Commentaires - Pollution : la capitale norvégienne interdit la circulation de tous les diesels

faut pas se leurrer: quand ils s'apercevront que la pollution persistera malgré tout, ils interdiront ensuite également les essence, puis les feux de cheminée, puis je ne sais pas quoi encore...

la vraie solution serait surtout de s'attaquer au vrai problème: la surpopulation des grandes métropoles.

quand on sait par exemple que 20% de la population française vit sur le petit territoire de l'île de France, c'est qu'il y a déjà un problème... sachant que le phénomène ne cesse de s'amplifier. avec pour conséquence une hausse continue du m² habitable et par ricochet un éloignement sans cesse plus lointain des habitants, et une dégradation continue du service rendu par les transports en commun.

bref, bannir le diésel et tôt ou tard toutes les voitures des grandes villes n'est pas LA solution.

C'est de la faute d'Hidalgo et de Royal?

Comment ça, ça se passe à Oslo?

Très bonne initiative :)

Vivement la fin définitive du diesel est les idéologies qui persistent sur ce carburant malsain.

Sauf que (j'avoue que l'on ne sait plus trop à quel saint se vouer), selon certaines études, les moteurs essence modernes émettraient davantage de particules fines que les diesel. Et sur le plan du CO2, le diesel étant un carburant qui offre un meilleur rendement que l'essence (notamment en raison, sauf erreur de ma part, de sa densité supérieure), les véhicules diesel consomment moins et contribuent donc moins au réchauffement climatique.

Bref, à l'heure où le diesel serait accusé de tous les maux (il faut bien trouver des moyens de pousser le consommateur à changer de véhicule, c'est bon pour la croissance), il semble que son bilan global soit meilleur que celui de l'essence. Certains n'hésitent pas à avancer qu'un camion pollue moins qu'une voiture !

Comme toujours, difficile de discerner la vérité. Il y en a une dont je suis sûr : nos gouvernements trouveront les arguments pour 1) se donner une bonne conscience écologique 2) nous faire passer à la caisse, soit via des taxes sur ceux qui ne veulent pas changer de véhicule (j'en fais partie, le mien a 9 ans et tourne comme une horloge), soit en nous forçant la main pour acheter du neuf.

Et dans 20 ans, on nous dira que le véhicule électrique est une catastrophe et qu'il est urgent de passer à des voitures à propulsion nucléaire...ou un truc du genre.

Oslo. 1374 haitant/km2 - 690 000 au total - pas d'agglomération.

Paris 21 154 habitants/km2 - 2 229 621 au total - 12 405 426 hab en agglomération.

Et il y en a qui se demande pourquoi ce serait moins gênant en Norvège ??

la mogette (bio) et ceux qui circulent "à pinces" sont l'avenir

les paquets de pipas seront offerts gracieusement

Un traineau, un renne, et ca repart.

Ce sont les répercussions du dieselgate...

Ton raisonnement est bon.

Concernant les effets, simplement :

Moteur Diesel : Toxique pour l'homme

Moteur Essence : Toxique pour la nature

Personnellement, respirer les emissions d'un mazout en ville ou dans les bouchons... m'est insuportable, (peut être une phobie depuis toutes ces polémiques? , j'en doute).

Et ils se rendront compte que ça ne changera rien parce que le problème ne vient pas de là

L'essence est aussi toxique pour l'homme et la nature que le diesel

C'est dingue comment le discours de personnes totalement incompétentes arrivent à rentrer dans la tête de certains

La Norvège n'est pas le 1er pays à interdire le Diesel pour les VP il me semble. Et le Japon ?

diesel euro6 autorisé au japon

Le Japon c'est Tokio...et le Japon considère le diesel d'aujourd'hui avec bien plus de bienveillance.

De plus si on se penche un peu sur le pourquoi du comment on s'aperçoit que très étrangement les constructeur Jap étaient pas des lumières en diesel et Toyota s'orientait déjà vers l'hybrid (oui parce que ça date pas de y'a 50 ans hein....)

Sinon pour l'article vous noterez que si le titre accroche le contenu précise que c'est uniquement....pendant les pics de pollutions.

Combien en ont-il des pics les Norvégiens ?

Parce que vous croyez sérieusement que les moteurs essences ne sont pas toxique pour l'homme et le diesel pas toxique pour la nature ?

Si c'est une pollution aux particules fines c'est STUPIDE car les voitures à injection directe en émettent dix fois plus que les diesel Euro5 et Euro6.

Ventes 2016 en Norvège (source ICCT)

- Diesel 41%, hybrides 7,1%, PHEV 5,3%, Electriques 17,1% restent donc 29,5% d'essence

- Part d'injection directe dans les ventes essence: 56% donc 16,5% des ventes

Particules émises par les essence à injection directe 16,5*10 = 165 versus 51 pour les diesel

Moralité les voitures à essence vendues en 2015 émettent TROIS fois plus de particules fines que les diesel vendus la même année.

En 2014 c'était 49% de diesel et 15,8 d'essence à injection directe donc toujours TROIS fois plus de particules fines

En 2013 c'était 53% de diesel et 16,5% d'essence à injection directe ... idem

Alors ainsi, dans le pays qui au monde compte la plus forte proportion de véhicules électriques il y aurait encore détection de pollution ???

Mais comment est ce possible ?

Pas la moindre influence des émissions de diesel soufré à mort des cargos venant accoster par là ?

Vous croyez ?

Et si on regardait les choses d'un autre angle !?? Avec celui de la chimie !!!

http://www.futura-sciences.com/sciences/videos/chimie-verte-co2-nouvelle-matiere-premiere-4306/

Il y a aussi le GTL à optimiser !!

http://www.mobilicites.com/011-5776-A-Strasbourg-la-CTS-teste-le-gaz-liquide-de-Shell.html

Les moteurs thermiques doivent dégager des centre-villes, et les diesels en priorité. On le sait tous et c'est une fatalité. Mais comme dit plus haut, les villes devraient investir dans le renouvellement de leurs transports en commun pour les rendre plus attractif car ça laisse à désirer dans 99 % des cas. Le métro ? Le bus ? C'est vieillot, sale et pas confortable/assez spacieux. Reste... le vélo ! Super Je préfère de loin les petites voitures électriques en auto-partage mais encore faut-il en trouver et rares sont les villes à proposer ce service

C'est vrai aussi que les villes portuaires ont un certain handicap... Qui a déjà vu un ferry, un cargo, ... couper ses moteurs dans un port ? Oslo, Marseille, ... J'ai l'impression que ce "détail" doit être totalement occulté dans les analyses !

Il ne s'agit pas seulement du diesel par rapport à l'essence, il s'agit du full thermique qui va disparaitre des centres villes, point. Et les feux de cheminées et autres sont également concernés à terme, il n'y aura pas d'exception.

Maintenant je défis quiconque de rester sur le bord d'une route d'une rue ou d'un feu rouge 10 mn à respirer les pots d'échappement et de dire que la bagnole sent la rose et n'est pas responsable de la pollution... Pipeau.

Pour moi la solution sera simple, le 1er jour ou le full thermique quel qu'il soit sera interdit en ville = VE, même un Twizzy, rien à foutre...

Tu sais qu'il y a des tas de gamins qui chaque jour passent bien plus de 10 secondes pas loin de pots d'échappement de véhicules thermiques.

Et tu sais la meilleure ?

Il parait qu'il y en a qui survivent parfois....

Même quand ils ont le nez pas loin du pot d'échappement d'un scoot de forte cylindrée non catalysé.

Mais comment croire à ces fables hein.....

http://www.lemonde.fr/planete/article/2015/07/22/la-pollution-du-transport-maritime-plus-dangereuse-que-celle-du-transport-automobile_4694015_3244.html

http://www.oslohavn.no/en/about_us/port_of_oslo/

Vu l'arbre en boule ?

Voir en particulier cet extrait amusant :

http://www.oslohavn.no/en/environment/environment_in_the_port_of_oslo/climate_energy_and_air/

la fumée agréable sortant des cheminées du paquebot de croisière en illustration.

Et la multitude de camions venant expliquer qu'un cargo transporte autant que tout ça sur route.

Juste une question....une fois la marchandise déchargée sur le port, il y a une multitude de dockers norvégiens qui vont acheminer tout ça à pince vers les destinataires ultimes de toutes ces marchandises ?

Une idée Le Dreamer ?

Beaucoup d'enfants arrivent de + en + chez les médecins avec des insuffisances respiratoire, asthme, etc... discute un peu avec des médecins spécialisés tu verras, c catastrophique... mais je n'en attendais pas moins de toi supertroll, la santé des enfants ça ne te concerne pas, tu es tellement prévisible... en attendant mon scoot est catalysé, prouve moi le contraire gros? ce que tu n'as toujours pas réussi à faire depuis que tu insistes lourdement, mis à part ton bla bla pour ne rien dire, ben pas grand chose...

On interdit, on légifère, on sanctionne, on ponctionne, c'est quoi la solution alternative à cette situation ubuesque pour ceux qui ont l'obligation de se déplacer pour gagner leur vie et payer leurs impôts et que l'on a encouragé pendant des années à s'endetter pour acheter un véhicule fonctionnant au diesel ? La marche à pied sans doute.

Un gazout tout en sachant que c ultra dégueu, tu t'attendais à quoi sans déconner? tu vas nous faire pleurer... si vraiment tu as besoin de venir travailler en bagnole prend toi un VE, et là tu seras tranquille pour pas mal de temps, voir à vie.

https://www.caradisiac.com/Les-moteurs-essence-a-injection-directe-10-fois-plus-polluants-que-les-diesel-90754.htm

" en attendant mon scoot est catalysé, prouve moi le contraire gros? "

Ah non....de grâce....ne recommence pas ça.....déjà oublié comme tu t'étais ridiculisé quand tu avais voulu nous causer de ta catalysation maison de ta vieillerie, avec sur ma lourde insistance à nous produire un lien pouvant nous causer de ça....tu nous en avais collé un causant de ....dé-catalysation, comme aiment à le pratiquer si souvent nos amis motards !

Franchement... fais toi oublier sur le thème, tu es bien assez ridicule comme ça avec tes lubies de rêveur patenté.

Encore merci pour ce grand moment....tu te surpasses !

Réveillez vous, à Tokyo le diesel est banni depuis des années, et les grands véhicules (grosses berlines, SUV, 4x4) sont très lourdement taxés

Encore une fois la voiture a bon dos.On a déjà parlé ici des navires dans les ports qui polluent n fois plus que les voitures (études anglaises et allemandes).Le chauffage au bois naturellement répandu dans ces contrées y est pour beaucoup aussi.Moi j'espère que l'on ne va pas lâcher le morceau et que Cara nous donne des nouvelles sur l'efficacité de cette mesure radicale.A noter qu'en termes de pollution les Norvégiens aiment les records.Bergen a été la ville la plus polluée d'Europe et on ne parle pas de ses élevages de poiscaille traitée aux pesticides et nourrie aux farines animales qui contaminent et tuent toutes les autres espèces.Et ils ne sont que 5 millions sur un territoire grand comme l'Italie.

https://www.google.fr/amp/m.leparisien.fr/amp/automobile/automobile-le-japon-donne-un-coup-de-pouce-aux-voitures-diesel-21-07-2015-4961183.php?client=safari

Ah tiens, au fait, comme ça, juste en passant, voici les résultats des immatriculations des V.E 2016 sur le premier marché européen, celui de l' Allemagne, qui a commencé à proposer des bonus de puis quelques mois : 11 410 ventes.

C'était 12 363

Baisse de -7,71% pour une croissance globale de 4,54 %

0,3 de PDM.

Un succès étourdissant quoi....

Ce qui compte ce n'est pas la proportion des véhicules immatriculés, mais bien les kilomètres annuels parcourus par ceux-ci, donc si on investi un peu plus en profondeur, les 16% de véhicules essences, ne parcourent que 4 ou 5% du total alors que les diesels en parcourent plus de 80% (on imagine quand même qu'en toute logique ce sont les propriétaires des véhicules diesels qui roulent le plus tous les jours).

Personne n'a dit que les voitures n'étaient pas en partie responsables de pollution, juste qu'elles sont loin d'être les principales responsables

ultra degueu, de ton point de vue parce que dans la réalité, ils le sont moins que ton scoot, même s'il est catalysé

ça, c'était avant

.....et son scoot n'es PAS catalysé..... enfin, dans ses rêves il l'est.....

Et donc, cela explique aussi pourquoi cela est plus urgent à Paris

... pas de diesel à Tokyo (j'en reviens) depuis plus de dix ans !

Et dans moins de dix ans, TOUTES les grandes villes auront banni le diesel.

Ne vous déplaise !

Rêve pas, des diesels se vendent aussi à Tokyo et les mairies seront obligés d'arrêter la démagogie et regarder la réalité en face

Mais oui mai oui mon petit supertroll, je vois que tu es en plein délire, ça ne s'arrange pas chez toi... fais moi rire encore...

Ben... non. Rapport poids puissance, un VP ne peut pas lutter, même Euro6... sans compter qu'avec un 2 roues en general tu vas d'un point A à un point B de porte à porte, sans embouteillages et sans chercher une place.

Ça n’empêche que les constructeurs 2 roues sont des crevards, pas de scoot electrique valable mis à part le BMW ou des artisans motos électriques qui coutent une fortune , norme Euro4 obligatoire seulement pour cette année, pas de possibilité de rouler à l'éthanol pur seulement du SP98 à qqs rares exceptions près (toujours BMW) ils pourraient commencer par là, pas d'hybridification même légère... ça commence à faire beaucoup.

Ce que ne comprends pas l'autre tache c qu'au passage à l'Euro3 en 2006, les constructeurs ont juste rajouté un catalyseur pour rentrer dans la norme, le moteur étant exactement le même qu'auparavant.

Bref ils ne font pas beaucoup d'efforts et n'y sont pas obligés, donc ils ne le font pas... en même temps les marges ne sont pas les même que dans l'automobile non plus, mais ce n'est pas une raison... le 2 roue doit se mettre à la page comme tout le monde.

Ça ne te viendrait pas à l'esprit (bien étroit et malsain) que les gens vont peut être attendre avant d'acheter les nouveaux VE comme la Zoé2, l'Ampera-e, ou la Tesla M3 correspondant bien mieux à leurs besoins???

On verra les ventes dans un an gros, car pour 2016 ça concerne les anciens VE...

On s'en fout du rapport poids/puissance, ce qui compte ce sont les émissions au km

....et tu ris jaune Le Dreamer.... Dreamer & Pipeauteur donc.

Allez, essaye de revenir sur terre u jour, y'a pas trop de places d'astronautes qui se libèrent tu sais....

Oui oui....il me vient surtout à l'idée que les pragmatiques allemands ont surtout envie d'utiliser comme bon leur semble leur réseau autoroutier gratuit et développé, et de ne pas devoir pousser un jour une caisse voltée inaboutie et alimentée majoritairement à date par des centrales lignite........

Je ne me réjouie aucunement de voir des villes polluées et même des moteurs diesel en ville. Mais comment faire autrement.

Paris, à la limite. J'ai travaillé à Paris 5 années en habitant dans le 91.

RER + 2 métros. Très bien.

Enfin tant que ça fonctionne. Retard "incident voyageur" (en gros un suicide), raison technique, les grèves (peu c'est vrai mais putain que c'est casse couille !!!) et fréquence des train (en heure de pointe ok mais à minuit c'est moins bon....)

Certain diront qu'à Paris on peut se passer de la voiture....oui. Si on gagne TRÈS bien sa vie.

Carte Navigo obligatoire, les courses à la supérette d'en bas bien plus chère que les grandes surfaces, loyer exorbitant intra-muros, franchement n'importe qui ayant vécu à Paris et ailleurs le sait, c'est bien plus cher à Paris.

Alors faut habiter plus loin.

Et c'est pas toujours évident de devoir venir sur Paris. Nombreux, très nombreux sont ceux qui font 70-80km pour venir travailler. C'est pas toujours qu'on a une gare RER près de chez soit. Et finalement suivant les heures entre 1h30 de voiture....gas oil....et 2h00 dans les transport (bus/rer/métro/métro) et bien ils prennent la voiture. Avec 30 000km/an rien que pour le taf.

Dans d'autres grande ville c'est même pas la peine. Marseille et ses transports mal foutu. Le métro est ridicule, le tram le double sur 60% du trajet, les bus ne font pas le poids et les RER....lol, y a pas (TER au mieux).

Pareillement qu'à Paris nombreux sont ceux qui viennent travailler de villes voisines. avec 30-40-50km à parcourir. Et dans ce cas le GO ca se tient.

A t-on la même problématique à Oslo ?

Je ne sais pas. Mais avec sa superficie, son absence d'aglomération et ses 600 000hb je penses que la problématique est moindre.

C'est peut-être plus simple à mettre en place comme mesure.

Pas de Nox, très peu de particules... et comparé un scoot de 200kg 500cm2 avec des voitures gazout de près d'1,6T (voir les SUV teutons de 2T 2T5) de 1,8L à 3,3L pour transporter 1 personne la plupart du temps, ça ne te semble pas bizarre? je me demande vraiment par quel miracle mon scoot polluerait plus qu'une voiture? Et comme l'a signalé l'autre tache avec un parc de voiture de 8,5 ans en moyenne dont une grande majorité sans FAP comment est ce possible?

Avec mon scoot je consomme environ 3-4L/100km réel pas NEDC, et pas vraiment en éco conduite non plus, j'atomise n'importe quel gazout au démarrage... même les teutonnes surpuissantes, il y a toujours un blaireau pour faire la course, je ne te raconte même pas ce qu'ils dégagent à fond avec leurs tracteur...

Mais bon on s'en fout...

Oui oui supertroll, en attendant arrête de prendre tes délires pour la réalité, et puisque tu sais mieux que moi, j'attends toujours le début du commencement d'une preuve de ce que tu avances... qui logiquement ne vient jamais, sauf tes élucubrations à la limite de la démence...

Quand au VE dsl mais tout ce que tu prônes depuis des années se révèle archi faux, par sous information, révélant ton ignorance que tu contres avec ton argument favori "tu rêves", mais réveil toi mon vieux on en est plus au stade du rêve là mais du concret, et tu t’enfonces un peu plus chaque jour car tu veux absolument avoir raison, en te gargarisant et en t'auto congratulant de tes joutes verbales à 2 balles en prenant bien soin de sortir les phrases de leurs contextes, au point de devenir la risée de ce site sans t'en rendre compte...

Qui crois tu tromper supertroll?

De toute façon en norvège et sa production électrique basé quasi que sur du renouvelable, l'électrique est clairement la meilleure option possible.

Ils ont bien raison de se lancer dans cette chasse, mais il faudrait viser l'essence en même temps vu que les derniers essence turbo à injection directe sont des usines à particules fines également.

Faudrait aussi qu'ils interdisent les bateaux, les avions, les chauffages,...pendant cette période d'alerte

Et les cigarettes

Mon fils et un de mes neveux habitent à Tokyo (agglomération de 43 millions d'habitants) où les véhicules à moteur diesel sont toujours interdits de circulation.

Lorsqu'un conducteur de diesel est pris à circuler dans l'agglo de Tokyo, l'amende (renseignements communiqués par mon neveux le 19/01/2017) est de 500.000 yens (4.125 €). La voiture est immobilisée jusqu'au paiement de l'amende. Lorsque le conducteur est récidiviste (ce qui est extrêmement rare) , il passe au tribunal où il reçoit d'office une amende très largement majorée majorée (en général 2.000.000 yens soit environ 16.500 €) assortie d'une peine de prison ferme (au Japon, toutes les peines, même d'une journée sont toujours prestées).

Ce qui frappe un Français lorsqu'il arrive à Tokyo est le niveau assez bas du bruit de la circulation (pourtant beaucoup plus dense qu'à Paris) dû à l'absence de véhicules diesel (à quelques très rares exceptions strictement autorisées et fortement contrôlées).

On est loin du laxisme français.

Oui enfin...la Norvège produit son électricité quasi exclusivement avec de l'hydraulique en fait.

Mais faut pas oublier non plus que la Norvège est un producteur/exportateur majeur de pétrole et de gaz mais aussi de Charbon.

Alors oui, chez eux les malins Norvégiens ne polluent pas.

Ils fournissent juste aux autres de quoi le faire.