Votre navigateur ne supporte pas le code JavaScript.
Logo Caradisiac    
Publi info

Commentaires - Pirelli fait main basse sur le premium et les supercars

Audric Doche

Pirelli fait main basse sur le premium et les supercars

Déposer un commentaire

Par §myn552LJ

chez Porsche et Bugatti, il me semble en revanche que c'est du Michelin.

et de manière générale, Michelin est souvent privilégié pour les véhicules extrêmes et/ou une efficacité maximale sur circuit.

après, oui, si c'est pour parader à 50 à l'heure à Monaco ou dans les quartiers huppés de Londres, les exigences ne sont pas les mêmes.

mais sur une caisse hors de prix, dans tous les cas, mieux vaut privilégier les pneus les plus efficaces et endurants, peu importe le prix.

Par §Doc348st

Pour l'instant je n'ai pas trouvé mieux que les Pzero. Les bridgestone potenza j'ai vraiment detesté. Il n'y a que les ps4 de chez michelin qui sont excellents aussi, mais la diff de tarif est assez importante pour un gain minime, voir nulle. Apres ce n'est que mon avis.

Par §zem778mO

En Pirelli ........................................... Zéro :peur:

on regrette le temps des bons Recam RVB 123 :bah:

Par §zem778mO

En réponse à §Doc348st

Pour l'instant je n'ai pas trouvé mieux que les Pzero. Les bridgestone potenza j'ai vraiment detesté. Il n'y a que les ps4 de chez michelin qui sont excellents aussi, mais la diff de tarif est assez importante pour un gain minime, voir nulle. Apres ce n'est que mon avis.

   

J'aime les Brige :bien:

Par §ZBa843Fo

Continental reste au dessus du reste en utilisation quotidienne

 

Abonnez-vous à la newsletter de Caradisiac

Recevez toute l’actualité automobile

L’adresse email, renseignée dans ce formulaire, est traitée par GROUPE LA CENTRALE en qualité de responsable de traitement.

Cette donnée est utilisée pour vous adresser des informations sur nos offres, actualités et évènements (newsletters, alertes, invitations et autres publications).

Si vous l’avez accepté, cette donnée sera transmise à nos partenaires, en tant que responsables de traitement, pour vous permettre de recevoir leur communication par voie électronique.

Vous disposez d’un droit d’accès, de rectification, d’effacement de ces données, d’un droit de limitation du traitement, d’un droit d’opposition, du droit à la portabilité de vos données et du droit d’introduire une réclamation auprès d’une autorité de contrôle (en France, la CNIL). Vous pouvez également retirer à tout moment votre consentement au traitement de vos données. Pour en savoir plus sur le traitement de vos données : www.caradisiac.com/general/confidentialite/

Par §Bab612iG

En réponse à §Doc348st

Pour l'instant je n'ai pas trouvé mieux que les Pzero. Les bridgestone potenza j'ai vraiment detesté. Il n'y a que les ps4 de chez michelin qui sont excellents aussi, mais la diff de tarif est assez importante pour un gain minime, voir nulle. Apres ce n'est que mon avis.

   

J'avais les pzero nero et j'ai trouvé vraiment bof ... rien à voir avec des pilot sport le changement était radical

Par §zem778mO

En réponse à §ZBa843Fo

Continental reste au dessus du reste en utilisation quotidienne

   

les Eco contact ? :voyons:

Par

En réponse à §myn552LJ

chez Porsche et Bugatti, il me semble en revanche que c'est du Michelin.

et de manière générale, Michelin est souvent privilégié pour les véhicules extrêmes et/ou une efficacité maximale sur circuit.

après, oui, si c'est pour parader à 50 à l'heure à Monaco ou dans les quartiers huppés de Londres, les exigences ne sont pas les mêmes.

mais sur une caisse hors de prix, dans tous les cas, mieux vaut privilégier les pneus les plus efficaces et endurants, peu importe le prix.

   

Porsche monte des Michelin en usine mais le Pzero est aussi homologué

Par

La Lamborghini Miura, en taille 205x15 !!

Aujourd'hui c'est du 225x17" sur la moindre berline et 18" dès qu'il y a une pseudo-consonance sportive :roll:

Je ne parle même pas des SUV en 235x19" ou 245x20" à l'heure où les constructeurs veulent soit-disant traquer le moindre gramme de CO² pour satisfaire les normes...

Par §Len105Mt

Pour avoir eu du Pirelli P0 à plusieurs reprises... très bon sur les premiers milliers de km mais se dégrade super rapidement... sans forcément faire du circuit et le phénomène de ripage en 20 pouces se prononce très rapidement...

Goodyear F1 sans plus.

Je suis avec du Michelin actuellement sur la mienne, rien à redire, le top du top :oui:

Le PS4S vient seulement de sortir(ou va sortir) en N.

Par

En réponse à -Nicolas-

La Lamborghini Miura, en taille 205x15 !!

Aujourd'hui c'est du 225x17" sur la moindre berline et 18" dès qu'il y a une pseudo-consonance sportive :roll:

Je ne parle même pas des SUV en 235x19" ou 245x20" à l'heure où les constructeurs veulent soit-disant traquer le moindre gramme de CO² pour satisfaire les normes...

   

nos auto ont pris du poids et il faut le contenir en virage

Par §Bab612iG

En réponse à damon13

nos auto ont pris du poids et il faut le contenir en virage

   

Oui enfin l'argument du poids n'est pas bon puisque la moindre caisse sois disant sportive de 1000 kg a des 17 pouces ..

C'est surtout pour le look quoiqu'on en dise

Est puis avec toutes les limitations de vitesse ça devient compliqué de prendre un virage à la limite du décrochage à 150

Par

En réponse à §Doc348st

Pour l'instant je n'ai pas trouvé mieux que les Pzero. Les bridgestone potenza j'ai vraiment detesté. Il n'y a que les ps4 de chez michelin qui sont excellents aussi, mais la diff de tarif est assez importante pour un gain minime, voir nulle. Apres ce n'est que mon avis.

   

Les Pzero ne durent absolument pas aussi longtemps que les Pilot Sport.

Si les performances de tenue de route, freinage, bruit, route humide sont comparable, l'un va durer 30 à 50% plus longtemps. Elle est là la vraie différence entre Pirelli qui fait des très bons pneus tendres et Michelin qui fait de très bons pneus avec des gommes plus technologiques.

Par

En réponse à §zem778mO

les Eco contact ? :voyons:

   

LOL, les pires pneus de grandes marques assurément !!!!

Par §Len105Mt

En réponse à §Bab612iG

Oui enfin l'argument du poids n'est pas bon puisque la moindre caisse sois disant sportive de 1000 kg a des 17 pouces ..

C'est surtout pour le look quoiqu'on en dise

Est puis avec toutes les limitations de vitesse ça devient compliqué de prendre un virage à la limite du décrochage à 150

   

Les voitures sont plus lourdes, les freins sont plus gros, du coup les jantes également...

Par

En réponse à §Bab612iG

Oui enfin l'argument du poids n'est pas bon puisque la moindre caisse sois disant sportive de 1000 kg a des 17 pouces ..

C'est surtout pour le look quoiqu'on en dise

Est puis avec toutes les limitations de vitesse ça devient compliqué de prendre un virage à la limite du décrochage à 150

   

C'est clair la moindre Megane ou 308 a aujourd'hui des pneus homologués pour 240 km/h, sûrement très utile pour la mémère qui roule à 70 en pointe entre sa maison et le supermarché !

Par §Bab612iG

En réponse à §Len105Mt

Les voitures sont plus lourdes, les freins sont plus gros, du coup les jantes également...

   

Oui comme le prix d'ailleurs

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

+1

Les chinois vendent des pneus chers mais qualité chinoise

Par

En réponse à §Len105Mt

Les voitures sont plus lourdes, les freins sont plus gros, du coup les jantes également...

   

Ouais, enfin, sans remonter au moyen-âge, une 406, c'était du 195x15, quasi aussi lourd qu'aujourd'hui, tenue de route et freinage sans problème, à moins de conduire comme dans une spéciale de rallye dans les épingles.

Par

Pilot super sport pour ma cupra, apres avoir eu des PSC2 les PSS sont plus adapté a un usage route ouvert et durent 2x plus longtemps.

Sans compter que quand il pleu ou que les pneus sonts froids les PSC2 sont moins bon. bon apres sur le sec est bien chaud forcément :biggrin:

Par

En réponse à supRcc

Pilot super sport pour ma cupra, apres avoir eu des PSC2 les PSS sont plus adapté a un usage route ouvert et durent 2x plus longtemps.

Sans compter que quand il pleu ou que les pneus sonts froids les PSC2 sont moins bon. bon apres sur le sec est bien chaud forcément :biggrin:

   

C'est quoi PSC2 et PSS ?

Par

Pour ceux qui parlent de longévité (et je les comprend, c'est un argument ultra-important pour moi aussi), je rappelle que l'article parle de marques telles que Lamborghini, Maserati, McLaren ou Pagani.

Les gens qui achètent ces marques accordent une importance toute relative à la longévité de leurs pneus. Je suis sûr que certains se font même une joie d'en changer régulièrement, histoire d'avoir toujours des gommes au top. Pour ces gens-là, le grip, ou même le look du pneu, importe sans doute davantage que le nombre de km qu'ils pourront parcourir avec.

Ramené à mon modeste niveau, c'est un peu comme si je changeais de lame de rasoir avant qu'elle soit usée, histoire d'avoir toujours le meilleur confort de rasage.

Je suppose que, vu sous cet angle, certains Pirelli ont des arguments suffisants, sur le plan du comportement routier, pour être choisis en première monte chez ces constructeurs de prestige.

Par

En réponse à jroule75

C'est quoi PSC2 et PSS ?

   

pilot super sport et pilot sport cup

Par §Whe413OQ

A lire la plupart des commentaires, on sent bien la méconnaissance des Pirelli PZero : Yellow/Rosso/Nero/Corsa ???

Par §Doc348st

En réponse à jroule75

Les Pzero ne durent absolument pas aussi longtemps que les Pilot Sport.

Si les performances de tenue de route, freinage, bruit, route humide sont comparable, l'un va durer 30 à 50% plus longtemps. Elle est là la vraie différence entre Pirelli qui fait des très bons pneus tendres et Michelin qui fait de très bons pneus avec des gommes plus technologiques.

   

c'est rare que je passe plusieurs trains de pneus avec une même auto, vu que je change plutôt régulièrement. Il n'y a qu'avec la speedster que j'ai fait de la piste et là vu le poids elle consommait quedal en pneus. Le touché de route des pzero me convient parfaitement et le tarif aussi. Le ps4s est excellent mais bien plus cher.

Par

En réponse à §Bab612iG

Oui enfin l'argument du poids n'est pas bon puisque la moindre caisse sois disant sportive de 1000 kg a des 17 pouces ..

C'est surtout pour le look quoiqu'on en dise

Est puis avec toutes les limitations de vitesse ça devient compliqué de prendre un virage à la limite du décrochage à 150

   

et bizarement sur les f1 par exemple on reste en petite jantes contrairement a ce que voudrait un bon plan marketing

Par §Doc348st

En réponse à §Whe413OQ

A lire la plupart des commentaires, on sent bien la méconnaissance des Pirelli PZero : Yellow/Rosso/Nero/Corsa ???

   

Ben ceux que j'ai monté pour le cayman s en 265/35R19 94y N2 ce n'est pas spécifié, juste pzero n2.

Sinon en moto j'ai roulé avec du diablo supercorsa et c'était pas mal. Mais là de toute manière je n'ai pas le niveau pour savoir qui de Michelin ou pirelli est le meilleur. Les deux m'ont paru très bien.

Par §Nel180uZ

En réponse à damon13

et bizarement sur les f1 par exemple on reste en petite jantes contrairement a ce que voudrait un bon plan marketing

   

T'arrives à comparer une F1 avec une voiture de M. Tout le monde; c'est dingue.

L'esthétique de la jante sur une F1 ils s'en foutent; faut que ça soit léger et que ça refroidisse bien les freins.

Et puis vu le poids d'une F1, comparé à nos voitures qui font mini 1200 kg, pas besoin nécessairement d'avoir de grands disques (encore une histoire de poids); on prend du plus petit mais dans des matériaux nobles (céramique pour les hautes températures); qui sont beaucoup trop chers pour avoir un équivalent dans la voiture de M. Tout le monde.

2 mondes totalement incomparables.

Par

En réponse à -Nicolas-

Ouais, enfin, sans remonter au moyen-âge, une 406, c'était du 195x15, quasi aussi lourd qu'aujourd'hui, tenue de route et freinage sans problème, à moins de conduire comme dans une spéciale de rallye dans les épingles.

   

Xsara VTS 167 chevaux de feux et un châssis mes enfants :love: La taille ? ..... 195 55 R15....:bah: Chez Michelin on ne trouve plus que du energy saver :colere: Aujourd'hui la moindre C3 vti82 c'est 16 pouces voir 17:blague:

Par §zaf456sm

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Le siège social de Pirelli est en Italie, donc Pirelli est italien. Ce n'est pas l'actionnaire qui définit la nationalité d'une entreprise, sinon, dans ce cas là, PSA ou Mercedes sont aussi chinois.

Par

En réponse à §Doc348st

Pour l'instant je n'ai pas trouvé mieux que les Pzero. Les bridgestone potenza j'ai vraiment detesté. Il n'y a que les ps4 de chez michelin qui sont excellents aussi, mais la diff de tarif est assez importante pour un gain minime, voir nulle. Apres ce n'est que mon avis.

   

mdr

Tu devrais attendre encore un peu alors. En tourisme Les pzero sont les pneus les plus moyens que j ai jamais eu. 2 fois suffisent . Les meilleurs sont bridgestone et Michelin. Les conti sont bien sur le sec y compris et surtout niveau confort mais pas très longtemps.

En F1 par contre l offre Pirelli et son système de couleur avait enterré Michelin. Ils ont 7 couleurs cette saison. L hypertendre en rose ( mdr? )et le nouveau bleu (dur ).

Par §FXX512hF

En réponse à §ZBa843Fo

Continental reste au dessus du reste en utilisation quotidienne

   

C'est ceux que tu as monté sur vévé? Parce que là, l'article parle des marques de prestige et les marques premium, pas des généralistes populaires...:buzz:

Quoi de plus normal donc d'équiper une voiture de la trempe d'une Pagani avec les meilleurs pneus possible? Re-:buzz:

Mais bref, ce n'est pas le débat.

Par

En réponse à damon13

et bizarement sur les f1 par exemple on reste en petite jantes contrairement a ce que voudrait un bon plan marketing

   

C est pas a vendre. A l arr c est du 405/670/13. Le marketing c est plutôt les tailles basses polo tdi 90

Par §FXX512hF

En réponse à §zaf456sm

Le siège social de Pirelli est en Italie, donc Pirelli est italien. Ce n'est pas l'actionnaire qui définit la nationalité d'une entreprise, sinon, dans ce cas là, PSA ou Mercedes sont aussi chinois.

   

Laisse les rageux faire ce qu'ils savent le mieux...rager. À en écouter certains, tout ce qui est Italien mais racheté par d'autres nations est forcément mieux. La preuve, Lamborghini et Ducati faisaient rien de bien avant de se faire racheter.:ptdr:

Par §Bab612iG

En réponse à §Nel180uZ

T'arrives à comparer une F1 avec une voiture de M. Tout le monde; c'est dingue.

L'esthétique de la jante sur une F1 ils s'en foutent; faut que ça soit léger et que ça refroidisse bien les freins.

Et puis vu le poids d'une F1, comparé à nos voitures qui font mini 1200 kg, pas besoin nécessairement d'avoir de grands disques (encore une histoire de poids); on prend du plus petit mais dans des matériaux nobles (céramique pour les hautes températures); qui sont beaucoup trop chers pour avoir un équivalent dans la voiture de M. Tout le monde.

2 mondes totalement incomparables.

   

C'est bien ce qu'on dis les tailles de jantes augmente en grosse partie pour le côté esthétique :bah:

Mais me... il y à même pas dix ans une Honda s2000 en propulsion avec 240 cv et en propulsion..était équipé de roues en 15 pouces

Par §Bab612iG

En réponse à §Bab612iG

C'est bien ce qu'on dis les tailles de jantes augmente en grosse partie pour le côté esthétique :bah:

Mais me... il y à même pas dix ans une Honda s2000 en propulsion avec 240 cv et en propulsion..était équipé de roues en 15 pouces

   

Et c'est juste un exemples. M3 e36 etc, était pas en 18 pouces pour un poids largement plus élevé

Par §Doc348st

En réponse à ff317

mdr

Tu devrais attendre encore un peu alors. En tourisme Les pzero sont les pneus les plus moyens que j ai jamais eu. 2 fois suffisent . Les meilleurs sont bridgestone et Michelin. Les conti sont bien sur le sec y compris et surtout niveau confort mais pas très longtemps.

En F1 par contre l offre Pirelli et son système de couleur avait enterré Michelin. Ils ont 7 couleurs cette saison. L hypertendre en rose ( mdr? )et le nouveau bleu (dur ).

   

t'es au courant qu'on a ni la même voiture, ni la même conduite, ni les mêmes usages le grand pilote? après oui c'est clair qu'avec ta laferrari mieux vaut opter pour du Michelin. Les potenza sont les pneus que j'aime le moins dans cette gamme, t'as kkchose a redire? les Michelin sont super mais a en moyenne 70 a 100 euros de plus par pneus, mon choix est vite fait. Ne faisant de circuit qu'une ou deux fois grand max par an pour m'amuser je ne vais pas mettre du semi slick hyper tendre de compet de la mort comme les gens présents ici présent. Surtout vu le temps que je garde mes voitures..

Par §Bab612iG

En réponse à halffinger

Xsara VTS 167 chevaux de feux et un châssis mes enfants :love: La taille ? ..... 195 55 R15....:bah: Chez Michelin on ne trouve plus que du energy saver :colere: Aujourd'hui la moindre C3 vti82 c'est 16 pouces voir 17:blague:

   

D'accord et niveau freinage avant de remplir une jante en 15 pouce il y a de quoi faire ... vu que justement c'est pas fait pour la compétition aucun intérêt de mettre 300mm sur une 308 de 130 cv

Par

En réponse à halffinger

Xsara VTS 167 chevaux de feux et un châssis mes enfants :love: La taille ? ..... 195 55 R15....:bah: Chez Michelin on ne trouve plus que du energy saver :colere: Aujourd'hui la moindre C3 vti82 c'est 16 pouces voir 17:blague:

   

Même monte , même problème (et même moteur ) sur ma 306 s16 . Inutile de passer en 16 pouces , ça tient déjà énormément la route . Et jantes plus lourdes = pertes de performances. Sinon j'avais acheté des pirelli sur ma première voiture . Les deux ont crevés à une semaine d'intervalle. Du coup j'ai pris la rage et je les ai jetés et remplacé par du falken . Et rappelez vous lorsque pirelli est arrivé en F1 .. des marbles ( boules de gomme ) absolument partout sur la piste .plus de dépassement possible tellement y'en avait de partout. Bref , pirelli ça vaut même pas une poignée de figues . Même si on me les donnerai j'en voudrais pas.

Par

Surtout que en f1 il ont pris des pirelli car ils sont mauvais. Plus de spectacle pour des voiture qui tiens plus la route en gomme dur

Par §JFK252Gc

En réponse à §ZBa843Fo

Continental reste au dessus du reste en utilisation quotidienne

   

J'ai 2 voitures avec les continental sport 5P je les trouve bruyant et moins confortable que les Goodyear F1 asymetric 3, j'ai eu les 1 puis les 2, maintenant le 3 qui me semble pas mieux que le 2, mais en tout j'aime mieux les goodyear sur des voitures lourdes 2 tonnes en 4x4. D'ailleurs dans les test de l'ADAC souvent le Continental est bon mais pas confortable...important pour utilisation tous les jours, en plus il est souvent plus cher que les autres sauf Michelin.

Par

En réponse à n1cool

+1

Les chinois vendent des pneus chers mais qualité chinoise

   

%Tiens c'est marrant de se faire supprimer son commentaire ne faisant que préciser,poliment par ailleurs, que Pirelli est sous Capitaux Chinois (et Russe à hauteur de 17%) Pirelli n'est plus Italien,ne vous en déplaise Caradisiac,comme le club med en France (98%) ou l'aéroport de Toulouse.

Par

Michelin et Pirelli le top

Par

En réponse à ff317

mdr

Tu devrais attendre encore un peu alors. En tourisme Les pzero sont les pneus les plus moyens que j ai jamais eu. 2 fois suffisent . Les meilleurs sont bridgestone et Michelin. Les conti sont bien sur le sec y compris et surtout niveau confort mais pas très longtemps.

En F1 par contre l offre Pirelli et son système de couleur avait enterré Michelin. Ils ont 7 couleurs cette saison. L hypertendre en rose ( mdr? )et le nouveau bleu (dur ).

   

les Pirelli. Pardon.

Par

En réponse à matrix71

Surtout que en f1 il ont pris des pirelli car ils sont mauvais. Plus de spectacle pour des voiture qui tiens plus la route en gomme dur

   

La gomme dure ils s en servent pas.tres peu. D ou le nouveau

Par §zaf456sm

En réponse à §FXX512hF

Laisse les rageux faire ce qu'ils savent le mieux...rager. À en écouter certains, tout ce qui est Italien mais racheté par d'autres nations est forcément mieux. La preuve, Lamborghini et Ducati faisaient rien de bien avant de se faire racheter.:ptdr:

   

Bah, ça m'a toujours fait marrer les économistes du dimanche.

Par §Doc348st

Les pirelli équipent plus de la moitié des supercars, les fxx k et cie, mais forcément les stars de caradisiac qui se balladent en 206, 306 et cie viennent nous expliquer que c'est de la merde... oui oui. Comme d'hab ici on est plus malin que le reste du monde.

Par §zaf456sm

En réponse à §Doc348st

Les pirelli équipent plus de la moitié des supercars, les fxx k et cie, mais forcément les stars de caradisiac qui se balladent en 206, 306 et cie viennent nous expliquer que c'est de la merde... oui oui. Comme d'hab ici on est plus malin que le reste du monde.

   

:bien::bien::bien:

Par §Doc348st

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

L'article parle de 60% des supercars.

Par §Doc348st

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Les fxx k sont équipées en pirelli, pas assez extrême peut etre?

Ceci dit les Michelin sont excellent, donc au final l'un ou l'autre..

Par §Doc348st

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

oui et? ça change quoi?

Par §Doc348st

perso les marques j'en ai rien a carrer, si demain lada me sort la voiture qui me convient et que les pneus sont du feu vert avec tenue de route de ouf bingo. pkoi pas.

Par §Bab612iG

En réponse à §Doc348st

perso les marques j'en ai rien a carrer, si demain lada me sort la voiture qui me convient et que les pneus sont du feu vert avec tenue de route de ouf bingo. pkoi pas.

   

Bizarrement ça n'arrive pas car t'as beau avoir un châssis de malade si t'as des gomme de merde tu tiendras pas la route :bah:

Par §Doc348st

En réponse à §Bab612iG

Bizarrement ça n'arrive pas car t'as beau avoir un châssis de malade si t'as des gomme de merde tu tiendras pas la route :bah:

   

Tu les as testé les pzero? ça fait des années que j'en met sur mes voitures mais bon tu vas me dire que c'est pck je roule a 30 kmh par temps sec... en effet ça doit être ça.

Par §Bab612iG

En réponse à §Doc348st

Tu les as testé les pzero? ça fait des années que j'en met sur mes voitures mais bon tu vas me dire que c'est pck je roule a 30 kmh par temps sec... en effet ça doit être ça.

   

Oui justement :buzz:

Par §Bab612iG

En réponse à §Bab612iG

Oui justement :buzz:

   

J'ai eu les pzero nero et je dis pas que ça tient pas le pavé mais enfin ça dure pas bien longtemps hein comparé à des pilot sport .:buzz:

Par

En réponse à §Doc348st

c'est rare que je passe plusieurs trains de pneus avec une même auto, vu que je change plutôt régulièrement. Il n'y a qu'avec la speedster que j'ai fait de la piste et là vu le poids elle consommait quedal en pneus. Le touché de route des pzero me convient parfaitement et le tarif aussi. Le ps4s est excellent mais bien plus cher.

   

Il est vrai que c'est plus cher aussi Michelin. Je n'ai pas fait le calcul sur plusieurs montes successives pour voir à quel moment l'un est financièrement plus intéressant que l'autre.

De toute façon, pour ma voiture qui n'est pas du tout une sportive, je suis en Dunlop et ils sont tellement meilleurs que les Conti EcoContact d'origine. C'est presque un scandale ces pneus conti.

 

SPONSORISE

Toute l'actualité

Essais et comparatifs