Commentaires - Voiture électrique : quand la Chine nous électrocutera

ENfin un article intéressant, alimenté et diversifié question points de vue. ça manquait dans ces billets vide de contenu sur l'électrique.

On commence à toucher du doigt le véritable problème et peu de monde semble en prendre conscience.. la Terre est mal barrée...

Enfin un article pertinent sur les limites de la voiture 100% electrique, tant d'un point de vue environnemental que commercial / concurrentiel

Article très intéressant. Si seulement tous les journalistes de caradisiac rédigeaient avec la même qualité.....

pour une fois que je suis à peu près d'accord sauf :"Produira-t-on assez d'électricité ? Ce n'est pas la question…" Si on ne produit pas assez d'électricité les voitures vont s'arrêter, d'ailleurs c'est peut-être voulu ?

Comme quoi nos politiciens sont mauvais. Un avis d'expert qui n'est pas écouté : https://jancovici.com/transition-energetique/transports/la-voiture-electrique-est-elle-la-solution-aux-problemes-de-pollution-automobile/

Très intéressant, en effet. Au moins un physicien et ingénieur ce qui nous change du crétinisme écolo qui n'est pas foutu de faire une règle de trois mais prétend régenter l'énergie en France et bien plus loin, encore.

Par contre, il est très écouté puisque reçu lui et son équipe par des commissions à l'Assemblée Nationale.

Les échanges sont intéressants, parfois chauds, et accessibles sur youtube, ou via LCP.

C’est sur qu’avec l’électrique

La chine va la mettre bien profonde au monde !

Bravo à nos politicards

D'accord avec l'article et les commentaires ci-dessus. On pourrait même rajouter que l'automobile, instrument de liberté, n'en sera plus un car en permanence lié par un fil à la patte... Serait-ce pour cela que nos gouvernements y soient aussi intéressés?

la Chine est souvent vue comme productrice de très basse qualité, mais la réalité est bien différente . les Chinois ont bien compris que le véhicule électrique est un marché pouvant rapporter gros . Ils investissent déjà depuis des années dans ce sens, et je ne serais pas surpris de rouler dans une Chinoise électrique avec cinq étoile euro nacp d'ici quelques années quand le thermique sera interdit à la vente et la circulation . je ne sais pas prédire l'avenir mais si le véhicule chinois dispose de cinq étoiles euro nacp et d'une garantie de 5 ans comme les véhicules européens ou japonais nettement plus couteux, alors je prendrais une Chinoise car l'automobile n'aura probablement plus la même saveur . d'autant plus que je vois très bien la Chine produire des voitures dont le design et le confort etc. sont équivalents..

100 % en accord avec ce billet de Maître Jean. Rien à ajouter...

Bon article Voila où on arrive lorsque ceux qui prennent les decisions n'ont aucune connaissance du sujet: dans un cul de sac et ce sera forcement la population qui sera emmerdée.

J'ai déjà commencé. J'ai acheté un quad chinois !!!!

Et Oui, une voiture électrique n'a rien d'une voiture écologique, propre ou qui ne pollue pas...

Une VE déplace juste le problème.

Il serait en effet urgent de commencer à réduire notre consommation d'électricité la ou c'est possible (Isolation thermique mais aussi éclairage des vitrines ou autres magasins la nuit..) afin d'absorber ce futur parc électrifiée sans devoir installer des milliers de panneaux solaires et autres éoliennes supplémentaires. (Rien qu'en France.. )

Voilà bien une démonstration d'une évidence, le véhicule 0 émissions n'existe que dans l'imagination des écologiques .

Et pour la propreté du nucléaire et son coût, on en reparle au démantèlement des centrales .

www.2000watts.org/index.php/energytrend/nucleaire/nucleaire-prix/356-combien-coute-un-kwh-delectricite-nucleaire.html

Boarf !

Un bon groupe électrogène diesel sur une remorque et on peut s'arrêter n'importe où pour recharger.

M'enfin ?

ba oui, en France, et surtout en Europe car çà se joue à l'echelle continentale on a pas de pétrole, on a pas de terres rares non plus, et on a pas d'idées, les chinois tiendront en laisse les europeens dans 15 ans , au moins aux Usa ils ont Trump-un gars qui aime le thermique et le pétrole- en plus d'avoir des terres rares et du pétrole, et puis s'ils n'ont pas assez de pétrole, les ricains iront en piquer au Canada ou au Venezuela, mais les europeens sont coincés

Pour ce que je vois des articles et des commentaires j' en tire une conclusion: Vous raisonner conservateurs !

Pourquoi voulez vous que l' automobile électrique soit d'usage, de forme, de qualité stricto sensu comme la bagnole thermique ? la bagnole à pétrole n' a pas remplacé la diligence ni dans la forme, ni dans le fond, ni dans l' usage la diligence ( ou le carrosse ) qu' elle a supplanté. Pourquoi voulez vous que l' électrique ne fisse pas autre chose dont vous n' avez même pas idée ? le smartphone à écrabouiller le téléphone fixe et l' ordinateur fixe alors qu'il n' avait que des inconvénients.. écran plus petit, batterie faible, mémoire liliput et pourtant..

Arréter de penser vieux. Les caisses électrique peuvent peut-être ( c' est à espérer ) sortir de ses bagnoles qui n' offrent rien de plus les unes les autres, toutes les mêmes avec le même usage ( débile ).. A part 3 ou 4 modèles bien différenciés la production auto est d'une tristesse et d'une lourdeur indéfinissable. Arriver je parle pour les pauvres, à s'endetter et paumés toute son épargne dans un truc pareil laisse songeur. Alors si c'est la Chine qui doit démocratiser et secouer cette enclume qu' est l' automobile, l'Inde ou la Papouasie Nouvelle Guinée allons y et félicitons les plutôt.. maintenant si l' auto électrique ( l' on devrait plutôt parler de mobilité électrique si cela devait permettre une révolution ( d'accessibilité de masse, d'esthétique etc.. ), si l'auto électrique même papou, même chinoise, même indienne ne devait ne faire que singer ce qui se produit actuellement ( suv, pickup etc.. ) dans un conformisme bien ringard et bien que le marché s'écroule d'atonie et de suffocation, positif je penche pour la première solution.

Enfin pour parler éco, de l' electricité produite localement çà doit quelques part être plus profitable que d' acheter des dollar us et de casquer une rente pétrôle dans des contrées ou ils faut jongler entre intérêts supérieur et particulier, destabilisation et ingérence, atrocités et turpitudes. Non ?

Ils en pensent quoi les mecs de chez Francéole, Vergnet, New Wind, etc... ?

"Certes, les constructeurs européens fabriqueront des voitures électriques, mais 50 % de la chaîne de valeur - les batteries et vraisemblablement aussi les moteurs - leur échappera."

Et pourquoi on ne pourrait pas les produire nous ?

Les batteries et moteur de la Tesla ils sont fait en Chine ?

.

Excellent , ou comment mettre la charrue avant les boeufs , mais bon la plupart ici les savaient , sauf les pros écolos aveuglés ...

"ba oui, en France, et surtout en Europe car çà se joue à l'echelle continentale on a pas de pétrole, on a pas de terres rares non plus"

C'est pas comme si les terres rares ou le lithium etaient obligatoire

pour tous les types de batteries evoluée qui s'annoncent non plus....

Encore une fois nous laissons la Chine prendre de l'avance

comme nous avons laissé le Japon le faire pour l'hybride...

Mais dans les deux cas c'est et ce sera un choix strategique industrielle de nos élites.

http://www.eptender.com/

C'est marrant cette obsession à nous parler de la pollution créée par la production d'électricité, tout en ignorant totalement que la production de carburant pollue aussi.

Si on veut regarder "du puit à la roue", il faut le faire de chaque côté. Mais, quand on veut tuer son chien, on dit qu'il a la rage...

Tant d'aveuglement est éblouissant.

Des chiffres?

si des terres rares il y en a en France.. il y en a même partout.. les terres rares ne sont pas rares..

elles sont nommés rares car il faut remuer ciel et terre pour en obtenir un dé à coudre.. seule la Chine c' est lancé la dedans avec tout les problèmes liés à cela, énergie, pollution et les occidentaux exigent de cette dernière qu'elle offre gratis ou presque le labeur qui est le leurs.. ne doute de rien les occidentaux.

Tout le monde est conscient pour le pétrole , par contre c'est dommage de refaire les mêmes conneries avec l'électricité , je ne parle même pas de la remorque génératrice à essence derrière la ZOE , franchement quel vrai éclos pourrait accepté cette verrue au cul .

De toute façon dans l'immédiat sans pétrole , pas de VE , pas d"éolien , pas de solaire , pas de transport , pas de maison et j'en passe , un comble j'imagine et une grande peine pour tous les écolos ..

Certains disent le que VE est dangereux, tellement Il leur fait peur. Même le patron de Peugeot prédit un futur "électric-gate" tellement il tremble de regarder fondre ses ventes de diesel. Non, le diesel n'est pas propre, même à 3 litres au 100. Pékin a fermé sa dernière centrale à charbon. Le reste de la Chine les ferme les unes après les autres et les remplace par d'immenses centrales photovoltaïques. Le système smartgrid va absorber les pics de consommation. 32 millions de VE en France ne consommeront que 15% de notre production électrique.

Cet article est anti-VE, sans oser le dire franchement.

http://blog.acoze.org/cinq-ans-apres-larrivee-des-nouveaux-types-de-vehicules-electriques-dans-notre-quotidien-les-idees-recues-et-la-desinformation-ont-encore-la-vie-dure/

admettons un truc tout bête..

tu es sur Paris ou banlieue parisienne et prend ta caisse pour te farcir les bouchons.. tu ne prend pas un 2 roues car tu en vois matin et soir qui gisent sur le macadam les tripes à l' air ( tu les voient bien car tu passe ton temps dans ce cloaque dû en partie à ses 2 roues par terre ( mais pas qu'eux ) )..

Tu te dis qu'au final si ses bagnoles de 2 tonnes, à l' arrêt le plus souvent, qui ne font pas 28 km/h de moyenne horaires annuel, qui pue etc.. si elles n' étaient plus là, peut être irais tu enfin au boulot en vélo sans aucune crainte.. en trottinette électrique.. en scooter électrique.. en tricycle.. en jesaispasquoi sans bruit... en respirant à plein poumons un air non vicié.. peinard, sans le stress qui tue... tes gosses ou ton conjoint aussi..

Il faudrait en finir avec cette attitude primaire des hommes et femmes ( tous ensemble dans le même panier ) qui quand il monte dans sa bagnole à pétrole redevient un être primaire, un primate à l' état sauvage qui n' a qu'une envie sitôt fermer la porte de son tas de ferraille, gueuler, injurier, klaxonner, doubler, foncer, freiner quitte à se vautrer, foutre en l' air le voisin, le passant, le cycliste l' arrêt de bus ou que sais-je..

L' auto à pétrôle rend con la plupart, çà gène de le dire ?

Au risque de radoter, l'approvisionnement fiable passe par autre chose que le tout ENR.

Il reste quoi ?

- nucléaire, le franchouillard n'en veut plus. 4eme génération, ça ne lui parle pas. On n'y met pas de moyens.

L'EPR, ça le fait bondir, une année de consommation comme budget de recherche, ça fait gros, mais pas tant que ça.

- le coke etc ? Encore pire, du CO2 etc.

Mais il serait illusoire d'imaginer que tous ceux qui en ont en pagaille ne l'utilisent pas.

Sauf nous. On est assez cons pour se tirer une balle dans le pied au prétexte de la symbolique. Plus de pétrole, couper le nucléaire.

Le symbole quand les gens vont se retrouver sans courant ou avec des notes astronomiques à se les geler, le Hulot et ses sbires vont être encensés...

Mais il ne faudrait pas que ça arrive trop tard, avant d'être complètement dépendants et asservis aux moyens que d'autres, pendant qu'on coupe tout, recherchent, exploitent...

L'aspect pétrole uranium qui finance de sales guerres : c'est déjà fait avec les terres rares dont les mines sont exploitées par des gens dans des conditions pitoyables et qui financent des guerres civiles. Les arguments qu'on entend souvent sur ce sujet sont caduques : pétrole, uranium, terre rare, même combat.

Reste la Bolivie, pour son lithium à peine exploité, si on n'y voit pas un petit coup d'état juste au bon moment s'ils persistent à vouloir trop profiter de la manne lithium aux dépends des occidentaux, je serai surpris.

Partout où les dirigeants n'ont pas été sages avec les occidentaux, partout c'est la merde : Irak, Syrie, Libye, Venezuela et avant ça il y a longtemps, le Chili, Argentine, Amérique Centrale...

Et en face, on a les vierges effarouchées russes et chinoises et leurs afficionados qu'ont encore pas compris que c'est un spectacle de grand guignol. Risible.

Il reste quoi alors ? Les moulins à vent ? Les hydroliennes ? Le solaire ?

Bricolage tout ça.

Radotage bis: les ENR se régulent *à la baisse*.

Nos écolos patentés sont contre tout ce qui est potentielle régulation de la consommation et smartgrid au prétexte qu'on ne doit pas décider pour eux de ce qu'il faut couper au niveau consommation chez eux. C'est une atteinte à leur vie privée, sans oublier les fadaises quant au rayonnement du CPL du Linky refusé en nombre, par exemple.

Si on a le réseau qui part en vrille, on fait quoi ?

Blackout, tout par terre ? À part ça, tout va bien Mme la Marquise...

Bon, de temps en temps il y a de bonne nouvelles :

"on" a pu mettre au point des céramiques qui tiennent à 1500°, de quoi fabriquer des pompes qui permettent de stocker de l'énergie sous forme de chaleur, par le biais de métal fondu.

C'est un peu moins explosif que le sodium, quand même.

Et qui sait si ça ne pourrait pas aussi permettre de gérer les cuves du réacteur à sels fondus au thorium pour le jour où les gens ici auront enfin compris les enjeux d'une énergie fiable...

... vous mettez la charrue avant les bœufs. La prochaine évolution sera l’hybride « léger » 48 volts, il a pour avantage d'être abordable.

Sur Aliexpress c'est po cher, en effet et ça booste bien le vélo et la trottinette :)

ils ont sucré la modeste prime sur les vélo electriques qui pouvait monter jusqu'a 200€, çà c'était écologique et presque populaire, apres on nous dit qu'il faut rouler electrique...comment on va la produire cette electricité "verte "(de preference).où sont les plans d'investissments pour pouvoir charger dans les 15-20 ans des centaines de milliers de véhicules ou quelques millions de VE la nuit venue?

où est la logique dans tout çà! c'est du foutage de gueule cette histoire, c'est un Electric gate , une gigantesque bulle de la" Green Electric Car" qui se profile...

trop caricaturer ta "démonstration" , et surtout tu es mal tombé avec moi , motard depuis plus de 30 années , effectivement sur la RP , ou je passe finalement peut de temps sur la route avec un moteur essence qui consomme peu , sans compter que mon boulot me permet de faire du TAD ( une semaine par mois) ,

bref pas pro écolos , mais peut-être plus que certains , je trie mes déchets ou récupère mon eau de pluie , avec les incontournables ampoule led , maison pas loin de la norme BBC etc ...

Bon petit péché avec mes voitures plaisirs , voitures passions qui roulent peut et surtout jamais en semaine ou bouchons , bref ...

Sinon quand il monte dans sa bagnole nucléaire Tesla 0/100 en 2 s redevient un être primaire, un primate à l' état sauvage qui n' a qu'une envie sitôt fermer la porte de son tas de ferraille, gueuler, injurier, klaxonner, doubler, foncer, freiner quitte à se vautrer, foutre en l' air le voisin, le passant, le cycliste l' arrêt de bus ou que sais-je..

L' auto nucléaire rend con la plupart, çà gène de le dire ? même si le % est faible dans l'immédiat , mais demain tu penses franchement que ça changera la nature humaine , doux rêveur

+1 et en plus ce n'est pas le problème, car il n'y a pas plus de terre dite rare dans un VE comme la Zoé que dans VT comme la Clio.

Après l'article est un ramassis d'idées reçues anti VE.

Il n'y aura aucun problème pour alimenter les VE en électricité, enfin pas plus que pour alimenter un chauffe eau, un radiateur électrique etc... sans compter qu'extraire, transporter, raffiner, distribuer du pétrole, consomme aussi énormément d’électricité.

Et la Chine par exemple, en parallèle au développement du VE sur son territoire est en train de sortir du charbon en investissant massivement dans les ER et le Nucléaire.

Quant à la dépendance de l'occident et de la France envers la Chine, c'est un pur fantasme, 99,99% des VE vendu en Europe ont des batteries qui ne viennent pas de Chine, par contre les batteries Françaises Saft équipent des bus Chinois.

Et il ne tient qu'à nous de développer nos propres filières, comme les constructeurs allemands ont prévu de le faire en construisant plusieurs gigafactory à la mode Tesla.

Par contre ce qu'il y a de certains c'est qu'on a une réelle dépendance vis a vis des pays producteur de pétrole, qui sont tous comme chacun le sait, de grande démocratie.

Je passe sur la fumisterie de la voiture à 2 l au 100, s'il est vrai qu'en labo on y est presque, on est a des années lumière d'une voiture commercialisable. Alors que les VE consomment d'ores et déjà 1 L au 100, ou plus exactement équivalant de l’énergie contenu dans 1 l d'e GO et 1,5 l du puits à la roue, et je parle de conso réelle pas NEDC.

Qu'avec la filière qui se met en place, très rapidement un VE (batterie comprise) coûtera moins cher à produire qu'un VT, en €, mais aussi en Co2 .

Enfin il n'y a aucun problème pour recycler une batterie, en gros on récupère les matériaux et on fait une nouvelle batterie avec.

Vu que tout est super simple et pas cher pour l'électrique, on se demande pourquoi il y a encore autant de chercheurs qui bossent sur le sujet et pourquoi on n'y est pas déjà.

Ah oui, le méga complot du lobby pétrolier.

très belle réponse

et désolé pour les rétrogrades qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez ,terrorisée par le changement ,incapables de s' adapter et de remettre en causes leurs certitudes automobiles

Non, il n''a pas d'aimants néodyme dans un VE.

C'est un pur fantasme, comme les terres rares.

On est encore à l'acier doux passé au travers d'un bobinage, certainement.

Idem pour les aimants des éoliennes et hydromachines.

Pas de pb pour alimenter une bagnole, c'est comme un chauffe-eau, avec un moulin à vent et un panneau solaire à la maison, on fait tout ça.

735 W le cheval, ça doit même sortir de son sabot...

Pétrole et démocratie, comme les terres rares.

Mais puisqu'il n'y en a pas besoin dans un modèle ENR, tout ça n'est que pur fantasme...

Et encore une fois, pas de régulation. Tout tombe du ciel en courant continu.

J'arrête là, le clic comme l'octet coûte cher à l'environnement...

Du puit à la roue, une VE rejette plus de CO2 qu'une VT (Si elle ne roule pas...Ce qui n'est pas le but d'une voiture)

Il faut faire un certain nombre de kilomètre avant qu'une VE rejette moins de CO2 qu'une VT.

Et je n'évoquerais même pas le cas d'un VH...C'est trop déprimant.

Super article qui pose pratiquement toutes les bonnes questions. Et une jolie phrase en guise de conclusion.

Super article! La problématique est bien posée.

À envoyer en copie au ministère de l'écologie et des transports.

Terrorisé par le changement ?

Mon ami, à 58 ans, tu n'as pas idée du nombre de changements que j'ai encaissés, et à de très nombreux niveaux.

Alors la peur du changement...

Seulement voilà, l'expérience t'apprendra qu'il y a le changement pour le simple plaisir du changement (genre: il faut que je change de smartphone pour avoir la dernière technologie) mais contre-productif voire nuisible, et le changement qui constitue un véritable progrès.

Cet article a raison de croire que la voiture électrique va poser plus de problèmes qu'elle n'en résoudra.

Très bon article et pour se remémorer combien on a perdu tout notre bon sens sur l'utilisation de l'énergie dans nos société, j'adore regarder cette vidéo (un athlète terrassé par un grille pain):

https://www.youtube.com/watch?v=S4O5voOCqAQ

L'article présente une évolution souhaitable, tout à fait faisable techniquement ( la petite voiture, légère et profilée; "économique"). Le problème c'est l'acheteur, qui veut du lourd, du valorisant : la grosse calandre, synomyme du gros moteur puissant, les grosses roues, les jantes en alliage. Via la publicité, les constructeurs caressent le poil de cet acheteur, qui est prêt à payer son véhicule dominant au prix fort. Le SUV imposant a remplacé la voiture de sport rapide, mais le symbole de puissance est resté. Seule une législation restrictive (dimensions, masse, niveau de CO2) conditionnant le droit de circuler pourrait modifier cet état de fait.

Un VE -à poids égal- consommerait un peu moins d'énergie primaire qu'un véhicule thermique en roulant quand on additionne les rendements des différents maillons (centrale électrique, réseau de distribution, stockage/restitution batterie). On est grosso-modo à 45% de rendement pour l'électrique vs 35% pour le thermique. Comme il faut y mettre plusieurs centaines de kilogrammes de batteries, il est plus lourd et va donc nécessiter environ 20% d'énergie de plus. On arrive à un 37% vs 35% d'efficacité.

Le 100% électrique n'est clairement valable que pour déplacer la source de pollution.

L'intérêt du véhicule hybride, c'est qu'il évite de transformer l'énergie cinétique du véhicule en chaleur dans les freins en la récupérant(*). On gagne à peu près 30% de consommation en moyenne avec ce système. Le prix à payer, ce sont les 80Kg de batteries à trimbaler, ce qui va en moyenne plomber la consommation de 5%. On gagne donc environ 25% de consommation par rapport à un véhicule thermique qui lui-même nécessite pour rouler moins d'énergie primaire.

(*) : Ceux qui font de la conduite économique savent que pour économiser du carburant, il ne faut jamais freiner.

Quand les enfumages sur le 100% électrique se dissiperont, on découvrira que l'hybride est finalement une bonne solution. Mais il faudra que les acheteurs acceptent de payer le surcoût lié à la complexité de l'engin. Et s'il est en plus rechargeable avec quelques dizaines de kilomètres d'autonomie, il résoudra au passage une grande partie du problème de la pollution en ville, à condition bien sûr que le réseau de distribution électrique soit taillé pour...

L’émotion de ces derniers jours est parti d’un propos irréfléchi de la maire de Paris qui veut interdire les véhicules thermiques plus vite que le ministre et sans nous dire comment.

D’abord, il existe des véhicules qui peuvent traverser une ville sans faire tourner le véhicule thermique et qui utilisent du carburant pour aller sur l’autoroute. Actuellement ils peuvent arborer une vignette crit’air 1.

Une idée que pourrait proposer les maires de grandes villes, parce que Lyon, Marseille … sont dans la même situation. C’est peut-être ajouter une catégorie crit’air, entre pure électrique et 1, si un mode ZEV autorise à parcourir entre 30 et 50km à 60 km/h. (Disons des batteries de 7 à 10 kWh). Ces véhicules ne devraient pas saturer les stations électriques sur la route des vacances. Et ne demanderais pas trop de subsides de l’état contrairement aux 6000€ nécessaires pour inciter à l’achat d’un VE.

Mais bien sûr pour ça, il faut :

- auditionner les constructeurs et prendre connaissance des derniers progrès sur les conversions électriques

- se concerter avec plusieurs maires et au niveau européen pour établir un cahier des charges

- consulter les finances si des incitations fiscales sont nécessaires.

Enfin autoriser la ville à des véhicules selon Crit’air, plutôt que d'interdire la première mais sans proposer de solution.

Après on s'étonne des gens qui deviennent irrationnels.

Oups!

...traverser une ville sans faire tourner le MOTEUR thermique...

faudrait pas oublier que ces mesures et annonces sont le fait directement ou indirectement de gens issus de nos votes.

donc, quelque part, il y a forcément une majorité de la population qui est Pour.

après, bah, il est facile d'affubler la voiture électrique de tous les maux.

ca mettrait à mal la production d'électricité ? pourquoi ? avec 13000km annuel moyen, les gens n"auront pas besoin de recharger en permanence leur voiture. ensuite, faut pas oublier que pendant les heures creuses, de l'énergie est perdue du fait qu'on ne peut pas tout stocker.

ensuite, pourquoi ne pas limiter les trajets du quotidien en ameliorant les transports en commun, en incitant au télétravail, en decentralisant les entreprises, en favorisant les heures de travail décalées, etc...

de plus, pourquoi avoir peur des chinois?

on sait tous qu'ils nous supplanteront tous tôt ou tard, ne serait-ce par leur nombre. faut se faire une raison. et le temps des conquêtes territoriales est révolu.

de plus, faut pas oublier qu'on aura peut-être des systèmes d'alimentation d'électricité en quasi-continu et par intermitence: induction, caténaires, rail de contact...

bref, il y a plus d'un siècle, la voiture électrique aurait déjà pu être une réalité, quitte à utiliser des générateurs de courant thermiques. certaines decisions et lobbies en ont simplement décidé autrement. ..

Quelques remarques :

Le fuel ou GO, résulte du cracking du pétrole. Qu'en fera t'on ou va on le consommer ?

D'après les spécialistes EDF, il n'y a actuellement aucune capacité à passer le cap des 10 % de voitures électriques?

Les bilans consommation de VE ne prennent jamais en compte le chauffage avec dans certains cas des Webasto. Quand il y aura 50 % de VE qu'elle sera la pollution.

Si le fait de brûler le GO est dangereux, je ne vois aucune mesure incitant la conversion des chaudières à fuel.

Il est plus simple que de changer de chaudière, cela ne remet pas en cause l'installation que remplacer des véhicules complets.

Les batteries vont faire de progrès, mais lesquels, à quel prix, et avec quelle fiabilité?

Le progrès technique ne se décide pas, il évolue suivant les découvertes ! Rien ne permet d'affirmer que dans 10 ans les batteries auront fait les progrès souhaités.

Une partie des guerres actuelles de la planète n'ont rien à voir directement avec le pétrole. Il y a à la base une haine viscérale entre 2 peuples, 2 visions de l'islam, la richesse tirée du pétrole permet simplement d'avoir les moyens. Les norvégiens ne sont en guerre avec personne!

Les voitures hybrides plug-in sont en parti un moyen de contourner une législation comme les artifices utilisés pour passer les normes des moteurs thermiques. Comment être certain que le % d'utilisation en électrique de la norme est respecté en réalité. Pour rappel le principal gain de l''hybridation résulte de l'énergie récupérée au freinage ou ralentissement. De Poissy à Deauville, par autoroute vous ne récupérerez quasi rien si c'est fluide.

Par contre vous trainez 100kg supplémentaires. Si demain le parcours de la norme est changé, il est possible que le choix ne soit plus le même.

Le principal gain de l'électrique est une pollution délocalisée!

... peu être, n’empêche que le futur immédiat, ce sera cela ... en plus des hybrides, électriques, ect ...

Ouai et? le pétrole qu'on importe, brule, transporte, purifie, c gratos et non polluant peut être??? ah ah ah mais quelle blague...

Il faut arrêter les bisounours hypocrites, toutes ces peurs brandies par le lobby thermique c bien pour terroriser le pauvre petit consommateur pour espérer qu'il renonce... comme si on n'était pas capable d'adapter notre production d’électricité, ou de faire évoluer les batteries, ou d'installer des putains de panneaux solaires ou autre...

Il faut arrêter les conneries à un moment, l'homme c toujours adapté à tout et a trouvé des solutions quand il en avait besoin, et c pas maintenant que ça va changer...

Donc oui, ça gêne un paquet de monde qu'on aille vers autre chose, a commencer par les pétroliers, constructeurs, garagistes, vendeurs de gazouts, etc... mais en fait on s'en tape, c pas ça qui empêchera la terre de tourner.

On voit que dans les coms ici ça transpire la peur plutôt qu'autre chose, ben vous avez pas fini de flipper, ce n'est que le début...

Pour les mecs qui n'ont pas encore compris et qui essayent de se rassurer, Shell vient de racheter un réseau de bornes de recharge à dimension Européenne, voir mondial...

le développement du nucléaire aurait été quasiment stoppé après Fukushima, parait il...

http://www.sfen.org/fr/lenergie-nucleaire/le-nucleaire-dans-le-monde

72 réacteurs en construction, et 160 en projet

heureusement que le nuk avait été quasiment stoppé

heureusement, sinon, qu'est ce que ça aurait été....

.

https://fr.reuters.com/article/businessNews/idFRKCN1BP228-OFRBS

et meme les pays d'or noir s'y mettent, et pas qu'un peu....

http://www.sortirdunucleaire.org/Nucleaire-les-Emirats-Arabes-Unis

4 réacteurs, pour un pays pas plus grand que l'Aquitaine et moins de 10 millions d'habitants...

https://www.populationdata.net/pays/emirats-arabes-unis/

Bravo Bug : Ce Blog est très très intéressant ! Je conseille sa lecture à tout le monde avant de répandre des inepties.

À lire

http://blog.acoze.org/cinq-ans-apres-larrivee-des-nouveaux-types-de-vehicules-electriques-dans-notre-quotidien-les-idees-recues-et-la-desinformation-ont-encore-la-vie-dure/

Oups, je n'avais pas vu que c'était déjà posté...

Bruxelles, Europe, 2018, Audi va y produire ses deux premiers modèles full électriques ET leurs batteries

Un panneau solaire en fin de vie est quasi équivalant à un dechet nucléaire il ne se recycle pas et doit être juste enterrer dans du béton pour limiter la polution la différence est qu'un kilo de panneau produira dans ça vie bien moins qu'un kilo d'uranium autant continuer le nucléaire que mettre des panneaux (la nouvelle mode des écolo) à noter que les écolo était en faveur du nucléaire au début, bah oui c'est bien ça ne rejette que de l'eau ...

C'est clair, ce qui est le plus dangereux avec les panneaux solaires, c'est leur radioactivité

Ben si pour les mesures concernant les chaudières au fioul.

Il y a de nombreuses aides pour la rénovation énergétique (isolation, remplacement de chaudière (fioul par fioul condensation, fioul par gaz, fioul par pompe à chaleur, fioul par chaudière à granulés).

Il y a aussi l'interdiction de fabriquer des chaudières fioul qui ne soient pas à condensation.

Récapitulons , sans pétrole , plus d'industries , plus de transports maritime , aérien ou terrestre , plus rien en fait , c'est peut-être la vrai question , le VE c'est une goutte d'eau , et le dernier de nos problèmes à vrai dire .

Alors oui l'homme s'adaptera , mais quand on sait que les ressources 2017 était épuisées début Aout , ça va être compliqué pour la suite ,surtout quand on construit à tour de bras dans le mondes des centrales ( tout types de combustions) pour produire de l'électricité , je ne parlerai pas du béton le truc le plus pollueur qui soit à produire , pour rappel il en faut quelques tonnes à chaque pied d'éoliennes.

évidement l'eau fera partie des grands défit , perso pas vraiment optimiste , rien que le 7 continents poubelle flottant plastique fou la gerbe , encore une fois le VE c'est du pipi de chat , avec comme toujours la face caché de iceberg pas très glorieuse , et je ne suis pas anti VE , j'ouvre simplement un peut plus les yeux que certains doux rêveurs .

C'est truffé d'approximations grossières, comme la consommation réelle d'une voiture électrique. Comme par hasard, l'auteur oublié qu'il faut fabriquer et transporter cette électricité et que c'est là que se font les pertes d'énergie.

Je ne suis pas un anti moteur électrique : je suis né dedans et j'ai passé des années à envisager comment cette technologie pouvait se généraliser (et j'ai très largement le bagage scientifique pour). Mais le gain en énergie primaire du tout électrique est bien plus modeste que celui de l'hybride (ce qui nous gardera dépendants des pays producteurs d'hydrocarbures) et le changement d'infrastructures est massif, ce qui signifie qu'il faudra probablement plus de 50 ans pour le réaliser.

2040, ça me semble terriblement court.

il n'y a pas de projet de les supprimer des grandes villes ?

Il faudrait un peu de cohérence!

Aujourd'hui la VE c'est bien pour les pays où l'électricité est vraiment verte, par exemple la Norvège avec l'hydroélectricité. Faut pas désespérer d'avoir un jour des méga fermes de panneaux solaires avec un rendement encore inconcevable aujourd'hui. Laissons faire aussi la recherche.

Très bel article, courageux presque.. c'est très compliqué de prendre position dans ce débat qui ne fait que commencer, mais je me rappelle de petites voitures qui ne consommait vraiment rien, il y a bien longtemps... Avec les techniques d'aujourd'hui, elles pourraient encore moins consommer.

Il faut aussi tenir compte du bilan carbone lié à la fabrication même de la voiture (électrique ou pas), au recyclage des panneaux et autres joyeusetés.. Bonjour pour trouver les bons chiffres !

Une petite voiture, en plus de consommer moins, est moins polluante à construire.

Certains constructeurs allègent leurs voitures, certains étaient opposé à l'adjonction d'un pot catalytique pour les plus petits modèles (pour ceux qui ont la mémoire courte, c'est un constructeur tricolore).

Il y a aussi d'autres mode de transport, ou une meilleure utilisation des infrastructures.. C'est un débat qui doit intéresser tout le monde, car nous sommes tous concernés.

Le but, c'est de diminuer la consommation par les mesures décrites plus haut (amélioration de la performance énergétique globale).

Le matériel évolue comme les voitures, avec des chaudières qui n'ont pas de vanne EGR ni de filtre à particules mais qui ont moins de rejets polluants. C'est également valable pour le chauffage au bois.

Article assez détaillé et plutôt pertinent selon moi

Mais franchement moi je suis pas inquiet, la voiture électrique, c'est de la com pour parisien, comme presque toute la com en France (tous les média sont a paris non ?). De la com basé sur une mode qui peut tres bien s'estomper, les voitures électrique représentent 0,5% du parc et je suis gentil, les achats sont presque anecdotiques, les problèmes de cette technologie ne seront pas résolu avant longtemps, c'est pour 2100 l’arrêt du thermique pas avant.

Et effectivement il faut réfléchir un peu plus pour comprendre que l’électrique pourrait bien tuer l'Europe si elle ne fait pas attention (et c'est le cas depuis 30 ans )

Je préfère un peu de pollution que du Chômage à 20%, perso l’électrique c'est niet. La France n'est pas un pays gros pollueur, aux autre de bosser, chez nous on peut tout à fait vivre comme ça. Quel intérêt de passer d'une contribution de 0,1% des rejets de CO2 à 0,05%, c'est aux Etats Unis et à la Chine de changer, nous on a rien à se reprocher

Bonjour,

J'adhère à nombre des arguments de cet article qui prend un peu de distance avec l'air du temps très moutonnier de la voiture électrique.

Néanmoins sur les chinois qui nous inquiètent, une chose tout de même : doit t'on s'inquiéter de les voir constituer un parc de voiture électrique ? doit t'on regretter qu'ils ne le fassent pas avec des voitures thermique ? auquel cas nous risquerions de suffoquer. Le monde entier doit il suivre l'exemple des voitures diesel et essence à l'européenne ?

L'avenir ce sont bel et bien les voitures électriques et la production propre qui va avec (solaire, marées, éolien, économies)

Et c'est un passionné des belles voitures thermiques qui vous le dit. Mais les temps changent.

Le problème c'est effectivement que tout ne peut peut être pas aller aussi vite que l'on voudrait et donc, à laisser parler des non scientifiques et à ne pas échafauder de politique industrielle on risque d'aller dans le mur ; et en plus en ordre dispersé car les européens sont ils eux mêmes d'accord sur la politique à suivre ?

Mais encore une fois qui mène (au pas de charge) une politique industrielle ? les chinois ! qui développent à vitesse grand V des capacités solaires et ne sont pas génés pour recourir au nucléaire ; et décrètent en même temps l'avènement de la voiture électrique.

Les européens (y compris les industriels) ont longtemps cru au statu quo confortable.

A nous de réagir. En bon ordre certes ; et ce que l'on entend ressemble il est vrai à une sorte de cacophonie.

Rendre responsable -par exemple- la Maire de Paris est ridicule. Elle est dans son rôle et n'a pas la responsabilité de la politique énergétique ou industrielle de la France. Elles ne rendra des comptes que devant les parisiens si elle n'accompagne pas correctement ses décisions les plus volontaristes.

Les politiques et les industriels européens doivent d'urgence réfléchir ensemble à ces thèmes pour ensuite en dégager des actions un tant soit peu concertées et qui se tiennent dans le temps.

bien sûr que c'est impossible de.faire du 100% électrique d'ici à 2030 et pour des raisons plus qu'evidentes.

ce ne sont que des effets d'annonces de politicards incompétents bref la routine quoi..

sisi la France dispose de reserve énorme de par nos dom tom je te laisse chercher.

cest.juste que pour des raisons de servilité aux USA on ne l'exploite pas!.

wahou ça c'est du discours en rapport avec site de passionnés d'auto. ....

Vas plutôt sur je suis un ecolobobo.fr

exactement cest évident que tout ça n'est qu'une supercherie .

pour le seul cas de la France et vu la paupérisation grandissante de la population l'endettement voulu de l'état le remboursement des intérêt de la dette (arnaque) la vétusté des centrales existantes ainsi que le fiasco de EPR ça me fait doucement rire .

Depuis plus d'un siècle nous sommes dépendant des pays du moyen orient pour la fourniture du pétrole

Demain nous serons dépendants des Chinois pour les batteries

A quand l'autonomie énergétique de la France et de l'Europe ???

pour être plus factuel

La France a produit près de 835 000 tonnes de pétrole en 2015 sur son sol. Cette production ne permet de couvrir que près de 1% de ses besoins en pétrole. Pour satisfaire la demande nationale, 56,7 millions de tonnes supplémentaires de pétrole brut ont été importées en 2015(1), auxquels s’ajoutent des importations de produits déjà raffinés, notamment de gazole et de fioul domestique.

Depuis 2013, le premier fournisseur de pétrole brut de la France est l'Arabie saoudite (des années 1990 jusqu'à 2012, c'était la Russie). Ce pays a compté pour 18,6% des importations françaises en 2015. Suivent, entre autres (le détail sous forme d'infographie en bas de l'article) :

le Kazakhstan (13,8% des importations françaises de brut en 2015) ;

le Nigéria (11,7%) ;

la Russie (7,9%).

Près de 56% des importations françaises de brut proviennent des pays membres de l’OPEP en 2015, contre presque 95% en 1973. L’approvisionnement français se redistribue sensiblement au niveau géographique : un peu plus d'un tiers des importations proviennent en 2015 du Moyen-Orient et de Mer du Nord contre presque 75% dix ans plus tôt.

Après plusieurs années de baisse (- 36% entre 2005 et 2014), les importations françaises de pétrole brut sont reparties nettement à la hausse en 2015 (+ 5,8%). En 2015, la facture pétrolière de la France, incluant les achats de pétrole brut et de produits raffinés, a atteint 31,6 milliards d’euros, soit 29,6% de moins qu'en 2014 grâce à la chute des cours du pétrole brut.

la source

https://www.connaissancedesenergies.org/d-ou-vient-le-petrole-brut-importe-en-france-120209

Globalement 10% viens d'Europe , incluant la France

allé encore un article à la botte des lobby du pétrole

posez-vous la question pour vos seiche cheveux, vos brosse à dents, vos micro-onde, vos fours, vos sèche linge, vos lave-linge, vos lave vaisselles, votre chauffage, l'éclairage de vos stades de footeux, vos TV, vos PC, vos téléphones, tous vos objets connectés à la mode, vos tondeuses, vos perceuses , vos éclairages de magasin, de rues, les TGV, les tramway cela vous pose pas de problème??? curieux non seule la voiture électrique vous fait réagir vous êtes ridicules, vous me faites penser à tous ces gens de tout temps qui refusaient les avancées technologique le train par exemple surnommé la machine du diable par ses détracteur de l'époque, désolé moi je roule en Zoé depuis 4ans maintenant je consomme pas plus ma machine à laver en chargeant en heure creuse la nuit j'ai les peuvent avec mes factures EDF et je vous enfume pas moi en plus pas d’entretien pas de pollution d'huile de vidange pas de camion-citerne pour alimenter les stations aux pompes électrique

Il serait intéressant de comparer le rendement énergétique d'un véhicule électrique (en supposant que son électricité est produite avec du pétrole) avec celui d'un véhicule à moteur thermique. J'ai entendu qu'en raison de la suppression des frottements liés aux pistons et à la boîte de vitesse, un véhicule électrique était plus économe.

Par exemple, avec 10 litres de pétrole, combien produit on d'électricité et combien de kilomètre peut ainsi parcourir une Renault Zoé comparée à une Clio essence avec la même quantité ?

allé encore un article à la botte des lobby du pétrole

posez-vous la question pour vos seiche cheveux, vos brosse à dents, vos micro-onde, vos fours, vos sèche linge, vos lave-linge, vos lave vaisselles, votre chauffage, l'éclairage de vos stades de footeux, vos TV, vos PC, vos téléphones, tous vos objets connectés à la mode, vos tondeuses, vos perceuses , vos éclairages de magasin, de rues, les TGV, les tramway cela vous pose pas de problème??? curieux non seule la voiture électrique vous fait réagir vous êtes ridicules, vous me faites penser à tous ces gens de tout temps qui refusaient les avancées technologique le train par exemple surnommé la machine du diable par ses détracteur de l'époque, désolé moi je roule en Zoé depuis 4ans maintenant je consomme pas plus ma machine à laver en chargeant en heure creuse la nuit j'ai les peuvent avec mes factures EDF et je vous enfume pas moi en plus pas d’entretien pas de pollution d'huile de vidange pas de camion-citerne pour alimenter les stations aux pompes électrique

allé encore un article à la botte des lobby du pétrole

posez-vous la question pour vos seiche cheveux, vos brosse à dents, vos micro-onde, vos fours, vos sèche linge, vos lave-linge, vos lave vaisselles, votre chauffage, l'éclairage de vos stades de footeux, vos TV, vos PC, vos téléphones, tous vos objets connectés à la mode, vos tondeuses, vos perceuses , vos éclairages de magasin, de rues, les TGV, les tramway cela vous pose pas de problème??? curieux non seule la voiture électrique vous fait réagir vous êtes ridicules, vous me faites penser à tous ces gens de tout temps qui refusaient les avancées technologique le train par exemple surnommé la machine du diable par ses détracteur de l'époque, désolé moi je roule en Zoé depuis 4ans maintenant je consomme pas plus ma machine à laver en chargeant en heure creuse la nuit j'ai les peuvent avec mes factures EDF et je vous enfume pas moi en plus pas d’entretien pas de pollution d'huile de vidange pas de camion-citerne pour alimenter les stations aux pompes électrique

...........et cela est à la portée de beaucoup d'entre nous, entièrement d'accord, mis à part une partie de la population qui par manque de moyen ne peut se permettre ce genre de dépense.

Perso, maison passive, 0 chauffage, avec tout le confort et la domotique, avec une consommation électrique de moins de 100 € pour plus de 200 m². J'espère bientôt produire ma propre consommation.

Mais ce sera long et très très long, je suis Maître d'Oeuvre dans le bâtiment, et les entreprises ne sont pas sensibilisées à cela, et l'isolation laisse parfois à désirer, l'étanchéité parfaite des bâtiment n'est pas atteinte.

Pour ma maison, c'est de l'auto-construction, au moins j'avais la garantie du respect des normes de mise en oeuvre.

...........et cela est à la portée de beaucoup d'entre nous, entièrement d'accord, mis à part une partie de la population qui par manque de moyen ne peut se permettre ce genre de dépense.

Perso, maison passive, 0 chauffage, avec tout le confort et la domotique, avec une consommation électrique de moins de 100 € pour plus de 200 m². J'espère bientôt produire ma propre consommation.

Mais ce sera long et très très long, je suis Maître d'Oeuvre dans le bâtiment, et les entreprises ne sont pas sensibilisées à cela, et l'isolation laisse parfois à désirer, l'étanchéité parfaite des bâtiment n'est pas atteinte.

Pour ma maison, c'est de l'auto-construction, au moins j'avais la garantie du respect des normes de mise en oeuvre.

Tout à fait d'accord avec l'article, sur sur la partie concernant le le projet de la voiture "2 litres au cent"... Le problème vient bien sûr des calculs de consommations qui sont tout sauf réaliste, bref on annoncerait 2l au cent et dans la réalité on serait à combien ? Bref ça coincerait à nouveau, il suffit de voir les chiffres théoriques de consommation pour les tce renault et la consommation réelle...

"sauf sur la partie"... (à quand la possibilité d'éditer ses messages, sérieux quoi...

Soit vous n'avez pas lu l'article, soit vous êtes de mauvaise foi...

bin tu vois c' est ce que je m'échine à t'expliquer.. mais j' ai comme un doute sur ta compréhension des systèmes complexes et de l' art de la subtilité..

si l' état ou le marché n' est pas coercitif, tu auras systématiquement un bourrin qui viendra se faufiler dans la file afin de vouloir impressionner, monter qu'il a la plus grosse quéquette sans se douter ce con qu'on en a rien à foutre de lui et son son engin..

fait marcher ta cervelle et cherche à bien comprendre ce que je te dis..

@jaco14 , ici sur un support numérique tel qu'un forum , le fait de poster 3 fois la même réponse , s'appelle du Spam , et du Spam c'est de la pollution , bref c'est mal partie pour un pseudo écolo

tout le mone le sait...

C'est pour ca que Renault n'a pas developpé autant de bornes de recharge... c'etait surtout du greenwashing.

Non c' est parce qu'ils s'échinent la couenne à vouloir dupliquer l' électrique photocopie parfaite du thermique.

Mais si l'on se sortait cela de la tête, la locomotion électrique aurait envahit les rues. des trucs léger.. interdiction de produire à plus de + xx kg poids total en charge.. limitation du nombre de k/w embarqué.. bref casser le cercle vicieux d'aujourd'hui.

Pour parvenir à changer cela on emploie la douceur la ou moi j' aurais imposer.

Tu te déplace ( et ta famille ) en bagnole car le système routier n' est fait que de grosses bagnoles, utilitaires et poids lourds tous plus maousses les uns que les autres qui te ferais t'inquiéter si tu roulais au milieu d'eux avec une frêle carrosserie n' avançant pas à plus de 50 ou 80 km/h ( note bien que même avec quelques chevaux, plus aucun petit roadster ne se vend nul part en europe ou ailleurs, en France encore moins que moins puisque même les gros ne se vendent pas. Regardons concrétement ce qu'il se passe dans la rue.. toujours plus gros, plus haut, plus lourd.. tu n' achéte pas une voiture issue d'une bande dessinée dans ces conditions mais plutôt sortie d'un magasine de l' armée de terre. La wouature pour nous " le gens " viril et tatoué.. un peu pub télé pour les lames de rasoirs kwôôuwàà..

Ceci ne va pas ni pour une route ou une cité apaisée, ni pour l'énergie, ni pour la pollution, ni pour rien en fait..

Anecdotique mais bien révélateur.. combien d'abrutis équipent leurs poubelles avec des barres et boules d'attelage, non pour tracter mais pour pas que leurs pare choc arrière soit ne serait-ce qu' approcher ? ils s'autorisent par contre le droit d'aller défoncer le pare choc avant de la bagnole stationné derrière ..

" Le gens " étant par définition un con finit je pense qu'il faut le contraindre car l' éducation cela va un moment et souhaite donc beaucoup d'Anne Hidalgo et Nicolas Hulot et leurs demande même de faire preuve de plus de célérité..

Opposer électrique et thermique dans le chapitre des transport est un faux débat. La source principale du problème de pollutions urbaines (gazeuses mais AUSSI sonores!) reste la concentration géographique de la population.

Les pouvoirs politiques cultivent depuis des décennies ce mode de vie urbaine. les campagnes se désertifient et les anciennes régions industrielles se meurent (merci la mondialisation). En développant encore les méga(lo)poles à l'image du "Grand-Paris", les problèmes de pollution vont s'accroitre.C'est d'autant plus dommage qu'avec la densité des réseaux routiers et ferroviaires modernes, traverser notre territoire n'a jamais été aussi facile !

Les outils numériques sont également des solutions très efficaces pour limiter nos déplacements et du coup la pollution !

Parle français !

Trop compliqué à comprendre pour certains qui sont aveuglés par le VE.

Leur problème est la pollution locale et le VE leur permet de réduire cette pollution et de plus éloigner les sans dents de la capitale.

Il suffit d'observer le comportement personnel de la dictatrice de paris pour comprendre que tout cela n'est que du brassage d'air et non un objectif réel.

Voiture électrique

Une bonne idée

Mr Savary, votre article est très détaillé et bien renseigné mais vous oubliez un point essentiel: un des buts de la voiture électrique dans un premier temps est de réduire les émissions de gaz en ville!! Là, où la plupart des gens habitent.

Tout faux. Ce sont les chinois qui ont écrasé les prix, pour précisément être le premier producteur mondial de terres rares. Ça leur permet d'avoir un vrai contrôle sur les nations dont les industries dépendent desdites terres rares, car celles-ci ont laissé tomber ce créneau.

Ce qui est désespérant c' est comment les gens arrivent à réciter sans reprendre leur souffle la soupe qui est servit par tel ou tel autoproclamé expertologue qui sera dans le figaro, tf1 ou le monde.

Bon alors tape terres rares sur wiki..

Comme c' est une partie de mon job de m'informer et de savoir qui, que, quoi, dont, ou je te demande une chose: cite moi une seule boite française ou européenne ou américaine ou occidentale ( tu remarqueras que je suis gentil ) qui aurait eu pour but d' extraire ou de transformé des " terres rares " qui aurait fermer les portes ? cite m'en une seule s'il te plait..

Il ne faut pas relayer bêtement les infos du département d'état us..

Alors on va aller plus loin.. les terres rares que tu trouve, les 3/4 n'ont pas de débouchés, dans le dernier quart les évolution techno font que ce qui est bien un jour est obsolète le lendemain..

Que le bénéfice des terres rares ne couvre pas le millioniième des dégats causés par son extraction...

Que la Chine a été condamné par l'omc parce qu'elle entendait restreindre les exportations ( qu'importe les bonnes ou mauvaises raisons ) alors qu'il est convenu que les usa, l'europe ( ex est ), l'Australie bref l' occident dispose de 70 % des réserves là ou la Chine n'aurait pas 20 %.. par contre l'on exige à la seule Chine de couvrir 100 % de la demande mondiale et de vendre à vil prix ( pourquoi on ne lui demande pas çà pour l' automobile ? pour tout les produits manufacturés alors ? on s'offusque du Tshirt mais pas du scandium ? )...

Qu'enfin la valorisation marché des " terres rares " est peanuts.. il pèse au niveau mondial 10% du chiffre d'affaire de Renault ( 3 milliards usd )...

Que les cotations ( sa valeur marchande ) n'ont pas lieu à Beijing mais à Chicago manipulé par Merryl Lynch et consorts.. etc..

Tu n' a pas l'impression que c'est un tantinet nawack quelques part ?

Certaine terres rares ont une utilité à débouchés militaire, pense bien qu'on attend pas de ne se reposé alors que sur la Chine, les terres rares c' est beaucoup d'opacité occidental..

Enfin juste pour terminer car c' est lassant, si l'on n'extrait plus du tout d'or en France métropolitaine ( Salsigne ) est-ce parce que l'once l'or serait au plus bas cours ou que le filon serait épuisé ou bien plutôt ( surement même ) parce que toute la région de Salsigne est devenu invivable pour longtemps et les derniers locaux là bas tous atteint de cancer et autres joyeusetés. Inhabitable toute la région de salsigne dans un rayon énorme... en france.. Même l'or au plus haut ne couvrira jamais les dégâts causés.. On le fait en loussedé en Guyane parce que c'est loin et qu'on à pas les yeux dans la merde mais un jour cela reviendra pleine face et tu te diras.. bin nân.. pas nous c'est pas possible..

Après Hollande, Macron et son pote Hulot, sommes pas dans la merde.

Regardez le conseilleur Hulot. Il possède une magnifique villa en Corse.

Pensez vous qu'il ne s'y rende qu'une fois l'année.

Faites donc son bilan pollution pour un voyage par mois pour lui et sa petite famille:

Les conseilleurs ne sont pas les payeurs.

Moi ce qui me pose problème c'est l'autonomie des batteries après 5 ans ou 100.000 KM idem pour la valeur à la revente nous sommes dans la préhistoire du VE et en 5 ans le bon en autonomie des nouveaux modèles fera que la valeur de revente risque d'être très faible !

Non parce que l'avantage d'un VE c que tu n'as que les batteries à changer (et l'entretien courant), donc quand tes batteries seront nazes environ tous les 8/10 ans, tu les changeras pour la nouvelle génération toujours plus performante, plus compacte et moins chère.

Par contre si c une location tu ne peux rien toucher, c pour ça que certains constructeurs n'offrent que la loc batterie au cas ou tu irais optimiser ta bagnole dans 8 ans...

Le problème des constructeurs c qu'un VE est très facile à entretenir, en gros il n'y a rien à faire sauf les batteries de temps en temps que tu pourrai changer toi même, juste quelques boulons à dévisser... c pour ça qu'ils n'en n'ont jamais voulu... pour contrer le problème ils ont trouvé la conduite autonome qui aura des pannes en permanence... quand on connait la complexité et le nombre de capteurs qu'il faut pour faire de la conduite autonome... ils s'en frottent déjà les mains.

Tu te trompes concernant la VA.

Elle se devra d'être parfaitement au point, car au moindre accroc, ce sont les constructeurs qui payeront les pots cassés.

En ce qui concerne le piratage informatique (Seul vrai risque pour moi), le système de géolocalisation sera sûrement verrouillé, donc rien à voir avec l'internet que l'on connaît tous. (Enfin, j'espère qu'il en sera ainsi sinon ce sera la CATA.)

En fait, je vois bien un système hermétique comme ceux utilisés par les armées.

La VA se devra d'être d'une fiabilité à tout épreuve et à mon avis au moindre problème, elle sera automatiquement immobilisé. (Ou une alerte indiquera qu'il faut l'emmener chez le concessionnaire dans les 50 prochains kilomètres...)

Pour que la cohabitation entre les VA puissent prendre parfaitement, il faut que la communication entre elles soient au diapason. (Et elle le sera.)

1 mort en VA aura plus d'impact pour la populace que 1000 morts sur la route...

...en même temps je ne vois pas le problème de voir les chinois produire les batteries automobiles, c'est déjà le cas pour les ordinateurs, qui s'en plaint ? Une production en France ou en Europe rendrait la voiture électrique plus chère, et l'emploi me direz-vous ? Nous votons (et re-votons) pour des dirigeants qui encouragent la fermeture de nos usines au profit de la Chine depuis des décennies...