Commentaires - Sondage - Alpine et DS : trouvez-vous les constructeurs français enfin crédibles dans le premium ? (résultats)

Pour Alpine, à "perf" équivalente avec les malus, on a (la Focus à 45510€, la Mustang à 52500€), la Lotus Elise à 54920€, le TT à 60600€, la 4C à 65500€, le Boxter à 76923€, le Cayman à 79761€

Je pense que le prix est justifié avec un bon rapport poids/perf et un bon compromis route/piste. (après question de goût entre un TT et une Alpine...)

Le prix d'appel sera certainement vers 55000€ (avec un malus de 473€) en dessous des 58000€ de la première édition.

Ça reste tout de même à 20000€ d'une Porsche et à 10000€ de la 4C.

On peut considérer cela comme un choix judicieux entre une Lotus Elise pistarde (qui n'a QUE 220cv comme diront certains et +960kg) et un TT plus à l'aise sur la route. (310cv et +1430kg)

DS ; non

Alpine; oui

Un V6 leur ferait pas de mal en terme d'image.

C'est pas encore premium tout ça, pour moi.

C'est beaucoup trop tôt pour se prononcer sur la question, DS vient seulement de présenter son premier vrai véhicule premium... Pareil pour Alpine. Attendons qu'ils aient une gamme de quelques modèles complète au moins. Et pas composée de tires rebadgées hein.

Difficile de juger des voitures qui ne sont pas sorties mais la ds7 a l'air d'une très bonne copie de l'audi Q5 et cette alpine à première vue à l'air pas mal .. mais attend donc leurs sorties et premiers essais pour juger

Et bien non, ce n'est pas encore "prémium". Pour le revendiquer, il faut des moteurs "premium" genre V6 ou V8 ou plus.. VW l'a bien compris en dotant certains modèles de V6 V8 voir V10.

Ceci étant, saluons l'effort des constructeurs nationaux a essayer de percer dans des domaines qui ne sont plus les leurs (comme Alpine).

Et enfin, on dit Audi c'est prémium, mais combien de temps il leur a fallu pour devenir "premium" 10 ans, 15 ou 20 ans ?

Pour vraiment répondre, il faudrait que ces produits quittent la moquette des salons et qu'ils soient essayée sur route ouverte (ou circuit), non ?

+1

Pour l'instant on ne sait pas encore

Oui!

Bravo à DS et Alpine pour ces très beaux modèles ! Après à voir sur la conduite.

Je n'aurai pas craché sur un V6 ; je pense que la motorisation qui me plairait donc le plus sur la DS7 est le futur hybride rechargeable. À voir au bon moment également. Habitacle très beau, extérieur globalement réussi avec des détails très réussis.

Quand à la Alpine, très réussie niveau style et un bel effort sur la masse.

Assez d'accord sur le fait qu'il est un peu tôt pour se prononcer.

Après Alpine premium... J'ai vraiment du mal à concevoir cette voiture comme du premium, mais comme sportive elle est vraiment intéressante et je la suivrais de près, même s'il est clair que je ne serais probablement pas client (2places, moteur central, trop contraignant)

Quant à DS... Bah en gros ils font de la merde depuis le début : véhicules bien finis, mais sous équipés, pas pratiques... Une marque qui a trop trainé dans un segment où il faudra prendre beaucoup de temps et d'argent pour se faire une petite place, le tout sans réel nom ni palmarès. Et maintenant, ils tentent de revenir dans la course, mais en imitant maladroitement un poids lourd du segment, alors que le petit frère s'avère bien plus identitaire. J'ai vraiment du mal à voir l'intérêt d'acheter ce DS7... Le 3008 et le Q5 répondent à 100% de la problématique.

chères, encore perfectibles en finition, et sans moteur de forte cylindrée.

je réponds donc "non", mais tout reste possible sur les 10 ans à venir. le temps également pour se faire une image...

Clairement non. La tentative DS aurait pu être un succès si la stratégie de lancement avait été mieux pensée. Plutôt que de rebadger les Citroën C3/C4, ils auraient dû commençer par le haut avec une berline ou un grand SUV portant d'office le logo DS pour imposer d'entrée de jeu une image forte et prestigieuse (la Metropolis ou encore la N°9 auraient été parfaites !). Et ils n'auraient jamais dû attendre tout ce temps pour proposer des technologies ambitieuses !

Mais ils ont préféré prendre le moins de risques possibles et voilà où ils en sont. C'est à dire nulle part. Pour le grand public, soit DS est encore cette ancienne berline mythique ou alors une sous marque pseudo premium et ils ont raison !

Le DS7 CrossBack était l'occasion rêvée d'un nouveau départ après l'indigne DS5 qui n'aurait jamais dû être cataloguée comme une DS. Surtout que les superbes Divine/E-Tense annonçaient du très très lourd. Mais à la place on a eu un plagiat de Q5, super l'esprit d'avant-garde ! J'ai plus les mots tellement le premium français me fout la honte.

Le retour d'Alpine est en revanche bcp plus prometteur. On sent qu'ils ont cru dans leur projet à 100 % et n'ont pas cherche à intégrer le monde du premium à reculons comme DS, ils y sont allé franchement et eux me donnent de l'espoir que le luxe automobile français soit enfin reconnu ! A suivre donc, mais je reste quand même très sceptique après les trop nombreuses déceptions.

Je crois que le v6 ne rentre pas dans l'alpine

Une éventuelle commercialisation d'une version plus radicale dépendra de son succès au lancement. Après ça sera certainement le L4 1.9 de l'A45 amg pour max 350cv. (ça coûte rien de rêver :)

Ca fait joli sur le catalogue, les V6/8/10/12. Mais soyons honnête, 95 % de ce qu'Audi, Mercedes ou BMW vend, ce sont des 4 cylindres. Parce que de nos jours, même des niveaux de puissance "élevés" sont couverts par des 4 cylindres. Pour avoir 6 cylindres ou plus, chez BMW, il faut monter à 326 Cv, chez Mercedes à 333 Cv et chez audi à 354 Cv.

Donc en fait, de ce point de vue là, le premium allemand joue "sur l'image", mais ne vend pratiquement que des 4 cylindres.

Même si, l'image, c'est important.

Je crois pas non plus que de gros moteurs soient la clef du succès. Il faut évidemment de la puissance, mais l'immense majorité des acheteurs ne lorgnent pas sur les V6/V8 mais plutôt sur les 4 cylindres donc peu importe.

La clef du succès est simplement un design fort, unique, identitaire et assumé, un univers qui vende du rêve. Avec en outre de la technologie à la hauteur et des plafonds de puissance élevés bien sûr ! Avec l'image du luxe à la française, la réputation de nos maisons de Haute-Couture, c'était quand même pas sorcier de se créer une image valorisante et attirante ! Et pourtant DS a réussi à se foirer en beauté...

J'attends de les voir en vrai mais il faut avouer que je trouve le DS7 sympa alors que les autres DS sont hideuses et du simple PSA rebadgé. Les moteurs commencent à avoir des fiches technique interressantes (bien que le 225ch soit un 1.6l), le design reussi, la technologie devient presente mais il faudrait verifier les qualités de la conception et la fiabilité. Ça devient inquetant les voitures livrées avec des erreurs d'assemblage....

Une petite precision, chez Audi le V6 3.0 est dispo a partir 218ch. Et sa sonorité est pas mal et on voit quand meme pas mal de Q5, A5, A6 qui en sont equippés. Mais c'est sur que sur un vehicule Français un V6 ne se vendrait pas à plus de 20%

tout à fait d'accord avec toi.....il y a encore du boulot.....c'est pas en mettant un bout de cuir sur le siege et une finition bois sur la console que ca devient premium.....et puis question moteur Alpine et DS sont à la rue.

Pour Alpine il y a rien de premium à avoir un 4 cylindres 1.8....en plus d'origine nissan et qui vient du 1.6 equipant la clio 4RS

Et il n'y a pas que l'image.pure. Si un constructeur est capable de concevoir, de fabriquer et de vendre des modèles avec des V6, V8, ... cela veut dire quelque chose sur les compétences du personnel qui conçoit et fabrique, et sur la passion qui l'anime. On obtient alors un constructeur "premium" avec des tendances plus ou moins sportives selon les marques et les modèles.

Pour l'instant, Alpine et DS n'en sont pas à cette étape et il est à craindre qu'ils en soient assez loin.

DS peut éventuellement se servir du modèle de Volvo qui ne construit plus de moteurs haut de gamme. Mais le chemin est long car l'image de Volvo est basée sur la sécurité et a été bâtie sur plusieurs décennies. DS doit se bâtir sa proche image mais on ne voit pas très bien sa caractéristique principale.

Alpine peut avoir sa propre niche, des modèles sportifs avec petits moteurs uniquement, sans image premium. Pas sûr qu'il y ait beaucoup de clients sur la durée. A partir d'un certain prix, les clients préfèrent mettre un peu plus d'argent et s'offrir un vrai premium genre Boxster.

Le premium, ça se construit dans le temps et la constance.

En un mot: non

La calandre des nouvelles DS dont la forme est presque identique à une Audi Q3 dernière génération, un SUV pas disponible en 4 roues motrices, pas de boîte automatique au niveau de la concurence sur les models sportifs de PSA, on est encore bien loin d'une légitimité dans le premium... Pour Alpine on est mieu, bien mieu, reste à voir ce que vaut la voiture sur route et au niveau de la fiabilité mais là il y a une vraie chance de se faire une place parmi les allemands.

Définition wiki de "premium" utilisé à toutes les sauces ( il existe du pq premium à Inter ;) )

"le segment premium se réfère à un segment de marques, de produits ou de services d'une entreprise dont le prix est élevé, le plaçant entre le produit de consommation de masse et le produit de luxe."

cette Ds semble parfaitement rentrer dans la catégorie "premium "

Après , un bon gros v6 opel de 325 ch , pour l'image et c'est (presque ) gagné .

Après ,haut de gamme , voire, luxe c'est encore autre chose il me semble

+1 ça serait plus crédible si DS mettait en valeur ses particularités en proposant une alternative attractive par ses spécificités plutôt que de forcer une image généraliste premium. (rien qu'en axant par exemple leur communication sur la haute couture, le luxe, l'art, leurs éditions limitées, les services proposés...)

Pour ma part, cette DS7 n'est pas premium mais Bling Bling à souhait et c'est ça le problème avec les français qui pensent que premium egal en mettre plein la vue tout le contraire du premium allemand sinon l'Alpine, premium non mais une bonne petite sportive à sensation...

Faudrait être plus que chauvin pour dire oui avec juste ces deux modèles qui peuvent encore progresser pour se frotter a la concurrence allemande.

Les voitures françaises sont de bons produits mais il y a une différence d'importance par rapport au premium : les allemands du secteur premium conçoivent des véhicules de haut niveau avec des puissances élevées et un niveau de finition et de confort capable de satisfaire un clientèle exigeante ensuite le véhicule sera décliné avec des moteurs modestes et un équipement minimum, mais la base est là qui participe au plaisir de conduire, c'est parce qu'une 335i est géniale qu'une 316 n'est pas une punition .Les généralistes partent d'un véhicule de base qui sera ensuite suréquipé pour le rendre attractif face aux premiums , ce n'est pas la même chose.

Avant leurs présentations respectives :

- Alpine : sa ligne ne sera pas celle du concept, son poids sera élevé, sa qualité de fabrication sera celle d'une Talisman, etc.

- DS7 : la finition sera faible, aucun contenu technologique, etc.

Au final :

- Alpine : exactement fidèle au concept, et poids plume, la finition semble "pas mal" et les motorisations (on parle déjà d'une a120 ou a110s boostée de 50cv...) seront à la hauteur d'un châssis forcément au top (on est chez RS, pas chez Vag Audi Seat)

- DS7 : ambiance intérieure véritablement premium, Contenu technologique supérieur au q5, suspension avant-gardiste...le tout teinté d'une jolie identité DS (avant et arrière repris de e-tense)

Donc oui, les français ont déjà réussi la 1ère étape : sortir 2 produits convaincants. La 2ème étape sera de réussir à vendre, mais pas d'inquiétude là dessus :

- l'Alpine suscite un engouement terrible et fait "salle comble " à chaque apparition ; sa supériorité face au 718 fera le reste

- les x3, x4, q3, q5, gla sont trop moyens et/ou trop chers pour rester sur leurs lauriers...Et les V6 etc. sont amenés à se marginaliser encore davantage à l'avenir.

Le DS7 va venir faire le ménage et s'inviter rapidement sur le podium.

Non et ça coule de source , car le prémium c'est aussi le fait de proposer des options , gadgets , des matériaux que les autres constructeurs ne peuvent réaliser , regardez la fiche technique d'une Mercedes Classe S , et comparer à nos Françaises dites prémium .

Pour le sujet moteurs ça semble évident , mais pour cela il faut avoir conduit ce genre de voiture , d'ailleurs personne ne parlent vraiment d'agrément , et clair que 400 ch d'un 4 pattes gonflé à bloc , et 400 ch d'un V6 ou V8 en mode zen ça ne sera pas la même , souplesse , rondeur le tout avec une son différent .

Oui le prémium c'est aussi la différence , et clairement dire , je roule prémium avec un 1.6 HDI ça ne sonne pas , d'ailleurs même un très beau et classe XC90II est limite à ce niveau , quand même un 2 litres de 225 ch dans un tel SUV , à côté un SQ7 en sort avec V8 de 435 ch et 900 Nm il semble évident que l'agrément et plaisir sera différent , même le V6 sera largement supérieur en agrément .

Bref oui les vrai premium vendent majoritairement des 4 pattes 2 litres Diesel , mais leurs images est très très forte , car justement propose est machines inaccessibles pour la plupart , et la par de rêve , fait aussi l'image d'une marque prémium , tiens un Range Rover essence ça donne quoi comme image VS une DS.

Non franchement si demain je décide de rouler prémium avec l'image et histoire qui va avec , il est évident que ça ne sera pas une Française .

Laissons le temps au temps....C'est prometteur...

L'image Alpine, plutôt sport et légèreté que premium. Le premium c'est plus d'équipements, plus de poids...

Bon article qui a le merite de poser les sujets importants, a part que :

- Alpine : "la partie conduite semble à la hauteur des espérances" --> l'avez-vous essayee ??

" ceux qui sont plutôt en quête d'un beau produit pour pavaner" --> les gouts et les couleurs... et puis, les gens veulent plutot un logo pour pavaner.

- " En haut de gamme, la notion la plus importante est la légitimité " : AUDI n'en a aucune (Le Mans est trop recent, trop Diesel, et leur Quattro est de moins en moins sophistiqué chaque annee) et pourtant, les 4 anneaux marchent fort.

- Enfin, je pense qu'il est trop tot pour parler d'offensive dans le premium. Attendons les essais, les premiers chiffres de vente mais surtout l'elargissement de la gamme avant de se prononcer.

Le problème d'Alpine va être les très faibles volumes d'acheteurs dans le segment choisit pour démarrer, les petites sportives légères... Type 4C, Lotus, Cayman, 370Z...

Ce sont vraiment des modèles de niche, personne n'achète ce genre de voitures très peu pratiques même si elles sont performantes (ils préfèreront une berline/breack ou un suv hautement motorisés comme le font les premiums allemands par exemple).

100% d'accord.

Peugeot fait montee en gamme toutes ses voitures, tous ses prix, et c'est l'image de marque qui en pofite. Bonne strategie de montee en gamme generalisee qui augmente la marge sensiblement.

DS fait du recyclage...

L'interieure de l'Alpine ressemble a un jouet...

C'est prometteur, mais de là à penser que DS7 va faire le ménage pour s'installer directement sur le podium européen, je ne le pense pas, en France peut être.

La clientèle des produits premiums allemands n'est pas encore prêtent à acheter des DS.

Ça viendra, mais il faudra du temps, et des produits parfait à chaque lancement.

Pour aller chercher les Allemands, il ne faut pas être leur égal, mais être supérieur sinon les clients du premiums allemands resteront là où ils sont.

Un V6 est trop lourd pour une voiture qui se veut agile et légère. Pour une berline bourgeoise c'était très bien au siècle dernier, mais ça fait un peu "has been" maintenant. Même sur une sportive.

Pour en revenir à l'Alpine il suffit de compare l'équilibre d'une A310 V6 et d'une A310 4 cylindres, l'une est moins joueuse que l'autre....

Si une Alpine devait donner dans le luxe et le feutré ça ne serait plus une Alpine, bien que tout le monde ait droit à sa touche de confort. Heureusement pour moi que je n'aurai pas ce très difficile choix à faire...

Je suis d'accord avec toi.

Mais pourquoi vouloir "surpasser" l'allemand ? DS et PSA avaient clairement communiqué qu'ils voulaient "imposer le luxe à la française". Et c'est pas une mauvaise idée.

Courir après le premium allemand c'est stupide et un chemin très difficile. Parce qu'on a déjà assez d'allemand et que la clientèle en est satisfaite.

Il serait plus intéressant de se démarquer, proposer un produit alternatif et original, tout comme Volvo l'a fait, dans son genre. Surtout qu'on va arrêter de se leurrer : DS c'est Citroen. Et question originalité, Citroen a le passif.

Alpine premium ? -Avec des pièces en plastique des Clio

Ciao belli

@willy "Et enfin, on dit Audi c'est prémium, mais combien de temps il leur a fallu pour devenir "premium" 10 ans, 15 ou 20 ans ?"

Didi, c'est plutôt dernium en fiabilité et design, surtout les suv pour ce dernier point, ils sont horribles . .

VVé grpe classe qd m^me trois de ses marques en queue de peloton du classement fiabilité du CRI.

http://www.reliabilityindex.com/manufacturer

@fifrelin vvé "Courir après le premium allemand c'est stupide et un chemin très difficile. Parce qu'on a déjà assez d'allemand et que la clientèle en est satisfaite."

Tu penses à un dernium d' outre-rhin ..??!!

Le seul premium allemand est encore MERCOS premier mondial le reste reste à la bourre, surtout diid, très à la bourre ..

Je vois arriver ces deux marques françaises incontestablement en tête de la discipline et pour un coup d' essai, convenez que ce fut un coup de maitre ..!!

et le bourrin de la mégane rs... un simple petit 1L8; 4 cylindre turbo...

rien de noble en mécanique aussi!!! ni en chassis... pas de carbonne juste de l'alu ordinaire...

par contre le prix est bien premium!!! 58 OOO!!

encore une arnaque rino... l'alpine n'est qu'une mégane rs ... améliorée...

Peut être, mais si DS veut faire du volume, il faudra bien aller chasser sur les terres des allemandes.

C'est cette clientèles qui a le pouvoir d'achat à la hauteur des ambitions de DS.

Volvo et Alfa qui choisissent de ne pas les affronter font quand même des volumes marginales par rapport aux machines allemandes.

On voit bien ou ça les a amené, Volvo est passé sous pavillon chinois et Alfa ne semble pas en bonne santé.

Une pale copie de l'AUDI Q5 sans moteur digne de ce nom

C'est curieux que vous parlez de copie du Q5 alors que les guignols habituels crachent sur le design du Q5 et adule celui de la DS7... un complexe d'infériorité je suppose

Raté, le bloc moteur et tout nouveau. Moteur en Alu développé par l'alliance Renault Nissan. C'est le premier modèle a l'avoir.

On est bien là sur du lourd/léger, extrêmement prometteur ..!!

Alfa se reconstruit. Actuellement ils ne méritent pas plus l'appellation premium que DS, ils n'ont pas plus le droit à l'erreur.

Après la concurrence non germanique reste assez "marginale", même quand ils se germanisent (cf Jaguar, qui pourtant a un vrai héritage en terme d'automobile, même si le F-Pace semble avoir de bons résultats).

Didi, le saigneur des tonneaux d' ..huile, c' est juste ..énorme ..!!

ben voyons avec un châssis en alu ...

c'est vrai que les Meganes sont en alu , et que vu que c'est le même groupe, c'est comme une nissan gtr sont proche des twingo , aprés tout elles ont 4 roues ..

Cette DS7 est vraiment extra, j' ai hâte que LAPINE sorte un SUV pour les concurrencer, en l' état, je vois rien dans le premium chic, rien ..

L' outre tombe fait trop ds le dernium bâclé ..

Ouais... enfin Alfa propose quand même des moteurs de 500cv, ça a quand même de la gueule ça, et si c'est pas premium je sais pas ce qu'il te faut ?

moi c'est l'inverse.

DS oui, Alpine Non.

la DS7 crossback c'est vraiment du premium. Clairement du tres bon premium meme.

L'Alpine A110 par contre, autant l'exterieur Ok mais l'intérieur... Trop décu :-/

L'interieur du concept A110 etait 100 fois mieux, on est loin d'avoir un interieur preimium sur l'Alpine

Une gamme complète, tout simplement. Le problème c'est que si la Giulia et le Stelvio sont les preuves qu'Alfa revient dans le jeu, on a encore une Mito et une Giulietta qui sont de pauvres généralistes. On peut difficilement se présenter comme premium avec 2voitures.

Mais oui, je me permets d'être exigeant, justement parce que cette Giulia me plait beaucoup :)

L'erreur ils l'ont déjà faite. Et en plus elle est énorme c'est de faire du premium en changeant le logo Citroën en DS

Les clients ne sont pas tous des cons hein?

Ciao bello

L' inftitré vagnérien s' agace de voir didi plouffer, mais n' est-ce pas du au design lourdaud assumé des suv, aux chassis patauds, à la toute petite fiabilité et aux logiciels truqués ..??

C fait un petit moment que la sortie de route était prévisible . Moi je crois formellement -et je théorise- le grand remplacement didien par ces belles françaises ..

C' est si chic ..!!

Evidemment, côté allemand, MERCOS le grand sera tjrs en tête précédent un petit peu BMW , mais didi risque bien d' être relégué dans les profondeurs du classement assez rapidement ..

Je ne souhaitais pas vous livrer cette Anticipation dès maintenant eut égard à la prudence de rigueur envers le cours de ..bourse, mais l' actualité française commande ..!!

j'attends l'occasion d'essayer l'Alpine avant d'avoir un avis.

Ils ne sont pas encore assez crédible pour ma part.Il faut que l'on voit ceci dans les temps.

Pour les personnes inquiètes au sujet des grandes lignes droites

pour l'Alpine 252cv: 0 à 100 : 4,5 s / 400 m DA : 13,3 s / 1000 m DA : 23,6 s

pour Cayman 300cv: 0 à 100 : 4,7 s / 400 m DA : 12,7 s / 1000 m DA : 23,2 s

pour Boxster 300cv: 0 à 100 : 5,6 s / 400 m DA : 13,9 s / 1000 m DA : 24,7 s

pour TT 310cv: 0 à 100 : 5,4 s / 400 m DA : 13,4 s / 1000 m DA : 24,5 s

La Megane RS n'a pas le rapport poids puissance de 4.3 et le 0-100 de 4.3 comme certaines Porsche actuelles, ni de carrosserie en alu (et non en plastique) ni le moteur arrière.

Mieux vaut un moteur moins puissant mais léger, ce qui fait l'agilité de la voiture sur route de montagne. La première A110 était 2x moins puissante que les Porsche concurentes, mais plus efficaces en rallye avec un poids de 700 kg

Une des premières Audi, l'Audi 50 était une Polo avec le logo Audi...

Alpine est devenu un labo roulant pour renault et montre d'une façon poussée qu'il est possible de réduire la cylindrée tout en préservant les performances et en maîtrisant les coûts notamment avec un travail sur l'aéro et les matériaux (probablement dans le but d'une adaptation future à la production de masse pour réduire les émissions de polluants).

Ça doit être l'une des conditions de la renaissance d'Alpine (agilité, légèreté, performance), Ghosn n'est pas devenu fou (d'où peut être un cahier des charges aussi contraignant). A moins que renault empreinte un bloc à mercedes, il est fortement improbable qu'on ait un jour autre chose que ce nouveau 1.8L qui est dans "l'air du temps".

"une start up avec un bel héritage" (=faire quelque chose de sympa qui puisse permettre aux employés de se lâcher tout en donnant des solutions aux problèmes de Renault tout cela sans être à perte)

"Alpine sera un laboratoire pour Renault sur différents sujets. Renault est un grand constructeur, qui vend des millions de voitures par an. Pour atteindre ces volumes, il met en place de gros programmes. Chez Alpine, on a la chance de parler à un public plus restreint, cela nous donne une agilité que Renault ne peut pas avoir tout le temps. Cela nous permet de faire des expérimentations qui seront utiles pour Renault dans le domaine du marketing, mais aussi au niveau technique. Sur un modèle plus cher, plus premium, on peut mettre des technos pas encore abordables sur Renault dans un premier temps."

www.usine-digitale.fr

....pourquoi faire ? remplacer ton Juke diesel d'occase ?

" Alpine est devenu un labo roulant "

.... pour voir si les commodo de Clio tiennent le choc sur une bagnole vide ?

On se souviendra que pour sortir cette tire à nouvelle technologie = zéro, Rîno s'était senti le besoin d'aller toquer à la porte de Caterham.

Alors pour le savoir faire Alpine....pardon!

Ils avaient sans doute oublié que ça avait existé un jour....

Puisque d'aucuns s'échinent à les comparer (une seule est luxueuse cependant ) le Cx Porsche Cayman est de 0,29 pour 0,32 pour le bijou de technologie française à fond aussi plat que la pensée générale franchouille devant un objet bleu.

Hé elle est pas mal en regard de la production Renault mais bon, l'extase ? Elle n'a pas la ligne statutaire de coupé Porsche ni un design particulier et en courbes d'une Alfa C4 ou technique et jouette d'une Lotus.

Bref pauvre France !

explique nous le rapport entre la France, un pays et le CX de la nouvelle Alpine ?

Tu es bien le râleur de base, jamais content et constamment dans la critique.

Ah tu es ressorti de ta tanière ?

Alors as tu réfléchi (pour changer...) et as une réponse enfin crédible à la double question :

- pourquoi les Audi Vag connaissent un phénomène répété d'infiltration d'eaux dans leurs habitacles ? (A4 a5 a6 Passat...)

- pourquoi connaissent elles également des infiltrations d'eaux dans leurs feux avant, ce qui explique au passage pourquoi leurs leds ont une durée de vie si faiblarde ?

Nous attendons une réponse de Monsieur l'expert en qualité...

Non, c'est l'inverse. C'est la Polo 1, née en 1975, qui est derrivée de l'Audi 50, née en 1974. D'ailleurs, le style fait plus Audi que VW.

Attention cependant, la suspension active DS existe déjà chez Mercedes sous le patronyme Magic Body Control, même s'il n'est valable que sur une classe S à 100K €. Donc inédit oui et non, c'est inédit sur le segment des SUV !

Les vrais concurrentes de l'Alpine dans sa philosophie, c'est l'Elise et la 4C et non le duo 718 et pour différentes raisons.

De toute façon, les tests à venir début septembre permettront de se faire un avis.

Si Lotus est considéré comme Premium, alors Alpine l'est également.

DS par contre... Ils vont se faire manger tout cru par le XC60, Stelvio, et le 3008

Alors venir taquiner les premium allemands, mwé peut-être, dans une vingtaine d'années

"pourquoi les Audi Vag connaissent un phénomène répété d'infiltration d'eaux dans leurs habitacles ? (A4 a5 a6 Passat...)"

Mon petit fils en a une dans sa cour, on lui a donnée, impossible d' en faire m^me une cage à lapins, ceux-là trouvent tjrs un trou pour se ..barrer, alors de l' eau, tu parles ..!!

Didi c' est pas de la qualité..

CQFD.

@vapotteur "Alors venir taquiner les premium allemands, mwé peut-être, dans une vingtaine d'années"

Tu sais vu que didi est un ..dernium, DS est un chouette premium ..!!

Quand on voit le fiasco des ventes des grosses berlines Francaises ces 15 dernières années, c'est franchement pas gagné. (C6, Velsatis ou encore 607).

En France la DS se vendra surement, mais ailleur, trouver un Gugusse qui va hesiter a remplacer son X3 ou son Q5 par cette DS7, je veux l'avoir a diner celui-la

Si en plus il fait des maquettes avec des alumettes, c'est banco

Il est tt de m^me facile de remplacer didi, le "saigneur des tonneaux d' huile" qui part avec une belle régularité sur les dépanneuses par une belle française chic et fiable, non ..??

Chic comme Vuitton surement

Sauf que le fond plat et le diffuseur sont là pour générer de l'effet de sol, pas pour améliorer le Cx.

La comparaison des Cx, a fortiori sur des sportives, est une absurdité...

Historiquement il faut quand même savoir que Renault a fait du HdG bien avant Audi...

Pour le reste, un ramassis de certitudes de mangeur de foin...

300 - 250 = 50, pas 150.

Tu as été déscolarisé drôlement jeune, mais on s'en doutait vu ton niveau de français.

Et pour le poids, c'est 1440 kg à vide. Sauras tu nous calculer la différence ?

piano vvé "sinon pour l'autre gugusse moulache!!

rino n'est meme pas à la hauteur d'un généraliste comme psa.. ou ww voir ford!! honda toyota etc!!"

VVé a des ttes p' tites marges en dessous des 2 %, il faut 3 vvé pour jouer la gagne en regard de l' excellent RENAULT, couic ..!!

Dans moins de deux ans, RENAULT va lui ..rouler dessus, les cleints allemands généralistes votn se retourner vers OPEL, une valeur sûre parce que fiable qui sera dynamisée par le rachat de PSA, recouic ..!!

N' est-il pas tant de débrancher cette agence tous risques teutonne ..??!!

Tout à fait. Le problème, c'est que l'on est toujours le c.. de quelqu'un.

Il y a par exemple les possesseurs de 320 ED, la voiture que même mon concessionnaire BM a honte de vendre. Le prix d'une 320 D avec 27 chevaux de moins et une consommation de seulement 0.1 litres au 100 en moins qu'une 320.

Si en plus ils croient avoir fait l'affaire du siècle et s'en vantent c'est encore plus drôle.

J'espère que tu ne te sens pas trop visé.

Comme vvé est ne train de ..disparaitre en volumes et que didi a décroché la queue du Mickey pour la dernière place, dernium dans le monde, qui peut les relancer, qui ..??!!

Avec des marges à 3,3 % on sent bien que c' est mûr, il convient prudemment de s' abriter des ..giboulées à venir ...!!

On va dire qu'on a rarement eu des marques aussi crédible dans le premium depuis pas mal d'année. Apres ça ne veut pas dure que c'est gagné.

Pour moi il manque les possibilité de moteurs puissants (V6 -V8) qui ne représentent que peu d'achats mais qui servent l'image. La motorisation la plus puissante du DS7 ne fait pas prémium.

Il faut dire que le rapport/qualité prix chez didi est carrément à côté de la plaque, qui ne plaide plus en sa faveur ..

Peut-être qu' en révisant leurs ..ambitions ..??

Les Champs Elysées du monde s' ouvrent devant les françaises ..!!

Que de blabla pour si peu de contenu au final. Je vais faire synthétique : la 40 CV.

Site de Porsche : 718 Cayman : 300 ch, 1440 kg à vide.

Quelque chose à redire le mangeur de foin ?

Ca fait combien 300 - 250 ? Et 1440 - 1100 ?

Tu perds ton temps, c'est un troll......

Pour Alpine, à "perf" équivalente (0 à 100 en environ 4,5s) avec les malus, on a

la Focus à 45510€ (350cv, 1599kg)

la Mustang à 52500€ (418cv, 1720kg)

la Lotus Elise à 54920€ (220cv, 914kg)

le TT à 60600€ (310cv, 1385kg)

la 4C à 65500€ (240cv, 895kg)

le Boxter à 76923€ (350cv, 1355kg)

le Cayman 2017 à 59263€ (300cv, 1365kg)

Je pense que le prix est justifié avec un bon rapport poids/perf et un bon compromis route/piste. (après question de goût entre un TT et une Alpine...)

Le prix d'appel sera certainement vers 55000€ (avec un malus de 473€) en dessous des 58000€ de la première édition.

Ça reste tout de même à 20000€ d'une Porsche et à 10000€ de la 4C.

On peut considérer cela comme un choix judicieux entre une Lotus Elise pistarde (qui n'a QUE 220cv comme diront certains et +960kg réservoir plein) et un TT plus à l'aise sur la route. (310cv et +1430kg réservoir plein)

Ouarf, l' Infiltré a bien .mangé sur le coup ..!!

Non le fond plat génère de l'effet de sol. Évidemment, en réduisant les turbulences sous la voiture il améliore sans doute le Cx mais ce n'est pas sa vocation.

C'est vrai, c'est vrai, en plus j'ai déjà eu cette discussion avec lui... Mais pas facile de laisser systématiquement un troll raconter ses âneries en toute quiétude...

Pour les personnes inquiètes au sujet des grandes lignes droites

pour l'Alpine 252cv: 0 à 100 : 4,5 s / 400 m DA : 13,3 s / 1000 m DA : 23,6 s

pour Elise 220cv: 0 à 100 : 4,6 s / 400 m DA : 13,5 s / 1000 m DA : 24,9 s

pour Cayman 300cv: 0 à 100 : 4,7 s / 400 m DA : 12,7 s / 1000 m DA : 23,2 s

pour Boxster 300cv: 0 à 100 : 5,6 s / 400 m DA : 13,9 s / 1000 m DA : 24,7 s

pour Elise 250cv: 0 à 100 : 4,3 s / 400 m DA : 13,4 s / 1000 m DA : 24,5 s

pour TT 310cv: 0 à 100 : 5,4 s / 400 m DA : 13,4 s / 1000 m DA : 24,5 s

@l' Infiltré, tiens, qu' est ce que je disais on est pas à 2 % chez vvé avant les prunes, alors après, je te dis m^me pas ..!!

"Sa marge opérationnelle, déjà faible, a encore baissé, à 1,8 % contre 2 % l’année précédente, avant même prise en compte des effets exceptionnels."

http://www.lemonde.fr/automobile/article/2017/03/14/malgre-de-solides-resultats-volkswagen-tangue-toujours_5094135_1654940.html

Les gars, les V6 et autre V8 c'est fini pour la voiture de Mr tout le monde, même en haut de gamme, ces moteurs seront réservé aux grosse sportive et autre berline très haut de gamme style classe S ou Serie 7... L'avenir du premium c'est l'hybride couplé avec un 4 cyl, ce qui permet d'atteindre des puissances/perf très acceptable avec un niveau de rejet CO2 en adéquation avec les normes imposées...

Si vous voulez du V6 achetez d'occaz et conservé la le plus longtemps possible, ça sera collector un jour :)

Sinon, je pense qu'Alpine est le mieux placé pour devenir Premium à moyen court terme... DS à eu trop de ratage, et avant de se remettre au niveau ça risque d'être dur...

Il faut réfléchir un peu plus et surtout éviter de comparer des techno d'y il a 20 ans , il est pourtant facile de comprendre que c'est surtout pour des raisons de €€€ , un R&D sur un V6 issu d'un moteur F1 adapté à la route est faisable , avec une caisse vraiment hors normes , le tout avec plus de puissance et certaine noblesse mécanique .

Bref en 2017 sortir une Alpine V6 de 400 ch équilibré avec 1000 kg c'est possible , seul soucis serait un prix de vente trop élevé , déjà qu'avec un moteur de Clio modifier les 60000€ sont atteint , sans parler de l'unique choix BVA , si c'est pas pour des raisons de coup , quand Porsche sur sa dernière GT3 "offre" la BVM et c'est pas pour rien non plus .

Alors Alpine premium , non , un top dans les sportive oui , même si une boite manuelle et un moteur moins conventionnelle aurait été le bienvenue .

D'ailleurs pour les puristes qui ne jurent que par le 4 pattes , pourquoi faire l'impasse sur la BVM , qui reste encore un des rares lien avec la voiture pour vrai pilotage plaisir , car laisser faire la voiture n'est pas très naturelle , enfin c'est un point de vue .

Exactement !

La démarche Française ne se donne pas les moyens de ses ambitions.

L'idée n'est pas de faire rouler tout le monde en V6/8 mais de créer de l'attraction.

C'est comme la compétition automobile, outre la recherche technologique (qui n'est pas à l'origine de la démarche), c'est plutôt l'image de marque qui est recherchée.

Un 4 pattes, avec tout les turbos du monde, ne procurera jamais l'agrément d'un gros moulin, osef des performances juste bonne pour les concours de kikitoudur.

Une des définitions du mot "Premium": version améliorée d'un produit étant vendue plus chère.

En vulgarisant, cela signifie qu'on prend un produit, qu'on lui met un petit "plus" et qu'on le vend plus cher. C'est un concept marketing, certainement pas un produit en tant que tel !

A ce titre, Audi est l'exemple parfait : une Volkswagen avec un petit "plus" (grossièrement la finition), vendu plus cher. La gamme DS entre dans ce cadre au même titre qu'Inifiniti, Lexus et autres Acura.

En revanche, Alpine est la création d'un produit dans la gamme du constructeur répondant à un segment spécifique qui n'était pas occupé jusqu'à présent.

Donc pour les raisons évoquées : DS est un véhicule premium, Alpine non.

Maintenant, à force de tout mélanger entre haut de gamme, premium, produit de niche, exclusivité, etc... il se pourrait que la question n'attende pas une réponse aussi pragmatique que la mienne !

Je ne vois aucune de ces 2 marques réussir. L'Alpine est (selon moi) ratée, d'ailleurs Alpine est une marque de voiture de sport qui a disparue il a très longtemps. A part les amateurs d'automobile (dont je fais parti) quel jeune de 25 ans connait Alpine ??? Personne malheureusement.

Quand à DS, ils n'ont aucune gamme cohérente, ils ne sont pas prêt d'en avoir une d'ailleurs, je suis monté dans une DS3 plusieurs fois.... Autant l'exterieur était réussi, mais l'intérieur..... Une merde .... La DS5 était pas mal mais bon ..... Elle n'a rien de spéciale. La DS4 idem....

Bref j'espère qu'Alpine arrivera a se refaire un nom au même titre que Porsche s'en ai fait un, mais ca va vraiment être difficile...

"Pour nous, ces produits sont convaincants"

Ben pas pour moi!

Avantime, C6, Safrane biturbo, FV HK2 VS DS, pas la même catégorie!

L'effet de sol c'est à haute vitesse pour une garde au sol réduite. Oui sur une formule 1 ou une Bugatti, mais c'est quoi l'appui sur cette Alpine? On tease avec un fond plat sans oser avancer la poussée résultante de ce laboratoire roulant de Renault. Allez 30 kg sur l'effort total aéro et à 250 km/h ? L'avantage sur le Cx est gageons le plus important.

Je me moque bien du Cx d'une sportive si je cite Donkervoort, Catheram ou Lotus qui seraient mes choix.

Arrêtez d'absorber sans broncher les assertions de vos constructeurs français et de voir pour ses couleurs uniquement cette voiture comme un miracle sur roues.

Pauvres francs, ouille !