Commentaires - Tests antipollution : tricherie chez Fiat-Chrysler ?

Bon..

Et ben au moins, ça prouve que TOUT le monde automobile a triché........

Si tous les constructeurs trichent c'est qu'il y a une raison...

Les normes ne seraient-elles pas absurdes et inatteignables sans tricher ou s'arranger avec la réalité.

Qui le prochain?

Tout le monde à tricher sauf Kia/Hyundai, les seuls constructeurs valables en 2016

...Grande...Marchionne...?

Mais bon sang serait-il possible de ne pas saupoudrer d'imprécision et comme très souvent de présomption de culpabilité chaque information ayant trait à une éventuelle erreur de la part de FCA ou de ses marques?

Dans le cas présent il ne s'agit pas, comme le laisse sous-entendre votre article, que le vilain petit FCA ne voulait pas se faire gronder par la perfectitude allemande, mais bien que selon la directive européenne 2007/46/CE un constructeur automobile ne doit répondre qu'aux éventuelles sollicitations de l'organisme qui a homologué le véhicule, soit dans le cas présent le Ministero delle Infrastrutture e dei Trasporti de la République Italienne dirigé par Graziano Delrio. Le KBA peut donc s'offusquer tant qu'il le veut, il n'a pas la moindre légitimité d'exiger quoi que ce soit de la part du groupe FCA.

Et bonne soirée.

Grande Marchionne... Personne n'est à l'abri apparement.

Le seul problème, c'est que ce n'est pas de la triche vu qu'elles répondent aux normes lors du test officiel et que tout le reste n'est que de la parlote

D'après ce raisonnement, vw n'aurait donc pas triché non plus....

très très bien dit

enfin quelqu'1 qui réfléchit

le problème est : que les gens qui font les normes ne comprennent rien et imposent quelque chose d'absurde

tout le sait bien qu'1 moteur thermique pollue

alors arrêtons de faire croire aux gens que des solutions techniques existent pour ne pas polluer

et c'est pareil dans tous les domaines ; on impose avant de réfléchir ; les constructeurs des années en arrière avaient déjà averti qu'ils n'avaient plus de solution ; ou alors avec des couts faramineux

Difficile d'avoir des explications avec FCA qui va jouer les anguilles.

Comme je l'ai de nombreuses fois écrit, le monde industriel dans son ensemble ne cherche pas à respecter les normes mais principalement à les détourner et les industriels de l'automobile n'y échappent pas!!!

Les normes étant, pour la plupart, réalisées avec la participation de membres issus de l'industrie, le jeu de les détourner est d'autant plus aisé surtout depuis une bonne vingtaine d'années......

C'est bizarre, mais le scandale VW vient des................ Etats-Unis!!!

Et FCA n'aurait des soucis qu'en Allemagne ?

Étrange...

En tout cas leur défense comme quoi seul une autorité Italienne aurait pouvoir à contrôler quoi que ce soit....c'est foireux et ça ne témoigne pas d'une sérénité à toute épreuve.

Heu... le cas VW est différent.

Les autres constructeurs n'ont pas eu besoin d'utiliser un logiciel.

ben si

imaginons un constructeur chinois cherchant à frauder l'homologation européenne

pour les autorités, il présente un véhicule spécialement préparé pour ce besoin, qui passera haut la main les exigences européennes

puis pour le grand public, c'est une autre voiture, qui n'aurait pas reçu ces renforcements

chez VW, leur V6 TDI répondent très bien à la norme américaine: le moteur ne pollue pas, fonctionne proprement

mais dès que la durée de l'homologation est atteinte, un timer coupe le mode de fonctionnement propre

http://news.autoplus.fr/news/1498826/Volkswagen-Diesel-V6-TDI-Rapport-affaireVW

on sait tous que si on sollicite fortement le moteur, dans des conditions de fonctionnement plus sévères que pendant l'homologation, alors le moteur va polluer plus que pendant l'homologation

mais avec cette histoire de timer, un automobiliste lambda peut très bien rouler très pépère, aussi sportif qu'en homologation. Mais au bout de 22 minutes, le mode propre n'est plus disponible. Il y a donc un logiciel truqueur...

La vérité Lecondé est que tout le monde s'en fout.

Et PSA c'est du mou de veau ???

Merci, ça fait des semaines que je le fais remarquer...

En fait, réussir ces tests n'est pas une fin en soit, c'est juste pour pour subventionner par nos impôts le bonus éco en vendant des chars à mazout.

Je pense que le malus éco est trop répressif en ce qui concerne les petites cylindrées et la zone neutre devrait s'étendre un peu plus tout en se rattrapant sur les grosses et les hybrides qui polluent.

Si on vendait pas des citadines d'1T2 (on se demande ou on met ces quintaux quand on voit la taille des bagnoles) on pourrait vendre des voitures moins puissantes et moins lourdes.

Et ça soulève une réflexion : le downsizing fonctionne t'il aussi bien qu'on le prétends ou est-ce qu'un turbo permet juste tricher plus facilement sur les tests tout en gommant le poids du tank par le couple dispo à bas régime?

Pour avoir fait quelques bornes avec une Clio 1.9 D (injection directe) chiante à mourir et pachydermique, quand je vois la vivacité de la mienne en 1.4 double carbu de 10 ans son ainée et moins lourde, je réfléchit à l'évolution des Françaises...

De plus, ma belle soeur à la Clio 2 1.5 Dci et je vois pas en quoi c'est une amélioration de la mienne.

Avant de posséder ma petite Clio, j'ai conduit régulièrement deux 307 Hdi et Thp, un Scenis dci 105 puis 130 et les deux Clio 1.9D/1.5Dci, je voulais absolument une 1.5 Dci, mais j'ai du me résoudre à la 1.4 E6j (assurance A oblige)...

Et bien quand j'en changerais, ce sera pour une essence injection pas trop lourde et rien d'autre!

Curieux que ces irrégularités soient découvertes seulement en Allemagne,nation du grand tricheur vw

Vous avez dit bizarre

Pendant ce temps on pollue à tout va en Inde,en Chine,aux states et nous en europe on va sauver la planète avec nos normes stupides qui ne servent qu'à engraisser les enfoirés de "commissaires" et autres eurodéputés,sans compter les lobbys, sous couvert de santé publique......mais on légalise le tabac

Il me semble que sur le 1.9d c'est une injection indirecte et non pas directe contrairement au catastrophique(fiabilité) 1.9dti qui lui est à injection directe

J'aime assez ta façon de retourner ta veste Le Squale au fil des articles pointant les astuces diverses et finalement assez peu variées ( les équipementiers sont peu nombreux )....

On te ressort tes dizaines d'interventions "polluer c'est pas tricher " ?

Innatteignables ? c'est bizarre, PSA, Mazda et je crois Mercedes et Toyota y arrivent... (a un ou deux modeles pres) c'est donc que c'est possible.

Apres, certaines marques ont fait le choix de chier sur ces normes pour ne pas avoir a abaisser la puissance de leurs moteurs ou eviter de mettre un dispositif couteux en place... Ils ont joué, ils ont perdu, ils l'ont dans le c...

Est ce que FCA passe le test sans rien désactiver?

Excellent

"Enfin un qui réfléchit" ...c'est pas évident a trouver ici ca

Fallait être un pro Rino (de base) pour s'imaginer (un peu trop vite ) que seul le constructeur VW n'était pas capable de faire un moteur Diesel qui respecte les norms a la lettre.

Comme tu l'as dit, tout les moteurs polluent cette foutue planète (Diesel comme essence d'ailleurs)... Demandez vous plutot combien de temps on va ENCORE se foutre de notre gueule avec cette PSEUDO bataille contre le réchauffement de la planète alors que ca fait des décénies déja qu'on a découvert le moteur a eau ???

Sur ce, bonne journée a tous.

Balance les dans un mur et tu comprendras

La plupart des accidents impliquent 2 caisses et peu de murs, j'ai empalé une Toledo à peine le permis en poche, et ben c'était pas beau à voir, ma Titine avait juste un phare, la grosse avait tous l'avant...

Si on peu faire rigide, on peu faire souple pour le même poids, sinon, c'est que j'ai rien compris à physique des matériaux ou que Mendeleyev s'est gourré quelque part...

L'excuse du crash test ne tiens pas, il y as kk chose qui pèse dans les voitures modernes et c'est pas la ferraille!

Possible, je redemanderais à mon frangin, en tout cas le diesel, turbo ou pas, c'est de la m**** et il faut le remettre en question ainsi que le downsizing.

un essence atmo bien opti dans une caisse légère, est ce que ça pollue vraiment plus que la même en diesel et/ou turbo avec 200 Kg de plus sur la balance?

On peut voir que l'industrie automobile allemande à beaucoup de copain près à défendre ces intérets. FCA aurait du pourrir l'efficacité physique du système comme Renault, pour faire passer cette triche sous la coupe de l'incompétence et non pas pour une manipulation volontaire. Bien plus défendable devant les tribunaux

Si la présence d'un logiciel truqueur est avérée, cela est hors la loi. Les textes sont clairs sur le sujet.

Les autres constructeurs dont les niveaux de pollutions sont excessifs en conditions réelles, mais qui n'ont pas de logiciel spécifique au passage de la norme sont plus malins et non attaquables législativement.

N'en déplaise à certains. Ensuite,si les mesures réelles ne sont pas à la hauteur des espérances, c'est que les législateurs ont mal fait leur travail. Soit les constructeurs les ont "roulés dans la farine", soit les objectifs sont inatteignables de façon réaliste, voir un peu les deux.

Mais le bon peuple a aussi sa part de responsabilité: il veut des cross-over et ne pas polluer.

Peut-être faut il inventer une taxation tenant compte du poids et du Scx et évidemment de la pollution réelle, afin de dissuader le peuple d'acheter des bétaillères.

@gordini "Si la présence d'un logiciel truqueur est avérée, cela est hors la loi. Les textes sont clairs sur le sujet. "

Tu veux dire comme chez volkswagen seat skoda, audi etc ..??

VW a triché aux tests officiels. ça fera bientôt 1 an et vous n'avez toujours pas compris...

Il a très bien compris ..!!

Que dire face à l'incompétence des autorités qui ont homologué des véhicules polluant 10 fois au dessus de ce qui est autorisé ? Ils n'ont rien vu depuis combien de temps ? 5 ans ? 10 ans ?

Cette affaire met bien en lumière le décalage qu'il existe entre la théorie (loi, normes, codes, etc...) et la réalité. Un peu comme les affaires qui secouent le monde de la finance quand on parle de paradis fiscaux.

Quant à ceux qui vont insinuer que les normes sont trop sévères, que c'est normal que tout le monde triche, comment expliquez-vous qu'il y ait un écart de presque 1 à 10 entre les moteurs les moins polluants et les pires d'entre eux, pourtant homologués avec les mêmes obligations ?

Triché officiellement comme VW, ou triché officieusement comme Renault, Opel ou Fiat, le résultat est le même : certains constructeurs ont mis en circulation des véhicules qui ne respectent les normes uniquement dans le cadre d'un cycle d'homologation bien précis, en se foutant des émissions réelles, et donc de notre santé. Et dans des proportions énormes. (on ne parle pas de +10% ou +20%, mais +500% ou +1000%).

Pas de différences pour moi entre ces deux cas.

" Que dire face à l'incompétence des autorités qui ont homologué des véhicules polluant 10 fois au dessus de ce qui est autorisé ? Ils n'ont rien vu depuis combien de temps ? 5 ans ? 10 ans ?"

En l'espèce, la même chose qu'à un athlète qui commencerait à se doper 22 minutes après le passage du gars chargé de le contrôler...

Non, l'un a triché volontairement et massivement, les autres respectent les normes mais polluent plus en usage réel.

On a commencé par augmenter les matériaux insonorisants. Puis, à un moment, le grand argument sécurité, c'était les barres de renfort dans les portes. Puis les gadgets électriques partout, le câblage qui va avec. Vu l'augmentation de poids, sans doute un renforcement des freins et des trains roulants. Des roues de plus en plus grandes... A un moment, on était fier d'avoir des 15 pouces en alliage "léger", maintenant quand un constructeur propose du 19", certains se demandent comment il est possible qu'il n'y ait pas au minimum 20". Augmentation aussi de la taille des voitures, la Golf I était plus petite qu'une Polo actuelle et à peine plus grande que la Up. Cette augmentation n'est pas qu'en longueur : largeur et hauteur aussi.

Et puis, les essayeurs n'aiment pas que ça sonne creux quand on tapote du doigt un plastique tout en bas de la console centrale ou en-dessous du tableau de bord, donc je suppose qu'on injecte des mousses un peu partout pour "faire plein".

Etc, etc.

Mon Alfasud de 1985 était donnée pour 865 kgs. J'y ai roulé à quelques reprises avec 4 adultes à bord (en plus de moi) sur des trajets de plusieurs centaines de km, et personne ne se plaignait.

Quand j'entends les publicités actuelles pour les voitures, on les vend davantage en argumentant sur des gadgets secondaires que sur les qualités primordiales.

Il suffit de voir comment la Giulia, pour laquelle on a effectué un travail absolument remarquable au niveau des trains roulants et de toute la synergie moteur/boîte/freins/suspensions, est critiquée parce qu'elle ne propose pas l'un ou l'autre gadget qu'on trouve sur certaines concurrentes.

Quand je vois des voitures (je ne citerai pas de marque) dont les quatre poignées de portes s'éclairent lorsqu'on les déverrouille, je rigole doucement. Je conduis depuis 30 ans et je n'ai jamais eu de problème à trouver ma poignée de porte, même dans le noir et avec une sévère biture.

Bref...

Ne vous gênez surtout pas....

C'est pas parce qu'encore aujourd'hui vous n'avez toujours pas compris la différence entre la triche avérée, réelle consciente de VAG et les "optimisations" permises, possibles et hypocrites des autres que cela revient à dire que je "retourne ma veste" ....

Vous êtes con...alors on va dire que c'est pas votre faute de pas comprendre. Vous faites avec ce que vous pouvez....et vous pouvez pas grand chose.

Pour ce qui est de FCA le soucis ne viendrait que d'Allemagne ? Etrange.

A contrario de votre méthode habituelle promettant moult rebondissement moi je vais attendre avant de dire qu'il s'agit de fraudre, de mauvaise foi ou de....rien.

@ Niuco "Triché officiellement comme VW, ou triché officieusement comme Renault, Opel ou Fiat, le résultat est le même "

Euh, tu essaies de ns dire -sans toutefois ns le dire- qu' il y aurait là du logiciel truqué comme chez volkswagen, audi, seat, skoda ..??!!

Ton Alfasud à mon age, , un des plus beaux bruits de 4 cylindres que j'ai jamais entendu.

On pourrait envisager un label des ..tricheurs/pollueurs et un autre des seuls ..pollueurs, ce serait chou non ..??!! Le distinguo me semble si ..important ..!!

Faudrait commencer par enquêter sur la triche matérielle hors triche informatique...

Mention spéciale à Renault qui décroche l'or, Fiat l'argent.

quelques lignes de code dans le calculo suffit, et pas besoin de logiciel, donc tout le monde utilise ce 'logiciel'?

Et au final, le résultat est le même : des véhicules homologués à la vente, une pollution non-conforme sur route.

On est d'accord, juridiquement parlant, les 2 situations sont différentes.

Cependant, je ne vis pas dans le monde juridique et l'air que je respire est bien réel.

Donc pour moi il s'agit bien de la même chose, avoir mis en circulation des véhicules nettement plus polluants que ce qui est autorisé, après avoir "optimisé" des véhicules juste pour passer des tests au cycle prédéterminé.

Vos commentaires confirment la mauvaise foi et l'hypocrisie qui entoure cette affaire depuis le début.

Les tests effectués en conditions réelles montrent bien que VW n'est pas le plus mauvais élève, mais comme ils sont les seuls à avoir un vilain logiciel, les autres n'ont rien à se reprocher.

Je pourrais parler de Renault, dont certains modèles polluent plus que les VW tricheuses, tout ça parce que Carlos est trop flemmard pour mettre en place un dépolluant efficace. Cette démarche est tout aussi malhonnête que celle de VW. Mais bon... Pas de logiciel = pas de triche

Je vous invite à lire mon message sur ce topic pour bien comprendre mon point de vue : http://www.forum-auto.com/automobile-pratique/discussions-libres/sujet458533-3675.htm#t20049558

"Le constructeur a estimé par écrit que seules les autorités italiennes étaient compétentes pour évaluer les émissions polluantes de ses véhicules."

Ben forcément, seules les autorités italiennes qu'ils ont acheté sont compétentes... Ils ont beaucoup d'humour chez FC.

@nico "Cependant, je ne vis pas dans le monde juridique et l'air que je respire est bien réel."

On peut le revisiter autrement, 9 ans de triche pour vvé,, 11 millions de totos à rappeler, pas enKore de solutions pour ..réparer ou si peu ..!!

Toi tes un bon de première si tu comprenais quelque chose en bourse ça irait mais te baser sur le fait que FCA dévisse et dire que ça va mal chez eux c'est faire preuve d'une intelligence je dirais. ....très particulière.

Ciao bello continue sur des bonnes réflexion comme celle là tu décrochera le prix Nobel de l'économie.

Posez vous la question: Pourquoi il y a un point d'interrogation à la fin du titre. Il n'y a rien de concret qui puisse salir l'honneur de FCA et cela emmerdes. . Certains chez Cara

Ciao belli

tu auras remarquer qu'en France, on tait le problème Renault.....

Sûrement des Komplotistes qui voudraient tant voir ..Kopartager leurs petits soucis quitte à éKlabousser les autres ..!!

c'est le cas de Fiat....visiblement!

c'est écrit dessus:

"les tests effectués sur un modèle Fiat ont montré que le système de filtration des émissions polluantes se désactivait après 22 minutes, soit deux minutes après la fin d'un contrôle antipollution standard."

les tests effectués sur un modèle Fiat ont montré que le système de filtration des émissions polluantes se désactivait après 22 minutes, soit deux minutes après la fin d'un contrôle antipollution standard.

et ca , c'est pas triché volontairement comme VW

100 % d'accord, et d'ailleurs dans ce cas-là on devrait plutôt dire "musique de 4 cylindres"

Apparemment oui, sauf que FIAT ne détecte pas le test, les FIAT utilisent leur système de dépollution 22 minutes après chaque démarrage, ce qui, dans beaucoup de cas, hors bouchons peut correspondre à un trajet domicile travail par exemple. C'est pas bien, mais au moins les polluants sont traités 22 minutes après chaque démarrage, et pas seulement avec les roues arrière arrètées, le capot ouvert, la prise diag branchée...

C'est ce que je me tue à essayez de faire comprendre à Moulache depuis un bout de temps mais je déclare forfait, il a les fils qui se touchent dès que tu parles de Renault.

Sur ce site, tu trouveras un paquet de trolls pro losange fanatiques qui pensent canoniser Carlos car si tu les écoutes il marche sur l'eau, multiplie les petits pains et vends des moulins qui purifient l'air en brulant du mazout.

Bon courage, c'est le genre de types qui prennent des substances dopantes pas encore interdites car ce n'est pas de la triche et qui en changeront quand elles seront interdites car ça contribue à la beauté du sport.

Proposition sensée !

Evidemment, j' analyse, j' expertise ..!!

Sauf que tu n'est prêt à jouer qu'avec des règles qui t'arranges, si on intègre la triche 100% matérielle (comme celle de Renault) tu vas tout de suite protester!

tu remarqueras que le test dure 20 minutes quand même donc c'est pas du hasard....

Aie aie aie, tu te fais du mal

Je t'ai blessé dans ta grâce ? La crème hydratante ne fait toujours pas son effet à ce que je vois

Pas faux non plus, malheureusement on vit dans une époque où le juridique prime sur la notion de morale, et tant que quelque chose n'est pas officiellement prohibé, on peut le faire sans être accusé de tricherie. C'est infect car on vit dans un monde rempli de comportements immoraux (Panama Papers entre autres) mais légaux. Et on renforce l'immoralité en essayant de faire passer des lois sur le secret des affaires, histoire de pouvoir attaquer en justice ceux qui auraient la mauvaise idée de faire respecter une certaine moralité.

Dans cette optique,on va dire que le comportement de VW a été à la fois immoral et illégal. Pour les autres, "seulement" immoral, du moins jusqu'à preuve du contraire.

Dans la catégorie "un maximum de bêtise en 6 lignes", je pense que tu n'est pas loin de la médaille d'or.

@Dum "Dans cette optique,on va dire que le comportement de VW a été à la fois immoral et illégal."

On peut dire ça Komme ça dans un raKKourci de l' histoire ..!!

Oui, c'est clair, c'est une tricherie. Mais est-ce une tricherie légale ou illégale vis à vis de la réglementation ? Le système qui se coupe en fonction de la température, ça parait légal, qu'il se coupe avec une tempo ça parait être illégal. Par contre, quel intérêt ? Si c'est un système SCR ça espace l'intervalle de remplissage, par contre, pour un FAP pas moyen de le shunter...

ahahha les allemands essaient de bamancer la patate chaude a FIAT.

Heu pour info VAG refuse aussi d'etre sous le pouvoir d'un autre pays... sauf aux USA sinon les americains les interdisent de business.

Marrant de voir ces pleureuses de VAG... qui ne tape pas sur un autre constructeur que FIAT...

Vivement qu'on entende VAG a propos de BMW, Mercedes (moteur diesel Renault), OPEL.... et surtout Bosh.... ahahahahah

t'as pas du tout suivre....pas grave, on peut pas être au courant de tout!

Mais vous, depuis novembre, n'avez toujours rien compris...

faut suivre.....

ahah t'es un bon toi!

t'as mis tes talonnettes?

Par quel miracle Kia et Hyundai ne polluraient pas?.

Donc après la fin du test et après la fin, ça ne compte plus

Le même que pour PSA, peut être, ont elles été testées?

Toujours aussi risible par ici. A priori ce qui est scandaleux est de tricher, mais que tous les véhicules diesel soit des générateurs de m*rde cancérigène ambulant sur la route, pas de problème.

Mince alors, un véhicule qui pollue trop sur un banc d'essai, c'est une catastrophe. 99% des véhicules qui crachent trop de M dans nos rue, c'est bon, respirez, ça passe le cycle risible NEDC...

Crachez juste sur VAG si vous pouvez pas les blairer, mais arrêtez de sortir le mot tricherie car si c'est tout ce qui vous pose problème, c'est que vous ne comprenez pas le vrai problème derrière ou vous en avez tout simplement rien à battre, et dans ce cas VAG n'a donc rien à se reprocher.

Vag seul tricheur en lisse enKore aujourd' hui, mon dieu, un pollueur ET tricheur quand les autres ne font que polluer ..

Komme on se sent seul sur ce Koup de poKer menteur ..!!

Et Müller qui se répandait sur les moquettes du monde, cépamoi, cépamafot ..!!

Une ..grande maison Komme ça ..!!

faux ; les normes ne sont pas atteignables ; et si 1 constructeur y arrive comme tu as l'air de dire ; c'est qu'il y a tricherie

ou que le constructeur a les pattes au contrôleur ; comme nos politiques savent si bien faire !

du style : l' ethylotest obligatoire parce que j'ai 1 copain qui en fabrique

les radars automatiques pa

suite beug

que le constructeur a les pattes

les radars automatiques parce que c'est mon pote qui les fabrique

tout comme les immeubles soit disant insalubres et pas aux normes ; il faut construire a côté parce que ça coûte trop cher de les remettre aux normes

normes qui ont d'ailleurs été inventées que pour ça ; pour que les élus puissent faire travailler des copains a eux ; qui n'hésiteront pas a faire de beaux cadeaux aux élus bien sûr

tout comme l'endettement de la france ; tout les jours ils trouvent des solutions pour faire des économies a coup de million d'euros ; et chaque jour la dette est plus grande

mais bon certains vont dire ; il ne faut pas voir le mal partout ; par contre quand le mal sera partout ; ils pleureront en disant ! on ne savait pas ; et si on avait su !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

REPUBLIQUE CORROMPUE

suite beug

que le constructeur a les pattes

les radars automatiques parce que c'est mon pote qui les fabrique

tout comme les immeubles soit disant insalubres et pas aux normes ; il faut construire a côté parce que ça coûte trop cher de les remettre aux normes

normes qui ont d'ailleurs été inventées que pour ça ; pour que les élus puissent faire travailler des copains a eux ; qui n'hésiteront pas a faire de beaux cadeaux aux élus bien sûr

tout comme l'endettement de la france ; tout les jours ils trouvent des solutions pour faire des économies a coup de million d'euros ; et chaque jour la dette est plus grande

mais bon certains vont dire ; il ne faut pas voir le mal partout ; par contre quand le mal sera partout ; ils pleureront en disant ! on ne savait pas ; et si on avait su !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

REPUBLIQUE CORROMPUE

Je lis les news Cara quotidiennement, sans forcément commenter et j'ai bien compris le genre de personnage qu'est Moulache. Je préfère ignorer ses interventions, toutes plus stupides les unes que les autres.

oh que si, j'ai bien compris que la mauvaise foi était bien développé en France...mais ca se soigne...

comme vw, le logiciel reconnait le test, etc, etc..je ne vois pas en quoi c'est si différent

oui , mais pollue bcp plus que vw.....surtout Renault! c'est ca qui devrait t'inquiéter ma moule....

En attendant pour le moment le seul qui ait laissé des plumes : six milliards de dollars payé au moi d'avril (et c'est que le début) C'est VW et vu les plaintes, il va se faire saigner aux States. Par compte en Europe, pas de problème.............

Fca n'a pas triché, c'est une diversion de VW pour passer pour un petit innocent, VW à vider le château de versaille , Fca a maraudé quelques pommes dans un jardin , cela n'a rien à voir!!!

il y a un seul tricheur , c'est Volwagen

Non juste chez vw qui essaye de jeter le discrédit sur les autres depuis le tout début de sa tricherie par le biais du gouvernement allemand...