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Commentaires - Surprise : voici le plan produit Alfa Romeo jusqu'à 2020 avec six nouveautés

Adrien Raseta

Surprise : voici le plan produit Alfa Romeo jusqu'à 2020 avec six nouveautés

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Par

Surprise ! Alfa fait encore des voitures !

Blague à part, ils ont de belles voitures... mais des moteurs FIAT dedans.

Vas y Azzura... Fait toi plaisir. :love:

Par §geo812oh

Avec 6 nouveauté :ptdr::ptdr::ptdr::ptdr:

Je vous invite à traduire la phrase présente sur le slide "Commitment to overall brand and product strategy remains in Place".

Le SUV 1 on savait

La Berline au dessus de la Giulia on savait

Le SUV 2 on savait

La Spécialité 2 on savait (probablement un coupé).

La Hatchback (remplaçante de la Giulietta) on savait.

Où sont les 6 nouveautés ?

Par §geo812oh

nouveauté avec un s est plus correct

Par §Len105Mt

6 nouveautés en 3 ans, c'est pas mal !

Dommage pour la Giulietta, elle mériterait un remplacement bien plus tôt....

Par §Azz801gY

En réponse à kpouer44

Surprise ! Alfa fait encore des voitures !

Blague à part, ils ont de belles voitures... mais des moteurs FIAT dedans.

Vas y Azzura... Fait toi plaisir. :love:

   

Moteur Fiat ? Ça c'était avant garçon. TRY again.

Ciao bello

Et on dit quoi après cette annonce?

Grazie. ....Mar....

 

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Par

c'est de l'info qui fait baver :violon:

Par

les moteurs fiat sont de très bons moteurs.

jamais entendu de soucis moteur avec la punto evo ou fiat 500, de plus le 1.4 multiair est un des meilleurs moteur essence de sa catégorie, donc oui essaye encore

Par §Azz801gY

Même la presse allemande encense ALFA c'est dire.

En France la jalousie, l'envie empêchent les journalistes gaulois d'être lucides.

http://www.lapresse.it/il-design-di-alfa-romeo-e-abarth-premiato-da-auto-motor-und-sport.html

Ciao belli, prenez de la graine et rendez hommage à ceux qui sont meilleurs que vous.

Par

pas d'info sur des nouveaux projets en elec/hybride non plus? :bah:

Par §geo812oh

Je vous mets ici le plan produit sortie en 2014. Un très bon document bien réalisé.

http://www.fcausllc.com/Investor/Webcast/Investor%20Presentations/Alfa_Brand.pdf

Vous y trouverez dans les pages de fin, exactement le même plan produit , mais se terminant en 2018, alors que maintenant, il est repoussé à 2020.

Par §Kle116nt

Et toujours pas de version break de la Giulia prévue, quel dommage! Pour ceux qui désirent un véhicule familial racé mais qui garde certains aspects pratiques sans passer par la case SUV, il y a vraiment un manque chez Alfa. Je rêve d'une descendante aux magnifiques 156 et 159 SW...

Par §Azz801gY

En réponse à No-it

pas d'info sur des nouveaux projets en elec/hybride non plus? :bah:

   

L'Hybride c'est une transition ...en plus c'est une source d'ennuis mécaniques supplémentaires l'avenir c'est l'électrique mais la technologie va si vite qu'une voiture ancienne d'un an est DÉPASSÉE TECHNOLOGIQUEMENT PARLANT quand la courbe exponentielle des améliorations commence à faiblir c'est le moment de fabriquer.

Ciao bello

Par §SIG218wN

Il ne faut trop critiquer cette marque automobile qui fabrique de jolis produits. En matière de design c'est plutôt réussi par rapport à VW, Fiat,Citroën et j'en passe. Franchement dommage que l'on voit si peu "d'Alfa" sur nos routes...

Par §SIG218wN

En réponse à §Kle116nt

Et toujours pas de version break de la Giulia prévue, quel dommage! Pour ceux qui désirent un véhicule familial racé mais qui garde certains aspects pratiques sans passer par la case SUV, il y a vraiment un manque chez Alfa. Je rêve d'une descendante aux magnifiques 156 et 159 SW...

   

C'est vrai que ne pas proposer de break c'est de la follie quand on voit que dans les pays nordiques on achète que ça...

Par §nic335tp

Et la mito?? ils ne la remplacent pas, elle n'est plus toute jeune non plus meme si elle a

Par §nic335tp

beaux reste,

Par

Remplacer la Giulietta en 2020 ?! C'est délirant dans un marché ultra-concurrentiel. Déjà que le maigre restylage est raté (l'avant selon moi) et que les prix continuent à monter. Il ne s'en vendra bientôt plus... Ce serait plus logique de sortir une nouvelle Giulietta au succès assuré fin 2017, début 2018, AVANT la grande berline au succès plus qu'incertain... Alfa vend relativement peu mais est bien implanté en Europe. Tout miser sur les USA où Alfa est invisible avec la grande berline et les grands SUV est une stratégie plus que douteuse... La folie des grandeurs et le mirage "premium".

Par

En réponse à §Len105Mt

6 nouveautés en 3 ans, c'est pas mal !

Dommage pour la Giulietta, elle mériterait un remplacement bien plus tôt....

   

100 % d'accord pour la Giulietta. Par contre, si on compte le Stelvio pour cette année, ça fait à peine plus d'une nouveauté par an... Pour Alfa Romeo, c'est bien sinon bof bof.

Par §Azz801gY

En réponse à JeppMartini

Remplacer la Giulietta en 2020 ?! C'est délirant dans un marché ultra-concurrentiel. Déjà que le maigre restylage est raté (l'avant selon moi) et que les prix continuent à monter. Il ne s'en vendra bientôt plus... Ce serait plus logique de sortir une nouvelle Giulietta au succès assuré fin 2017, début 2018, AVANT la grande berline au succès plus qu'incertain... Alfa vend relativement peu mais est bien implanté en Europe. Tout miser sur les USA où Alfa est invisible avec la grande berline et les grands SUV est une stratégie plus que douteuse... La folie des grandeurs et le mirage "premium".

   

Passe un coût de fil à Sergio et expose lui tes idées ou......prends sa place apparemment tu a plus d'informations que lui sur le sujet.

Ciao bello

Par §Azz801gY

Aaaaaah sur Cara on trouve plus de PDG que sur le marché du travail.

Comme on dit: La critique est aisée. .......

Ciao belli

Par §Azz801gY

Un coup de fil , sorry

Par §Lit601Ji

Je trouve la Giulietta encore très séduisante. Et même si on en croise pas mal par chez moi, je ne me lasse pas d'admirer ses jolies courbes.

Par

"informer" n'est apparement pas apprécié par certains intervenants.

Attitude, qui espèrons le, n'est pas la culture maison chez FCA

Merci en tout cas @Geodemonia pour ces infos.

Par

En réponse à §Azz801gY

Passe un coût de fil à Sergio et expose lui tes idées ou......prends sa place apparemment tu a plus d'informations que lui sur le sujet.

Ciao bello

   

Il a pourtant raison.

Par

Et ça serait malin de surfer sur la berline Giulia toute récente pour vendre de la compacte.

Par §dan701us

En réponse à §Azz801gY

Moteur Fiat ? Ça c'était avant garçon. TRY again.

Ciao bello

Et on dit quoi après cette annonce?

Grazie. ....Mar....

   

Ok, comme tu es fatigant avec tes propos « dithyrambique » pour FCA et tes critiques malveillantes pour toutes les marques des autres groupes (surtout les français).

Nous avons essayé comme tu le demande et avant que tu le propose et voilà le résultat

La Ford Ka de ma compagne (donc pas un jeune existé), 28 mois 31000km ==> casse moteur

La seule casse moteur que nous ayons eu ma compagne et moi en plus de 30 ans de permis chacun + maintenant mon fils.

Voiture fabriqué par Fiat avec moteur Fiat et le seul moteur de ce groupe que nous ayons eu sur nos véhicules !!!

FCA pas mieux que les autres et malgré le problème que nous avons eu, pas forcément pire.

Pour conclure cela fait plaisir de voir qu’Alfa commence à avoir une vraie gamme et en plus intéressante.

Par §Azz801gY

En réponse à king crimson

Il a pourtant raison.

   

Tiens un autre PDG en herbe c'est fou comme ils sont nombreux sur Cara.

Ça me fait penser qu'en France il y a 65 millions d'entraîneurs pour l'équipe de France de football.

Ciao belli

Par §Azz801gY

En réponse à §dan701us

Ok, comme tu es fatigant avec tes propos « dithyrambique » pour FCA et tes critiques malveillantes pour toutes les marques des autres groupes (surtout les français).

Nous avons essayé comme tu le demande et avant que tu le propose et voilà le résultat

La Ford Ka de ma compagne (donc pas un jeune existé), 28 mois 31000km ==> casse moteur

La seule casse moteur que nous ayons eu ma compagne et moi en plus de 30 ans de permis chacun + maintenant mon fils.

Voiture fabriqué par Fiat avec moteur Fiat et le seul moteur de ce groupe que nous ayons eu sur nos véhicules !!!

FCA pas mieux que les autres et malgré le problème que nous avons eu, pas forcément pire.

Pour conclure cela fait plaisir de voir qu’Alfa commence à avoir une vraie gamme et en plus intéressante.

   

Généralise pas garçon. . je te sors des cas comme ça en pagaille sur toutes les marques.

Ciao bello

Par §Azz801gY

Quand je critique je suis FACTUEL garçon je ne me base jamais sur des ON DIT.

Par §dan701us

En réponse à §Azz801gY

Généralise pas garçon. . je te sors des cas comme ça en pagaille sur toutes les marques.

Ciao bello

   

C'est toi qui généralise et cela dans tous tes commentaires, au contraire de moi car si tu le lis vraiment mon commentaire et cela sans parti pris, tu peux voir que je ne généralise pas bien au contraire alors que toi tu te contentes de garder ton attitude bornée.

Par §dan701us

En réponse à §Azz801gY

Quand je critique je suis FACTUEL garçon je ne me base jamais sur des ON DIT.

   

La casse du moteur ce n'est pas du « on dit » je l'ai vécu.

FACTUEL toi, pour cela il ne faudrait pas que tu es un parti pris.

Par §geo812oh

En réponse à No-it

"informer" n'est apparement pas apprécié par certains intervenants.

Attitude, qui espèrons le, n'est pas la culture maison chez FCA

Merci en tout cas @Geodemonia pour ces infos.

   

Il n'y a aucun nouveauté dans ce plan produit. Il y a un même un modèle en mois, le spécialité 2.

Mon propos n'est pas une critique vis à vis d'Alfa Romeo, mais sur le titre de l'article, il n'y a aucune nouveauté chez Alfa Romeo coté produit.

La seule information à retirer est le décalage de 2 ans du plan et d'un calendrier plus précis sur les années de sortie des futurs modèles.

Par

En réponse à §dan701us

Ok, comme tu es fatigant avec tes propos « dithyrambique » pour FCA et tes critiques malveillantes pour toutes les marques des autres groupes (surtout les français).

Nous avons essayé comme tu le demande et avant que tu le propose et voilà le résultat

La Ford Ka de ma compagne (donc pas un jeune existé), 28 mois 31000km ==> casse moteur

La seule casse moteur que nous ayons eu ma compagne et moi en plus de 30 ans de permis chacun + maintenant mon fils.

Voiture fabriqué par Fiat avec moteur Fiat et le seul moteur de ce groupe que nous ayons eu sur nos véhicules !!!

FCA pas mieux que les autres et malgré le problème que nous avons eu, pas forcément pire.

Pour conclure cela fait plaisir de voir qu’Alfa commence à avoir une vraie gamme et en plus intéressante.

   

C'est peut-être la faute à "pas de chance" car la Ford Ka est plutôt jugée fiable... au Royaume-Uni en tout les cas : http://www.reliabilityindex.com/top-100

Par §Azz801gY

En réponse à §dan701us

La casse du moteur ce n'est pas du « on dit » je l'ai vécu.

FACTUEL toi, pour cela il ne faudrait pas que tu es un parti pris.

   

Ton cas ce n'est pas une généralité comment veux tu que je te tourner la phrase pour que tu comprennes?

Ciao bello

Par §gog158mW

En réponse à §Kle116nt

Et toujours pas de version break de la Giulia prévue, quel dommage! Pour ceux qui désirent un véhicule familial racé mais qui garde certains aspects pratiques sans passer par la case SUV, il y a vraiment un manque chez Alfa. Je rêve d'une descendante aux magnifiques 156 et 159 SW...

   

Le souci avec Alfa, c'est que leurs breaks ne sont absolument pas pratiques, ça réduit le nombre d'acheteurs potentiels. Dommage car ils ont de la vraiment gueule.

Par §dan701us

En réponse à christiandunord

C'est peut-être la faute à "pas de chance" car la Ford Ka est plutôt jugée fiable... au Royaume-Uni en tout les cas : http://www.reliabilityindex.com/top-100

   

Je ne dis pas le contraire, si tu lis bien et tout. Car, je réponds à sa question d’essayer et malgrè mon cas malheureux je ne prends parti contre FCA.

Pour la forme elle m’est imposée par l’attitude de la personne à qui je réponds et j’aurais eu la même réponse quel que soit le groupe.

Et regarde ces réponses, il fait semblant (du moins je l’espère) de ne pas comprendre

Par §min070rU

En réponse à §Azz801gY

Moteur Fiat ? Ça c'était avant garçon. TRY again.

Ciao bello

Et on dit quoi après cette annonce?

Grazie. ....Mar....

   

C'est bizarre, je suis mort de rire chaque matin quand je vois une voisine démarrer sa Mito à 2 cylindres

Il ne manque qu'une manivelle :lol:

Quoi? Je n'ai pas entendu l'origine de ce moteur?

Sur ce coup-là, le mythe Alfa en prend un coup

Tout comme le SUV, encore une marque à l'image et au passé sportif qui retourne sa veste.

Tout ça pour attaquer le marché américain et essayer de sauver la marque avec un tank.

C'est triste car de manière générale, le style est un point fort d'Alfa mais ça n'engage que moi.

J'attend maintenant l'argumentaire de 5 pages :ddr:

En même temps, quand on a même ses sous-vêtements brodés avec toutes les marques du groupe ...

Il n'y a de pire sourd que celui qui ne veut entendre :redface:

Par §dan701us

En réponse à §Azz801gY

Ton cas ce n'est pas une généralité comment veux tu que je te tourner la phrase pour que tu comprennes?

Ciao bello

   

Je dis que j’ai essayé comme tu le demandais sans plus et j’ai donné le résultat

Et je dis :

FCA pas mieux que les autres et malgré le problème que nous avons eu, pas forcément pire.

Le « forcément » t’était destiné à cause de ton attitude.

Tu vois je me répète, je ne généralise pas.

Par

Je vois pas ce groupe exister encore en 2020. Soit vendu (ca sera une belle arnaque pour le tuteur acquéreur) soit liquidé (ce groupe est à la rue en tout, ces marchés s'écroulent et il est le constructeur à avoir le plus de procès au c.l). Puis ce plan produit je me marre. Comme LD Stelvio, juste une Giulia surélevée, même intérieur même extérieur. Le long sise ca sera une Giulia break. Et la 4C spider, considéré comme un modèle à par entière. Avec Alfa, avdc 3 voitures ils te disent qu'ils en ont 20 avec Mdr

Par §reg637PB

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

"D'autres remarques aussi réfléchies ? "

j'adore :ptdr:

Par §dan701us

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Tu continues à tourner en rond à répondre à côté de la plaque ...

Mais sans répondre sur le fond.

Comme toutes les fois où tu es pris en défaut.

Si je fais allusion au fait que je dis que tu ne comprends pas (et encore je dis que tu fais semblant) ce que j’ai écrit ce n’est pas par manque d’intelligence, c’est le genre de chose que je ne me permets pas, mais à cause des œillères que tu mets si l’on parle de FCA.

Par

Sans FIAT Powertrain Technologies, je me demande s'il y aurait encore des diesel dans nos voitures ?

Par

Allé, dans moins de 6 mois le grande Marchionne nous publiera pour la énième fois un communiqué de presse pour reporter son calendrier...On pari???:brosse::brosse::brosse:

Par §geo812oh

En réponse à Gilles362

Allé, dans moins de 6 mois le grande Marchionne nous publiera pour la énième fois un communiqué de presse pour reporter son calendrier...On pari???:brosse::brosse::brosse:

   

Effectivement, le précédent plan de 2014-2018 était le même. Nous sommes 2 ans plus tard, le plan décale de 2 ans, mais avec le même nombre de sortie.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Franchement, sans être pro ou anti quoi que ce soit, il faut bien admettre que le sujet de l'article est un "non sujet" , et que le @Geodom... il a été trop fort sur ce coup :ptdr:.

(on remet ça dans 2 ans) :coucou:

Par §Azz801gY

En réponse à Gilles362

Allé, dans moins de 6 mois le grande Marchionne nous publiera pour la énième fois un communiqué de presse pour reporter son calendrier...On pari???:brosse::brosse::brosse:

   

Le monde change tous les jours , garçon, je ne vois l'intérêt de ta remarque à moins que tu veuilles faire passer Marchionne pour un incompétent.

Regarde ce qu'il est arrivé à VW et pourtant les caisses sont pleines chez eux ils ne cessent de renvoyer des modèles à plus tard. Oû est donc le problème ?

Regarde Ron avec Alpine ils ne cessent de renvoyer la sortie de cette arlesienne.

Tu veux troller ok c'est ton choix garçon mais trolle intelligemment qu'on puisse rigoler comme je le fais parfois.

Ciao bello

Par

En réponse à §Azz801gY

Le monde change tous les jours , garçon, je ne vois l'intérêt de ta remarque à moins que tu veuilles faire passer Marchionne pour un incompétent.

Regarde ce qu'il est arrivé à VW et pourtant les caisses sont pleines chez eux ils ne cessent de renvoyer des modèles à plus tard. Oû est donc le problème ?

Regarde Ron avec Alpine ils ne cessent de renvoyer la sortie de cette arlesienne.

Tu veux troller ok c'est ton choix garçon mais trolle intelligemment qu'on puisse rigoler comme je le fais parfois.

Ciao bello

   

Le problème mon ami c'est que je ne trolle pas!! C'est du factuel!! Marchionne est passé maître dans l'ajournement de calendrier pour Alfa Romeo! Ta comparaison avec Renault et Alpine est fondée, mais le problème est que Renault propose malgré tout une vraie gamme dans ses showrooms et peut se permettre d'ajourner un coupé qui sera bénéfique-peut être-en terme d'image mais pas en terme d'argent. Or pour Alfa c'est plutôt l'inverse...

Par §geo812oh

En réponse à §Azz801gY

Le monde change tous les jours , garçon, je ne vois l'intérêt de ta remarque à moins que tu veuilles faire passer Marchionne pour un incompétent.

Regarde ce qu'il est arrivé à VW et pourtant les caisses sont pleines chez eux ils ne cessent de renvoyer des modèles à plus tard. Oû est donc le problème ?

Regarde Ron avec Alpine ils ne cessent de renvoyer la sortie de cette arlesienne.

Tu veux troller ok c'est ton choix garçon mais trolle intelligemment qu'on puisse rigoler comme je le fais parfois.

Ciao bello

   

Je n'ai émis aucun jugement. On peut juste constater que le plan 2014 - 2018 n'a pas changé, il a juste glissé de 2 ans pour maintenant se terminer en 2020. Tu remarqueras que je n'ai pas qualité le plan Alfa Romeo d'arlésienne ou je ne sais quoi d'autre encore. Ce n'est évidemment pas ton cas.

Pour ce qui est des dates, tu prends la présentation de 2014 et celle de 2016, on en est exactement au même point, avec pour unique, mais non négligeable différence, la Giulia est maintenant disponible en commande et en production.

D'ailleurs, la critique porte plus sur le titre de l'article car nous n'y apprenions rien sur le plan produit, mais sur le calendrier de sortie des modèles.

Par §Len105Mt

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Maintenant que tu es là, je suis aux anges :rs:

Par

En réponse à §geo812oh

Je n'ai émis aucun jugement. On peut juste constater que le plan 2014 - 2018 n'a pas changé, il a juste glissé de 2 ans pour maintenant se terminer en 2020. Tu remarqueras que je n'ai pas qualité le plan Alfa Romeo d'arlésienne ou je ne sais quoi d'autre encore. Ce n'est évidemment pas ton cas.

Pour ce qui est des dates, tu prends la présentation de 2014 et celle de 2016, on en est exactement au même point, avec pour unique, mais non négligeable différence, la Giulia est maintenant disponible en commande et en production.

D'ailleurs, la critique porte plus sur le titre de l'article car nous n'y apprenions rien sur le plan produit, mais sur le calendrier de sortie des modèles.

   

Parce que tu crois qu'en 2020 ca existera encore FCA ou Alfa? :ptdr:

Depuis déjà 2ans l'AD tape à toutesbles portes à qui en veut de son groupe en carton. Pourquoi ? Parce qu'il sait que son groupe n'a pas de futur. En connaissance de cause, Fca n'a investit dans aucune technologies d'avenir parce qu'ils en sont incapables. Ils ne font meme plus de voitures eux-mêmes,vils achètent leur 124 à Mazda et leur Fullquelquechose à Mitsubishi. Ils quemandent des volumes à Renault et PSA pour les utilitaires et pleurent devant Mary Barra et les actionnaires de GM d'absorber leur groupe inutile. Oui Fca ne tiendra pas jusqu'en 2020 voilà pourquoi il cherche déjà depuis 2 ans à le vendre car il sait que ça prendra beaucoup de temps vu le dégât qu'est son groupe alors Marchionne espère très fort le vendre avant 2020 car en 2020 ca sera The end. Groupe endetté, ruiné, dépassé par tout le monde et des milliards de perte à débourser par l'actionnaire majoritaire autrement dit lui-même vu que Marchionne a beaucoup d'actions Fca et Exor, la société neerlandaise

Par §Arn843dA

En réponse à §geo812oh

Je vous mets ici le plan produit sortie en 2014. Un très bon document bien réalisé.

http://www.fcausllc.com/Investor/Webcast/Investor%20Presentations/Alfa_Brand.pdf

Vous y trouverez dans les pages de fin, exactement le même plan produit , mais se terminant en 2018, alors que maintenant, il est repoussé à 2020.

   

Merci, document très interessant!

Par §Azz801gY

En réponse à Gilles362

Le problème mon ami c'est que je ne trolle pas!! C'est du factuel!! Marchionne est passé maître dans l'ajournement de calendrier pour Alfa Romeo! Ta comparaison avec Renault et Alpine est fondée, mais le problème est que Renault propose malgré tout une vraie gamme dans ses showrooms et peut se permettre d'ajourner un coupé qui sera bénéfique-peut être-en terme d'image mais pas en terme d'argent. Or pour Alfa c'est plutôt l'inverse...

   

Je crois que tu as raté quelques marches au sujet de FCA surtout celles du début de l'escalier (d'où elle vient.) Revois ta copie je suis sûr que tu vas être plus indulgent au sujet de Marchionne.

Ciao bello

Par §zaf456sm

En réponse à §min070rU

C'est bizarre, je suis mort de rire chaque matin quand je vois une voisine démarrer sa Mito à 2 cylindres

Il ne manque qu'une manivelle :lol:

Quoi? Je n'ai pas entendu l'origine de ce moteur?

Sur ce coup-là, le mythe Alfa en prend un coup

Tout comme le SUV, encore une marque à l'image et au passé sportif qui retourne sa veste.

Tout ça pour attaquer le marché américain et essayer de sauver la marque avec un tank.

C'est triste car de manière générale, le style est un point fort d'Alfa mais ça n'engage que moi.

J'attend maintenant l'argumentaire de 5 pages :ddr:

En même temps, quand on a même ses sous-vêtements brodés avec toutes les marques du groupe ...

Il n'y a de pire sourd que celui qui ne veut entendre :redface:

   

"Tout comme le SUV, encore une marque à l'image et au passé sportif qui retourne sa veste."

Oui, comme Mercedes, BMW, Audi, Jaguar, Porsche, Bentley, Lamborghini, même Rolls-Royce et Aston-Martin devraient s'y mettre bientôt. Il parait que ça se vends bien, un SUV.

Par §zaf456sm

En réponse à n1cool

Parce que tu crois qu'en 2020 ca existera encore FCA ou Alfa? :ptdr:

Depuis déjà 2ans l'AD tape à toutesbles portes à qui en veut de son groupe en carton. Pourquoi ? Parce qu'il sait que son groupe n'a pas de futur. En connaissance de cause, Fca n'a investit dans aucune technologies d'avenir parce qu'ils en sont incapables. Ils ne font meme plus de voitures eux-mêmes,vils achètent leur 124 à Mazda et leur Fullquelquechose à Mitsubishi. Ils quemandent des volumes à Renault et PSA pour les utilitaires et pleurent devant Mary Barra et les actionnaires de GM d'absorber leur groupe inutile. Oui Fca ne tiendra pas jusqu'en 2020 voilà pourquoi il cherche déjà depuis 2 ans à le vendre car il sait que ça prendra beaucoup de temps vu le dégât qu'est son groupe alors Marchionne espère très fort le vendre avant 2020 car en 2020 ca sera The end. Groupe endetté, ruiné, dépassé par tout le monde et des milliards de perte à débourser par l'actionnaire majoritaire autrement dit lui-même vu que Marchionne a beaucoup d'actions Fca et Exor, la société neerlandaise

   

"Parce que tu crois qu'en 2020 ca existera encore FCA ou Alfa?"

On fait le pari, Nicool? On se revoit en 2020 si tu veux.

Par §geo812oh

En réponse à n1cool

Parce que tu crois qu'en 2020 ca existera encore FCA ou Alfa? :ptdr:

Depuis déjà 2ans l'AD tape à toutesbles portes à qui en veut de son groupe en carton. Pourquoi ? Parce qu'il sait que son groupe n'a pas de futur. En connaissance de cause, Fca n'a investit dans aucune technologies d'avenir parce qu'ils en sont incapables. Ils ne font meme plus de voitures eux-mêmes,vils achètent leur 124 à Mazda et leur Fullquelquechose à Mitsubishi. Ils quemandent des volumes à Renault et PSA pour les utilitaires et pleurent devant Mary Barra et les actionnaires de GM d'absorber leur groupe inutile. Oui Fca ne tiendra pas jusqu'en 2020 voilà pourquoi il cherche déjà depuis 2 ans à le vendre car il sait que ça prendra beaucoup de temps vu le dégât qu'est son groupe alors Marchionne espère très fort le vendre avant 2020 car en 2020 ca sera The end. Groupe endetté, ruiné, dépassé par tout le monde et des milliards de perte à débourser par l'actionnaire majoritaire autrement dit lui-même vu que Marchionne a beaucoup d'actions Fca et Exor, la société neerlandaise

   

Aucun envie de répondre à ton commentaire tout en exagération, et donc sans grande valeur.

Par §Arn843dA

En réponse à §Azz801gY

Le monde change tous les jours , garçon, je ne vois l'intérêt de ta remarque à moins que tu veuilles faire passer Marchionne pour un incompétent.

Regarde ce qu'il est arrivé à VW et pourtant les caisses sont pleines chez eux ils ne cessent de renvoyer des modèles à plus tard. Oû est donc le problème ?

Regarde Ron avec Alpine ils ne cessent de renvoyer la sortie de cette arlesienne.

Tu veux troller ok c'est ton choix garçon mais trolle intelligemment qu'on puisse rigoler comme je le fais parfois.

Ciao bello

   

L'Alpine a toujours été annoncée pour fin 2016. FCA sous Grande M fait de l'optimisation financière: Lancia a disparu, Chrysler comme Dodge sont sur la même voie sans remplacement de modèles alors que les Caravans/Town&C et 300 sont agés, Maserati cumule depuis janvier 3 mois (!) de fermeture d'usine pour cause de sous production, Fiat licencie en Serbie, sort des marchés asiatiques et perd des parts de marché en Amérique latine... Preuve d'ailleurs des problèmes de FCA la dette est montée en un trimestre de 1.7 milliards, et les investisseurs sont nerveux: depuis janvier l'action est passée de 9,8 dollars à 6,3 dollars.

Par §Azz801gY

En réponse à §Arn843dA

L'Alpine a toujours été annoncée pour fin 2016. FCA sous Grande M fait de l'optimisation financière: Lancia a disparu, Chrysler comme Dodge sont sur la même voie sans remplacement de modèles alors que les Caravans/Town&C et 300 sont agés, Maserati cumule depuis janvier 3 mois (!) de fermeture d'usine pour cause de sous production, Fiat licencie en Serbie, sort des marchés asiatiques et perd des parts de marché en Amérique latine... Preuve d'ailleurs des problèmes de FCA la dette est montée en un trimestre de 1.7 milliards, et les investisseurs sont nerveux: depuis janvier l'action est passée de 9,8 dollars à 6,3 dollars.

   

Elle ne sortira pas fin 2016 tu rêves debout garçon.

Quand à FCA ils sont sur le point de vendre MM pour éponger sa dette . Pour ce trimestre et depuis le début de l'année FCA est en forte progression et le seul aux USA a avoir une augmentation de ses ventes.

Cherche interner est ton ami et ne vient pas raconter des conneries. Ou alors étaye tes propos en donnant des liens et moi je te donne les miens.

Ciao bello

Par §And656nL

En réponse à n1cool

Je vois pas ce groupe exister encore en 2020. Soit vendu (ca sera une belle arnaque pour le tuteur acquéreur) soit liquidé (ce groupe est à la rue en tout, ces marchés s'écroulent et il est le constructeur à avoir le plus de procès au c.l). Puis ce plan produit je me marre. Comme LD Stelvio, juste une Giulia surélevée, même intérieur même extérieur. Le long sise ca sera une Giulia break. Et la 4C spider, considéré comme un modèle à par entière. Avec Alfa, avdc 3 voitures ils te disent qu'ils en ont 20 avec Mdr

   

On a ouvert les portes des établissements de santé mentale? Parce que une fixette pareille sur le groupe fca ne peut que être pathologique...

Par §Maî044fF

Enfin de la vraie voiture, pas des déplaçoires. Du concept, du design, les beaufs ne peuvent pas comprendre.

Par §Maî044fF

Alfa Romeo c'est au-dessus de leur capacités. S'ils en ont...

Par §And656nL

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Commentaire supprimé.

   

Je suis italien....et ce n'est pas pour ça que je défends Fiat et Marchionne les yeux fermés, mais les détracteurs et troll à 2 balles qui sortent d leurs caverne chaque fois que on cite le nom d'une entreprise italienne, sont tout justement insupportables... d'ailleurs le même discours que on utilise pour dénigrer fca pourrait très bien être transposé sur Peugeot, Citroën ou Renault, aidés par l'état français dans les moments de difficulté et que pendant des années ont sorti des voitures anonymes, pas fiables et mal finies...

Par §zaf456sm

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L'inverse est tout aussi vrai. Entre les éternels dubitatifs, les préjugés - les français en sont les grands champions d'ailleurs -, ceux qui ont la critique facile - par exemple, ça critique à mort quand le Fullback est un Mitsubishi rebadgé mais ça ne dit plus rien quand PSA va faire de même avec Toyota ou que le Renault Alaskan n'est qu'un Nissan Navarra rebadgé - et les haineux - suivez mon regard - il ne faut pas s'étonner que ça dégénère. Car il ne t'es jamais venu à l'esprit que si Azzurra par exemple ce comporte de la sorte c'est peut-être à cause des comportements pré-cités? Comme dit le célèbre adage, avant d'enlever la paille dans l’œil du voisin, enlevons la poutre du sien.

Ah oui, et tous les fanas de voitures italiennes ne sont pas italiens.

Par §geo812oh

En réponse à §And656nL

Je suis italien....et ce n'est pas pour ça que je défends Fiat et Marchionne les yeux fermés, mais les détracteurs et troll à 2 balles qui sortent d leurs caverne chaque fois que on cite le nom d'une entreprise italienne, sont tout justement insupportables... d'ailleurs le même discours que on utilise pour dénigrer fca pourrait très bien être transposé sur Peugeot, Citroën ou Renault, aidés par l'état français dans les moments de difficulté et que pendant des années ont sorti des voitures anonymes, pas fiables et mal finies...

   

Je t'invite à lire les commentaires des trolls postant ici pour la défense de l'industrie automobile italienne sur les sujets traitant des marques françaises.

Tu es toi même dans le dénigrement, parce que les marques italiennes n'ont pas été aidées par l'état italien, sortant des voitures anonymes, mal finies et pas fiables.

Ou peut-être considères tu la règle des cours d'école, "tu arrêtes d'abord, et j'arrête après" ?

Par §cri835Bz

C'est quand même fou. A croire que certains traînent sur Cara uniquement pour décharger leurs fiels accumuler la vie du quotidien.

Alfa Roméo revient de loin par mauvaise stratégie. Mais pourquoi autant démonter cette marque.

Je suis extrêmement ravis de voir de beaux modèles arriver.

Je suis sous le charme de la Giulia et je passerai commande c'est certains. Mais aussi parce que je souhaite être participatif à la pérennité de la marque.

Vous seriez content vous de rouler dans une énième machine conformiste ? Moi pas, pas vraiment l'envie de voir le badge TDI ou TSI avec des lignes sportive à la Séat...

Par

En réponse à §And656nL

Je suis italien....et ce n'est pas pour ça que je défends Fiat et Marchionne les yeux fermés, mais les détracteurs et troll à 2 balles qui sortent d leurs caverne chaque fois que on cite le nom d'une entreprise italienne, sont tout justement insupportables... d'ailleurs le même discours que on utilise pour dénigrer fca pourrait très bien être transposé sur Peugeot, Citroën ou Renault, aidés par l'état français dans les moments de difficulté et que pendant des années ont sorti des voitures anonymes, pas fiables et mal finies...

   

La différence petit inutlien qui comprend rien c'est que l'État français est actionnaire majoritaire chez PSA et chez Renault donc l'État français a le droit de mettre du fric dans SON entreprise si ca lui chante. Capito ?

Fiat par contre n'est pas du tout détenu par l'État italien, c'est une société néerlandaise, Exor, qui la détient. En plus Fiat n'est même pas italien mais anglo-néerlandaise. L'État italien qui aide ce groupe anglo-néerlandais en payant les ouvriers de ce groupe en carton tous les mois ce qui est illegal car celui-ci ne paie ses ouvriers qu'à la tache et non pas au moins ( ex 3 semaines de travail en atelier et 2 mois d'arrêts de travail payé par l'Inutalie).

Bref tu repasseras pour donner des leçons. L'Italie aide un groupe étranger de manière complètement illégale alors que la France aide ses propres entreprises en tant que proprio et investisseur.

Enfin Fiat, alfa, Ferrari qui sont anglo-néerlandaises je vois pas en quoi ca te concerne toi l'inutalien. Est ce que le petrolier Shell te concerne? Pourtant il est aussi anglo-néerlandais

Par §dou362hI

une info qui n'apporte rien de plus que ce qu'on savait déjà

Alfa n'a pas toujours connu la gloire et certaines autos n'ont pas contribué à lui donner l'image qu'elle mérite ça c'est clair

mais une marque centenaire, qui a crée des chefs d'oeuvre de style, qui a été avantgardiste dans ses choix techniques, qui a contribué à l'essor de Ferrari mérite un minimum de considération

tout n'est pas parfait, c'est certain, mais cette marque a une ame qu'aucune autre marque généraliste ne possède

Par §Maî044fF

Arrêtez de rager les gars, Alfa c'est du lourd, t'achètes une Giulia t'as tout compris. On veut pas tous rouler dans une arnaque de Talisman ou un tape-cul de Passat...

Par §Maî044fF

Alfa Romeo c'est le design automobile à lui tout seul presque.

Par §mou747bF

Ah que c' est bon, qd ça ..bagarre ..!!

Par

Quel ramassis de débilités, de haine, et de commentaires non fondés, ...

C'est pénible!

Par §zaf456sm

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"moi je suis la pour tous les faire passer pour des cons et les faire chier comme il le font avec tout le monde en polluant."

Honnêtement, en te comportant de la sorte, tu ne crois pas que tu risques de passer pour plus con qu'eux?

Par §zaf456sm

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Qui est ce qui vient troller sur les sites français en déversant sa haine des italiens, vient apporter sa pseudo-science, prends ses désirs pour la réalité, insulte tous ceux qui ne pensent pas comme lui et se fait systématiquement bannir - et même blacklister - des forum? Ça commence par Ni et se termine par cool. Balaies devant ta porte avant de critiquer les autres. Et puis, tu auras beau te dire français, tes gènes seront à jamais portugais.

Par

Il n'y a pas si longtemps alfa c'était:

Une citadine et une compacte

qui n'étaient pas vraiment aux avant postes de la sportivité.

La MiTo et la Giuletta restent très belles et n'ont pas pris une ride.( question équipement c'est autre chose)

Aujourd'hui Alfa à repris des couleur avec le coupé/roadster 4c,, totalement pertinant mais affreusement chers. et la Berline Giula en magnifique porte étendard.

Reste à savoir si le groupe à encore les moyens de développer cette marque passion(et non raison). Mais c'est sûr qu'ils auront besoin d'un SUV ( hérésie ou pas).

Porsche, Bentley, Lambo, Maserati le font aussi.

Par §Arn843dA

En réponse à §Azz801gY

Elle ne sortira pas fin 2016 tu rêves debout garçon.

Quand à FCA ils sont sur le point de vendre MM pour éponger sa dette . Pour ce trimestre et depuis le début de l'année FCA est en forte progression et le seul aux USA a avoir une augmentation de ses ventes.

Cherche interner est ton ami et ne vient pas raconter des conneries. Ou alors étaye tes propos en donnant des liens et moi je te donne les miens.

Ciao bello

   

Vas sur le site corporate de FCA. Toutes les informations financières sont la... Et les sites des marques, plus Cara. Tu vois, juste données par ton idole. Mais bon, faut savoir lire...

Par §cac664ya

En réponse à §geo812oh

Avec 6 nouveauté :ptdr::ptdr::ptdr::ptdr:

Je vous invite à traduire la phrase présente sur le slide "Commitment to overall brand and product strategy remains in Place".

Le SUV 1 on savait

La Berline au dessus de la Giulia on savait

Le SUV 2 on savait

La Spécialité 2 on savait (probablement un coupé).

La Hatchback (remplaçante de la Giulietta) on savait.

Où sont les 6 nouveautés ?

   

Personne ne va cliquer l'article si il s'appelle "repost du plan produit vu depuis des mois"...

Par §cri835Bz

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Ah ah ! C'est lequel que tu n'as pas pris aujourd'hui seroplex, risperdal ?

Cela fait bien des années que je suis tes commentaires, et à la limite, fait le fénéant et post à blanc c'est pareil.

L'avantage d'internet. C'est de pouvoir te planquer derrière ton écran. Pas sûre que tu bombes autant le torse dans la vraie vie.

Tu as un soucis avec ta frustration, tu veux en parler. Envoi moi un MP. ;)

Sincère amitié, je compatis à ta triste vie.

Par §cri835Bz

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Désolé pour le double post. Au moins tu pourras le lire deux fois.

Tu comprendras peut-être un jours que tes interventions ne servent strictement à rien. À part dénigrer, insulter, critiquer, si, si je te l'ai dis. Ta haine envers les autres defèque sur ta personne.

Par §zaf456sm

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Joli commentaire Esp2. Le problème c'est quels personnes qui se comportent de la sorte ne sont passés passionnés. Effectivement, quand on aime l'automobile on ne se fait pas la gueguerre. Là, c'est plus un comportement de footeux ou d'accro à COD qu'autre chose.

Par §zaf456sm

Arf foutues tablette. Il fallait lire : le problème c'est que les personnes qui se comportent de la sorte ne sont pas des passionnés.

Par

En réponse à §SIG218wN

Il ne faut trop critiquer cette marque automobile qui fabrique de jolis produits. En matière de design c'est plutôt réussi par rapport à VW, Fiat,Citroën et j'en passe. Franchement dommage que l'on voit si peu "d'Alfa" sur nos routes...

   

Quand tu voit l'assemblage on dirait une marque généraliste

Par §cal110am

Il s'agit du plan produit que nous connaissons depuis quelques années, don rien de nouveau sous le soleil, juste une confirmation. Pour ce qui est des modèles Specialty, chez FCA, c'est ainsi qu'on nomme le segment Coupé / Cabriolet, donc il s'agit probablement d'un coupé et d'un cabriolet.

Par §cri835Bz

En réponse à Teill

Quand tu voit l'assemblage on dirait une marque généraliste

   

Sincèrement, la Giulia Lusso laisse entrevoir une qualité en hausse. Pas du niveau Allemand, il faut le reconnaître, mais il y a un bond en avant :)

Par §cri835Bz

En réponse à §zaf456sm

Qui est ce qui vient troller sur les sites français en déversant sa haine des italiens, vient apporter sa pseudo-science, prends ses désirs pour la réalité, insulte tous ceux qui ne pensent pas comme lui et se fait systématiquement bannir - et même blacklister - des forum? Ça commence par Ni et se termine par cool. Balaies devant ta porte avant de critiquer les autres. Et puis, tu auras beau te dire français, tes gènes seront à jamais portugais.

   

Cherches pas va... Comme son pseudo l'indique "N1" Ok c'est la vie. "Cool " bah j'ai beau chercher je suis lecteur depuis 2003 et sincèrement c'est le paradoxe car il ne l'est pas.

Par

En réponse à §cri835Bz

Cherches pas va... Comme son pseudo l'indique "N1" Ok c'est la vie. "Cool " bah j'ai beau chercher je suis lecteur depuis 2003 et sincèrement c'est le paradoxe car il ne l'est pas.

   

Alors pour ton info vu que tu sembles pas capter mon pseudo, N1cool c'est l'abréviation de Nicolas et Cool donc Nicool mais aussi avec un 1 ça fait N°1 des Cool. Pour les nains, Tyrion Lannister est mon idole même si je ressemble plutôt à un mix de Bronn et Gendry

Par §cri835Bz

Lol ce n'est pas ma bouche que je dois fermer mais mon clavier...Et moi je ne me planque pas => MP comme ça, on s'organise une rencontre entre forumeur. Mais comme je le pressent, tu va te débiner préférant déverser ta haine en prenant "Cara" pour un dévidoir mdr. Sans rancune.

PS : Peut-être qu'en section libre, je vais faire un topic sur toi en relatant historiquement tes "gentils" commentaire mais bon j'ai pas le temps et ce n'ai pas faisable, il faudrait créer une section pour les sujets ne servant vraiment à rien et ton pseudo, on s'en fout royalement

Par §cri835Bz

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

:areuh:

Comme je te l'ai dis un peu plus haut. Post à blanc, ça a réellement plus d'intérêt...

J'habite à un quart d'heure du Circuit du Castellet (dans le Var au cas où tu ne le saches pas.)

D'ailleurs, j'ai croisé plusieurs Giulia sur la route ce matin (Bol d'Or ce week-end). Tu sais Nain"cool"as, heu N1cool(as) pardon !. Ce sont ces voitures que tu n'aimes dont tu n'aimes pas la marque non plus. A ce demander ce que tu fais là. mdr !!!

Tu remarqueras que contrairement à toi je n'utilise pas de grossièreté, histoire certainement d'appuyer ta méchanceté et ta frustration (chuuut....!).

Quoi qu'il en soit je t'invite soit à faire juger ton gros bâton soit à me répondre histoire de faire encore un peu plus de HS => MP tafiole oups une grossièreté !!:fleur:

Par §zaf456sm

En réponse à §cri835Bz

:areuh:

Comme je te l'ai dis un peu plus haut. Post à blanc, ça a réellement plus d'intérêt...

J'habite à un quart d'heure du Circuit du Castellet (dans le Var au cas où tu ne le saches pas.)

D'ailleurs, j'ai croisé plusieurs Giulia sur la route ce matin (Bol d'Or ce week-end). Tu sais Nain"cool"as, heu N1cool(as) pardon !. Ce sont ces voitures que tu n'aimes dont tu n'aimes pas la marque non plus. A ce demander ce que tu fais là. mdr !!!

Tu remarqueras que contrairement à toi je n'utilise pas de grossièreté, histoire certainement d'appuyer ta méchanceté et ta frustration (chuuut....!).

Quoi qu'il en soit je t'invite soit à faire juger ton gros bâton soit à me répondre histoire de faire encore un peu plus de HS => MP tafiole oups une grossièreté !!:fleur:

   

"Nain"cool"as"

Tu me copieras 466 fois, "j'ai gravement offensé les nains en les comparant à Nicool et je m'en excuse".:buzz:

Par §cri835Bz

En réponse à §cri835Bz

:areuh:

Comme je te l'ai dis un peu plus haut. Post à blanc, ça a réellement plus d'intérêt...

J'habite à un quart d'heure du Circuit du Castellet (dans le Var au cas où tu ne le saches pas.)

D'ailleurs, j'ai croisé plusieurs Giulia sur la route ce matin (Bol d'Or ce week-end). Tu sais Nain"cool"as, heu N1cool(as) pardon !. Ce sont ces voitures que tu n'aimes dont tu n'aimes pas la marque non plus. A ce demander ce que tu fais là. mdr !!!

Tu remarqueras que contrairement à toi je n'utilise pas de grossièreté, histoire certainement d'appuyer ta méchanceté et ta frustration (chuuut....!).

Quoi qu'il en soit je t'invite soit à faire juger ton gros bâton soit à me répondre histoire de faire encore un peu plus de HS => MP tafiole oups une grossièreté !!:fleur:

   

Mon correcteur auto de mon mobile l'agace. Trop de mots déformés. Bâton à juter

Par §cri835Bz

En réponse à §zaf456sm

"Nain"cool"as"

Tu me copieras 466 fois, "j'ai gravement offensé les nains en les comparant à Nicool et je m'en excuse".:buzz:

   

:buzz:

Je m'en excuse également, s'il était nain. Il en serait la honte !

Bon sang !

Y a pas une actu Alfa où il ne passe pas son temps à troller. Au bout du bout, ça en devient insupportable (genre 3 ans à lire ses bêtises pourtant il est capable d'intervention plutôt sympa lorsque tu regardes dans son profil).

Bref désolé des HS mais je stoppe, d'ailleurs "Naineco(pas vraiment)cool", roh zut N1(pas vraiment)cool(as). Fais en autant mais sur toutes l'actu FCA...:good:

La tu serais vraiment cool

MP tapette oups encore une grossièreté :fleur:

Par §Esp254Jn

En réponse à §zaf456sm

Joli commentaire Esp2. Le problème c'est quels personnes qui se comportent de la sorte ne sont passés passionnés. Effectivement, quand on aime l'automobile on ne se fait pas la gueguerre. Là, c'est plus un comportement de footeux ou d'accro à COD qu'autre chose.

   

Merci zafira ! Mais ça n'a pas plus aux modos !! Si tu as un bref souvenir de mon message !!? Comment expliques tu qu'il a été censuré !!? Pour moi c'est l'incompréhension totale !!

Par §zaf456sm

En réponse à §Esp254Jn

Merci zafira ! Mais ça n'a pas plus aux modos !! Si tu as un bref souvenir de mon message !!? Comment expliques tu qu'il a été censuré !!? Pour moi c'est l'incompréhension totale !!

   

Probablement que ton commentaire a été signalé au modérateurs par un idiot. Et comme Cara ne regarde pas le contenu des coms, ça censure à tout va (j'en ai été moi aussi victime si ça peut te rassurer.

Le point positif dans l'histoire, c'est que ton commentaire a fait mouche. C'est le principal.

Et de rien.:wink:

Par §Riv451sb

En réponse à n1cool

La différence petit inutlien qui comprend rien c'est que l'État français est actionnaire majoritaire chez PSA et chez Renault donc l'État français a le droit de mettre du fric dans SON entreprise si ca lui chante. Capito ?

Fiat par contre n'est pas du tout détenu par l'État italien, c'est une société néerlandaise, Exor, qui la détient. En plus Fiat n'est même pas italien mais anglo-néerlandaise. L'État italien qui aide ce groupe anglo-néerlandais en payant les ouvriers de ce groupe en carton tous les mois ce qui est illegal car celui-ci ne paie ses ouvriers qu'à la tache et non pas au moins ( ex 3 semaines de travail en atelier et 2 mois d'arrêts de travail payé par l'Inutalie).

Bref tu repasseras pour donner des leçons. L'Italie aide un groupe étranger de manière complètement illégale alors que la France aide ses propres entreprises en tant que proprio et investisseur.

Enfin Fiat, alfa, Ferrari qui sont anglo-néerlandaises je vois pas en quoi ca te concerne toi l'inutalien. Est ce que le petrolier Shell te concerne? Pourtant il est aussi anglo-néerlandais

   

Ahahahah, je pensais acoor tput vu avec Roc, mais là tu as vraiment fait ma semaine avec un tel condensé de médiocrités... Nan vraiment change rien, c'est énorme d'être si perché ! J'aurais adoré prendre le temps de ridiculiser la totalité de tes dires et prouver par A+B que ta vilaine frustration est au delà de l'excès au point d'écrire un pavé de conneries mais a quoi bon au vu de l'indifférence que t'apporte les autres étant donné qu'ils ont tous l'air de savoir que tu as aucune crédibilité dans ton écrit. Économie de temps, merci a eux et surtout change rien champion.

 

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