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Les futurs diesels plus chers que les hybrides selon Toyota

Dans Ecologie / Electrique / Autre actu écologie

Les futurs diesels plus chers que les hybrides selon Toyota

Toyota mise énormément sur l'hybride depuis de nombreuses années. Il n'est donc pas étonnant de voir le constructeur très sceptique sur les autres motorisations. Le patron du développement moteur chez Toyota se montre, lui, carrément pessimiste pour les diesels, qui pourraient coûter le double d'un hybride dans le futur.

Les moteurs diesels vont souffrir de plus en plus des nouvelles normes environnementales et du prochain cycle d'homologation qui tiendra compte des émissions en conditions réelles, et pas uniquement du dioxyde de carbone, un élément trop favorable au diesel. Les constructeurs seront donc obligés de redoubler d'efforts pour que ces moteurs diesels soient aux normes et puissent être vendus, mais cela ne sera pas sans conséquence sur les prix de vente.

 

Chez Toyota, on imagine que le coût du diesel va exploser à l'avenir. Le patron du développement moteur, Koei Saga, a carrément annoncé que le diesel pourrait coûter quasiment le double d'un hybride dans le futur : "je pense que vendre des diesels sera de plus en plus difficile".

 

L'homme confie tout de même que le moteur diesel existera encore longtemps et aura toujours un rôle, notamment dans tout ce qui est professionnel, maritime, mais aussi dans les transports en commun. On imagine en effet assez mal les bus, pickups et autres poids lourds passer à l'essence, en attendant que d'autres motorisations ne voient le jour pour ces véhicules. 

 

Bien évidemment, ses propos, et notamment la prévision d'une explosion du prix de vente du diesel par rapport à l'hybride, sont à prendre avec des pincettes puisqu'ils viennent d'un haut placé d'un constructeur qui a, depuis longtemps, misé gros sur l'hybride...

 

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Commentaires (59)

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Je me souviens qu'à une époque vers 2000, on disait que le passage à la norme Euro 5 allait faire exploser le coût des motorisations diesel. Du coup, les constructeurs ont trouvé la parade : produire des moteurs qui passent les normes sur des rouleaux en conditions très optimales, peu importe ce que ça donne dans la "vraie vie" !

Un moteur diesel réellement compatible Euro 6 (pas que sur les rouleaux), ça doit coûter une vraie fortune, à l'achat comme à l'entretien.

Par

Objectivement, je doute que les motorisations essence modernes (faible cylindrée, turbocompressés) réussissent bien mieux les tests que les motorisations diesel. Pour réussir les tests d'émissions en condition réelle il va falloir encore gruger mais d'une façon moins simple et plus couteuse : l'adjonction d'un moteur électrique et de batteries permettant de ne rien émettre quand le moteur électrique est en fonctionnement.

Reste plus qu'à concevoir un bon logiciel pour que ce soit encore plus favorable durant les tests...

Par

Si cette prévision se révèle réelle, soyez assurés que tous ces beaux plans sur la comète tirés depuis les COP 21 et 22 seront intenables...

Enfin, sur le papier elles le seront peut être....nos technocrates pourront s'auto-congratuler. mais que veux tu, des réalités bien basiques de consommation que chacun peut vérifier le plus aisément du monde : sur route et plus encore sur autoroute, une hybride essence consomme bien plus qu'un diesel moderne...

Par

En réponse à -Nicolas-

Je me souviens qu'à une époque vers 2000, on disait que le passage à la norme Euro 5 allait faire exploser le coût des motorisations diesel. Du coup, les constructeurs ont trouvé la parade : produire des moteurs qui passent les normes sur des rouleaux en conditions très optimales, peu importe ce que ça donne dans la "vraie vie" !

Un moteur diesel réellement compatible Euro 6 (pas que sur les rouleaux), ça doit coûter une vraie fortune, à l'achat comme à l'entretien.

C'est exact, mais en terme de consommation ( et donc de limitation d'extraction d'un carburant fossile par définition non éternel ), on obtient vraiment des résultats remarquables, et sans que le plaisir de conduite en souffre.

Enfin, bien évidement, comme d'hab', je ne cause pas ici de ce qui est à la mode en ce moment...

Par

En réponse à roc et gravillon

Si cette prévision se révèle réelle, soyez assurés que tous ces beaux plans sur la comète tirés depuis les COP 21 et 22 seront intenables...

Enfin, sur le papier elles le seront peut être....nos technocrates pourront s'auto-congratuler. mais que veux tu, des réalités bien basiques de consommation que chacun peut vérifier le plus aisément du monde : sur route et plus encore sur autoroute, une hybride essence consomme bien plus qu'un diesel moderne...

"Bien plus" // bientôt, pas trop tard, environ, à peu près, plus ou moins, vaguement... tu changes pas, toujours aussi précis quand c'est facilement réfutable !

Autant pour la conso sur autoroute je te l'accorde à moitié, je te laisse le "bien" dans "bien plus", mais sur route comment dire... c'est tellement discutable, vérifiable, infirmable. Bref tu ne changes pas, c''est épidermique, surtout quand Toy le dit !

Les Toy sont compétitives en tarif, même avec un bonus quasi inexistant, et elles se vendent en plus, alors si le gasoil continue de grimper à la pompe (la loi transition énergétique et ses conséquences sur la TICPE, rappelle-toi depuis quelques moi, mets à jour ton discours des années 2008 ultra diesel), et que les tarifs de vente en prennent un coup, y aura plus que des gars comme toi ou exclusivement sur autoroute qui voudront du Diesel.

Bah ouais, c'est pas magique, le HSD joue la carte de la simplicité vis-à-vis des normes (injection indirecte globalement hors D4S qui cumule direct et indirect sur certaines Lexus) et de l'amortissement (on recycle et améliore les anciennes bases comme sur la Yaris, ou alors on les adaptes sur d'autres (Auris, CT, P+, Rav4, CH-R) et ça marche. C'est devenu tellement secondaire le mazout qu'ils se servent chez BM pour satisfaire la demande ultra faible de quelques cas isolés qui ont réellement l'utilité d'un mazout...

Va falloir finir par accepter l'idée selon laquelle il existe une population urbaine et périurbaine qui trouve son compte dans cette techno et qui ne veut plus de mazout ultra complexe et toujours plus cher (et ça se ressent nettement sur la facture d'une généraliste) et de moins en moins profitable à la pompe...

Par

En réponse à Nicaurists15

"Bien plus" // bientôt, pas trop tard, environ, à peu près, plus ou moins, vaguement... tu changes pas, toujours aussi précis quand c'est facilement réfutable !

Autant pour la conso sur autoroute je te l'accorde à moitié, je te laisse le "bien" dans "bien plus", mais sur route comment dire... c'est tellement discutable, vérifiable, infirmable. Bref tu ne changes pas, c''est épidermique, surtout quand Toy le dit !

Les Toy sont compétitives en tarif, même avec un bonus quasi inexistant, et elles se vendent en plus, alors si le gasoil continue de grimper à la pompe (la loi transition énergétique et ses conséquences sur la TICPE, rappelle-toi depuis quelques moi, mets à jour ton discours des années 2008 ultra diesel), et que les tarifs de vente en prennent un coup, y aura plus que des gars comme toi ou exclusivement sur autoroute qui voudront du Diesel.

Bah ouais, c'est pas magique, le HSD joue la carte de la simplicité vis-à-vis des normes (injection indirecte globalement hors D4S qui cumule direct et indirect sur certaines Lexus) et de l'amortissement (on recycle et améliore les anciennes bases comme sur la Yaris, ou alors on les adaptes sur d'autres (Auris, CT, P+, Rav4, CH-R) et ça marche. C'est devenu tellement secondaire le mazout qu'ils se servent chez BM pour satisfaire la demande ultra faible de quelques cas isolés qui ont réellement l'utilité d'un mazout...

Va falloir finir par accepter l'idée selon laquelle il existe une population urbaine et périurbaine qui trouve son compte dans cette techno et qui ne veut plus de mazout ultra complexe et toujours plus cher (et ça se ressent nettement sur la facture d'une généraliste) et de moins en moins profitable à la pompe...

Un peu marre de ce discours anti-diesel de base. Toyota se fournit en petits moteurs chez BMW, mais conserve des gros blocs en interne, comme Mercedes avec le DCi de Renault. Toyota ne ferme pas la porte au Diesel. D'ailleurs s'ils ne focalisaient pas l'Auris sur se version Hybrid, on en verrait un peu plus circuler.

Les moteurs Diesel ont des avantages, simplement ils doivent être utilisés dans des conditions appropriées.

En ville, rien de vaut une hybride-essence, mais sur autoroute aucun intérêt. Le diesel c'est le contraire.

On a eu une génération tout Diesel, on veut passer au zéro Diesel vive l'hybride, mais il y aussi le GPL, l'électrique, les moteurs à essence, en fait, "faut de tout pour faire un monde".

Par

En réponse à Nicaurists15

"Bien plus" // bientôt, pas trop tard, environ, à peu près, plus ou moins, vaguement... tu changes pas, toujours aussi précis quand c'est facilement réfutable !

Autant pour la conso sur autoroute je te l'accorde à moitié, je te laisse le "bien" dans "bien plus", mais sur route comment dire... c'est tellement discutable, vérifiable, infirmable. Bref tu ne changes pas, c''est épidermique, surtout quand Toy le dit !

Les Toy sont compétitives en tarif, même avec un bonus quasi inexistant, et elles se vendent en plus, alors si le gasoil continue de grimper à la pompe (la loi transition énergétique et ses conséquences sur la TICPE, rappelle-toi depuis quelques moi, mets à jour ton discours des années 2008 ultra diesel), et que les tarifs de vente en prennent un coup, y aura plus que des gars comme toi ou exclusivement sur autoroute qui voudront du Diesel.

Bah ouais, c'est pas magique, le HSD joue la carte de la simplicité vis-à-vis des normes (injection indirecte globalement hors D4S qui cumule direct et indirect sur certaines Lexus) et de l'amortissement (on recycle et améliore les anciennes bases comme sur la Yaris, ou alors on les adaptes sur d'autres (Auris, CT, P+, Rav4, CH-R) et ça marche. C'est devenu tellement secondaire le mazout qu'ils se servent chez BM pour satisfaire la demande ultra faible de quelques cas isolés qui ont réellement l'utilité d'un mazout...

Va falloir finir par accepter l'idée selon laquelle il existe une population urbaine et périurbaine qui trouve son compte dans cette techno et qui ne veut plus de mazout ultra complexe et toujours plus cher (et ça se ressent nettement sur la facture d'une généraliste) et de moins en moins profitable à la pompe...

Prius 2016 : 4.3 L / 100 sur fuelly en moyenne

Emissions de co2 réelles : 100.19 g par km (un litre d'essence produit 2.33 kg de co2)

http://www.fuelly.com/car/toyota/prius

Jetta Diesel 2015 : 6.3L / 100 sur fuelly en moyenne

Emissions de co2 réelles : 167g de co2 par km (un litre de go produit 2.64 kg de co2)

http://www.fuelly.com/car/volkswagen/jetta?engineconfig_id=103&bodytype_id=&submodel_id=

http://www.spritmonitor.de/de/berechnung_co2_ausstoss.html

voila, des choses que chacun peut aisément vérifier.

Par

En réponse à Cus30

Un peu marre de ce discours anti-diesel de base. Toyota se fournit en petits moteurs chez BMW, mais conserve des gros blocs en interne, comme Mercedes avec le DCi de Renault. Toyota ne ferme pas la porte au Diesel. D'ailleurs s'ils ne focalisaient pas l'Auris sur se version Hybrid, on en verrait un peu plus circuler.

Les moteurs Diesel ont des avantages, simplement ils doivent être utilisés dans des conditions appropriées.

En ville, rien de vaut une hybride-essence, mais sur autoroute aucun intérêt. Le diesel c'est le contraire.

On a eu une génération tout Diesel, on veut passer au zéro Diesel vive l'hybride, mais il y aussi le GPL, l'électrique, les moteurs à essence, en fait, "faut de tout pour faire un monde".

D'accord enfin personne ne fait du 100% autoroute et d'ailleurs avec des derniers rapports long comme il se fait maintenant (-2000 trs min à 130) le problème reste le même, encrassement, encore plus sur un euro 6

il faut soit arrêter de contraindre le diesel avec des normes infaisable en réel, soit le réserver aux utilitaires

Par

En réponse à yarr

Prius 2016 : 4.3 L / 100 sur fuelly en moyenne

Emissions de co2 réelles : 100.19 g par km (un litre d'essence produit 2.33 kg de co2)

http://www.fuelly.com/car/toyota/prius

Jetta Diesel 2015 : 6.3L / 100 sur fuelly en moyenne

Emissions de co2 réelles : 167g de co2 par km (un litre de go produit 2.64 kg de co2)

http://www.fuelly.com/car/volkswagen/jetta?engineconfig_id=103&bodytype_id=&submodel_id=

http://www.spritmonitor.de/de/berechnung_co2_ausstoss.html

voila, des choses que chacun peut aisément vérifier.

sur spritmonitor :

http://www.spritmonitor.de/fr/apercu/0-Tous_les_constructeurs/0-Tous_les_mod%C3%A8les.html?fueltype=1&constyear_s=2016&power_s=100&power_e=125&exactmodel=Golf&powerunit=2

golf diesel 2016 entre 100 et 125 CV : 5.48 L/100

https://www.spritmonitor.de/fr/apercu/0-Tous_les_constructeurs/0-Tous_les_mod%C3%A8les.html?constyear_s=2016&power_s=120&power_e=124&exactmodel=Prius&powerunit=2

prius 2016, 4.27L/100

Par

En réponse à Trall

D'accord enfin personne ne fait du 100% autoroute et d'ailleurs avec des derniers rapports long comme il se fait maintenant (-2000 trs min à 130) le problème reste le même, encrassement, encore plus sur un euro 6

il faut soit arrêter de contraindre le diesel avec des normes infaisable en réel, soit le réserver aux utilitaires

Pourquoi un diesel s'encrasserait parce qu'il tourne à 2000 tr ? Je pense qu'ils sont conçus pour.

La grande majorité des diesel encrassés sont ceux qui circulent essentiellement en ville, sur de petits trajets, et n'ont jamais le temps de monter en température. Un usage parfaitement inadapté, quelque soit le kilométrage annuel parcouru.

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