Commentaires - Rétromobile 2018 : exposition sur les chars Renault

pour ceux qui veulent en savoir plus sur nos char en 14-18:

http://rosalielebel75.franceserv.com/blindes.html,

un bon petit site que je recommande, et on était en avance sur les allemands à l'époque!

Tiens une Talisman !

Des Renault pour poutrer les teutonnes à coup de canon de 47 mm.

"Renault c'est rosse" prend tout son sens.

quand on se rend compte que finalement on aurait pu foutre une branlée aux allemands si seulement les connards de l époque avaient écoutés de gaulle, et considéré le char d assaut à sa juste valeur. les 3/4 de l armee allemande se déplaçaient en charrettes tirés par des chevaux, et que seul l avant garde était correctement équipée, quel gâchi

la je parle de 39 45, mais je valide tes propos pour 14 18

En manque d'humour ? La grande Renault est une perle....

en 39 , on aurait pu mieux faire, cf:

http://www.larevuetoudi.org/fr/story/que-valait-v%C3%A9ritablement-la-wehrmacht-en-1940

Si vous aimez ce genre d'engin, je vous recommande la visite du musée du blindé à Saumur (sud Maine & Loire), c'est assez étonnant et parfois bouleversant.

Les chars les moins fiables de l'histoire paraît-il

Les chars Renault ont défoncer les prussiens en 1918.

impossible! louis renault etait bien trop copain avec le fou moustachu!

Propulsé avec un 1.5 dCi Mercedes AMG.. .

les chars français étaient supérieurs aux allemands lors de l'invasion, blindage supérieur. Lors du débarquement, l'armée allemande a utilisé plus de 300 chars français.

Le meilleur char français en 40,supérieur aux chars allemands c'était le Somua S-35.Société Somua qui a fusionné après guerre avec Renault pour faire la Saviem.

Chars qui ont une marche arrière plus rapide que la marche avant.

Oh ! Surtout que les stratèges et le génie français avaient mis au point un kolossal moyen de protection inviolable des lignes françaises avec la fabuleuse et redoutable ligne Maginot. Aucune chance pour les vilains teutons de rentrer sur les belles terres françaises avec leurs chars , leurs hommes et vos compagnes.

le char le moins fiable était le tiger avec son moteur sous dimensionner par un célèbre ingénieur, M Porsche me dit on à l'oreillette

Bien qu'un monstre de blindage avec un canon de 8.8 monstrueux pour l'époque, ses nombreuses pannes ont causé sa perte ..

les M4 sherman étaient bien moins performants que les chars européens leur force était le nombre, renseigne toi avant de parler ....

encore une fois c'est juste le nombre qui a parlé, les dirigeant français ne croyant pas en leur propre invention

c'est faux, le S-35 était un excellent char mais le Renault B1-bis était bien meilleur: un seul B1-Bis en 1940 a détruit 13 chard allemands à la bataille de Stonne: je précise qu'il était seul !

Les chars français étaient très largement supérieurs aux chars allemands sauf qu'ils étaient dotés de moyens de communication du 19e siècle (drapeaux) et n'avaient presque pas de couverture aérienne, lorsque le temps n'était pas propice à la luftwaffe ou que l'armée de l'air était présente (là aussi on peut en parler car les avions français étaient supérieurs à leur homologues allemands), les allemands étaient stoppés même à 5 contre 1. N'hésitez pas à consulter un peu plus les vraies archives et vrais reportages plutôt que le on-dit.

La débâcle de 40 est dû à un gouvernement stupide (Blum), des généraux vieux et assis sur leurs lauriers, un manque de crédit à l'évolution et des coupes budgétaires stupides. On transpose çà plus de 70 ans plus tard et on a les mêmes ...

oui et les chars français n'étaient pas en division comme leurs homologues allemands, ce qui les mettaient systématiquement en sous nombre

En plus d'être une truffe en matière de voitures, tu ne connais rien à l'histoire de France...

Exact.

La tactique allemande en matière d'utilisation de chars, les Panzerdivisionen, était largement supérieure à la tactique française qui datait de la première guerre mondiale et consistait à incorporer aux divisions d'infanteries quelques chars en soutien.

A part De Gaulle (colonel à l'époque) qui soutenait l'utilisation des blindés en masse comme les Allemands, personne dans le haut-commandement français ne croyait à cette façon de faire: ils pensaient que les charss allemands ne franchiraient jamais la ligne Maginot !

tient un roblé

Blum? le Front Populaire ne dirige le pays que moins de 2 ans, entre 36 et 38. C'est peu pour lui mettre sur le dos l'impréparation de l'Armée et son conservatisme, non?

Pour ceux que ça intéresse vraiment (c'est un sujet pointu, public averti seulement), votre serviteur avait écrit un article sur le R35 dans la revue gratuite Dernière Guerre Mondiale n°7 disponible ici :

https://www.39-45.org/viewtopic.php?f=60&t=46325

Pubicité gratuite. Je ne gagne rien dans l'affaire

la défaite est dû au commandement, pas aux véhicules, c'est comme si tu organises un 400 m entre un vespa et une charger démon et que l'ingénieur en chef dodge met du diesel dans la demon, ça ne fera pas de la demon une mauvaise voiture de 400 m ....

challenger pardon

En matière militaire et technologie de pointe, on est toujours en avance sur l'Allemagne aujourd'hui.

Avec presque 200 000 soldats français tués au début de la seconde guerre mondiale, effectivement l'Allemagne ne passait pas.

Vu les vraies raisons et les personnes puissantes derrière tout ça... disons que nos dirigeants de l'époque n'ont pas tout fait par la suite pour arrêter définitivement le conflit pendant que l'Allemagne était encore largement maîtrisable.

ils ont contourné la ligne en piétinants un pays neutre, les français pensait qu'ils respecteraient les règles militaires, oui il y en a .... interdiction aux armes chimiques et biologiques ect

Le char préféré des mecs qui abandonnent, construit par un collabo de première... Exposition de la honte.

Ce n'est pas ne pas les respecter que de dire que nous avions de meilleurs équipements et pour le moins des dirigeants à la masse

Et de plus le débarquement a été une très bonne chose pour nous mais le moins qu'on puisse dire c'est que la manière et le respect n'ont pas été là ...

A noter : RENAULT TRUCK DEFENSE appartient à VOLVO depuis 2001....Messieurs les journalistes !

C'est juste faux,

et tu devrais avoir honte de sous entendre que les hommes des blindés français

étaient des lâches qui fuyaient devant l’ennemi,

quand leur courage à combattre jusqu'au bout une armée supérieure

par sa stratégie et par sa sauvagerie a été démontrée encore et encore.

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En 1918 l'armée française était la plus puissante la plus moderne

la plus "communicante" et la plus motorisée au monde...

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Par le choix dans les années 30 d'une stratégie de défense complétement erronée qui réduisait à néant

cet avantage. En transformant une armée qui avait triomphé par sa capacité de mouvement coordonnée

en une armée de défense ou les renseignement et les ordres mettaient des jours à se transmettre...

..

les politiques et les officiers de haut rang de 1939 ont juste condamné le pays a la défaite.

D'ailleurs partout ou des officiers de terrains ont pu mettre en place la stratégie opposée,

partout l'avance allemande était freinée pour le moins.

Dis mon grand si tu as tellement envie d'etre allemand,

les frontières sont ouvertes et la liberté d’établissement dans la CE

est garantie.

Si Merkel est si ravis d’accueillir des syriens dans un pays qui vas tellement bien

que plus personne y fait des enfants...

Nul doute qu'elle le sera encore plus en te voyant arriver.

C est juste faux.

Quand les alliés on débarqué en France la défaite des allemands était déjà plus que probable.

Le débarquement de Normandie ne nous a pas sauvé du nazisme,

il nous a épargné "la joie" de devenir une démocratie populaire de l’ancien bloque de l’Est.

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Je rappelle que se sont les soviétiques qui sont les principaux contributeurs militaires à la victoire contre le nazisme

et qu'ils ont à eux seul stoppé et détruit au moins 3/4 des forces militaires allemandes.

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L'apport principal des alliées à la victoire c'est avant tout l’énorme capacité de production des USA.

qui a livré à Staline plus de ressources en tout genre que jamais on ne l avait fait dans l histoire entre deux pays.

En Europe Rosie la riveteuse et ses amis de la marine marchande des convois ont fait bien plus que les GI.

Le plus grand respect que l'on pourrait leur accorder c'est de reconnaitre

que malgres l’infériorité du matériel blindé alliés occidentale et cela d'un bout à l'autre de la guerre

qui en faisaient des cibles faciles très souvent pour les allemands

( le taux de perte parmis les hommes des blindés US était supérieur à celui de l'infanterie)

les hommes des forces blindés alliés avaient le courage de combattre encore très souvent

sans le soutient massif aérien qui constituait en general leur seule chance de survie à un combat directe.

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Pour la France de 1940 ce n'est pas cela le soucis.

Leurs matériels auraient du leur permettre de tenir le choc..

encore une fois seule la doctrine militaire et politique à condamné d avance le pays

"Et comme écrit ci-dessus, dis merci aux américains et aux britanniques -qui eux ont perdu énormément pendant la 2ème guerre-d'être venu nous délivrer de l'envahisseur.

Tu peux refaire le match, tu seras à côté, on ne peut aller contre les faits. "

Ben justement ca ce ne sont pas les faits.

Arrêtes les films de guerre hollywoodiens,

la vérité vraie c'est que les principaux vainqueurs des nazies, et de tres loin,

ce sont Staline et l armée rouge.

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Si les livres sont trop difficiles à lire pour toi je te recommande cela:

https://www.youtube.com/watch?v=eukfrzsHRbU

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Les faits sont là Staline a atteint Berlin avant les alliés, après il n'aurait pas pu seul comme les alliés n'aurait pu gagner seul (sans l'usage de la bombe A)

Pauvre garçon...t'as pas dû être très assidû aux cours d'histoire toi !

Donc la France n'avait pas d'armée à opposer aux allemands ? La France avait 94 divisions, auxquelles il faut ajouter 10 divisions britanniques, plus les armées néerlandaises et belges, face aux 136 divisions allemandes. Largement de quoi leur résister !

En 1939, lorsque la Pologne a été attaquée et que la France a déclaré la guerre à l'Allemagne, les Allemands n'avaient aucune division à opposer à la France à l'Ouest, et Hitler n'avait qu'une crainte, c'était que les alliés attaquent pendant ce temps.

Les Français ont "attaqué": ils sont entrés en Allemagne, ont fait quelques kilomètres sans se voir opposer la moindre résistance...et sont rentrés chez eux !

Donc contrairement à ce que tu racontes, la France avait une armée et aurait pu gagner la guerre dès 1939, mais la doctrine militaire française de l'époque était défensive uniquement, pas offensive comme celle des allemands, et c'est ce qui nous a fait perdre la guerre...attendre l'ennemi et lui laisser l'initiative.

Il n'y a pas à croire ce sont des faits historiques que même tes amis yankees reconnaissent sans soucis.

Encore une fois l’apport des USA à la victoire en Europe est énorme et indéniable, mais il n'est pas militaire au sens stricte.

Les armes les plus efficaces contre le nazisme ce ne sont pas les bombardiers lourds B17/B24 , les barges de debarquements ou les chasseurs Mustang...

Ce qui c'est révélé invincible, ce sont les Libertyship qui ont fait parvenir de quoi manger aux britanniques et de quoi produire les meilleurs chars du monde en URSS... Tout comme le camion Studebacker US à fait de l'armée rouge une armée plus mobile avec une artillerie plus redoutable que celle des nazie.

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Au niveau stratégique, la seule victoire impactante des alliés contre les force de l'axe c'est dans les sables d'Afrique contre Romel. Garantissant aux alliés le controle du canal de Suez et du petrol qui passait dans la region.

Et c'est avant tout le fait des britanniques de Montgomery..

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En fait en s'attaquant à l URSS sans avoir le soutient des Japonais de la Mandchourie à l'est, Hitler etait aussi condamné à la defaite que Napoleon avant lui.

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Évidemment que non, si les alliés n étaient pas intervenue,

la première langue parlé en Europe serait le Russe.

Pour bien comprendre de quoi on parle, 2/3 à 3/4 des pertes militaires allemandes

ont eu lieux face à l'armée rouge.

Tout dépend de ce qu'on entend par contributeur, si Staline a choisi de faire de son peuple de la chair à canon, c'était le problème des russes....

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Et ca n' a évidemment rien à voir avec le fait que durant la majeur partie du conflit

les Russes ont eu a résister seuls militairement à 3/4 au moins des forces nazies...

Mon Dieu comment peut on connaitre aussi mal sa propre histoire !

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Accessoirement, sachez aussi que la proportion de la résistance combattante en France

était au moins de 2/3 de communistes ou d'affiliés...

Les résistants proches des alliés estimant qu'ils devaient se contenter d’être des sources de renseignements.

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Tout comme la libération de Paris etait en premier celles des républicains anarchistes et communistes espagnols

bien avant celle d'une 2DB peuplés de bons français comme dans "Paris brule t il'"

Ce salon Rétromobile va ressembler à une concession Audi ou Mercedes