye tous. Et si je bosse plus , de maniere plus intelligente, plus construite et reflechi , alors je reussi plus et je paye plus de taxes et impots. C'est vrai partout. Si cette realite basique et fondamentale vous depasse, vous vous exposez a de grosses deconvenues...

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de toute façon on fonce droit dans le mur, la bouffe manquera, les écosystèmes se cassent la gueule les uns après les autres, les gens continuent de se reproduire comme des demeurés, consomment des suv, du mc do, bref, les gens font de la merde et on les encourage en ce sens, donc bon, le mur, on va se le prendre, et ce sera d une violence inoui

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En réponse à pigeonvag

de toute façon on fonce droit dans le mur, la bouffe manquera, les écosystèmes se cassent la gueule les uns après les autres, les gens continuent de se reproduire comme des demeurés, consomment des suv, du mc do, bref, les gens font de la merde et on les encourage en ce sens, donc bon, le mur, on va se le prendre, et ce sera d une violence inoui

oui, bah, difficile de prévoir l'avenir.

il y aura assurément de gros chamboulements. mais de quel ordre? difficile à dire.

la démographie galopante? oui. mais t'inquiète que ça s'autorégulera tôt ou tard par la famine, les maladies, les guerres, le terrorisme, les catastrophes naturelles... dans les pays où elle est bien trop importante par rapport à ce que le pays peut supporter.

côté nourriture, faut pas se leurrer: ceux qui auront les moyens financiers pourront continuer de se nourrir convenablement.

sinon, oui, on fait beaucoup de merde, mais on fait également de la qualité. sauf que c'est plus cher...

plus préoccupants sont la disparition des insectes pollinisateurs et la compétence aléatoire des gens en charge de la filière nucléaire.

enfin, l'être humain a énormément de défauts. mais il sait également s'adapter à n'importe quel contexte. ce qui n'empêchera pas que beaucoup resteront sur le carreau, essentiellement dans les pays pauvres et dans les zones de surpopulation. ce qui n'est pas le cas de la France en particulier...

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En réponse à A200T

aujourd'hui , il y a une alerte pollution aux particules, a Lyon et a ... Paris! Savez vous pourquoi ? Pensez vous que l'air est fige et ne se deplace pas sur quelques kilometres ? Pensez vous que les maisons fumeuses a 20km de Paris ne polluent pas l'air de Paris intra ? Pensez vous qu'une cheminee traditionnelle pas chere avec du bois bien low cost pollue moins que 200 voitures diesel ?

les seuls cheminées à paris à foyer ouvert...

c'est celle des migrants et des sdf qui squattent le long du périf...

la pollution vient d'allemagne lors des pics de pollutions!

et le 25 décembre dernier... anne hidalgo pouvait pas accuser les diesels!!!

alors elle a parlé des cheminées..

parler des allemands.. les patrons de l'europe en gros pollueurs elle peut pas anne!!

c'est politiquement incorrect!!

c'est pourtant eux les gros pollueurs depuis qu'ils ont abandonné le nucléaire...

pour passer au charbon pour produire leur électricité!!

toujours pareil...

selon que vous soyez puissant ou misérable...

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