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Commentaires - Porsche : 60 % des ventes de Panamera se font en hybride

Audric Doche

Porsche : 60 % des ventes de Panamera se font en hybride

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Par §Glo680Xo

Merci les bonus basés sur des mesures d'emissions completement dépassées !

Par §Gro806Iy

en dehors des 25-50 km en electrique, çà consomme combien en fait( pas trouvé de vrai test grandeur nature, peut être ai-je mal cherché..)

ces bagnoles bling bling, je deteste qu'elles aient un bonus ( ici de 1000€), c'est pas au contribuable à financer ces voitures de luxe... en plus j'apprends sur l'argus que pour la Panamera 4 E-Hybrid , dans une majorité de région elle est exonerée de taxe sur les cartes grises et que pour les societés: pas de Tvs pendant 2 ans...je deteste financer l'ecologie pour faire plaisir aux bobos (je suis comme çà) et je deteste encore plus que le fric national parte à l'étranger..

Par §Glo680Xo

la France voulait mettre un plafond a 40 000 € pour les bonus des electriques/hybrides mais le lobby allemand a débarqué ... pendant ce temps, l'allemagne a mis un plafond à 60000 € pour contrer Tesla !

Par

En réponse à §Gro806Iy

en dehors des 25-50 km en electrique, çà consomme combien en fait( pas trouvé de vrai test grandeur nature, peut être ai-je mal cherché..)

ces bagnoles bling bling, je deteste qu'elles aient un bonus ( ici de 1000€), c'est pas au contribuable à financer ces voitures de luxe... en plus j'apprends sur l'argus que pour la Panamera 4 E-Hybrid , dans une majorité de région elle est exonerée de taxe sur les cartes grises et que pour les societés: pas de Tvs pendant 2 ans...je deteste financer l'ecologie pour faire plaisir aux bobos (je suis comme çà) et je deteste encore plus que le fric national parte à l'étranger..

   

Elle consomme environ 7 à 8l/100kms sur national en mode hybrid ! Si tu veux que l'argent reste en France , alors oublie les marques comme Renault ! C'est du faux mais in France ! Voiture en partie assemblée en France, mais avec des pièces faites essentiellement en Roumanie et Pologne ! :blague:

Par §Maî044fF

Vaut mieux une Talisman dci 160.

 

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Par

Il y a eu un test effectué par des journalistes en dehors des tests organisés par Porsche (parcours de 56 km dont la moitié en pure électrique avec à la clef une conso pseudo-officielle de 5,6 L/100 km). Une fois la batterie pompée, la conso oscillait entre 10 et 12 l/100. Qui a dit que les mesures des normes étaient bidon ?

Par

Merci les Test d'homologation qui donne une conso de 3L /100 complètement bidon

On appelle ça ... une escroquerie ?

Moi j'ai rien contre cette caisse au contraire, mais de là à lui attribuer un bonus ... et une conso aussi délirante, faut peut être arrêter la mascarade !

Par

En réponse à speedster 72

Elle consomme environ 7 à 8l/100kms sur national en mode hybrid ! Si tu veux que l'argent reste en France , alors oublie les marques comme Renault ! C'est du faux mais in France ! Voiture en partie assemblée en France, mais avec des pièces faites essentiellement en Roumanie et Pologne ! :blague:

   

Et tu crois que Porsche n'a pas recours à l'outsourcing ? Pour ton info, les Cayenne sont en grande partie assemblées à... Bratislava. Aux dernières nouvelles, il me semble que cette ville est en Slovaquie.

Par

En réponse à speedster 72

Elle consomme environ 7 à 8l/100kms sur national en mode hybrid ! Si tu veux que l'argent reste en France , alors oublie les marques comme Renault ! C'est du faux mais in France ! Voiture en partie assemblée en France, mais avec des pièces faites essentiellement en Roumanie et Pologne ! :blague:

   

parce que tu crois qu'elles sont faites ou les pièces de vw group ??

Par

Tout va trop vite avec l'électrique. Les batteries sont encore lourdes, inefficaces, trop chères à produire et pourtant tout le monde veut passer du thermique à l'électrique sans la moindre transition. Porsche a été plus malin que tous les autres sur ce coup. On sait faire de l'hybride ultra efficace, alors autant continuer en interne le dvlpt des électriques encore non abouties et en attendant, réduire drastiquement les conso des véhicules de série avec l'hybride :bah: Mais à la vue de l'offre hybride ultra réduite, rares sont les constructeurs à l'avoir compris...

Par §Gro806Iy

En réponse à Laorans29

Il y a eu un test effectué par des journalistes en dehors des tests organisés par Porsche (parcours de 56 km dont la moitié en pure électrique avec à la clef une conso pseudo-officielle de 5,6 L/100 km). Une fois la batterie pompée, la conso oscillait entre 10 et 12 l/100. Qui a dit que les mesures des normes étaient bidon ?

   

merci de la réponse, 12l/100 pour un truc ecolo-bobo de + de 2t, une fois l'electrique à 0 çà doit bien consommé entre 10 et 15L/100 selon le profil routier et la maniere de conduire..plus proche des 15l que des 10l à mon avis...

.sur le site porsche la conso mixte theorique est de 2.5l/100! et 56 g de co2 au km toujours en cycle mixte theorique mais je n'ai pas trouvé de test serieux de la part des journalistes qui donne la vraie conso de cette Porsche, je les trouve tres gentil avec Porsche, ce ne sont pas des test objectif, si les jouralistes faisaient le job, Porsche ne leur preterait plus leurs modeles gratos pour le week end

Par

En réponse à CarDreamer

Tout va trop vite avec l'électrique. Les batteries sont encore lourdes, inefficaces, trop chères à produire et pourtant tout le monde veut passer du thermique à l'électrique sans la moindre transition. Porsche a été plus malin que tous les autres sur ce coup. On sait faire de l'hybride ultra efficace, alors autant continuer en interne le dvlpt des électriques encore non abouties et en attendant, réduire drastiquement les conso des véhicules de série avec l'hybride :bah: Mais à la vue de l'offre hybride ultra réduite, rares sont les constructeurs à l'avoir compris...

   

Seulement Toyota et Hyundai l'ont compris. Les seuls à concevoir des hybrides à prix raisonnable.

Par

En 2018, les hybrides rechargeables comme la Panamera n'auront plus de bonus.

Mais elles n'auront pas de malus. Normalement, d'ici quelques années, le calcul des émissions de CO2 devrait être revu pour les hybrides. Mais j'ai pas l'impression que le changement sera important. Ce qui va représenter un manque à gagner pour l'Etat car d'autres véhicules, moins puissants que la Porsche et beaucoup plus diffusés, seront concernés.

Par

Elle se vend à 70% en hybride car la majorité des Panamera vendues en France sont des voitures de sociétés et qu'avec 56g CO2/km, le niveau de la TVS est très faible comparé au 4794 euros / an que représente la Panamera S.

Sur 5 ans ça fait plus de 25000 euros de taxes économisées (avec en plus le malus à l'achat)!

Par

Allez donc assister un jour à la conversation entre un vendeur Porsche ( ou Audi, ou Béhème, ou Benz ou Lexus....)

et un responsable d'entreprise jugeant indispensable de disposer d'un truc dans le genre de celui qui est présenté ici pour visiter ses clients.

La majorité de la conversation portera sur la quasi-exemption de TVS, comme je vois qu'un posteur l'évoque au dessus...

Dommage que l'auteur de l'article ne dise pas un mot de cette scandaleuse évasion fiscale, tout ce qu'il y a de plus légal... autant d'impôt que le bon peuple aura a payer en plus pour équilibrer à minima les rentrées fiscales prévues...

Par §Ste608fW

Dans la plupart des cas les gens font moins de 50 bornes par jours, le thermique est donc très peu utilisé. Quand bien même le kilométrage quotidien serait un peu supérieur, il suffit d’une petite recharge. Admettons qu’on fasse 120kms sur la journée avec une conso en thermique de 12 l/100, avec 40 kms en électrique la consommation moyenne tombe à 8 l soit ce que consomme une petite berline ...

La conso sur un hybride ne se calcule pas comme avec un véhicule classique mais en fonction de l’utilisation. Si je regarde l’autonomie avec mes 35 litres dans le réservoir et mes 35 kms en électrique, je vais faire 500-550 kms, en revanche si je regarde combien de kms je fais entre 2 passages à la pompe ->entre 850 et 1100 selon les parcours quotidiens ...

Par

Dans peu de temps les constructeurs devront afficher une "moyenne" de CO² basse (je sais plus combien, mais c'est bas) sous peine de se prendre une amende, salée, par gramme en trop.

Peu étonnant donc de voir même chez les constructeurs de supersportives des modèles hybrid, voir des annonce de 100% électrique.

Et pour Porches cette Panaméra hybrid est un moyen de faire baisser cette moyenne. Quitte à inciter le client à se tourner vers ces versions et de ce fait d'avoir des scores de ventes aussi important en %age du total.

Parce que franchement le client qui va mettre minimum 100 000€ dans une caisse qu'elle fasse 5L ou 8L/100 je suis pas convaincu que ce soit son soucis premier.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Eh les neuneu, Si vous achetez une marque étrangère , évidemment qu'elle risque très fortement d'être fabriquée hors de France !!! Mais si t'achete Renault , tu crois acheter français , ce qui serai bien pour notre économie , mais en fait tu ne fait qu'encourager les délocalisation !!! Bah oui, ils le font déjà et ça marche ! alors autant continuer !!! :bah:

Par

En réponse à §Ste608fW

Dans la plupart des cas les gens font moins de 50 bornes par jours, le thermique est donc très peu utilisé. Quand bien même le kilométrage quotidien serait un peu supérieur, il suffit d’une petite recharge. Admettons qu’on fasse 120kms sur la journée avec une conso en thermique de 12 l/100, avec 40 kms en électrique la consommation moyenne tombe à 8 l soit ce que consomme une petite berline ...

La conso sur un hybride ne se calcule pas comme avec un véhicule classique mais en fonction de l’utilisation. Si je regarde l’autonomie avec mes 35 litres dans le réservoir et mes 35 kms en électrique, je vais faire 500-550 kms, en revanche si je regarde combien de kms je fais entre 2 passages à la pompe ->entre 850 et 1100 selon les parcours quotidiens ...

   

Enfin quelqu'un d'intelligent !!! :bien:C'est très rare sur caradisiac ! :bah:

Par

En réponse à speedster 72

Enfin quelqu'un d'intelligent !!! :bien:C'est très rare sur caradisiac ! :bah:

   

On comprend l'idée qu'il veut développer, sauf qu'en l’occurrence son calcul est faux...

" Admettons qu’on fasse 120kms sur la journée avec une conso en thermique de 12 l/100, avec 40 kms en électrique la consommation moyenne tombe à 8 l "

La conso sera alors de 9,6 l/100 km + la conso électrique, jamais gratuite la recharge..

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Dans peu de temps les constructeurs devront afficher une "moyenne" de CO² basse (je sais plus combien, mais c'est bas) sous peine de se prendre une amende, salée, par gramme en trop.

Peu étonnant donc de voir même chez les constructeurs de supersportives des modèles hybrid, voir des annonce de 100% électrique.

Et pour Porches cette Panaméra hybrid est un moyen de faire baisser cette moyenne. Quitte à inciter le client à se tourner vers ces versions et de ce fait d'avoir des scores de ventes aussi important en %age du total.

Parce que franchement le client qui va mettre minimum 100 000€ dans une caisse qu'elle fasse 5L ou 8L/100 je suis pas convaincu que ce soit son soucis premier.

   

..... prix du machin en question " a partir de 111 902 € ".....

ne pas oublier l'option "lamelles des buses d'aération peintes" à .... 1 620 €....sans lesquelles tu passes direct pour le dernier des miséreux...

Par

.....mais bon, si tu veux vraiment passer pour The Boss, ce sont les "lamelles des buses d'aération en cuir" qu'il te faudra....à seulement 1 740 €, c'est quasi-cadeau....

Par §Ste608fW

En réponse à roc et gravillon

On comprend l'idée qu'il veut développer, sauf qu'en l’occurrence son calcul est faux...

" Admettons qu’on fasse 120kms sur la journée avec une conso en thermique de 12 l/100, avec 40 kms en électrique la consommation moyenne tombe à 8 l "

La conso sera alors de 9,6 l/100 km + la conso électrique, jamais gratuite la recharge..

   

Exact pour les 9,6 l

Par §Ste608fW

En plus j’ai pris des chiffres qui ne Correspondent pas à la réalité des parcours quotidien car dans la plupart des cas on est loin des 120 bornes ou alors c’est qu’on s’est trompé dans le choix de la motorisation et qu’il valait mieux acheter un gasoil. A noter que certaines bornes de recharge sont gratuites ...

Par §Tea183cM

En réponse à §Gro806Iy

merci de la réponse, 12l/100 pour un truc ecolo-bobo de + de 2t, une fois l'electrique à 0 çà doit bien consommé entre 10 et 15L/100 selon le profil routier et la maniere de conduire..plus proche des 15l que des 10l à mon avis...

.sur le site porsche la conso mixte theorique est de 2.5l/100! et 56 g de co2 au km toujours en cycle mixte theorique mais je n'ai pas trouvé de test serieux de la part des journalistes qui donne la vraie conso de cette Porsche, je les trouve tres gentil avec Porsche, ce ne sont pas des test objectif, si les jouralistes faisaient le job, Porsche ne leur preterait plus leurs modeles gratos pour le week end

   

c'est pareil avec toutes les marques, mêmes francaises.....t'es un bon vieux bouseux jaloux.

Par

Et juste pour le fun....allez donc évaluer la TVS 2018 sur cette Panamera hybride....( 56 g/km pour sa version des base )

https://www.flotauto.com/tvs-2018-futur-bareme-en-faveur-ve-20171016.html

à comparer avec n'importe quelle caisse essence de gueux dix fois moins coûteuse....

Par §Tea183cM

En réponse à vforvictor

Seulement Toyota et Hyundai l'ont compris. Les seuls à concevoir des hybrides à prix raisonnable.

   

faut aimer les voitures anémiques moches.

Par

En réponse à §Ste608fW

En plus j’ai pris des chiffres qui ne Correspondent pas à la réalité des parcours quotidien car dans la plupart des cas on est loin des 120 bornes ou alors c’est qu’on s’est trompé dans le choix de la motorisation et qu’il valait mieux acheter un gasoil. A noter que certaines bornes de recharge sont gratuites ...

   

Certaines bornes gratuites ?

C'est vrai....du genre de celle de l'hypermarché que je connais, où il convient d'aller à la caisse centrale demander une clé pour ouvrir le boitier, brancher sa caisse, et ramener la clé ensuite....étonne toi que je n'y ai jamais vu personne...

Bien entendu, borne inaccessible en dehors des heures d'ouverture....

Par

J'imagine que ces tanks à largement plus de 100000€ sont achetés en très grande majorité par des sociétés et que par la magie de quelques opérations comptables deviennent peu onéreuses pour l'utilisateur finale et cerise sur le gâteau un petit bonus en plus payés par les impôts des sans-dents, n'est-ce pas merveilleux tout ceci dans notre belle royauté du XXI ème siècle

Par §Ste608fW

Reste que pour juger de l’intérêt et du bien-fondé, il faut pratiquer au quotidien. Perso j’étais sceptique, maintenant je suis convaincu...

Par

Bien évidemment que la discussion avec le vendeur va porter disons ''un bon moment'' sur la TVS réduite, mais pas seulement. En général le boss intéressé par ce genre de voiture demande à son comptable ou à son assistante de lui calculer un coût de possession global depuis la loc/ les taxes (CG, TVS...)/l'assurance/ la conso/ l'entretien/ la revente (si achat mais c'est rarement intéressant). Et si le boss en question n'est pas capable de le faire, le commercial de chez Porsche se fera un plaisir de lui transmettre le fichier Excel réalisé par la marque. Ou comment faire croire qu'une Pan coûte seulement 2x le prix d'une honnête familiale type Passat/ Talisman (je cite les 2 car visiblement ça troll immanquablement dès qu'on cite l'une ou l'autre). Et quand même une Pan ça doit être autrement + sympa à conduire, y a pas que les déjeuners client dans la vie.

Bref une Pan reste une voiture ostentatoire, surtout quand tu viens de refuser l'augmentation demandée par la dite assistante, mais en hybride un peu moins. En prime elle donne une bonne conscience écolo, même si elle pèse 2T, car de toute manière le choix se portait exclusivement sur des concurrentes toutes aussi luxueuses et lourdes mais pas sur la Zoé vous pouvez en être sur. Accessoirement, par les temps qui courent on se sait jamais, elle permettra également d'aller place Vendome, alors qu'un gros SUV mazout même tri turbo c'est pas certain.

Par §Jok042uD

En réponse à speedster 72

Enfin quelqu'un d'intelligent !!! :bien:C'est très rare sur caradisiac ! :bah:

   

Ah oui, pour sûr, qu'est-ce que c'est intelligent.

Sans ce commentaire, je n'aurais jamais réfléchi à ça...

Par §Ste608fW

En réponse à §Jok042uD

Ah oui, pour sûr, qu'est-ce que c'est intelligent.

Sans ce commentaire, je n'aurais jamais réfléchi à ça...

   

Tu dois être plus malin que les journaleux qui s’évertuent à calculer comme avec une voiture classique...

Par §Jok042uD

En réponse à §Ste608fW

Tu dois être plus malin que les journaleux qui s’évertuent à calculer comme avec une voiture classique...

   

Ce n'est pas très compliqué !

Ce n'est pas très compliqué non plus de comprendre que lorsque tu roules sur batterie, tu consommes de l'électricité, et que lorsque la batterie est vide, tu roules à l'essence (sous réserve que ton réservoir ne soit pas vide).

Et que plus tu fais de petits trajets avec recharges, moins tu consommes d'essence.

C'est comme à vélo : plus tu pédales moins vite, moins tu avances plus vite.

Par

En réponse à §Jok042uD

Ce n'est pas très compliqué !

Ce n'est pas très compliqué non plus de comprendre que lorsque tu roules sur batterie, tu consommes de l'électricité, et que lorsque la batterie est vide, tu roules à l'essence (sous réserve que ton réservoir ne soit pas vide).

Et que plus tu fais de petits trajets avec recharges, moins tu consommes d'essence.

C'est comme à vélo : plus tu pédales moins vite, moins tu avances plus vite.

   

C'est pour ça que la méthode de calcul officielle est stupide, elle ne veut rien dire et personne ne s'y retrouve.

Les 2 mesures utiles sont l'autonomie en tout électrique et la conso batterie vide comme ça on peut facilement évaluer sa conso en fonction de son trajet. Sauf que donner la conso batterie vide, ça serait clairement pas vendeur pour certains modèles (9L pour cette Porsche, 10L pour le Q7 e-tron...).

Par

En réponse à roc et gravillon

Certaines bornes gratuites ?

C'est vrai....du genre de celle de l'hypermarché que je connais, où il convient d'aller à la caisse centrale demander une clé pour ouvrir le boitier, brancher sa caisse, et ramener la clé ensuite....étonne toi que je n'y ai jamais vu personne...

Bien entendu, borne inaccessible en dehors des heures d'ouverture....

   

Faut faire un double ! :biggrin:

Par

En réponse à §Jok042uD

Ce n'est pas très compliqué !

Ce n'est pas très compliqué non plus de comprendre que lorsque tu roules sur batterie, tu consommes de l'électricité, et que lorsque la batterie est vide, tu roules à l'essence (sous réserve que ton réservoir ne soit pas vide).

Et que plus tu fais de petits trajets avec recharges, moins tu consommes d'essence.

C'est comme à vélo : plus tu pédales moins vite, moins tu avances plus vite.

   

Oui , mais il y en a toujours qui te parle de : " Quand la batterie et vide , tu fait du 12 l/100 kms !!! " Faudrait peut étre leur expliquer q' en mode hybrid on ne vide pas totalement la batterie en premier pour passer ensuite au full essence !!! C' est une optimisation des deux modes , sois full elec pour les " petites vitesses " , et thermique ASSISTE de l' électrique pour le reste (surtout en phase d' accélération ! ) ; Donc plus une conso reel de 7 à 8 litres que 9 , 10 ou plus ! :coolfuck:

Par §fbi806ja

En réponse à §Gro806Iy

en dehors des 25-50 km en electrique, çà consomme combien en fait( pas trouvé de vrai test grandeur nature, peut être ai-je mal cherché..)

ces bagnoles bling bling, je deteste qu'elles aient un bonus ( ici de 1000€), c'est pas au contribuable à financer ces voitures de luxe... en plus j'apprends sur l'argus que pour la Panamera 4 E-Hybrid , dans une majorité de région elle est exonerée de taxe sur les cartes grises et que pour les societés: pas de Tvs pendant 2 ans...je deteste financer l'ecologie pour faire plaisir aux bobos (je suis comme çà) et je deteste encore plus que le fric national parte à l'étranger..

   

oui mais dans l autres sens tu est d accord malus 10000 euros pour les bling bling comme tu les appels dans la balances qui y gagne surement pas les bling bling juste un peu de logique les riches payent leurs jouaient au prix fort en france...

Par

En réponse à speedster 72

Oui , mais il y en a toujours qui te parle de : " Quand la batterie et vide , tu fait du 12 l/100 kms !!! " Faudrait peut étre leur expliquer q' en mode hybrid on ne vide pas totalement la batterie en premier pour passer ensuite au full essence !!! C' est une optimisation des deux modes , sois full elec pour les " petites vitesses " , et thermique ASSISTE de l' électrique pour le reste (surtout en phase d' accélération ! ) ; Donc plus une conso reel de 7 à 8 litres que 9 , 10 ou plus ! :coolfuck:

   

Je ne suis pas sûr que "batterie vide" doive se comprendre comme batterie complétement à plat mais plutôt la batterie n'est plus une source d’énergie et l'électricité qui en est puisée devra y être réinjectée via le moteur ou freinage/décélération. En gros ça revient à une hybride non rechargeable.

Par §Ste608fW

En réponse à §Jok042uD

Ce n'est pas très compliqué !

Ce n'est pas très compliqué non plus de comprendre que lorsque tu roules sur batterie, tu consommes de l'électricité, et que lorsque la batterie est vide, tu roules à l'essence (sous réserve que ton réservoir ne soit pas vide).

Et que plus tu fais de petits trajets avec recharges, moins tu consommes d'essence.

C'est comme à vélo : plus tu pédales moins vite, moins tu avances plus vite.

   

Va l’expliquer aux gratte-papiers professionnels ...

Par §Ste608fW

En réponse à roc et gravillon

On comprend l'idée qu'il veut développer, sauf qu'en l’occurrence son calcul est faux...

" Admettons qu’on fasse 120kms sur la journée avec une conso en thermique de 12 l/100, avec 40 kms en électrique la consommation moyenne tombe à 8 l "

La conso sera alors de 9,6 l/100 km + la conso électrique, jamais gratuite la recharge..

   

Cher r&g. Pour une conso en thermique de 12l/100, un parcours de 120 kms donc 40 en électrique donne 9,6 l de carburant consommés pour 120kms parcourus donc une conso moyenne de sans plomb de 8l/100.

Par §kit074QZ

Au moins elle ne poullera pas en centre ville.

Par

En réponse à §Gro806Iy

merci de la réponse, 12l/100 pour un truc ecolo-bobo de + de 2t, une fois l'electrique à 0 çà doit bien consommé entre 10 et 15L/100 selon le profil routier et la maniere de conduire..plus proche des 15l que des 10l à mon avis...

.sur le site porsche la conso mixte theorique est de 2.5l/100! et 56 g de co2 au km toujours en cycle mixte theorique mais je n'ai pas trouvé de test serieux de la part des journalistes qui donne la vraie conso de cette Porsche, je les trouve tres gentil avec Porsche, ce ne sont pas des test objectif, si les jouralistes faisaient le job, Porsche ne leur preterait plus leurs modeles gratos pour le week end

   

Vous êtes ridicules avec vos 12L de conso en fonction thermique.

Évidemment quel va consommer, c'est une Porsche avec un V6 et 2t sur la balance.

Par §mge406uR

En réponse à MotherKaiser

Merci les Test d'homologation qui donne une conso de 3L /100 complètement bidon

On appelle ça ... une escroquerie ?

Moi j'ai rien contre cette caisse au contraire, mais de là à lui attribuer un bonus ... et une conso aussi délirante, faut peut être arrêter la mascarade !

   

Rien ne vous empêche de recharger la batterie tous les cent km et donc de réaliser les "3 l/100km départ chargé à 100%".

Par §mge406uR

En réponse à §Gro806Iy

en dehors des 25-50 km en electrique, çà consomme combien en fait( pas trouvé de vrai test grandeur nature, peut être ai-je mal cherché..)

ces bagnoles bling bling, je deteste qu'elles aient un bonus ( ici de 1000€), c'est pas au contribuable à financer ces voitures de luxe... en plus j'apprends sur l'argus que pour la Panamera 4 E-Hybrid , dans une majorité de région elle est exonerée de taxe sur les cartes grises et que pour les societés: pas de Tvs pendant 2 ans...je deteste financer l'ecologie pour faire plaisir aux bobos (je suis comme çà) et je deteste encore plus que le fric national parte à l'étranger..

   

Ce ne sont pas les voitures qui sont subventionnées mais la technologie pour que les clients la préfèrent car elle rapporte à chaque pays des économies d'hospitalisation en pneumologie.

Par

En réponse à roc et gravillon

On comprend l'idée qu'il veut développer, sauf qu'en l’occurrence son calcul est faux...

" Admettons qu’on fasse 120kms sur la journée avec une conso en thermique de 12 l/100, avec 40 kms en électrique la consommation moyenne tombe à 8 l "

La conso sera alors de 9,6 l/100 km + la conso électrique, jamais gratuite la recharge..

   

120-40km : 80 km en thermique

Consommation en thermique 12l au 100 soit 9.6 litres consommés .

Cela fait donc 9.6 litres pour 120 km (80 km en thermique et 40km électrique) soit ....8 litres pour cent km.

Par §987053YO

Pour certains qui ont La critiques facile !!!! "Gros mytho" ( entre autre ...) premièrement : je cite ;" ce n'est pas au contribuable de financer ces voitures de luxes " ...quand on achète une voiture a 111 000 euros ( entrée de gamme pour la panamera hybride ) et 180 000€ ( panamera hybride turbo ...) ce sont respectivement entre 22000€ et 36000€ qui partent directement dans les caisses de l'était (TVA 20%) ( TVA non récupérable car véhicule de tourisme) ..."donc merci aux Propriétaires bling bling "

Le bonus de 1000€ est plus symbolique qu'autre chose .

Deuxièmement : tout le monde trouve normal qu'une Toyota Prius soit exonéré de taxe et de tvs...en revanche une panamera il faudrait saigner économiquement le Proprietaire ...

Et troisièmement : l'hybride est une "technologie " souhaitée par nos dirigeants (...)...Le progrès se fait de jour en jour .... les modèles de demain seront plus abouties que ceux d'aujourd'hui...à différents degrés ...degrés de marque ...et apparement même si la technologie avance à grands pas les mentalités n'avances pas d'un yota ...vous m'aurez compris . Vive Porsche .

Par

En réponse à speedster 72

Eh les neuneu, Si vous achetez une marque étrangère , évidemment qu'elle risque très fortement d'être fabriquée hors de France !!! Mais si t'achete Renault , tu crois acheter français , ce qui serai bien pour notre économie , mais en fait tu ne fait qu'encourager les délocalisation !!! Bah oui, ils le font déjà et ça marche ! alors autant continuer !!! :bah:

   

Mes voitures sont fabriquées en Bretagne à Rennes, autrement dit en France et bénéficient du label « Origine France » ce qui impose que plus de la moitié de la valeur du véhicule trouve sa source dans le pays.

Pour les allemandes, le pourcentage est proche du 0% car s'il y a des équipementiers français qui rentrent en scène, la fabrication est parfois délocalisée.

Par

En réponse à speedster 72

Oui , mais il y en a toujours qui te parle de : " Quand la batterie et vide , tu fait du 12 l/100 kms !!! " Faudrait peut étre leur expliquer q' en mode hybrid on ne vide pas totalement la batterie en premier pour passer ensuite au full essence !!! C' est une optimisation des deux modes , sois full elec pour les " petites vitesses " , et thermique ASSISTE de l' électrique pour le reste (surtout en phase d' accélération ! ) ; Donc plus une conso reel de 7 à 8 litres que 9 , 10 ou plus ! :coolfuck:

   

Dans ta démonstration, tu oublies simplement le mode e-charge qui consiste à recharger la batterie à l'aide du moteur thermique et qui fait s'envoler littéralement la consommation. Tes 8 l/100 sont alors loin, très loin et quand tu recharges la batterie, ce n'est pas sur 2 km.

Par

En réponse à Marco406

120-40km : 80 km en thermique

Consommation en thermique 12l au 100 soit 9.6 litres consommés .

Cela fait donc 9.6 litres pour 120 km (80 km en thermique et 40km électrique) soit ....8 litres pour cent km.

   

Ton calcul est partiellement faux car si tu décides de recharger la batterie au cours des km parcourus en mode thermique, tu sollicites davantage le moteur et la consommation.

Par

En réponse à §Tea183cM

faut aimer les voitures anémiques moches.

   

Dire qu'une GS 450h est moche est anémique serait de très mauvaise foi... :ange:

Par §Ste608fW

En réponse à Laorans29

Ton calcul est partiellement faux car si tu décides de recharger la batterie au cours des km parcourus en mode thermique, tu sollicites davantage le moteur et la consommation.

   

Je sais de quoi je parle puisque j’ai une hybride. Dans le cas de l’utilisation précitée j’utilise peu le mode de recharge en thermique car c’est inutile. Pour les rares fois où j’ai un long parcours à faire je le fais en thermique et la voiture consomme normalement. Cette conso est très largement compensée par l’accumulation des kilomètres fait sur les petits parcours au quotidien. Résultat: en moyenne 850-900 kms avec 30l l de sans plomb.

Par §Ste608fW

Mon pompiste aimerait que mon calcul soit faux mais ....

Par §Apr211AX

C est simple: les hyper-riches veulent avoir accès dans le centre des certaines grandes villes (interdit récemment pour moteurs thermique en Italie, UK etc.)

...Possible aussi avec une Yaris Hybrid - mais sans panache egocentriste, non? :wink:

Par

En réponse à §Apr211AX

C est simple: les hyper-riches veulent avoir accès dans le centre des certaines grandes villes (interdit récemment pour moteurs thermique en Italie, UK etc.)

...Possible aussi avec une Yaris Hybrid - mais sans panache egocentriste, non? :wink:

   

Ouais mais la Yaris elle est ultra moche et surtout ultra lente, ça avance pas. Alors tu pourrais me dire que le 80 à 120 sur une Clio DCI 90 (ouais le mazout c'est trop bien avec le couple tu fais de super reprises) c'est 9.2 sec et sur la Yaris hybride c'est 9.5 sec donc peu d'écart. Mais non, parce que pour la Yaris ce sont des secondes hybrides donc c'est beaucoup beaucoup plus lent (marche aussi avec Polo TDI, TSI, et plein d'autre voitures)

Par

En réponse à speedster 72

Oui , mais il y en a toujours qui te parle de : " Quand la batterie et vide , tu fait du 12 l/100 kms !!! " Faudrait peut étre leur expliquer q' en mode hybrid on ne vide pas totalement la batterie en premier pour passer ensuite au full essence !!! C' est une optimisation des deux modes , sois full elec pour les " petites vitesses " , et thermique ASSISTE de l' électrique pour le reste (surtout en phase d' accélération ! ) ; Donc plus une conso reel de 7 à 8 litres que 9 , 10 ou plus ! :coolfuck:

   

Quand vous achetez une Porches Panaméra c'est généralement pour rouler...;pas pour amener les gosses à l'école ou aller à la salle de sport...

Donc quand vous partez effectivement c'est en 100% électrique...jusque là tout va bien.

10 bornes plus tard le trafic se fluidifie et là on accélère...thermique + électrique = une conso déjà sympatoche qui doit osciller dans les 8-9L. On est chez Porches quand même, le moulin il avale.

Le soucis c'est que 20 bornes plus tard votre électrique il va s'éteindre, faute de recharge parce que peu voir pas de freinage, et pas non plus de frein moteur. Bref pour maintenir votre 130-140 sur l'asphalte la batterie se vide très vite, et là c'est full thermique....envoyez du 12L.

Mais bon, 112 000 balle de base, avec les buses d'aérateur en cuir comptons donc 114 000, c'est pas un différentiel de 4L/100 qui fera peur hein....

Par

Ici a chaque fois qu'on parle de Prius, les trolls disent que le systeme hybride c'est nul... allez et hop une bouze allemande en hybride 48v... et qui se fait passer pour un hybrid 300V.... ahahaha

Et bim une hybride ala sauce allemande = truquer les normes comme sur le diesel..

Sinon en vrai cette bouze en 48V fait du 12l/100.. donc rien de genial..

Par

En réponse à Laorans29

Ton calcul est partiellement faux car si tu décides de recharger la batterie au cours des km parcourus en mode thermique, tu sollicites davantage le moteur et la consommation.

   

je répondais à une erreur de calculs faite par ROC.

Sinon , pour recharger cela se fait aussi partiellement à chaque freinage sans avoir à solliciter le moteur. Et le moteur électrique aide à chaque accélération , genre bouchons...

Apres parler de gains sur des voitures à plus de 100KE... L'intérêt je suppose ne situe pas la.

Par

En réponse à Laorans29

Mes voitures sont fabriquées en Bretagne à Rennes, autrement dit en France et bénéficient du label « Origine France » ce qui impose que plus de la moitié de la valeur du véhicule trouve sa source dans le pays.

Pour les allemandes, le pourcentage est proche du 0% car s'il y a des équipementiers français qui rentrent en scène, la fabrication est parfois délocalisée.

   

Assemblé en Bretagne mon amis ! et non pas fabriquée ! Ça change tout ! Et même pour la valeur , si les 3 pièces les plus chère sont française et Que tout le reste et Fabriqué à l'étranger , t'aura quand même une voiture mais in étranger à 97% ! ( c'est juste un exemple ):bah:

Par

En réponse à Laorans29

Dans ta démonstration, tu oublies simplement le mode e-charge qui consiste à recharger la batterie à l'aide du moteur thermique et qui fait s'envoler littéralement la consommation. Tes 8 l/100 sont alors loin, très loin et quand tu recharges la batterie, ce n'est pas sur 2 km.

   

C'est sur que 99% des conducteurs d'hybrid ce servent de ce mode ! :ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr:

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Quand vous achetez une Porches Panaméra c'est généralement pour rouler...;pas pour amener les gosses à l'école ou aller à la salle de sport...

Donc quand vous partez effectivement c'est en 100% électrique...jusque là tout va bien.

10 bornes plus tard le trafic se fluidifie et là on accélère...thermique + électrique = une conso déjà sympatoche qui doit osciller dans les 8-9L. On est chez Porches quand même, le moulin il avale.

Le soucis c'est que 20 bornes plus tard votre électrique il va s'éteindre, faute de recharge parce que peu voir pas de freinage, et pas non plus de frein moteur. Bref pour maintenir votre 130-140 sur l'asphalte la batterie se vide très vite, et là c'est full thermique....envoyez du 12L.

Mais bon, 112 000 balle de base, avec les buses d'aérateur en cuir comptons donc 114 000, c'est pas un différentiel de 4L/100 qui fera peur hein....

   

J'adore les mecs qui se la ramène et ne connaissent rien ! Pour ton info, une panamera ''normale''consomme environ 9 à 10 litres au 100 kms ! Tien, et juste pour voir, j'ai un Cayman de 2007 , 6 cylindres à plat 2,7 l'de 245 CV ! Combien la moyenne sur autoroute selon vous ? 22 litres !? :biggrin::biggrin::biggrin:

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Quand vous achetez une Porches Panaméra c'est généralement pour rouler...;pas pour amener les gosses à l'école ou aller à la salle de sport...

Donc quand vous partez effectivement c'est en 100% électrique...jusque là tout va bien.

10 bornes plus tard le trafic se fluidifie et là on accélère...thermique + électrique = une conso déjà sympatoche qui doit osciller dans les 8-9L. On est chez Porches quand même, le moulin il avale.

Le soucis c'est que 20 bornes plus tard votre électrique il va s'éteindre, faute de recharge parce que peu voir pas de freinage, et pas non plus de frein moteur. Bref pour maintenir votre 130-140 sur l'asphalte la batterie se vide très vite, et là c'est full thermique....envoyez du 12L.

Mais bon, 112 000 balle de base, avec les buses d'aérateur en cuir comptons donc 114 000, c'est pas un différentiel de 4L/100 qui fera peur hein....

   

Ça veut dire quoi rouler??? parce que le mec qui achète une Porsche va forcement passer son temps sur l'autoroute??? peut être qu'il bosse le mec pour se payer sa Porsche et qu'il a autre chose à foutre que de faire livreur non???

Donc si le mec ne passe pas son temps sur l'autoroute il fait quoi??? il emmène ses mômes à l'école (pas sur), va faire ses courses (peut être), A/R boulot dans les embouts (sur), RDV clients toujours dans les embouts (sur), etc... et il fait tout ça ou???? en general en ville, ou péri urbain, sur de relatives courtes distances 98% de l'année à 30km/h de moyenne, sauf si maison de campagne... à moins que le mec soit maso et habite à Deauville pour venir travailler à Paris TLJ? bien sur...

Donc pour une hybride rechargeable il ne faut pas calculer la conso aux 100km comme pour une thermique ce qui ne veut rien dire, mais la conso carburant sur toute l'année... et là miracle sur toute l'année tu consommeras beaucoup moins qu'une full thermique même gazout... car la plupart des déplacements se font en electrique, 56km aller et 56km retour il y a de quoi faire... voir 80km pour d'autres modèles donc 160km A/R.

J'imagine que le mec intéressé par cette Porsche se fera installer une borne dans son parking, ça m'étonnerait qu'une bagnole à 111K€ dorme dehors et pareil au boulot ou normalement il passe beaucoup de temps, sinon c quoi l’intérêt de prendre une hybride plug-in si tu ne roules jamais en electrique???

Quand aux bornes décrites par l'autre deb avec la clé, ça c'était en 1996 plus en 2018, et bientôt il suffira d'aller dans une station Shell, Total, Eon, Ionity, voir Tesla qui finira pas ouvrir son réseau, etc... pour trouver des bornes ultra rapide 350Kw qui te rechargeront ta Panaméra (upgrade nécessaire du chargeur et des batteries) en - de 2mn vu que le pack batterie est très réduit (15Kw) et pas de dernière génération en plus... et les batteries progressent, même aujourd'hui on peut déjà mettre 30Kw là ou on en mettait 15kw hier pour un même poids encombrement, imagine quand Porsche aura accès à l'équivalent des LG-Chem demain??? l'autonomie sera doublée... donc +-200km/j avec une recharge, ça rigole plus là...

Ben je pense que chez Porsche le gazout bientôt n'existera plus, il n'aurait jamais du exister d'ailleurs, ils auraient du faire au minimum comme Lexus...

Par §987053YO

En réponse à §Gro806Iy

en dehors des 25-50 km en electrique, çà consomme combien en fait( pas trouvé de vrai test grandeur nature, peut être ai-je mal cherché..)

ces bagnoles bling bling, je deteste qu'elles aient un bonus ( ici de 1000€), c'est pas au contribuable à financer ces voitures de luxe... en plus j'apprends sur l'argus que pour la Panamera 4 E-Hybrid , dans une majorité de région elle est exonerée de taxe sur les cartes grises et que pour les societés: pas de Tvs pendant 2 ans...je deteste financer l'ecologie pour faire plaisir aux bobos (je suis comme çà) et je deteste encore plus que le fric national parte à l'étranger..

   

Par 987Le 11 Décembre 2017 à 23h39

Pour certains qui ont La critiques facile !!!! "Gros mytho" ( entre autre ...) premièrement : je cite ;" ce n'est pas au contribuable de financer ces voitures de luxes " ...quand on achète une voiture a 111 000 euros ( entrée de gamme pour la panamera hybride ) et 180 000€ ( panamera hybride turbo ...) ce sont respectivement entre 22000€ et 36000€ qui partent directement dans les caisses de l'était (TVA 20%) ( TVA non récupérable car véhicule de tourisme) ..."donc merci aux Propriétaires bling bling "

Le bonus de 1000€ est plus symbolique qu'autre chose .

Deuxièmement : tout le monde trouve normal qu'une Toyota Prius soit exonéré de taxe et de tvs...en revanche une panamera il faudrait saigner économiquement le Proprietaire ...

Et troisièmement : l'hybride est une "technologie " souhaitée par nos dirigeants (...)...Le progrès se fait de jour en jour .... les modèles de demain seront plus abouties que ceux d'aujourd'hui...à différents degrés ...degrés de marque ...et apparement même si la technologie avance à grands pas les mentalités n'avances pas d'un yota ...vous m'aurez compris . Vive Porsche .

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Dans peu de temps les constructeurs devront afficher une "moyenne" de CO² basse (je sais plus combien, mais c'est bas) sous peine de se prendre une amende, salée, par gramme en trop.

Peu étonnant donc de voir même chez les constructeurs de supersportives des modèles hybrid, voir des annonce de 100% électrique.

Et pour Porches cette Panaméra hybrid est un moyen de faire baisser cette moyenne. Quitte à inciter le client à se tourner vers ces versions et de ce fait d'avoir des scores de ventes aussi important en %age du total.

Parce que franchement le client qui va mettre minimum 100 000€ dans une caisse qu'elle fasse 5L ou 8L/100 je suis pas convaincu que ce soit son soucis premier.

   

Tout à fait d'accord avec mdb92, il faut arrêter cette jalousie franco franchouillarde idiote et parler avec des faits.

90% des parcours quotidiens font moins de 27km. Conducteur de Porsche ou pas.

Personnellement, je (plutôt ma femme d'ailleurs car je vais au travail en transport en commun) fais 30 000km/an.

Et ce genre de parcours, c'est très principalement de courts trajets. 3 ou 4 fois par an, je fait plus de 500km. Et plusieurs fois par mois, ma femme fait un aller-retour à la grande ville d'à côté (250km au total). Donc les courts trajets sont vraiments ce qui compte le plus dans mon kilométrage actuel.

Avoir une hybride RECHARGEABLE, cela permet de couvrir 90% de ses besoins en full électrique. C'est très intéressant économiquement. Si en plus, la voiture a assez de puissance en full électrique, c'est un gros plus en agrément.

Le problème de beaucoup d'hybride, notamment les Toyotas / Lexus est que le moteur électrique est tellement peu puissant que en fait, on ne bénéficie même pas de l'avantage de rouler en full électrique.

Enfin, il faut arrêter avec le fait que ceux qui roulent en voiture à 100k€ sont riches et peuvent payer n'importe quoi.

Personnellement, je roule maintenant en Tesla S75D. Pourquoi ? Parce qu'il n'y a aucune autre voiture "raisonnable" qui coûte moins chère !!!

Là, je vois les gens me sauter dessus et me traiter de gros riches. Sauf que, j'ai 3 enfants (donc j'ai besoin de 3 vrais places et un grand coffre) et je vis en Suisse où les 4 roues motrices sont très importants.

Chez Tesla, mon leasing de 5 ans me coute ~916€/mois.

Sauf que je ne paye plus de taxe routièe (l'équivalent du bonus écologique en France) et je gagne énormément en conso. Donc au total, elle me coute le même prix qu'une voiture thermique qui couterait tous les mois ~600€ sans aucun apport.

Et pour ce prix, vous n'avez que des Espace 1,6l DCI ou bien une Passat 2.0 TDI 4 motion avec 0 équipement.

Et je ne parle pas des frais d'entretiens, qui sont ... nulles : aucun entretien obligatoire, garantie 8 ans de la batterie, moteur, transmission illimitée (et 4 ans pour tout le reste). Et même pas besoin de changer les freins grâce à la régénération d'énergie.

Donc détrompez-vous, ce genre d'hybride plug-in, suivant votre parcours, peut s'avérer extrêmement intéressante en coût par rapport à une voiture thermique classique.

Par

En réponse à d9b66217

Tout à fait d'accord avec mdb92, il faut arrêter cette jalousie franco franchouillarde idiote et parler avec des faits.

90% des parcours quotidiens font moins de 27km. Conducteur de Porsche ou pas.

Personnellement, je (plutôt ma femme d'ailleurs car je vais au travail en transport en commun) fais 30 000km/an.

Et ce genre de parcours, c'est très principalement de courts trajets. 3 ou 4 fois par an, je fait plus de 500km. Et plusieurs fois par mois, ma femme fait un aller-retour à la grande ville d'à côté (250km au total). Donc les courts trajets sont vraiments ce qui compte le plus dans mon kilométrage actuel.

Avoir une hybride RECHARGEABLE, cela permet de couvrir 90% de ses besoins en full électrique. C'est très intéressant économiquement. Si en plus, la voiture a assez de puissance en full électrique, c'est un gros plus en agrément.

Le problème de beaucoup d'hybride, notamment les Toyotas / Lexus est que le moteur électrique est tellement peu puissant que en fait, on ne bénéficie même pas de l'avantage de rouler en full électrique.

Enfin, il faut arrêter avec le fait que ceux qui roulent en voiture à 100k€ sont riches et peuvent payer n'importe quoi.

Personnellement, je roule maintenant en Tesla S75D. Pourquoi ? Parce qu'il n'y a aucune autre voiture "raisonnable" qui coûte moins chère !!!

Là, je vois les gens me sauter dessus et me traiter de gros riches. Sauf que, j'ai 3 enfants (donc j'ai besoin de 3 vrais places et un grand coffre) et je vis en Suisse où les 4 roues motrices sont très importants.

Chez Tesla, mon leasing de 5 ans me coute ~916€/mois.

Sauf que je ne paye plus de taxe routièe (l'équivalent du bonus écologique en France) et je gagne énormément en conso. Donc au total, elle me coute le même prix qu'une voiture thermique qui couterait tous les mois ~600€ sans aucun apport.

Et pour ce prix, vous n'avez que des Espace 1,6l DCI ou bien une Passat 2.0 TDI 4 motion avec 0 équipement.

Et je ne parle pas des frais d'entretiens, qui sont ... nulles : aucun entretien obligatoire, garantie 8 ans de la batterie, moteur, transmission illimitée (et 4 ans pour tout le reste). Et même pas besoin de changer les freins grâce à la régénération d'énergie.

Donc détrompez-vous, ce genre d'hybride plug-in, suivant votre parcours, peut s'avérer extrêmement intéressante en coût par rapport à une voiture thermique classique.

   

Ouai c tellement évident, bravo pour ta Tesla ;-), je suis jaloux ah ah ah...

Par §ret425no

En réponse à mdb92

Ouai c tellement évident, bravo pour ta Tesla ;-), je suis jaloux ah ah ah...

   

J'ai créé un compte juste pour répondre à ces fous franco-franchouillars qui n'y connaissent rien à rien. Une Panamera hybride deuxième génération sur 400 km d'autoroute en continu c'est entre 7 et 7,5 l aux 100. Pas 10 ou 12. Mais là ou la Panamera hybride est magique c'est quand on l'utilise tous les jours, pour aller faire les courses, pour aller déposer les enfants à l'école, pour aller bosser (et rapporter du fric pour entretenir l'état-providence), etc. Pour 50 km annoncé d'autonomie sur du 100% électrique on peut facilement en faire environ 40. Donc pour celui qui ne fait "que" 20 km aller et 20 km retour ou pour celui qui fait 40 km mais qui a une borne au boulot, ben c'est du 100% électrique. Suffit de voir sur les forums Panamera : il y en a qui ont 5 l / 100 de moyenne depuis qu'ils ont leur voiture. Ce n'est peut-être pas le 2,5 / 100 annoncé mais il n'y a pas de quoi fouetter un chat non plus.

Moi j'ai une conso de 11 l / 100 avec ma Panamera V6 essence (pas hybride), achetée d'occasion et qui ne me coûte pas si cher que cela. Je suis loin du coût d'utilisation de ma vieille 911 qui faisait entre 11 et 18 l / 100. La Panamera est tellement luxueuse et comfortable que ma prochaine est d'office une autre Panamera : une hybride vu qu'il va y en avoir un max d'occasion au vu des 70% de vente en hybride.

En plus une Panamera ca fait chier les c... et ca j'adore !

 

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