Par 360Magnum
C'est tellement ridicule l'autonomie réelle
En Tesla Model Y à Val Thorens : tout schuss
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Par 360Magnum
C'est tellement ridicule l'autonomie réelle
Par Entreles3monts
Les 7h52 en thermique c'est avec ou sans pose ?
Sinon 1h10 de plus avec des pauses c'est pas un drame. Peut-être moins puisque l'on ne sait pas si les 7h52 avec thermique c'est avec ou sans pause.
Par FCA69
35 kWh/100 km = 3,5l de carburant aux 100 km. Bien, mais pas extraordinaire non plus.
Par Entreles3monts
En réponse à FCA69
35 kWh/100 km = 3,5l de carburant aux 100 km. Bien, mais pas extraordinaire non plus.
Cette consommation est annoncée pour la montée du col de 30 km et non sur l'intégralité du trajet.
Par saab900t16
En réponse à Entreles3monts
Cette consommation est annoncée pour la montée du col de 30 km et non sur l'intégralité du trajet.
20 Kwh / 100 22 maxo je pense pour cette voiture par contre surtout ne pas recharger a 100% en haut de val tho sinon pas de frein regenratif et donc ca va chauffer de la plaquette pour cette y, y a moyen de recuperer peut etre 10% de batterie sur la descente de ce col xxl?
Par Entreles3monts
En réponse à saab900t16
20 Kwh / 100 22 maxo je pense pour cette voiture par contre surtout ne pas recharger a 100% en haut de val tho sinon pas de frein regenratif et donc ca va chauffer de la plaquette pour cette y, y a moyen de recuperer peut etre 10% de batterie sur la descente de ce col xxl?
Et même ne charger que le nécessaire pour rejoindre un supercharger plus bas.
Par totoecolo
Autonomie réelle montagne 214 km
Ce chiffre est faux car calculé sur la consommation en montée, en montagne on enchaine montées et descentes donc au vu de sa conso dans la descente ( gain !) on peut doubler cette autonomie.
Test sans surprise, et oui, ridicule sur autoroute, le VE a néanmoins sa place en montagne surtout avec le frein régénératif qui l'avantage sur le VT sans aucun doute !
Par BigL
"Autonomie lors de notre test :
Route de montagne : 214 km"
En montant, nan ? Faudrait ptète préciser ?
Par BigL
En réponse à Entreles3monts
Les 7h52 en thermique c'est avec ou sans pose ?
Sinon 1h10 de plus avec des pauses c'est pas un drame. Peut-être moins puisque l'on ne sait pas si les 7h52 avec thermique c'est avec ou sans pause.
Si, c'est un drame. Je ne sais pas si tu réalises, mais 80% des gugusses qui postent ici ont absolument besoin de pouvoir faire Calais-Menton sans pause. Tous les week-ends.
Par PLexus sol-air
En réponse à totoecolo
Autonomie réelle montagne 214 km
Ce chiffre est faux car calculé sur la consommation en montée, en montagne on enchaine montées et descentes donc au vu de sa conso dans la descente ( gain !) on peut doubler cette autonomie.
Test sans surprise, et oui, ridicule sur autoroute, le VE a néanmoins sa place en montagne surtout avec le frein régénératif qui l'avantage sur le VT sans aucun doute !
Les hybrides proposent aussi cette capacité régénératrice, mais sans les inconvénients de l'autonomie et des recharges.
Et faut pas oublier que l'essai a utilisé la version "grande autonomie", dont le tarif démarre à 50k€ en version d'appel.
En version propulsion dont le prix est systématiquement mis en avant, le trajet aurait été encore plus long, et le slip de l'essayeur probablement plus moite...
Ah, et toujours pas de coffre ou de skis sur le toit, mais c'est vrai que tout le monde va au ski en charentaises, tout seul ou à deux dans une voiture vide...
Bref, encore un bel exemple de publi-communiqué bien préparé pour ne pas trop enfoncer les boîtes à piles : hâte de voir les autres pour voir quels biais les journalistes prendront pour pouvoir dire "on est arrivé à destination sans trop suer"...
Par totoecolo
En réponse à PLexus sol-air
Les hybrides proposent aussi cette capacité régénératrice, mais sans les inconvénients de l'autonomie et des recharges.
Et faut pas oublier que l'essai a utilisé la version "grande autonomie", dont le tarif démarre à 50k€ en version d'appel.
En version propulsion dont le prix est systématiquement mis en avant, le trajet aurait été encore plus long, et le slip de l'essayeur probablement plus moite...
Ah, et toujours pas de coffre ou de skis sur le toit, mais c'est vrai que tout le monde va au ski en charentaises, tout seul ou à deux dans une voiture vide...
Bref, encore un bel exemple de publi-communiqué bien préparé pour ne pas trop enfoncer les boîtes à piles : hâte de voir les autres pour voir quels biais les journalistes prendront pour pouvoir dire "on est arrivé à destination sans trop suer"...
Je suis d'accord sur tous ce que tu dis, mais attention à l'Hybride cependant, j'ai une Clio Hybride, alors dans les descentes de col sur les premiers virages c'est super, je touche pas au freins ... mais si la pente est un peu raide, la batterie est vite pleine, et là, le "frein moteur" est très faible et il faut appuyer sur les freins, et surtout, tu perd tous l'avantage de la récupération d'énergies ...
Par al7785
En réponse à PLexus sol-air
Les hybrides proposent aussi cette capacité régénératrice, mais sans les inconvénients de l'autonomie et des recharges.
Et faut pas oublier que l'essai a utilisé la version "grande autonomie", dont le tarif démarre à 50k€ en version d'appel.
En version propulsion dont le prix est systématiquement mis en avant, le trajet aurait été encore plus long, et le slip de l'essayeur probablement plus moite...
Ah, et toujours pas de coffre ou de skis sur le toit, mais c'est vrai que tout le monde va au ski en charentaises, tout seul ou à deux dans une voiture vide...
Bref, encore un bel exemple de publi-communiqué bien préparé pour ne pas trop enfoncer les boîtes à piles : hâte de voir les autres pour voir quels biais les journalistes prendront pour pouvoir dire "on est arrivé à destination sans trop suer"...
La chaine EV a fait une vidéo dans laquelle on voit qu'être seul dans un VE ou à plusieurs ne change quasiment rien à la consommation.
En revanche, il est clair que les skis ou le coffre de toit (pourquoi faire vu la contenance du coffre de la Tesla Y) ont un impact sur la consommation.
En réponse à PLexus sol-air
Les hybrides proposent aussi cette capacité régénératrice, mais sans les inconvénients de l'autonomie et des recharges.
Et faut pas oublier que l'essai a utilisé la version "grande autonomie", dont le tarif démarre à 50k€ en version d'appel.
En version propulsion dont le prix est systématiquement mis en avant, le trajet aurait été encore plus long, et le slip de l'essayeur probablement plus moite...
Ah, et toujours pas de coffre ou de skis sur le toit, mais c'est vrai que tout le monde va au ski en charentaises, tout seul ou à deux dans une voiture vide...
Bref, encore un bel exemple de publi-communiqué bien préparé pour ne pas trop enfoncer les boîtes à piles : hâte de voir les autres pour voir quels biais les journalistes prendront pour pouvoir dire "on est arrivé à destination sans trop suer"...
Franchement en TMY il perd une heure face au thermique soit deux pauses de 30 mn sur un trajet de 8 heures que la plupart des gens prennent... En famille à 4 au ski avec les enfants généralement tu mets les skis dans la voiture et le bagages dans le coffre. Après il faut avoir trappe à ski ou mieux banquette. La Tesla Model 3 avec sa banquette 1/3 2/3 vieillotte est pénalisante pour ça comme énormément de voitures modernes! Perso je vais remplacer la model 3 par le model Y pour pouvoir partir au ski en calant tout ds la voiture comme je le faisais avec le 5008 (valises, snowboard, skis et bouffe pour la semaine si besoin). A destination la plupart des hotels proposent des parkings avec prise de recharge. Par exemple club med serre chevalier, il y a 8 bornes de recharges lentes ce qui permet de recharger jusqu'à 112 véhicules par semaine (recharge complète en douze heures). Enfin les 8 heures de trajet coutent moins de 40 euros avec une Tesla... Imbattable.
Par totoecolo
Les pauses d'abord c'est 40 minutes tous les 300 km, car souvent ta TESLA tu dois la sortir de l'autoroute ...
Ensuite si tu parles de familles, avec enfant, en général c'est pas la voiture qui choisit les pauses, mais les besoins de la famille, et là, la première pause du reportage dans une air de seconde zone, sans toilettes, sans rien pour un café, tu fais quoi ?
Tu repars faire une autre pause sur une vrai air d'autoroute ...
Ensuite les voitures "grande autonomie", soit 3000 km sur autoroute, ce sont toutes des grandes voitures approchant 2 tonnes. Sauf qu'entre 1 et 3 personnes, souvent un format 208 suffit.
Problème, en grande autonomie, ça n'existe pas dans ce segment, car les batteries sont trop grosses et trop volumineuses ... et tu fais quoi alors ? tu roules à 2 dans un gros char d'assaut ? super l'écologie !
Par charly177
Une remarque générale : actuellement, seule une minorité de conducteurs se déplace en voiture électrique. Les bornes sont de plus en plus occupées mais encore souvent libres. Comment faire quand plus de 50 % va rouler en électrique ?
Exemple vécu. Station Total sur un bord d'autoroute. Besoin de recharger un Enyaq. 2 bornes disponibles. Les conducteurs viennent d'arriver et les occupent. Ils rechargent + de 60 kw à 120 kw de débit. Résultat : attendre (dans sa voiture - sinon la place est prise par un autre !!!) les 40-45' pour que les intéressés viennent libérer l'emplacement (un des deux l'a fait après 55' - son auto était chargée mais il avait bien le temps). Et ensuite, on recharge soi-même (35' pour les 77 kw de la Skoda). Temps réel pour recharger = 80 ' (1h20). On l'a pris de bonne humeur en se disant qu'on était un peu des "pionniers".
J'accompagnais avec mon auto thermique. Autonomie : 800 km. Temps de recharge : 2' (deux minutes avec un temps d'attente de 0 minute).
Pas encore convaincu (même si Enyaq = très bonne voiture - bien mieux présentée que la Tesla qui n'a aucune finition et est ultra-basique en dehors de son écran géant) ! Bonne route.
Par vioucris
En réponse à totoecolo
Je suis d'accord sur tous ce que tu dis, mais attention à l'Hybride cependant, j'ai une Clio Hybride, alors dans les descentes de col sur les premiers virages c'est super, je touche pas au freins ... mais si la pente est un peu raide, la batterie est vite pleine, et là, le "frein moteur" est très faible et il faut appuyer sur les freins, et surtout, tu perd tous l'avantage de la récupération d'énergies ...
Le but des freins c'est d'y taper dedans quand c'est nécessaire.
J'adore vraiment cette nouvelle façon de conduire 2.0
Vous passez plus de temps à calculer, comme utiliser la régénération, precondisionner la batterie etc...
Le plaisir automobile ne fait vraiment plus partie de votre vie d'automobilistes
En réponse à charly177
Une remarque générale : actuellement, seule une minorité de conducteurs se déplace en voiture électrique. Les bornes sont de plus en plus occupées mais encore souvent libres. Comment faire quand plus de 50 % va rouler en électrique ?
Exemple vécu. Station Total sur un bord d'autoroute. Besoin de recharger un Enyaq. 2 bornes disponibles. Les conducteurs viennent d'arriver et les occupent. Ils rechargent + de 60 kw à 120 kw de débit. Résultat : attendre (dans sa voiture - sinon la place est prise par un autre !!!) les 40-45' pour que les intéressés viennent libérer l'emplacement (un des deux l'a fait après 55' - son auto était chargée mais il avait bien le temps). Et ensuite, on recharge soi-même (35' pour les 77 kw de la Skoda). Temps réel pour recharger = 80 ' (1h20). On l'a pris de bonne humeur en se disant qu'on était un peu des "pionniers".
J'accompagnais avec mon auto thermique. Autonomie : 800 km. Temps de recharge : 2' (deux minutes avec un temps d'attente de 0 minute).
Pas encore convaincu (même si Enyaq = très bonne voiture - bien mieux présentée que la Tesla qui n'a aucune finition et est ultra-basique en dehors de son écran géant) ! Bonne route.
Voilà pkoi pour les longs voyages je resterai chez Tesla. Il y a le plus svt entre 10 et 26 bornes par station (en deux ans j'ai jamais vu une station occupée à plus de 40%), la batterie est préconditionnée, tu branches ça charge dans la seconde sans appli de paiement, carte de recharge... Dernier ardument massue, le prix deux fois moins cher que la plupart des concurrents comme Ionity. Du coup je sors de l'autoroute avec plaisir et la plupart du temps soit il y a un hôtel soit une zone commerciale avec fast food commerces...
En 2023 j'ai fait 17000 kms pour 227 euros de recharge dont 2 A/R à Paris (merci les recharges gratuites au boulot ou dans les hôtels), les thermiques c'est fini pour moi même si je perds du temps sur les longs trajets.
Par JPA_
Gordini, t'es où ?
T'as vu sur 20km il a gagné 2% de batterie en descendant, ce qui est tout bonnement impossible selon toi !
Mais comment expliques tu cela, éclaire notre lanterne ô grand maître âgé, fais-toi aidé peut être de Lucky
Par Taro.H
Mais comment est possible que vous ne puissiez faire que 323 km d'autoroute avec cela et a peine 200km de montagne quand nos teslaboys annoncent faire 420km d'autoroute minimum et plus de montagne grâce a la super régénération qui recharge les batteries sur a peine 100m de descente...
Par JPA_
En réponse à PLexus sol-air
Les hybrides proposent aussi cette capacité régénératrice, mais sans les inconvénients de l'autonomie et des recharges.
Et faut pas oublier que l'essai a utilisé la version "grande autonomie", dont le tarif démarre à 50k€ en version d'appel.
En version propulsion dont le prix est systématiquement mis en avant, le trajet aurait été encore plus long, et le slip de l'essayeur probablement plus moite...
Ah, et toujours pas de coffre ou de skis sur le toit, mais c'est vrai que tout le monde va au ski en charentaises, tout seul ou à deux dans une voiture vide...
Bref, encore un bel exemple de publi-communiqué bien préparé pour ne pas trop enfoncer les boîtes à piles : hâte de voir les autres pour voir quels biais les journalistes prendront pour pouvoir dire "on est arrivé à destination sans trop suer"...
"Les hybrides proposent aussi cette capacité régénératrice, mais sans les inconvénients de l'autonomie et des recharges."
Qu'est-ce que tu peux raconter comme conneries !!!
Tu peux m'expliquer comment une batterie de 1,2kWh va aider en freinage régénératif alors même qu'elle est limité à 40/60% de charge ?
En freinage régénératif puissant comme en montagne, la puissance peut dépasser largement les 50kW avec cette Y, alors va d'instruire plutôt que de propager des fakes news!
Et pour la Y propulsion, elle a 60kWh de batterie, ce qui lui permet de faire exactement ce trajet en 3 arrêts maximum et même 4 arrêts si tu as envie d'y arriver avec 50% de batterie, le tout en moins de 9h!!
https://abetterrouteplanner.com?plan_uuid=f10f7d15-67c1-4b66-afa3-790c11deac54
Bref, comme d'habitude, tu es à côté de la plaque comme avec tes autoroutes corses !
Par JPA_
En réponse à vioucris
Le but des freins c'est d'y taper dedans quand c'est nécessaire.
J'adore vraiment cette nouvelle façon de conduire 2.0
Vous passez plus de temps à calculer, comme utiliser la régénération, precondisionner la batterie etc...
Le plaisir automobile ne fait vraiment plus partie de votre vie d'automobilistes
Ce n'est pas le conducteur qui passe son temps à calculer mais le processeur de la voiture !
Vous voyez, il y a une petite nuance subtile qui change tout dans la compréhension, enfin j'espère pour vous
Par Richard934
"les reprises tout autant, ce qui rassurent dans les situations délicates"..... certains aiment prendre des risques???
Par JPA_
En réponse à Taro.H
Mais comment est possible que vous ne puissiez faire que 323 km d'autoroute avec cela et a peine 200km de montagne quand nos teslaboys annoncent faire 420km d'autoroute minimum et plus de montagne grâce a la super régénération qui recharge les batteries sur a peine 100m de descente...
Mais comment est-ce possible que tu aies pu lire cela d'un Tesla boy?
Tu as le lien du commentaire stp?
Ou bien c'est encore une invention de ta part pour éviter le principe de réalité ?
Accessoirement, tu mets combien de temps avec ton thermique pour faire Paris Val Thorens ?
Par totoecolo
En réponse à JPA_
"Les hybrides proposent aussi cette capacité régénératrice, mais sans les inconvénients de l'autonomie et des recharges."
Qu'est-ce que tu peux raconter comme conneries !!!
Tu peux m'expliquer comment une batterie de 1,2kWh va aider en freinage régénératif alors même qu'elle est limité à 40/60% de charge ?
En freinage régénératif puissant comme en montagne, la puissance peut dépasser largement les 50kW avec cette Y, alors va d'instruire plutôt que de propager des fakes news!
Et pour la Y propulsion, elle a 60kWh de batterie, ce qui lui permet de faire exactement ce trajet en 3 arrêts maximum et même 4 arrêts si tu as envie d'y arriver avec 50% de batterie, le tout en moins de 9h!!
https://abetterrouteplanner.com?plan_uuid=f10f7d15-67c1-4b66-afa3-790c11deac54
Bref, comme d'habitude, tu es à côté de la plaque comme avec tes autoroutes corses !
Tu as déjà conduit une vrai hybride ( Toyota, Renault, ... )
Comme déjà répondu, le frein régénératif fonctionne très bien en général, mais effectivement, en forte pente, la batterie est vite pleine ... donc tu perds l'avantage
Ensuite, de mon expérience, il est même beaucoup plus agressif sur une Clio Hybride (mode B) que sur une ZOE pour avoir conduit les 2 ...
Par Rob Eau
En réponse à vioucris
Le but des freins c'est d'y taper dedans quand c'est nécessaire.
J'adore vraiment cette nouvelle façon de conduire 2.0
Vous passez plus de temps à calculer, comme utiliser la régénération, precondisionner la batterie etc...
Le plaisir automobile ne fait vraiment plus partie de votre vie d'automobilistes
C'est tellement vrai.
Par Dahut38
Pour être 100% écolo, il y a la solution du télécabine d'Orelle qui nous dépose directement au 2ème tronçon de Val Thorens
Par saab900t16
En réponse à totoecolo
Je suis d'accord sur tous ce que tu dis, mais attention à l'Hybride cependant, j'ai une Clio Hybride, alors dans les descentes de col sur les premiers virages c'est super, je touche pas au freins ... mais si la pente est un peu raide, la batterie est vite pleine, et là, le "frein moteur" est très faible et il faut appuyer sur les freins, et surtout, tu perd tous l'avantage de la récupération d'énergies ...
idem avec mon hybride toy tu vas pas tenir jusqu'en bas du cool au bout de 2 virages tu es a 100%, je crois que le frein electromagnetique peut aider/marcher encore pour eviter de bouffer trop de plaquette mais ca doit lacher l'electricité ailleur et surtout pour le bitum
Par JPA_
En réponse à totoecolo
Tu as déjà conduit une vrai hybride ( Toyota, Renault, ... )
Comme déjà répondu, le frein régénératif fonctionne très bien en général, mais effectivement, en forte pente, la batterie est vite pleine ... donc tu perds l'avantage
Ensuite, de mon expérience, il est même beaucoup plus agressif sur une Clio Hybride (mode B) que sur une ZOE pour avoir conduit les 2 ...
Oui une Yaris !
Et je te confirme, dès que tu dépasses 1km de descente, tu as vite intérêt à bien taper dans tes plaquettes si tu espères que ton hybride suffira dans une descente de montagne !
Et l'exemple de Zoé est le parfait contre exemple car la régénération y est très mal géré !
En effet il y a des electriques qui gèrent très mal la succession de régénération (j'ai en tête un article sur une Ford mach-e obligé d'être stoppé car la batterie a eu trop chaud en descente !).
Dc cette Y même en propulsion est incomparable en régénération avec une hybride !
Par BigL
En réponse à PLexus sol-air
Les hybrides proposent aussi cette capacité régénératrice, mais sans les inconvénients de l'autonomie et des recharges.
Et faut pas oublier que l'essai a utilisé la version "grande autonomie", dont le tarif démarre à 50k€ en version d'appel.
En version propulsion dont le prix est systématiquement mis en avant, le trajet aurait été encore plus long, et le slip de l'essayeur probablement plus moite...
Ah, et toujours pas de coffre ou de skis sur le toit, mais c'est vrai que tout le monde va au ski en charentaises, tout seul ou à deux dans une voiture vide...
Bref, encore un bel exemple de publi-communiqué bien préparé pour ne pas trop enfoncer les boîtes à piles : hâte de voir les autres pour voir quels biais les journalistes prendront pour pouvoir dire "on est arrivé à destination sans trop suer"...
En hybride, t'as rechargé ta batterie en 500m de descente. Tu fais quoi du reste de régen', rappelle-moi ?
Par saab900t16
En réponse à JPA_
Oui une Yaris !
Et je te confirme, dès que tu dépasses 1km de descente, tu as vite intérêt à bien taper dans tes plaquettes si tu espères que ton hybride suffira dans une descente de montagne !
Et l'exemple de Zoé est le parfait contre exemple car la régénération y est très mal géré !
En effet il y a des electriques qui gèrent très mal la succession de régénération (j'ai en tête un article sur une Ford mach-e obligé d'être stoppé car la batterie a eu trop chaud en descente !).
Dc cette Y même en propulsion est incomparable en régénération avec une hybride !
oui et avec une grosse batterie et 2 gros moteurs puissant de cette tesla a un énorme pouvoir régénératif (elle peut recuperer l'equivalent de ce qu'elle sait envoyer quand tu envoies la paté en Kw pour faire 0-100 en 5s en montant le col.....) rien a voir avec un petit moteur elec et une petite batterie...la zoé est plus limitée je crois aussi que la batterie est refroidie a l'air donc attention si ca chauffe trop dans la descente
Par saab900t16
En réponse à totoecolo
Tu as déjà conduit une vrai hybride ( Toyota, Renault, ... )
Comme déjà répondu, le frein régénératif fonctionne très bien en général, mais effectivement, en forte pente, la batterie est vite pleine ... donc tu perds l'avantage
Ensuite, de mon expérience, il est même beaucoup plus agressif sur une Clio Hybride (mode B) que sur une ZOE pour avoir conduit les 2 ...
le mode B comme surement comme les toy c'est aussi le frein moteur thermique , mode frein moteur elec + frein moteur thermique, d'ou la clio hyb mode B meilleur que la zoe je pense effectivement
Par ff317
En réponse à JPA_
"Les hybrides proposent aussi cette capacité régénératrice, mais sans les inconvénients de l'autonomie et des recharges."
Qu'est-ce que tu peux raconter comme conneries !!!
Tu peux m'expliquer comment une batterie de 1,2kWh va aider en freinage régénératif alors même qu'elle est limité à 40/60% de charge ?
En freinage régénératif puissant comme en montagne, la puissance peut dépasser largement les 50kW avec cette Y, alors va d'instruire plutôt que de propager des fakes news!
Et pour la Y propulsion, elle a 60kWh de batterie, ce qui lui permet de faire exactement ce trajet en 3 arrêts maximum et même 4 arrêts si tu as envie d'y arriver avec 50% de batterie, le tout en moins de 9h!!
https://abetterrouteplanner.com?plan_uuid=f10f7d15-67c1-4b66-afa3-790c11deac54
Bref, comme d'habitude, tu es à côté de la plaque comme avec tes autoroutes corses !
Et puis les hybrides de chez Toyota c des moteurs atmo.
Ils n'aiment pas l'altitude, ça leur fait perdre de la puissance et consommer plus
Par zzeelec
En réponse à BigL
En hybride, t'as rechargé ta batterie en 500m de descente. Tu fais quoi du reste de régen', rappelle-moi ?
Pfff tu n'y connais RIEN !
Dans le RX de Plexus il y a un système qui convertit directement l'énergie récupérée à la décélération en carburant : donc une fois la petite batterie du HSD pleine, c'est de l'E85 qui est produit à partir du CO2 contenu dans l'air et qui vient remplir son réservoir.
Toyota et Lexus ont tout compris depuis 25 ans, d'ailleurs ils vont continuer sur le chemin de l'hybride pour toujours... ah on me dit que non ? Ah bon ?
https://www.caradisiac.com/toyota-et-lexus-passent-a-l-offensive-electrique-205942.htm
Par Taro.H
En réponse à JPA_
Mais comment est-ce possible que tu aies pu lire cela d'un Tesla boy?
Tu as le lien du commentaire stp?
Ou bien c'est encore une invention de ta part pour éviter le principe de réalité ?
Accessoirement, tu mets combien de temps avec ton thermique pour faire Paris Val Thorens ?
va demander a monsieur je trimballe ma smala il fait zurich bien loin en italie a 420km facile sur moins d'une charge. Mais bon la vérité et donc là a peine 320km d'autoroute sur une charge entiere en roulant eco et tout juste 200 en montagne... Jamais fait cela mais sachant qu'il n'y a que 650km je dirais pas trop longtemps a 135/140 sur l'autoroute en continu et parfois un peu plus sur les zone sans radar. un arret de 5/10 minutes pour ravitailler la voiture et mes soulager la vessie vers Macon donc je dirais a peut prés 6 a 6H30 heures de routes tout compris.
Par zzeelec
En réponse à ff317
Et puis les hybrides de chez Toyota c des moteurs atmo.
Ils n'aiment pas l'altitude, ça leur fait perdre de la puissance et consommer plus
Non ça c'est une légende !
Et puis le bruit rageur du HSD à pleine charge dans les côtes alors que la bagnole n'avance pas, ça c'est de l'automobile passion ! Brrrrrrrrrrrrrr... quand tu arrives au sommet, tu es doublement heureux et soulagé !
Par zzeelec
En réponse à Taro.H
va demander a monsieur je trimballe ma smala il fait zurich bien loin en italie a 420km facile sur moins d'une charge. Mais bon la vérité et donc là a peine 320km d'autoroute sur une charge entiere en roulant eco et tout juste 200 en montagne... Jamais fait cela mais sachant qu'il n'y a que 650km je dirais pas trop longtemps a 135/140 sur l'autoroute en continu et parfois un peu plus sur les zone sans radar. un arret de 5/10 minutes pour ravitailler la voiture et mes soulager la vessie vers Macon donc je dirais a peut prés 6 a 6H30 heures de routes tout compris.
Les Tesla boys sont souvent de gros menteurs quant à leur conso/autonomie, mais il n'y a pas vraiment mieux chez les conducteurs d'hybrides HSD (coucou Plexus et auyaja) ni chez les rois du Diesel ("je fais 1 200 km d'une traite à 150 km/h").
Bref, c'est le bal des baltringues.
Par PLexus sol-air
En réponse à totoecolo
Je suis d'accord sur tous ce que tu dis, mais attention à l'Hybride cependant, j'ai une Clio Hybride, alors dans les descentes de col sur les premiers virages c'est super, je touche pas au freins ... mais si la pente est un peu raide, la batterie est vite pleine, et là, le "frein moteur" est très faible et il faut appuyer sur les freins, et surtout, tu perd tous l'avantage de la récupération d'énergies ...
On est d'accord que la taille de la batterie limite la régénération, et chez Toyota ou Lexus c'est pareil que pour ta Clio, plus la batterie se remplit, et plus le système bascule sur le frein moteur.
N'empêche que le résultat est là : en montagne le moteur tourne à son régime d'efficience en montée, et en descente présente une consommation négative. Résultat d'excellentes consos en montagne, en tout cas c'est ce que je constate sur le RX, avec un bon agrément au passage, sans rapports à passer et avec le son du V6.
Par zzeelec
En réponse à PLexus sol-air
On est d'accord que la taille de la batterie limite la régénération, et chez Toyota ou Lexus c'est pareil que pour ta Clio, plus la batterie se remplit, et plus le système bascule sur le frein moteur.
N'empêche que le résultat est là : en montagne le moteur tourne à son régime d'efficience en montée, et en descente présente une consommation négative. Résultat d'excellentes consos en montagne, en tout cas c'est ce que je constate sur le RX, avec un bon agrément au passage, sans rapports à passer et avec le son du V6.
"en montagne le moteur tourne à son régime d'efficience en montée"
Ah non j'en peux plus, arrête !!!
TOUS les mecs qui ont expérimenté le HSD conviennent que c'est une purge en montagne parce que ça gueule sans fin en montée... tous sauf un, replié dans son village d'irréductibles...
Et le bruit de ton V6 hybridé, c'est juste totalement fade et sans aucun intérêt : mieux vaut une bonne isolation phonique pour ne pas avoir à supporter ce ronronnement permanent.
Par Katoche
En réponse à vioucris
Le but des freins c'est d'y taper dedans quand c'est nécessaire.
J'adore vraiment cette nouvelle façon de conduire 2.0
Vous passez plus de temps à calculer, comme utiliser la régénération, precondisionner la batterie etc...
Le plaisir automobile ne fait vraiment plus partie de votre vie d'automobilistes
Freiner dans un col de montagne, truc de faible.
Tirer le frein à main à la limite. Pied au plancher
Par gignac-31
on le savait deja tesla est le seul constructeur ou tu peux prendre la route sans soucis!!!
mais çà coute cher... la LR c'est 50 000... en plus elle a l'autopilot à 3000 balles..
donc caisse à 53 000...
aucun soucis..!!
j'aurais préféré que le journaliste prenne le model Y de base à 38.. 39 000 bonus compris..!!
l'experience aurait eté plus "réaliste"...!!!
En réponse à Entreles3monts
Les 7h52 en thermique c'est avec ou sans pose ?
Sinon 1h10 de plus avec des pauses c'est pas un drame. Peut-être moins puisque l'on ne sait pas si les 7h52 avec thermique c'est avec ou sans pause.
8 heures pour faire île de France - Val Thorens d'une traite je me demande l'intérêt, autant prendre le train.
C'est d'ailleurs dans le commentaire du rédacteur, il annonce son " voyage " comme chiatique dès le départ. Autant ne pas le faire sauf a être " perturbé " dans sa tête.
Moi si je fais île de France - Val Thorens c'est pas pour m'emmerder et encore moins stresser a décompter les kms qui défilent comme un gland, je suis pas à la G7 ou Uber, je le fais tranquille en 2 jours voir plus sinon je n'y vois aucun plaisir.
Par gignac-31
En réponse à BigL
Si, c'est un drame. Je ne sais pas si tu réalises, mais 80% des gugusses qui postent ici ont absolument besoin de pouvoir faire Calais-Menton sans pause. Tous les week-ends.
le drame est ailleur!!
le drame c'est pas les 1 h10 perdues mais les 53 000!!!
la dure réalité de l'electrique!!!
il faut 50 000 si tu veux pas de stress de recharge donc 300 kms mini sur autoroute..!!
à 40 000..
la c'est plus 1h10 c'est 2 heures en tesla...
et 3 pour les marques à la ramasse!!!
Par kernel_panic
En réponse à FCA69
35 kWh/100 km = 3,5l de carburant aux 100 km. Bien, mais pas extraordinaire non plus.
3,5L/100km en montée de col c'est "bien mais pas extraordinaire"
Tu nous dira quelle bagnole thermique peux faire moins...je suis curieux là
Encore une fois voyager en Tesla apporte une vrai sérénité (suffit de voir les autres avec les 208 et cie et les bornes Total )
Concernant la durée du voyage ?
Encore une fois, c'est limite "sécurisant" car faire des arrêts est essentiel.
Ceux qui enchaînent 800 bornes sans sourciller sans s'arrêter sans pisser sans...rien...
Soit ils ont pas de familles, soit c'est des mytho en puissance soit ils sont dangereux sur la route.
Bref oui partir en vacances en électrique ça se fait...même en 208...
On ajoute a ça le tarif des recharges et c'est plié.
Par Duke4Ev3r
En réponse à totoecolo
Autonomie réelle montagne 214 km
Ce chiffre est faux car calculé sur la consommation en montée, en montagne on enchaine montées et descentes donc au vu de sa conso dans la descente ( gain !) on peut doubler cette autonomie.
Test sans surprise, et oui, ridicule sur autoroute, le VE a néanmoins sa place en montagne surtout avec le frein régénératif qui l'avantage sur le VT sans aucun doute !
1 KWh gagnés dans une descente de 22 km ? Pas ouf...
Avec un véhicule thermique récent, une descente (au frein frein moteur) coupe les injecteurs, ce qui fait que tu ne consommes (quasi) rien non plus...
Par Katoche
En réponse à kernel_panic
3,5L/100km en montée de col c'est "bien mais pas extraordinaire"
Tu nous dira quelle bagnole thermique peux faire moins...je suis curieux là
Encore une fois voyager en Tesla apporte une vrai sérénité (suffit de voir les autres avec les 208 et cie et les bornes Total )
Concernant la durée du voyage ?
Encore une fois, c'est limite "sécurisant" car faire des arrêts est essentiel.
Ceux qui enchaînent 800 bornes sans sourciller sans s'arrêter sans pisser sans...rien...
Soit ils ont pas de familles, soit c'est des mytho en puissance soit ils sont dangereux sur la route.
Bref oui partir en vacances en électrique ça se fait...même en 208...
On ajoute a ça le tarif des recharges et c'est plié.
35l/100 pour moi, qui dit mieux ?
Par Katoche
En réponse à kernel_panic
3,5L/100km en montée de col c'est "bien mais pas extraordinaire"
Tu nous dira quelle bagnole thermique peux faire moins...je suis curieux là
Encore une fois voyager en Tesla apporte une vrai sérénité (suffit de voir les autres avec les 208 et cie et les bornes Total )
Concernant la durée du voyage ?
Encore une fois, c'est limite "sécurisant" car faire des arrêts est essentiel.
Ceux qui enchaînent 800 bornes sans sourciller sans s'arrêter sans pisser sans...rien...
Soit ils ont pas de familles, soit c'est des mytho en puissance soit ils sont dangereux sur la route.
Bref oui partir en vacances en électrique ça se fait...même en 208...
On ajoute a ça le tarif des recharges et c'est plié.
Pour ceux qui voyagent en famille, le Valium est très efficace, de quoi voyager sereinement pour le conducteur.
Bon. 50 000 balles pour se prendre la tête avec un PC sur roulettes très laid, pour savoir si la borne va bien débiter, en combien de temps, si il y a des sandwich triangle à savourer, se demander combien on récupère en descente, si on dépasse le 130, si l'Ibis est ouvert et les heures de services de repas....pfffff, n'en jetez plus.
Voila comment se faire chier avec un tas de ferraille.
Par PLexus sol-air
En réponse à JPA_
"Les hybrides proposent aussi cette capacité régénératrice, mais sans les inconvénients de l'autonomie et des recharges."
Qu'est-ce que tu peux raconter comme conneries !!!
Tu peux m'expliquer comment une batterie de 1,2kWh va aider en freinage régénératif alors même qu'elle est limité à 40/60% de charge ?
En freinage régénératif puissant comme en montagne, la puissance peut dépasser largement les 50kW avec cette Y, alors va d'instruire plutôt que de propager des fakes news!
Et pour la Y propulsion, elle a 60kWh de batterie, ce qui lui permet de faire exactement ce trajet en 3 arrêts maximum et même 4 arrêts si tu as envie d'y arriver avec 50% de batterie, le tout en moins de 9h!!
https://abetterrouteplanner.com?plan_uuid=f10f7d15-67c1-4b66-afa3-790c11deac54
Bref, comme d'habitude, tu es à côté de la plaque comme avec tes autoroutes corses !
La petite batterie permet de maintenir le thermique coupé dans les parties plates entre les descentes.
Je fais des consos record en montagne, et sur mon dernier trajet en Suisse, j'ai pu constater que sur la montée puis la descente du Saint Gothard, malgré de longues descentes sans interruptions, j'ai consommé quasiment moitié moins que sur les parties à peu près plates qui précédaient ou suivaient le col.
Idem en Corse, où je constate que je consomme moins en montagne que sur les routes côtières sans dénivelé.
Donc l'hybride permet de plus que compenser en descente la demande d'énergie plus élevée de la montée, et tout ça avec juste une petite batterie de 1,5kwh, utilisée uniquement entre 40 et 70%.
Idées préconçues VS réalité : il semblerait que des choses un peu plus complexes qu'un simple chiffre soit toujours aussi dur à digérer pour toi, vu le ton agressif que tu prends à chaque post...
Par PLexus sol-air
En réponse à zzeelec
"en montagne le moteur tourne à son régime d'efficience en montée"
Ah non j'en peux plus, arrête !!!
TOUS les mecs qui ont expérimenté le HSD conviennent que c'est une purge en montagne parce que ça gueule sans fin en montée... tous sauf un, replié dans son village d'irréductibles...
Et le bruit de ton V6 hybridé, c'est juste totalement fade et sans aucun intérêt : mieux vaut une bonne isolation phonique pour ne pas avoir à supporter ce ronronnement permanent.
Tiens, encore un qui a du mal à comprendre...
Par trackos
Ce que je vois surtout c'est les un pool plus de 5euros les 100 bornes.
Ma caisse hybride en E85 qui en est à 5,5 l/100 en moyenne à l'année me coûte moins cher à rouler
Et c'est pas fini, le prix de l'électricité va s'envoler bien plus fort que tout le reste
Par PLexus sol-air
En réponse à BigL
En hybride, t'as rechargé ta batterie en 500m de descente. Tu fais quoi du reste de régen', rappelle-moi ?
En descente on ne regen que la différence entre la gravité et la résistance au roulement (roues, air...).
Du coup il faut souvent plusieurs km de descente pour complètement charger la batterie, et les phases de plat entre deux morceaux de descente permettent très souvent de consommer de suite ce qui vient tout juste d'être regen.
Dans un monde théorique où la route serait 30km à une pente constante, oui l'hybride à très petite batterie serait défavorisée, mais voilà, dans le vrai monde les routes ne sont pas linéaires et sont des successions de descentes plus ou moins raides, mais aussi de plats, ce qui permet de réutiliser de suite l'énergie regen juste avant.
Et tant pis pour les quelques wh perdus sur certaines descentes particulièrement longues, au pire ceux qui en ont régulièrement peuvent toujours investir dans un plug-in.
Dans tous les cas, pas besoin de se traîner une batterie de 500kg et de subir une autonomie handicapante pour regen en montagne.
Par saab900t16
En réponse à zzeelec
Pfff tu n'y connais RIEN !
Dans le RX de Plexus il y a un système qui convertit directement l'énergie récupérée à la décélération en carburant : donc une fois la petite batterie du HSD pleine, c'est de l'E85 qui est produit à partir du CO2 contenu dans l'air et qui vient remplir son réservoir.
Toyota et Lexus ont tout compris depuis 25 ans, d'ailleurs ils vont continuer sur le chemin de l'hybride pour toujours... ah on me dit que non ? Ah bon ?
https://www.caradisiac.com/toyota-et-lexus-passent-a-l-offensive-electrique-205942.htm
le graal tranformer l'elec en alcool abondant et pas cher, yheaaa surtout en heure creuse et pendant la descente
Par Philippe2446
En réponse à PLexus sol-air
Les hybrides proposent aussi cette capacité régénératrice, mais sans les inconvénients de l'autonomie et des recharges.
Et faut pas oublier que l'essai a utilisé la version "grande autonomie", dont le tarif démarre à 50k€ en version d'appel.
En version propulsion dont le prix est systématiquement mis en avant, le trajet aurait été encore plus long, et le slip de l'essayeur probablement plus moite...
Ah, et toujours pas de coffre ou de skis sur le toit, mais c'est vrai que tout le monde va au ski en charentaises, tout seul ou à deux dans une voiture vide...
Bref, encore un bel exemple de publi-communiqué bien préparé pour ne pas trop enfoncer les boîtes à piles : hâte de voir les autres pour voir quels biais les journalistes prendront pour pouvoir dire "on est arrivé à destination sans trop suer"...
Tu m'expliques comment tu fais avec ta batterie de HSD (jamais vidée entièrement ni remplie à 100% je rappelle...) pour stocker les 10kWh d'énergie potentielle de pesanteur de ton tank de 2t ?
Plexus, le mec qui jamais ne rate une occasion de se taire...
https://eduscol.education.fr/sti/sites/eduscol.education.fr.sti/files/ressources/pedagogiques/899/899-notions-denergie-d2.pdf
Par PLexus sol-air
En réponse à Katoche
Pour ceux qui voyagent en famille, le Valium est très efficace, de quoi voyager sereinement pour le conducteur.
C'est clair que vu comme il s'excite tout seul, les trajets électriques ne doivent pas être très zen avec lui ! Faudrait qu'il consulte un spécialiste avant qu'il nous fasse un ulcère !
Par PLexus sol-air
En réponse à Philippe2446
Tu m'expliques comment tu fais avec ta batterie de HSD (jamais vidée entièrement ni remplie à 100% je rappelle...) pour stocker les 10kWh d'énergie potentielle de pesanteur de ton tank de 2t ?
Plexus, le mec qui jamais ne rate une occasion de se taire...
https://eduscol.education.fr/sti/sites/eduscol.education.fr.sti/files/ressources/pedagogiques/899/899-notions-denergie-d2.pdf
Y'a 3 posts ci-dessus qui l'expliquent, même toi tu devrais arriver à comprendre...
Par Philippe2446
En réponse à PLexus sol-air
En descente on ne regen que la différence entre la gravité et la résistance au roulement (roues, air...).
Du coup il faut souvent plusieurs km de descente pour complètement charger la batterie, et les phases de plat entre deux morceaux de descente permettent très souvent de consommer de suite ce qui vient tout juste d'être regen.
Dans un monde théorique où la route serait 30km à une pente constante, oui l'hybride à très petite batterie serait défavorisée, mais voilà, dans le vrai monde les routes ne sont pas linéaires et sont des successions de descentes plus ou moins raides, mais aussi de plats, ce qui permet de réutiliser de suite l'énergie regen juste avant.
Et tant pis pour les quelques wh perdus sur certaines descentes particulièrement longues, au pire ceux qui en ont régulièrement peuvent toujours investir dans un plug-in.
Dans tous les cas, pas besoin de se traîner une batterie de 500kg et de subir une autonomie handicapante pour regen en montagne.
Mec, on parle de Montagne, là, la vraie. Celle où les pentes de 20% sont légion, où les pertes par friction avec l'air sont faibles (on n'est pas sur autoroute et on dépasse assez rarement le 60km/h dans les routes de montagne un samedi de retour de sports d'hiver).
Tu es dans la fabrication industrielle de bullshit.
Tu freines comme une thermique avec un hsd en descente de col. Parce que ton hsd, sa regen, son refroidissement batterie, etc, c'est dimensionné pour faire un petit 50-0 cool en ville à l'occasion, à l'arrivée au feu (et c'est très bien, no pb !). Pas pour emmagaziner plusieurs kWh, ni pour se prendre des dizaines de kW de Pcharge à chaque arrivée sur un lacet (ah oui, parce qu'en plus d'être conséquente en volume : plusieurs kWh emmagazinés, la regen n'est pas du tout constante pendant une décente de col)...
Par Philippe2446
En réponse à PLexus sol-air
Y'a 3 posts ci-dessus qui l'expliquent, même toi tu devrais arriver à comprendre...
ca tombe bien, je viens de répondre. Bisou
Par flyonthe31
blabla de ceux qui ne l'ont pas fait... montagne en tm3 cet hiver et aucun probleme pour un coût dérisoire si tu choisi tes bornes publiques et ta carte de recharge...
Par saab900t16
En réponse à zzeelec
Non ça c'est une légende !
Et puis le bruit rageur du HSD à pleine charge dans les côtes alors que la bagnole n'avance pas, ça c'est de l'automobile passion ! Brrrrrrrrrrrrrr... quand tu arrives au sommet, tu es doublement heureux et soulagé !
le hsd toy en monté ca marche "500m" effectivement, une fois bien chaud tel richard Virenque sous ethanol, c'est une expérience incroyable le bruit rageur du atkinson monte en altitude comme il monte dans les tours, il est infatigable du pur plaisir il voit le bout du col il voit le somment en objectif, il sait qu'il est chargé avec 4 gosses la grosse madame et les skis et le coffre de toit avec tout le bazard, mais jamais il ne change de pignon braqué il a mis les mains sous le guidon il ne va rétrograder il garde sa vitesse et il franchit l'arrivée en vainqueur avec le porte bidon encore plein. merci toy et a bientot au tour de france
Par zzeelec
En réponse à gignac-31
on le savait deja tesla est le seul constructeur ou tu peux prendre la route sans soucis!!!
mais çà coute cher... la LR c'est 50 000... en plus elle a l'autopilot à 3000 balles..
donc caisse à 53 000...
aucun soucis..!!
j'aurais préféré que le journaliste prenne le model Y de base à 38.. 39 000 bonus compris..!!
l'experience aurait eté plus "réaliste"...!!!
"on le savait deja tesla est le seul constructeur ou tu peux prendre la route sans soucis"
L'indécrottable Gignac, toujours au moins 3 ans de retard...
Par Philippe2446
Je viens de faire ladite descente en partant de moins haut avec mon A3etron (Menuires) et malgré la colossale conso du confort climatique (0°, pas de pompe à chaleur) j'avais en gros 2kWh de plus à l'arrivée à Moutiers qu'au départ (1500m de dénivelé). Ceci sans allumer une fois le thermique. Et avec une caisse moins optimisée (chauffage, BV notamment) que n'importe quel VE actuel.
C'est juste factuellement impossible de faire ça avec un hsd, donc les intox d'un plexus...
Par zzeelec
En réponse à saab900t16
le hsd toy en monté ca marche "500m" effectivement, une fois bien chaud tel richard Virenque sous ethanol, c'est une expérience incroyable le bruit rageur du atkinson monte en altitude comme il monte dans les tours, il est infatigable du pur plaisir il voit le bout du col il voit le somment en objectif, il sait qu'il est chargé avec 4 gosses la grosse madame et les skis et le coffre de toit avec tout le bazard, mais jamais il ne change de pignon braqué il a mis les mains sous le guidon il ne va rétrograder il garde sa vitesse et il franchit l'arrivée en vainqueur avec le porte bidon encore plein. merci toy et a bientot au tour de france
De la mécanique de prestige et de compétition, que seul peut égaler un puretoc à la courroie bien huilée.
Par saab900t16
En réponse à flyonthe31
blabla de ceux qui ne l'ont pas fait... montagne en tm3 cet hiver et aucun probleme pour un coût dérisoire si tu choisi tes bornes publiques et ta carte de recharge...
tu as entièrement raison avec une bonne carte passpass ski montagne tu peux faire des montés descentes col vallée pour 50cts et pour un max de plaisir lol y a moyen d'enchainer sympa les virages en TM3 et sans perte d'acceleration , meme pas d'embrayage qui va cramer a la montée -> pas d'usure de plaquette a la descente, bemol y a juste tes pneus ou il faut faire attention et ne pas descendre quand la batterie est tres froide car ca va pas regenerer surtout les lfp parckée 1 semaine sinon ca va faire fumer les plaquettes
Par Katoche
En réponse à Philippe2446
Mec, on parle de Montagne, là, la vraie. Celle où les pentes de 20% sont légion, où les pertes par friction avec l'air sont faibles (on n'est pas sur autoroute et on dépasse assez rarement le 60km/h dans les routes de montagne un samedi de retour de sports d'hiver).
Tu es dans la fabrication industrielle de bullshit.
Tu freines comme une thermique avec un hsd en descente de col. Parce que ton hsd, sa regen, son refroidissement batterie, etc, c'est dimensionné pour faire un petit 50-0 cool en ville à l'occasion, à l'arrivée au feu (et c'est très bien, no pb !). Pas pour emmagaziner plusieurs kWh, ni pour se prendre des dizaines de kW de Pcharge à chaque arrivée sur un lacet (ah oui, parce qu'en plus d'être conséquente en volume : plusieurs kWh emmagazinés, la regen n'est pas du tout constante pendant une décente de col)...
A 60km/h tu te fais pousser par les locaux, faut pas déconner, je te croise à cette allure je te pousse dans le ravin
Par zzeelec
En réponse à Duke4Ev3r
1 KWh gagnés dans une descente de 22 km ? Pas ouf...
Avec un véhicule thermique récent, une descente (au frein frein moteur) coupe les injecteurs, ce qui fait que tu ne consommes (quasi) rien non plus...
A mon avis c'est parce qu'il est reparti avec la batterie quasiment pleine.
Par zzeelec
En réponse à PLexus sol-air
La petite batterie permet de maintenir le thermique coupé dans les parties plates entre les descentes.
Je fais des consos record en montagne, et sur mon dernier trajet en Suisse, j'ai pu constater que sur la montée puis la descente du Saint Gothard, malgré de longues descentes sans interruptions, j'ai consommé quasiment moitié moins que sur les parties à peu près plates qui précédaient ou suivaient le col.
Idem en Corse, où je constate que je consomme moins en montagne que sur les routes côtières sans dénivelé.
Donc l'hybride permet de plus que compenser en descente la demande d'énergie plus élevée de la montée, et tout ça avec juste une petite batterie de 1,5kwh, utilisée uniquement entre 40 et 70%.
Idées préconçues VS réalité : il semblerait que des choses un peu plus complexes qu'un simple chiffre soit toujours aussi dur à digérer pour toi, vu le ton agressif que tu prends à chaque post...
Des chiffres, des chiffres ! Allez, dis-nous que tu es descendu sous les 6 l / 100 !
Avec le RX, plus tu montes, moins tu consommes !
Et alors à la descente, tu récupères tellement de CO2 dans l'air que ça te génères 10 à 15 litres de carburant gratuitement. IM-BAT-TABLE !
Par Philippe2446
En réponse à Katoche
A 60km/h tu te fais pousser par les locaux, faut pas déconner, je te croise à cette allure je te pousse dans le ravin
les locaux, un samedi matin de retour de vacances, pas con, ils restent chez eux, en général...
Par trackos
Tu va mettre un peu plus de temps si t'accélère pas trop sur le HSD ( pour éviter que ça gueule ).
Mais tu seras bien entendu arrivé bien avant les pausistes ( les gens qui aiment faire des pauses de 45 min en plein endroit désertique) en elec
Par Philippe2446
En réponse à Duke4Ev3r
1 KWh gagnés dans une descente de 22 km ? Pas ouf...
Avec un véhicule thermique récent, une descente (au frein frein moteur) coupe les injecteurs, ce qui fait que tu ne consommes (quasi) rien non plus...
Rien qu'au démarrage, n'importe quel thermique est obligé par 0° de pousser le ralenti à la fois pour monter en température (je rappelle qu'avec euro6d/7 il est impératif que la dépollution/catalyseurs montent plus vite...) et pour cause de confort climatique.
Donc super idée de couper les injecteurs, tu auras encore plus froid dans l'habitacle (et tu ne risques pas d'avoir une caisse aux dernières normes antipollution)....
On n'a rien sans rien. Même plexus ne peut pas chauffer son habitacle d'un degré sans griller du jus de dinosaure, sa regen n'y changera absolument rien...
Sauf s'il s'installe un poelle à bois à la Clarkson, bien sûr !
https://www.youtube.com/watch?v=zbU0UJAdFj8
Par totoecolo
En réponse à Philippe2446
Je viens de faire ladite descente en partant de moins haut avec mon A3etron (Menuires) et malgré la colossale conso du confort climatique (0°, pas de pompe à chaleur) j'avais en gros 2kWh de plus à l'arrivée à Moutiers qu'au départ (1500m de dénivelé). Ceci sans allumer une fois le thermique. Et avec une caisse moins optimisée (chauffage, BV notamment) que n'importe quel VE actuel.
C'est juste factuellement impossible de faire ça avec un hsd, donc les intox d'un plexus...
Effectivement, par rapport à ma clio Hybride simple ( non rechargeable - 1,2 kWh ), je pense qu'une hybride rechargeable comme ton audi E-tron, avec une batterie plus conséquente, est sans doute une meilleurs solution en montagne : on parle ici de col de catégorie 2 ( en catégorie cycliste) ou plus raide.
En revanche, le frein régénératif sur col de type 3° catégorie ne pose aucun soucis avec mon hybride ...
Par Romain_RS2
Ca fait pas rêver les 42mn à St Priest et l'impossibilité de se restaurer à Avallon, on est loin du tableau Idyllique que nous vendent certains Tesla boys. Reste le cout du trajet et les prestations générales de l'auto.
Par Philippe2446
Non, il est bien écrit qu'il a rechargé suffisamment pour atteindre sa destination finale, Aix-les-bains (123 km). Cela dit, l'indication de charge n'est pas si précise que ça (et varie parfois avec la température des batteries...), on ne sait pas non plus quelle température regnait à ce moment. Bref, ce kWh annoncé ne signifie pas grand chose.
Perso en PHEV j'ai fait la même descente une fois par -16 et une fois par 0 à une année d'intervalle. Ca n'avait absolument rien à voir. Déjà, ma caisse ne m'a pas demandé mon avis par -16 : le thermique s'est lancé de suite.
Par Banjobolt
En réponse à toyotaquifaitpasdebruit
Bon. 50 000 balles pour se prendre la tête avec un PC sur roulettes très laid, pour savoir si la borne va bien débiter, en combien de temps, si il y a des sandwich triangle à savourer, se demander combien on récupère en descente, si on dépasse le 130, si l'Ibis est ouvert et les heures de services de repas....pfffff, n'en jetez plus.
Voila comment se faire chier avec un tas de ferraille.
Purée, je partage!
On est bien sur le test d'un véhicule en 2024?? Jme demande...
J'ai lu le test. Ca donne envie de fuir immédiatement cette technologie.
Par PLexus sol-air
En réponse à Philippe2446
Mec, on parle de Montagne, là, la vraie. Celle où les pentes de 20% sont légion, où les pertes par friction avec l'air sont faibles (on n'est pas sur autoroute et on dépasse assez rarement le 60km/h dans les routes de montagne un samedi de retour de sports d'hiver).
Tu es dans la fabrication industrielle de bullshit.
Tu freines comme une thermique avec un hsd en descente de col. Parce que ton hsd, sa regen, son refroidissement batterie, etc, c'est dimensionné pour faire un petit 50-0 cool en ville à l'occasion, à l'arrivée au feu (et c'est très bien, no pb !). Pas pour emmagaziner plusieurs kWh, ni pour se prendre des dizaines de kW de Pcharge à chaque arrivée sur un lacet (ah oui, parce qu'en plus d'être conséquente en volume : plusieurs kWh emmagazinés, la regen n'est pas du tout constante pendant une décente de col)...
Dans une descente de col du type Gothard ou d'autres cols dans les Alpes, il y a plein de moments où il faut ajouter un peu d'énergie pour ne pas ralentir, et où on peut consommer de la batterie emmagasinée plus tôt sur des morceaux plus pentus.
Pareil en Corse, où les longues descentes inninterrompues sont très rares, et où on est plutôt confronté à une succession de montées et de descentes.
Dans la vraie vie les longues pentes avec un % élevé, à petite vitesse et sans aucune variation de pente, sont rarissimes, et à mon avis ne justifient pas les emmerdes d'une full élec, ni d'investir dans une batterie de 5 ou 600kg juste pour gratter les quelques kwh qu'une plus grosse batterie permettrait de charger.
Au passage, une Tesla chargée à 100% ne fera pas non plus de regen (ça en a surpris plus d'un...) : ceux qui partent d'une station en altitude et font ensuite un long trajet font-ils donc un calcul précis au kwh près pour regen tout du coup long, ou alors partent-ils à 100% puis usent de la plaquette ?
Au passage, sur un hybride, pas de plaquette bouffée quand la batterie est full, puisqu'il y a le frein moteur du thermique qui prend le relais.
Ce n'est pas pour rien que mes plaquettes et disques sont toujours d'origine malgré 170.000km, dont de fréquentes virées ou trajets en montagne, été comme hiver.
Par Philippe2446
En réponse à totoecolo
Effectivement, par rapport à ma clio Hybride simple ( non rechargeable - 1,2 kWh ), je pense qu'une hybride rechargeable comme ton audi E-tron, avec une batterie plus conséquente, est sans doute une meilleurs solution en montagne : on parle ici de col de catégorie 2 ( en catégorie cycliste) ou plus raide.
En revanche, le frein régénératif sur col de type 3° catégorie ne pose aucun soucis avec mon hybride ...
Oui, en fait, ce n'est pas là un avis, c'est la réalité de la physique.
Tant que ton système électrique (moteur en regen, batterie, refroidissement) ne peut pas encaisser l'énergie de la pente en plus du freinage occasionnel d'arrivée sur un lacet, le système (comme disent les physiciens) perd de l'énergie.
C'est tout l'intérêt d'un VE (mon PHEV était lui-même à sa limite sur les lacets dans ce cas de figure...) pour cet usage particulier.
Par PLexus sol-air
En réponse à Philippe2446
Rien qu'au démarrage, n'importe quel thermique est obligé par 0° de pousser le ralenti à la fois pour monter en température (je rappelle qu'avec euro6d/7 il est impératif que la dépollution/catalyseurs montent plus vite...) et pour cause de confort climatique.
Donc super idée de couper les injecteurs, tu auras encore plus froid dans l'habitacle (et tu ne risques pas d'avoir une caisse aux dernières normes antipollution)....
On n'a rien sans rien. Même plexus ne peut pas chauffer son habitacle d'un degré sans griller du jus de dinosaure, sa regen n'y changera absolument rien...
Sauf s'il s'installe un poelle à bois à la Clarkson, bien sûr !
https://www.youtube.com/watch?v=zbU0UJAdFj8
T'inquiète, les 3.5 du V6 chauffent vite et permettent de souffler du chaud très rapidement en hiver : sur mes trajets quotidiens le moteur se coupe habituellement entre 1 et 2km, ce qui veut dire qu'il est déjà à 45 ou 50 degrés (température variable selon la température externe et la demande de chauffage, justement).
Et au pire il y a les sièges chauffants, très efficaces, et qui eux s'alimentent bien sur la regen.
Par newskoda
Nichée à 2 300 mètres d'altitude sont point culminant atteint 3 230 mètres.
Je m'en fiche des fautes de frappe mais attention quand même ça pique les yeux des fois
Par Philippe2446
En réponse à PLexus sol-air
Dans une descente de col du type Gothard ou d'autres cols dans les Alpes, il y a plein de moments où il faut ajouter un peu d'énergie pour ne pas ralentir, et où on peut consommer de la batterie emmagasinée plus tôt sur des morceaux plus pentus.
Pareil en Corse, où les longues descentes inninterrompues sont très rares, et où on est plutôt confronté à une succession de montées et de descentes.
Dans la vraie vie les longues pentes avec un % élevé, à petite vitesse et sans aucune variation de pente, sont rarissimes, et à mon avis ne justifient pas les emmerdes d'une full élec, ni d'investir dans une batterie de 5 ou 600kg juste pour gratter les quelques kwh qu'une plus grosse batterie permettrait de charger.
Au passage, une Tesla chargée à 100% ne fera pas non plus de regen (ça en a surpris plus d'un...) : ceux qui partent d'une station en altitude et font ensuite un long trajet font-ils donc un calcul précis au kwh près pour regen tout du coup long, ou alors partent-ils à 100% puis usent de la plaquette ?
Au passage, sur un hybride, pas de plaquette bouffée quand la batterie est full, puisqu'il y a le frein moteur du thermique qui prend le relais.
Ce n'est pas pour rien que mes plaquettes et disques sont toujours d'origine malgré 170.000km, dont de fréquentes virées ou trajets en montagne, été comme hiver.
On cause ski/ Val Tho. Si ça t'amuse de changer de sujet, et que tu veux skier en Corse, tant mieux pour toi, l'ami !
Et comme Tesla, par défaut ne recharge jamais à 100% (sauf intervention du conducteur) tout va bien, en fait. La tesla S, chargée à 95%, aura toujours 5kWh de marge... Et même ma caisse modèle 2013 avec sa batterie ridicule se garde un top buffer qui lui permet de faire un peu de regen si chargée à fond (moins évidemment, faut pas abuser)...
Par Philippe2446
En réponse à PLexus sol-air
T'inquiète, les 3.5 du V6 chauffent vite et permettent de souffler du chaud très rapidement en hiver : sur mes trajets quotidiens le moteur se coupe habituellement entre 1 et 2km, ce qui veut dire qu'il est déjà à 45 ou 50 degrés (température variable selon la température externe et la demande de chauffage, justement).
Et au pire il y a les sièges chauffants, très efficaces, et qui eux s'alimentent bien sur la regen.
Encore une fois, on parle ski. On te cause d'un départ au matin dans des températures qui avoisinent les -10° à plus de 2000 d'altitude. Pas du cas du mec qui sort sa caisse du garage au printemps...
Ton thermique, il va tourner. Il va tourner plus longtemps encore s'il fait froid et que tu ne le solicites pas parce que ça descend. Et en plus tu lui as demandé de chauffer ton habitacle à 20° (car ta pauvre hsd n'est même pas équipée pour transformer de l'électricité en chaleur habitacle...). Arrête d'appliquer ton cas général à ce cas bien particulier.
Par Philippe2446
Ah oui, je le branche où le siège chauffant pour le réhausseur de ma fille, Plexus ?
Par zzeelec
En réponse à PLexus sol-air
Dans une descente de col du type Gothard ou d'autres cols dans les Alpes, il y a plein de moments où il faut ajouter un peu d'énergie pour ne pas ralentir, et où on peut consommer de la batterie emmagasinée plus tôt sur des morceaux plus pentus.
Pareil en Corse, où les longues descentes inninterrompues sont très rares, et où on est plutôt confronté à une succession de montées et de descentes.
Dans la vraie vie les longues pentes avec un % élevé, à petite vitesse et sans aucune variation de pente, sont rarissimes, et à mon avis ne justifient pas les emmerdes d'une full élec, ni d'investir dans une batterie de 5 ou 600kg juste pour gratter les quelques kwh qu'une plus grosse batterie permettrait de charger.
Au passage, une Tesla chargée à 100% ne fera pas non plus de regen (ça en a surpris plus d'un...) : ceux qui partent d'une station en altitude et font ensuite un long trajet font-ils donc un calcul précis au kwh près pour regen tout du coup long, ou alors partent-ils à 100% puis usent de la plaquette ?
Au passage, sur un hybride, pas de plaquette bouffée quand la batterie est full, puisqu'il y a le frein moteur du thermique qui prend le relais.
Ce n'est pas pour rien que mes plaquettes et disques sont toujours d'origine malgré 170.000km, dont de fréquentes virées ou trajets en montagne, été comme hiver.
"Ce n'est pas pour rien que mes plaquettes et disques sont toujours d'origine malgré 170.000km"
Oui, ce n'est pas pour rien : c'est parce que tu roules comme un papy sous Prozac, comme 99 % des conducteurs de HSD. Et après ça vient nous parler de consos record...
"Au passage, une Tesla chargée à 100% ne fera pas non plus de regen (ça en a surpris plus d'un...)"
C'est vrai que c'est surprenant de ne pouvoir régénérer quand la batterie est déjà pleine ! Mais comme tu le dis si bien, y'a toujours de la place pour consommer de l'énergie et régénérer, avec les faux plats, etc.
Mais concrètement, les conducteurs de VE savent que rien ne sert de dépasser 80 % de charge quand on s'apprête à redescendre de la montagne.
PS : sur l'ID3 y'a un truc sympa : la voiture peut afficher la consommation négative (plutôt que de rester bloquée à 0). Donc en descendant, on peut finir avec le totaliseur partiel qui indique - 10 kWh / 100 par exemple.
Par zzeelec
En réponse à PLexus sol-air
T'inquiète, les 3.5 du V6 chauffent vite et permettent de souffler du chaud très rapidement en hiver : sur mes trajets quotidiens le moteur se coupe habituellement entre 1 et 2km, ce qui veut dire qu'il est déjà à 45 ou 50 degrés (température variable selon la température externe et la demande de chauffage, justement).
Et au pire il y a les sièges chauffants, très efficaces, et qui eux s'alimentent bien sur la regen.
"T'inquiète, les 3.5 du V6 chauffent vite"
Encore un mytho ! Décidément c'est maladif chez toi !
Plus un moteur est gros, plus il met de temps à monter en température : quantité d'huile à faire chauffer, bloc moteur plus volumineux.
Par zzeelec
Ah et pour info : ce n'est pas à 45 ou 50° qu'un moteur thermique est à sa température de fonctionnement normalisée, mais plutôt entre 90 et 110°.
Par Turbo95
Premier stop après environ 300 km d'autoroute , au Superchargeur Tesla d'Avallon (89) qui était désert , à tester de nouveau jour de grand départ , quand au 9H05 de trajet , c'est plutôt 6H30/7H00 pour une thermique en roulant bien , je ne parle pas des années " folles" ou un Paris/Cannes ce faisait en 7H00 , chose qui aurait été impossible même pour le top des VE , à j'oubliai j'ai une remorque moto généralement au cul , ça ce passe comment à Avallon
Par saab900t16
En réponse à Turbo95
Premier stop après environ 300 km d'autoroute , au Superchargeur Tesla d'Avallon (89) qui était désert , à tester de nouveau jour de grand départ , quand au 9H05 de trajet , c'est plutôt 6H30/7H00 pour une thermique en roulant bien , je ne parle pas des années " folles" ou un Paris/Cannes ce faisait en 7H00 , chose qui aurait été impossible même pour le top des VE , à j'oubliai j'ai une remorque moto généralement au cul , ça ce passe comment à Avallon
en cas de gros chassé croisé ca ira, tesla te dit si y a de place au prochain supercharger en temps reel et je peux te dire que les gas ne garent pas leur tesla 3h devant une borne, c'est tres tres fiable et bien plus que la sncf, tu arriveras a l'heure que c'est indiqué a l'ecran pour arriver en haut du col a 99.9%. de toute facon tu as plus de chance d'avoir des bouchons avec les autoroutes et peages
Par vioucris
En réponse à JPA_
Ce n'est pas le conducteur qui passe son temps à calculer mais le processeur de la voiture !
Vous voyez, il y a une petite nuance subtile qui change tout dans la compréhension, enfin j'espère pour vous
C'est bien ça, donc je confirme il n'y a plus aucun plaisir, on se laisse trimballer du point A au point B.
Si le point B est défectueux ,il calcule pour aller au point C , etc...
Waouh c'est passionnant
Par Philippe2446
En réponse à Turbo95
Premier stop après environ 300 km d'autoroute , au Superchargeur Tesla d'Avallon (89) qui était désert , à tester de nouveau jour de grand départ , quand au 9H05 de trajet , c'est plutôt 6H30/7H00 pour une thermique en roulant bien , je ne parle pas des années " folles" ou un Paris/Cannes ce faisait en 7H00 , chose qui aurait été impossible même pour le top des VE , à j'oubliai j'ai une remorque moto généralement au cul , ça ce passe comment à Avallon
Je ne sais pas comment tu fais en vrai, mais perso avec femme et enfant, c'est mini une heure de pause au total pour 700 bornes parcourues. Franchement une ioniq5 ou 6 ou une tm3 ou y (avec grande batteries à chaque fois), pour 98% des usagers, ça me paraît plus que satisfaisant. Et les 400km d'autonomie réelle permettent quand même de voir venir même sur un WE de grand départ.
Au pire, des dizaines de bornes de recharge rapide à proximité immédiate sur Auxerre-Pouilly en Auxois...
Bon, évidemment, il y a toujours les gens qui font 1500 bornes aller simple avec une remorque, une moto dessus, des bagages sur la galerie, et des vélos à côté pour leurs vacances (et qui font semblant de s'imaginer qu'ils représentent une certaine normalité). Mais ils ne doivent pas être si nombreux car l'aller simple, c'est grosso modo 300e de carburant dans ces conditions...
Par Romain_RS2
En réponse à Turbo95
Premier stop après environ 300 km d'autoroute , au Superchargeur Tesla d'Avallon (89) qui était désert , à tester de nouveau jour de grand départ , quand au 9H05 de trajet , c'est plutôt 6H30/7H00 pour une thermique en roulant bien , je ne parle pas des années " folles" ou un Paris/Cannes ce faisait en 7H00 , chose qui aurait été impossible même pour le top des VE , à j'oubliai j'ai une remorque moto généralement au cul , ça ce passe comment à Avallon
Et encore, c'est p'tit joueur, Sport-Auto a fait un Paris Nice en 4h17 en 911 GT3 (4h37avec la 740d), c'était en 1999 et l'article est paru dans le magazine.....j'imagine pas le scandale et les problèmes aujourd'hui !!! C'était pourtant "y'a pas si longtemps".
Par Romain_RS2
En réponse à Philippe2446
Je ne sais pas comment tu fais en vrai, mais perso avec femme et enfant, c'est mini une heure de pause au total pour 700 bornes parcourues. Franchement une ioniq5 ou 6 ou une tm3 ou y (avec grande batteries à chaque fois), pour 98% des usagers, ça me paraît plus que satisfaisant. Et les 400km d'autonomie réelle permettent quand même de voir venir même sur un WE de grand départ.
Au pire, des dizaines de bornes de recharge rapide à proximité immédiate sur Auxerre-Pouilly en Auxois...
Bon, évidemment, il y a toujours les gens qui font 1500 bornes aller simple avec une remorque, une moto dessus, des bagages sur la galerie, et des vélos à côté pour leurs vacances (et qui font semblant de s'imaginer qu'ils représentent une certaine normalité). Mais ils ne doivent pas être si nombreux car l'aller simple, c'est grosso modo 300e de carburant dans ces conditions...
Je fais régulièrement un trajet de 700km (ou 640 ça dépend chez qui on va). La plupart du temps, y'a 2 enfants sur les 3 qui ne veulent même pas descendre de la voiture pour aller faire pipi quand on fait la pause. Du coup ça dure pas plus de 10mn. A chacun sa normalité.
Par Philippe2446
En réponse à Romain_RS2
Je fais régulièrement un trajet de 700km (ou 640 ça dépend chez qui on va). La plupart du temps, y'a 2 enfants sur les 3 qui ne veulent même pas descendre de la voiture pour aller faire pipi quand on fait la pause. Du coup ça dure pas plus de 10mn. A chacun sa normalité.
et sandwich au volant ? Triste normalité... Moi, c'est devenu souvent ptit bout de départementale/resto.
En réponse à Romain_RS2
Ca fait pas rêver les 42mn à St Priest et l'impossibilité de se restaurer à Avallon, on est loin du tableau Idyllique que nous vendent certains Tesla boys. Reste le cout du trajet et les prestations générales de l'auto.
Ahhh ? Tu ne connais pas les joies du sandwich triangle ?
Par saab900t16
En réponse à Philippe2446
et sandwich au volant ? Triste normalité... Moi, c'est devenu souvent ptit bout de départementale/resto.
pas de sandwich au volant sur les tesla , pas de bras pas de chocolat avec tesla, sinon ca te bloque direct l'auto pilot maj te punie maintenant des que tu laches le volant.et je te parle pas des 4 freinages fantômes que tu auras sur l'autoroute en doublant le camion avec ton sandwitch qui aura volé dans le parebrise, mais bon c'est des super caisses quand meme. merci elon il est con mais il fait quand meme des sacrés bons produits un peu débile avec coussin peteur.
Par Romain_RS2
En réponse à Philippe2446
et sandwich au volant ? Triste normalité... Moi, c'est devenu souvent ptit bout de départementale/resto.
Ca n'a au contraire rien de triste de rouler le soir / début de nuit pour gagner toute la journée du lendemain sur place (surtout quand tu pars que pour un we prolongé).
En réponse à Banjobolt
Purée, je partage!
On est bien sur le test d'un véhicule en 2024?? Jme demande...
J'ai lu le test. Ca donne envie de fuir immédiatement cette technologie.
Oui, le plaisir auto 2024, c'est l'électromobilité ecolo-responsable qui coupe les poils de cul en 4 pour expliquer aux béotiens préhistoriques tout un tas de théories sur le bien voyager et le bien penser. Exemples:
Comment et quand faire des pauses, à quels endroits, où se trouvent les meilleurs sandwich triangle sur son trajet, le meilleur spot pour recharger etc...
On a une caisse élec à la maison, c'est juste pour du local. Sinon, une thermique essence toute con, même pas hybride qui gueule. Je met de l'essence en 5 mn, je m'arrête où je veux, quand je veux, le temps que je veux. Y'a pas plus simple
Par Rob Eau
En réponse à Banjobolt
Purée, je partage!
On est bien sur le test d'un véhicule en 2024?? Jme demande...
J'ai lu le test. Ca donne envie de fuir immédiatement cette technologie.
Je veux bien une citadine électrique; pour une routière susceptible de parcourir tout type de route dans n'importe quelle région, je préfère encore de loin une thermique avec laquelle je n'ai pas à me soucier d'un quelconque souci de ravitaillement.
Par totoecolo
En réponse à toyotaquifaitpasdebruit
Oui, le plaisir auto 2024, c'est l'électromobilité ecolo-responsable qui coupe les poils de cul en 4 pour expliquer aux béotiens préhistoriques tout un tas de théories sur le bien voyager et le bien penser. Exemples:
Comment et quand faire des pauses, à quels endroits, où se trouvent les meilleurs sandwich triangle sur son trajet, le meilleur spot pour recharger etc...
On a une caisse élec à la maison, c'est juste pour du local. Sinon, une thermique essence toute con, même pas hybride qui gueule. Je met de l'essence en 5 mn, je m'arrête où je veux, quand je veux, le temps que je veux. Y'a pas plus simple
Je met de l'essence en 5 mn,
Du "gazole" en particulier c'est encore mieux pour être tranquille longtemps ...
En réponse à totoecolo
Je met de l'essence en 5 mn,
Du "gazole" en particulier c'est encore mieux pour être tranquille longtemps ...
Tiens, c'est pas con ça ! Faudra que je mette du gazole dedans le prochain coup pour voir si je vais plus loin.
En réponse à saab900t16
le hsd toy en monté ca marche "500m" effectivement, une fois bien chaud tel richard Virenque sous ethanol, c'est une expérience incroyable le bruit rageur du atkinson monte en altitude comme il monte dans les tours, il est infatigable du pur plaisir il voit le bout du col il voit le somment en objectif, il sait qu'il est chargé avec 4 gosses la grosse madame et les skis et le coffre de toit avec tout le bazard, mais jamais il ne change de pignon braqué il a mis les mains sous le guidon il ne va rétrograder il garde sa vitesse et il franchit l'arrivée en vainqueur avec le porte bidon encore plein. merci toy et a bientot au tour de france
+1
Tu racontes bien, j'ai vu la prise du maillot à pois dans ton reportage.
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