Par Pretty Green
Victoire Ford. Meilleur châssis, éthanol moins cher et carte grise gratuite. En ces temps d'inflation dans tous les domaines, voici une partie de la solution.
Comme dit l'autre, Ford
Comparatif – Volkswagen Taigo VS Ford Puma : espèce en voie d’apparition
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Par Pretty Green
Victoire Ford. Meilleur châssis, éthanol moins cher et carte grise gratuite. En ces temps d'inflation dans tous les domaines, voici une partie de la solution.
Comme dit l'autre, Ford
Par nicotdi
Victoire méritée du Ford Puma
Par morgan34
Le ford forcément...
Par Fordthemust
Tant mieux j'aime bien les 2 marques
Par king crimson
Le Ford est plutôt sympa à conduire, bien plus joli que le VW, plus économique à l'achat et à l'usage... y a franchement pas à hésiter une seule seconde entre les deux
Par nicotdi
En réponse à king crimson
Le Ford est plutôt sympa à conduire, bien plus joli que le VW, plus économique à l'achat et à l'usage... y a franchement pas à hésiter une seule seconde entre les deux
Niveau design, conduite et motorisation ( E85 ) Ford est devant, le seul hic c est l équipement de base qui pousse l acheteur à prendre les finitions les plus chères pour avoir des équipements style caméra de recul
Par YG.Mathieu
Clim manuelle sur une voiture neuve à plus de 25 000€...certains vont me dire que ça ne change rien, mais ça fait tâche en 2023...
Bref, le Puma est un meilleur choix.
Oui, exact, mais pas la même motorisation.
Par RP63
A quand des sondages sur Cara ? Nous sommes en 2023 faudrait faire évoluer le forum parceque là on reste le cul collé au sol !! Je trouve le Taigo plus jolie elle fait mois de cheap à mes yeux.
Par zzeelec
Pour avoir essayé le Puma ST, c'est clairement un super produit pour celui qui veut combiner perfs de GTI et praticité.
Par v_tootsie
En réponse à
Ah oui, je croyais qu'il n'avançait pas ton machin, celui-ci serait donc encore pire ?
Par keul
En réponse à RP63
A quand des sondages sur Cara ? Nous sommes en 2023 faudrait faire évoluer le forum parceque là on reste le cul collé au sol !! Je trouve le Taigo plus jolie elle fait mois de cheap à mes yeux.
Comme quoi les goûts et les couleurs, c'est totalement subjectif. Personnellement j'aurais dit tout l'inverse de vous.
Je trouve le design du VW très fade, passe partout et son profil très lourdingue. Les lignes de carrosseries sont très droites et basiques, à croire qu'il a été dessiné à la fin des années 90. Comme presque toute la gamme VW en gros XD
Seule l'Arteon sort du lot je trouve.
Au contraire le Puma est très joliment dessiné je trouve, à chaque fois que j'en vois un je me retourne sur lui, pourtant pas fan des SUV. Les lignes sont à la fois plus douces, plus travaillées et plus racées je trouve. L'allure globale fait plus moderne alors qu'il est un peu plus ancien ^^
Pourtant j'aime pas vraiment la gamme Ford Europe ces derniers temps, que je trouve sans inspiration. Mis à part ce puma, les dernièrs modèles que je trouve sympa niveau design sont la Mondeo et le S-Max, tout deux arrêtés.
Par JPL1
Franchement pas fan du design Ford.
La VW est plus fluide.
Par Aznog
Il y a pas débat pour ce comparatif ... le Ford écrase le VW dans tous les domaines.
Par Kolda
En réponse à Pretty Green
Victoire Ford. Meilleur châssis, éthanol moins cher et carte grise gratuite. En ces temps d'inflation dans tous les domaines, voici une partie de la solution.
Comme dit l'autre, Ford
Je me demande réellement l'utilité de ce type de véhicule...
Et coffre plus profond pour le Puma et sa "Magic-Box" qui est en fait la supression de la roue de secours...qui n'aurait pas tenue dans le coffre tellement qu'elles ont des "moon-boots"...
Mérité pour le PUMA EXTRA § QUE du bonheur fordiste -)
Par Kolda
Et je me demande sur la durabilité de l'E85 (en plus de la durabilité de ces moteurs déjà qu'on voit des tuto sur les dégâts des courroies-frites à l'huile comme quoi il n'y a pas que les piretech), "niche fiscale" qui risque de ne pas trop durer et surtout que ça mobilise des terres cultivables pour nourrir ces SUV...
Ford annonce la construction prochaine d'une nouvelle usine dans le Michigan, qui sera entièrement dédiée à la fabrication de batteries pour ses voitures électriques. Pour cela, la firme américaine s'associe au géant chinois CATL et prévoit un investissement de 3,5 milliards de dollars. Tout ça avec un objectif bien précis en tête.
Par Kolda
Ça risque de pas servir à grand chose un Puma électrique... (Vu qu'il semble avoir un prototype qui se balade en préparation...)
le Puma arrive en Juin 2024 Electrique
Par Kolda
Et plus compact? Ça n'en fait pas vraiment la citadine idéale (largeur 1m80 hors rétro pour le Puma, 1m79 pour le Taigo me semble t'il), pas grande routière, habitabilité pas extraordinaire vu l'emprise au sol...
Par Fordthemust
En réponse à Kolda
Et je me demande sur la durabilité de l'E85 (en plus de la durabilité de ces moteurs déjà qu'on voit des tuto sur les dégâts des courroies-frites à l'huile comme quoi il n'y a pas que les piretech), "niche fiscale" qui risque de ne pas trop durer et surtout que ça mobilise des terres cultivables pour nourrir ces SUV...
Je crois que tu n'a rien compris de l'éthanol
En réponse à v_tootsie
Ah oui, je croyais qu'il n'avançait pas ton machin, celui-ci serait donc encore pire ?
J'ose pas imaginer . Vu qu'il me sert pour les grands trajets en quasi majorité et du coup bien chargé, si j'avais pris le 1.0 tsi, vent de face si ça arrive...surement 2 jours pour faire 300 bornes.
quel bijoux ce Puma, une référence assurément. la combinaison idéale avec l'éthanol. la bonne affaire du moment
Ford
Par JMT 64
Un détail m'étonne. Tous les essayeurs de la presse automobile ont salué le comportement routier du Ford Puma qui s'est toujours placé en tête des comparatifs sur le chapitre quels que soient les concurrents. Et là, en conduite (liaisons au sol), il obtient seulement 2 étoiles sur 5 soit un comportement non seulement inférieur à la moyenne mais carrément médiocre! Comment le Puma peut-il soudainement rétrograder à la dernière place sur le chapitre? J'aimerais comprendre..
Par ff317
En réponse à Pretty Green
Victoire Ford. Meilleur châssis, éthanol moins cher et carte grise gratuite. En ces temps d'inflation dans tous les domaines, voici une partie de la solution.
Comme dit l'autre, Ford
Ça ne se joue tout de même pas à grand chose.
Les 0,4 point en faveur du Ford ne se font que sur la partie conduite, et c'est au détriment du confort. Ensuite pour tout ce qui est habitabilité arrière, finition ou bien équipements le VW semble au dessus. Reste donc le comportement et la compatibilité avec l'E85.
Après si vraiment c'est comme ça, je pense que le mieux reste encore de ne pas s'acheter de nouvelle voiture.
Par ff317
En réponse à JMT 64
Un détail m'étonne. Tous les essayeurs de la presse automobile ont salué le comportement routier du Ford Puma qui s'est toujours placé en tête des comparatifs sur le chapitre quels que soient les concurrents. Et là, en conduite (liaisons au sol), il obtient seulement 2 étoiles sur 5 soit un comportement non seulement inférieur à la moyenne mais carrément médiocre! Comment le Puma peut-il soudainement rétrograder à la dernière place sur le chapitre? J'aimerais comprendre..
Peut-être qu'il s'agit des aides à la conduite ...
" Il faudra ajouter 1 400 € d’options sur le Puma pour arriver à une dotation équivalente : 800 € pour les phares à LED fixes et 600 € pour l’Active Park Pilot."
Par ff317
En réponse à zzeelec
Pour avoir essayé le Puma ST, c'est clairement un super produit pour celui qui veut combiner perfs de GTI et praticité.
Et tu crois qu'il y en aurait beaucoup à vouloir combiner ces deux critères?
Parce que l'article dit que non et donne raison à VW ...
Et puis t'as pas légèrement l'impression que ce n'est plus du tout la même fiche technique que celui de l'article ?
Par roc et gravillon
En réponse à SUDISTE DES LANDES
Ford annonce la construction prochaine d'une nouvelle usine dans le Michigan, qui sera entièrement dédiée à la fabrication de batteries pour ses voitures électriques. Pour cela, la firme américaine s'associe au géant chinois CATL et prévoit un investissement de 3,5 milliards de dollars. Tout ça avec un objectif bien précis en tête.
Fermer toutes ses usines en Europe ?
Par roc et gravillon
En réponse à toyotaquifaitpasdebruit
J'ose pas imaginer . Vu qu'il me sert pour les grands trajets en quasi majorité et du coup bien chargé, si j'avais pris le 1.0 tsi, vent de face si ça arrive...surement 2 jours pour faire 300 bornes.
T'étais alors mûr pour l'électrique...
Par nicotdi
En réponse à toyotaquifaitpasdebruit
J'ose pas imaginer . Vu qu'il me sert pour les grands trajets en quasi majorité et du coup bien chargé, si j'avais pris le 1.0 tsi, vent de face si ça arrive...surement 2 jours pour faire 300 bornes.
Tu peux t en prendre qu à toi même, au prix de ta limace tu avais mieux : Honda Civic, Seat leon tdi 115 ou 150 ch...
Je comprendrais jamais le choix que t as fait en achetant cette bouse
Par Vicomte Lamorgue
Je ne pourrai pas parler des prestations des deux véhicules, n'ayant conduit ni l'un ni l'autre, mais pour sûr, je trouve le Ford Puma beaucoup plus joli et inspiré que son rival du jour qui, en plus d'être insipide, n'a pas des proportions flatteuses. Suis-je le seul à trouver qu'il a un profil qui remonte trop à l'arrière, ce qui lui donne un gros cul ?
Par ff317
En réponse à Vicomte Lamorgue
Je ne pourrai pas parler des prestations des deux véhicules, n'ayant conduit ni l'un ni l'autre, mais pour sûr, je trouve le Ford Puma beaucoup plus joli et inspiré que son rival du jour qui, en plus d'être insipide, n'a pas des proportions flatteuses. Suis-je le seul à trouver qu'il a un profil qui remonte trop à l'arrière, ce qui lui donne un gros cul ?
Bien sûr mais il a des barres de toit et plus d'espace pour les passagers, c'est cohérent pour un véhicule à vocation familiale. Mais c'est surtout que le design du Ford est au détriment de l'habitabilité arrière. Notamment dans le cas de deux passagers adultes.
Par ff317
En réponse à nicotdi
Tu peux t en prendre qu à toi même, au prix de ta limace tu avais mieux : Honda Civic, Seat leon tdi 115 ou 150 ch...
Je comprendrais jamais le choix que t as fait en achetant cette bouse
C'est clair. Et puis acheté neuf, direct un avis négatif sur caradisiac ...
Mais en même temps comment s'en tenir qu'à son seul avis ? S'il faut il est très bien son Taigo. C'est juste lui qui déconne le Dédé.
Par allava
La seule chose que je retiens c'est que le Puma en 200cv est au top.
Le Taigo c'est la VW Up en Suv avec un moteur de mobylette 3L de 1.0l au taquet a 110cv.
Un attrape couillon chez VW, comme d'habitude.
Par Kolda
C'est le constat que je fais... L'ecoboost 1.0 "Fox" commence à rencontrer exactement les problèmes de courroies désagrégées dans l'huile, problème de surchauffe...
Bref un moteur jetable avec obsolescence programmée... dès lors autant le faire accepter l'éthanol vu que c'est un moteur jetable...
Par Opel Fan
En réponse à Kolda
C'est le constat que je fais... L'ecoboost 1.0 "Fox" commence à rencontrer exactement les problèmes de courroies désagrégées dans l'huile, problème de surchauffe...
Bref un moteur jetable avec obsolescence programmée... dès lors autant le faire accepter l'éthanol vu que c'est un moteur jetable...
ce qu'il savoir sur l'éthanol:
- c'est qu'il est un boufeur de moteur, egal avec 3 ou 12 cly. il provoque des surchauffe, sur les petit traget, le moteur etant encore froid, les reste de liquide dans les cly. ce faufille entre les cly et les chambres de conbustion pour ce retrouver dans les huiles moteur et qui peut detruire la caliter de l'huile
- surconsommation de carburant (de l'ordre de 20 %),
- il décape le réservoir de ses impuretés, ce qui, à termes, peut boucher le filtre à carburant,
- il n’aime pas le froid et brûle plus difficilement lorsque les températures baissen
Par Kolda
Merci pour cet exposé, avec tout cela va s'ajouter à la courroie trempée qui fait friture dans l'huile...
Et encore on peut se demander si ça fera bon ménage avec l'éthanol qui attaque les durites...avec la courroie trempée, on ose imaginer les réactions chimiques sous les carters...
C'était vraiment une mauvaise idée cette courroie bain d'huile...
Par Fordthemust
En réponse à Opel Fan
ce qu'il savoir sur l'éthanol:
- c'est qu'il est un boufeur de moteur, egal avec 3 ou 12 cly. il provoque des surchauffe, sur les petit traget, le moteur etant encore froid, les reste de liquide dans les cly. ce faufille entre les cly et les chambres de conbustion pour ce retrouver dans les huiles moteur et qui peut detruire la caliter de l'huile
- surconsommation de carburant (de l'ordre de 20 %),
- il décape le réservoir de ses impuretés, ce qui, à termes, peut boucher le filtre à carburant,
- il n’aime pas le froid et brûle plus difficilement lorsque les températures baissen
Qu'est ce qu'il ne faut pas lire comme conneries, tous se que tu écris est totalement faux et archi faux.
Par Meteor2
Le ST fait 1358 KG, c'est un peu plus.
Mais essayez-le, le bruit est pas mal du tout pour un petit 3 cylindres.
Par franpir21
J'ai fait l'acquisition d'un Taigo 1.0 110 l'année dernière, avec boîte DSG 7.
Et je confirme que ce n'est vraiment pas un foudre de guerre... en plus, la gestion de la boîte auto est réglée à l'économie, avec pour conséquence un manque criant de réactivité à bas régime (sous 2000 tpm).
Il faut vraiment appuyer voire abuser du kick down pour avoir des relances dignes de ce nom (ou se mettre en mode "sport"). Et dans ce cas, le petit 3 cylindres n'est pas à la fête et vous le fait savoir bruyamment.
Mais bon... par les temps qui courent on adopte généralement une allure placide et une conduite en douceur et dans ce cas, c'est plutôt une voiture sympa: silencieuse, très douce à conduire et une ligne originale dans sa catégorie. Par contre, les matériaux intérieurs sont assez indignes : contre portes et parties basses en plastique dur, sièges avec un simili de qualité plutôt médiocre.
Bref, en finition style à 30 000 euros, c'est clairement trop cher.
En réponse à nicotdi
Tu peux t en prendre qu à toi même, au prix de ta limace tu avais mieux : Honda Civic, Seat leon tdi 115 ou 150 ch...
Je comprendrais jamais le choix que t as fait en achetant cette bouse
J'en avais discuté sur d'autres sujets, mais je suis limité en taille de parking, d'où les restrictions dans les choix + disponibilité des caisses en concession.
En réponse à ff317
C'est clair. Et puis acheté neuf, direct un avis négatif sur caradisiac ...
Mais en même temps comment s'en tenir qu'à son seul avis ? S'il faut il est très bien son Taigo. C'est juste lui qui déconne le Dédé.
Je déconne oui et non. Si j'étais sortis d'une up ou d'une twingo, je trouverai la taigo très bien, mais elle est clairement en dessous des prestations de ma précédente mégane 4.
En réponse à franpir21
J'ai fait l'acquisition d'un Taigo 1.0 110 l'année dernière, avec boîte DSG 7.
Et je confirme que ce n'est vraiment pas un foudre de guerre... en plus, la gestion de la boîte auto est réglée à l'économie, avec pour conséquence un manque criant de réactivité à bas régime (sous 2000 tpm).
Il faut vraiment appuyer voire abuser du kick down pour avoir des relances dignes de ce nom (ou se mettre en mode "sport"). Et dans ce cas, le petit 3 cylindres n'est pas à la fête et vous le fait savoir bruyamment.
Mais bon... par les temps qui courent on adopte généralement une allure placide et une conduite en douceur et dans ce cas, c'est plutôt une voiture sympa: silencieuse, très douce à conduire et une ligne originale dans sa catégorie. Par contre, les matériaux intérieurs sont assez indignes : contre portes et parties basses en plastique dur, sièges avec un simili de qualité plutôt médiocre.
Bref, en finition style à 30 000 euros, c'est clairement trop cher.
Voilà ! Ce résumé s'applique aussi plus ou moins à la tsi 150 dsg7.
Par contre, moi, je la trouve assez bruyante ( en bruits de roulements et percussions de suspensions) et à la suspension sautillante.
Par Mustang04
C'est amusant cette inversion des rôles, avec un moteur Ford plus sobre que le VW, mais un véhicule au rapport Prix / équipement moins favorable
Par Mustang04
En réponse à Opel Fan
ce qu'il savoir sur l'éthanol:
- c'est qu'il est un boufeur de moteur, egal avec 3 ou 12 cly. il provoque des surchauffe, sur les petit traget, le moteur etant encore froid, les reste de liquide dans les cly. ce faufille entre les cly et les chambres de conbustion pour ce retrouver dans les huiles moteur et qui peut detruire la caliter de l'huile
- surconsommation de carburant (de l'ordre de 20 %),
- il décape le réservoir de ses impuretés, ce qui, à termes, peut boucher le filtre à carburant,
- il n’aime pas le froid et brûle plus difficilement lorsque les températures baissen
caliter
Je sais qu'on n'est pas sur le site de l'EN, mais il faudrait quand même faire un petit effort...
Par YG.Mathieu
En réponse à Meteor2
Le ST fait 1358 KG, c'est un peu plus.
Mais essayez-le, le bruit est pas mal du tout pour un petit 3 cylindres.
Oui, j'ai le même moteur sur ma voiture. La ligne n'est pas la même, mais la sonorité est vraiment agréable, sûrement le meilleur 3 cylindres du marché en terme de sonorité
Concernant le poids, j'avais lu ça sur une fiche technique. (Zeperfs)
Par Jeanluc8
Le puma est bien plus joli et 'taigo' sonne comme la marque d' un slip
Par Opel Fan
En réponse à Fordthemust
Qu'est ce qu'il ne faut pas lire comme conneries, tous se que tu écris est totalement faux et archi faux.
totalement faux et archi faux. et bien va lire
- https://www.eplaque.fr/achat-voiture/avantage-inconvenient-ethanol
- https://www.stage-recuperation-points.com/actualites/convertir-voiture-bioethanol-avantages-inconvenients
- https://www.lesnumeriques.com/voiture/tout-savoir-sur-le-superethanol-e85-en-12-questions-a179991.html
Bonne lecture
Par JMT 64
En réponse à Meteor2
Je plussoie, c'est bien pour çà que j'en ai une en ma possession, du plaisir au quotidien.
Les essayeurs ont trouvé la suspension un peu dure et donc le confort spartiate. A votre avis?
Autre question: y a t-il chez Ford, comme par exemple chez VW, une option "Drive Control" qui permet d'ajuster à sa convenance plusieurs paramètres. Réponse moteur/boite, suspension, direction, programme éco.. J'ai ça sur mon véhicule actuel depuis bientôt trois ans. Sauf exception me vois mal m'en passer aujourd'hui!
Par Mustang04
En réponse à Fordthemust
Qu'est ce qu'il ne faut pas lire comme conneries, tous se que tu écris est totalement faux et archi faux.
Pour avoir pu échanger au printemps dernier avec un spécialiste reconnu dans la réfection de moteurs historiques et de compétition (ce V8 7L de Panthera en réalésage, ou ce V10 de Viper en pièces détachées ), c'est loin d'être complètement faux...même chez Ford.
Par Fordthemust
Quand le moteur est fait pour, il n'ya aucun problème, j'ai moi même un S-Max Flexifuel d'origine éthanol et tout fonctionne bien.
Après il y a les kits qui eux ne sont pas tous bien réglé au niveau pourcentage éthanol a injecter et certains véhicule qui ne sont pas adapter du tout niveau durite et d'anciens véhicules qui ont encore des réservoirs en métal mais je n'y crois pas du tout car depuis longtemps ils sont fait en plastique mais si tout est bien réglé comme il faut il n'y aura aucun problème.
Par Fordthemust
En réponse à Mustang04
Pour avoir pu échanger au printemps dernier avec un spécialiste reconnu dans la réfection de moteurs historiques et de compétition (ce V8 7L de Panthera en réalésage, ou ce V10 de Viper en pièces détachées ), c'est loin d'être complètement faux...même chez Ford.
Le Brésil roule a l'éthanol depuis des lustres, si c'était si mauvais que ça il y a longtemps que ce carburant n'existerait plus.
Par Castrator123
En réponse à nicotdi
Tu peux t en prendre qu à toi même, au prix de ta limace tu avais mieux : Honda Civic, Seat leon tdi 115 ou 150 ch...
Je comprendrais jamais le choix que t as fait en achetant cette bouse
Parce que ce n'est pas lui qui decide.
Ne jamais emmener mamam quand tu veux acheter une voiture.
Par Opel Fan
En réponse à Fordthemust
Le Brésil roule a l'éthanol depuis des lustres, si c'était si mauvais que ça il y a longtemps que ce carburant n'existerait plus.
Et si ce carburant serait aussi bon que tu le crois, pourquoi toutes les autres marques ne font rien dans cette direction ?????????????
Par Fordthemust
En réponse à Opel Fan
Et si ce carburant serait aussi bon que tu le crois, pourquoi toutes les autres marques ne font rien dans cette direction ?????????????
Parce qu' en France ont n'y croyais pas et maintenant que les boîtiers sont autorisés les marques Française doivent s'en mordre les doigts.
Ford a simplement répondu à une demande de l'état dans les années 2000 et d'ailleurs Alain Prost en était le l'ambassadeur.
Par YG.Mathieu
En réponse à JMT 64
Les essayeurs ont trouvé la suspension un peu dure et donc le confort spartiate. A votre avis?
Autre question: y a t-il chez Ford, comme par exemple chez VW, une option "Drive Control" qui permet d'ajuster à sa convenance plusieurs paramètres. Réponse moteur/boite, suspension, direction, programme éco.. J'ai ça sur mon véhicule actuel depuis bientôt trois ans. Sauf exception me vois mal m'en passer aujourd'hui!
Chez Ford, il existe le "My mode" qui permet de modifier plusieurs paramètres dont ceux que tu as énuméré.
Disponible sur la Mustang par exemple.
Par benfica78
La Ford sans hésitation, même si son habitabilité est moyenne et que sa finition et sa qualité d assemblage est cheap, ce n est plus ce que c était.
la VW est du low cost déguisé, et a une mécanique bien moins sûre la qualité des matériaux a régressé pour arriver au niveau de Ford, et les tarif sont délirants, tout comme le concept de suv coupé
Les rondeurs de la Ford font du bien aussi, ça change de tous les concurrents.
Par benfica78
La Ford sans hésitation, même si son habitabilité est moyenne et que sa finition et sa qualité d assemblage est cheap, ce n est plus ce que c était.
la VW est du low cost déguisé, et a une mécanique bien moins sûre la qualité des matériaux a régressé pour arriver au niveau de Ford, et les tarif sont délirants, tout comme le concept de suv coupé
Les rondeurs de la Ford font du bien aussi, ça change de tous les concurrents.
30000. € le châssis de citadine avec un 3 pattes!
Par Mustang04
En réponse à benfica78
La Ford sans hésitation, même si son habitabilité est moyenne et que sa finition et sa qualité d assemblage est cheap, ce n est plus ce que c était.
la VW est du low cost déguisé, et a une mécanique bien moins sûre la qualité des matériaux a régressé pour arriver au niveau de Ford, et les tarif sont délirants, tout comme le concept de suv coupé
Les rondeurs de la Ford font du bien aussi, ça change de tous les concurrents.
Ben plus si délirants les tarifs, puisque le rapport Prix / Equipement est en faveur de la VW sur ce coup.
Par NinehundredTurbo
Quand je pense que les gens trouvaient le Ssangyong Actyon horrible il y a 17 ans et que maintenant tout le monde pleure après un SUV coupe...
Comme quoi Ssangyong était précurseur, et les gens sont juste idiots.
Par Pauvre1
En réponse à RP63
A quand des sondages sur Cara ? Nous sommes en 2023 faudrait faire évoluer le forum parceque là on reste le cul collé au sol !! Je trouve le Taigo plus jolie elle fait mois de cheap à mes yeux.
Il me semble qu'Afflelou ont validé ton rendez vous pour changer tes lunettes. Vas-y, fonce champion !
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