Commentaires - Le parlement français se déchire sur le bonus écologique automobile

encore une énième preuve que le Sénat est moins stupide que ce Gouvernement d'imbéciles bornés ......

vu que le bonus baisse de 1000 euros et que les prix de quasi toutes les voitures vont augmenter en janvier, de toute façon, in fine, tout est fait pour que les gens achètent moins de voitures, et encore moins d'électriques, vu leur coût.

et l'inflation galopante, sauf des salaires, incitera encore plus les gens à conserver leurs caisses actuelles.

quant au bonus électrique de 7 k€ pour les pauvres, c'est bien évidemment une vaste blague.

Pour une fois, je suis d'accord avec le gouvernement, il faut savoir si on veut "sauuuver la planèèète" ou faire du protectionnisme.

Aux constructeurs européens de produire de bonnes voitures électriques au juste prix au lieu de chouiner.

ce qui nous fait une belle jambe, sachant que seul l'un a vraiment le pouvoir en mains.

le sénat, lui, coûte surtout cher aux contribuables.

Encore un gouvernement bipolaire ... entre Macron qui vient chouiner chez Biden il y a quelques jours sur le protectionnisme US (et Biden qui lui dit simplement de faire la même chose) et le gouvernement qui souhaite encore arroser de pognon les usines chinoises avec le bonus français.

La France a fait 90 milliards de dettes supplémentaires sur les 6 premiers mois de l'année, on a pas de pognon mais on aime le dépenser.

Faudrait peut être leur dire un jour que l'objectif, année après année, c'est pas d'exploser ce chiffre ...

c'est quoi "un juste prix" ?

Impossible malheureusement de faire autrement: une majorité de français est désormais trop habituée à être assistée. Si tu changes la donne, ça génèrera vite un refus catégorique de tous les concernés, avec manifs et autres mouvements d'humeur.

Et Macron sachant qu'il ne peut pas faure de 3ème mandat préfèrera quitter la présidence avec pas trop de remous.

mais oui, un jour ou l'autre, tous les solvables passeront à la caisse, d'une manière ou d'une autre. c'est déjà en partie le cas aujourd'hui, mais ça va fortement s'accentuer dans les années à venir.

On change pas une équipe qui perd :

https://www.lejdd.fr/Societe/travaux-inefficaces-aides-complexes-artisans-peu-scrupuleux-le-grand-gachis-de-la-renovation-energetique-4136483

De toute façon, ils veulent qu'ont passent tous à l'électrique, et pour une grande majorité des français, même les véhicules chinois sont inaccessibles...

On peut plus reculer avec le phénomène open bar des subventions. L‘Europe est de loin le continent le plus ouvert aux invests étrangers. On ne peut rien supprimer sous peine de se prendre des mesures de rétorsion. Les US peuvent reindustrialiser pas nous. Même pour fabriquer des tanks et des missiles on a du mal - et pourtant le concept de la prime/subvention existe aussi pour les armes… mais chut…

Et tout nos véhicules récents d'occasion (0km ou de moins de 5 ans, électriques ou thermiques) qui partent chez nos voisins européens en masse car ils sont en manque, et qui sont responsables de notre pénuries d'offres et de la flambée des prix, ça serait peut être bien qu'ils se déchirent à ce sujet

"tous les solvables passeront à la caisse, d'une manière ou d'une autre. c'est déjà en partie le cas aujourd'hui, mais ça va fortement s'accentuer dans les années à venir."

Avec une inflation déclarée en France à 6% alors qu'elle a passé 10% en zone U.E (!), avec le" panier de la ménagère" qui s'est pris 14% de hausse, une hausse du prix de l'énergie de 15% (A ce propos, tout le monde est content d'avoir échappé à une hausse de 100% "gràce aux mesures gouvernementales") c'est déjà bien parti en effet.

Que représente réellement ces bonus dans tout ça?

" une pause dans l’électrification du parc et diminuerait le rythme de son renouvellement "

Oui, et si ça ne passe plus dans le budget d'un ménage, prendre une location du véhicule...

On va déjà commencer par euthanasier doucement les épargnants avec l'inflation.

L'année prochaine, on va s'attaquer aux propriétaires. Accrochez vous à votre slip les gars, z'allez voir la gueule des impôts fonciers ...

Pis, bossez bien jusqu'à 65 ans aussi.

C'est marrant on a toujours l'impression que les depenses et les aides de l'etat ne concernent que les autres...que c'est un gaspillage inutile...

2 exemples :

- le chômage partiel ( 27 milliard en 2020 )

- la remise carburants ( 7 milliard )

Vous n'avez bénéficié d'aucun des 2 ?

Tout est dit. +1 monsieur Fedo

Moi je pense qu‘il est légitime d’être propriétaire de ses biens, voiture comprise.

Le leasing c’est juste une saloperie issue de l‘optimisation financière anglo saxonne pour inciter à consommer au-dessus de ses moyens et pour faire tourner l’économie de façon artificielle, à crédit dans une bulle qui finit par éclater. Quand on n‘a plus de revenus, on rend tout.

Tout cet "enfumage" peut cacher d'autres faits moins rassurants que la hausse des ventes de V.E avec ou sans aide.

La consommation est en baisse dans ce pays, même si au moment des fêtes on va constater "un sursaut", et la consommation est toujours le moteur de l’économie d’un pays.De petites entreprises n'entrant pas dans le plan prévu pour les aides pour l'énergie vont fermer,les grandes entreprises réduisent "la voilure" dans leur production, des artisans ne pouvant répercuter les hausses d'énergie et de coùt de matières premières vont licencier ou fermer,et après ça il faut continuer "l’électrification du parc " en premier lieu.

Résoudre en premier la crise énergétique et ses effets mais là...

On reconnait bien là ta mentalité de fonk's adepte des petits tableaux à remplir, et des gens pour traiter de la donnée dernière.

On avait cru piger que la bagnole à souvent brancher était un machin formidable et abouti.

Dès lors, pourquoi continuer le sponsoring ?

Pour que les constructeurs continuent à s'en mettre plein les fouilles en augmentant d'autant leur tarification ?

Pour des autos demandant bien moins de main-d'œuvre et de spécialisation métier pour les produire ?

On marche décidément toujours sur la tête dans ce pays...

C'est une forme d'appauvrissement à petit feu...

Je partage cet avis!

Les sénateurs n'ont pas que des bonnes idées. Dans le projet de loi de finances 2021 où l'idée était de taxer des véhicules thermique de plus de 1400 kg., le sénat a adopter un amendement qui a placé le seuil à 1800 kg.

Le 17 novembre pour le PLF 2023, un amendement qui visait à ajuster le barême de la taxe sur le poids (baisse de 70 kg par an jusqu'en 2026) a été rejeté en première lecture.

Les politiques parlent de sobriété énergétique ou de frugalité mais c'est une notion qui leur échappe complétement.

Possible qu'on ait justement une forte progression des suicides, dans les années à venir.

La dernière fois, je regardais un reportage où la locataire d'un appartement louait également tout ce qu'il y avait dans le logement: lit, meubles, tables, etc...

Les gens ne se rendent pas compte que rien n'est gravé dans le marbre et que leur situation pro et perso peut changer du jour au lendemain, avec des conséquences bien évidemment importantes sur tout ce qu'ils ne possèdent pas.

C'est d'autant plus vrai dans un contexte inflationniste.

Les capitaux sont indexés plus ou moins sur l'inflation. Celui qui possèdent rien s'appauvrit d'autant plus car lui ne bénéficie pas de cette inflation.

possède***

La dessus on est d'accord. On ne voit plus que des facilités de paiement, des locations, des crédits etc...pour tout et n'importe quoi, telephone, télé, robot menager etc...on veut tout, tout de suite, sans avoir à attendre ni économiser.

Ca me rappelle Las Vegas ou jusque de les chiottes de l'aeroport on te met une machine à sous pour te prendre ton dernier dollar. LA c'est pareil, si tu es déjà trop rincé pour faire un crédit, on te fait un micro crédit pour te prendre tes derniers 10 balles...

Chômage partiel ? J'suis indep

Remise carburant (que ce soit du jus de dinosaure ou de l'elec via le plafonnement) ? Comme tout le monde

C'est bien joli de pointer des micros phénomènes pour cacher le gouffre budgétaire des décennies de présidence passées avec Macron qui pète tous les high scores.

Déficit 2020 ? -205,5 milliards

Déficit 2021 ? -160,9 milliards

Déficit 2022 ? -172,4 milliards (estimation lors de la loi de finances initiale)

Même la cour des comptes a cartonné le bilan de Macron sur la première présidence ... tips : c'est pas le Covid qui a couté le plus cher (560 milliards de dettes contre 165 milliards d'aides Covid).

Et pendant ce temps là ? Plus de soignants dans les hôpitaux, explosion des déserts médicaux, justice à l’agonie, éducation en ruines, ... mais on peut se permettre de financer les usines chinoises, les isolations / escroqueries à 1€ et de ne surtout pas réformer la bureaucratie française.

Il y a un coût caché des LLD/LOA qui est énorme.

Avec l'hypothèse d'un crédit du même montant que la mensualité de la location, à la fin du contrat les locations coûtent en plus la valeur résiduelle de la voiture qui serait ta propriété dans le cas d'un crédit simple. Je laisse de coté le cas de l'achat comptant.

Mais il parait que ceux qui choisissent la location sont des gens éclairés qui savent gérer leur argent.

pour les pauvres, c'est bien évidemment une vaste blague

pas que les pauvres les cadres , la moyenne classe aussi

les voitures elec trop cher ! un pauvre smicard ne fini pas

la fin de mois il & déja a decouvert

N importe quoi. C est du 2nd degré ?

Parce que qu acheter des voitures fabriquées à l autre bout du monde avec une energie principalement basée sur le charbon va sauver la planete ? Meme si on remplacait toutes les thermiques par de l elec ca ne sauverait rien du tout. C et trop tard. Maintenant faut sauver notre cul

Merci qui ? Le système européen d'indexation des prix sur le cout de production le plus cher d'une centrale européenne (soit souvent une centrale à gaz perdue en europe de l'est).

N'oublions pas les sous investissements chroniques dans le nucléaire des 40 dernières années, le financement XXL pour du renouvelable qui à siphonner des tonnes de pognon pour produire quasi rien (au lieu de construire de nouvelles centrales nucléaire).

Quand je dis "nouvelles centrales", c'est pas le fiasco de l'EPR mais la techno actuelle qui tourne depuis bien longtemps.

La renégociation des contrats élec pour les petites entreprises va cogner dès les 1e janvier ... avec des cas à +1000%, des cas ou alimenter la société via un groupe électrogène au diesel devient plus rentable ou d'autres cas où la mensualité pour la facture d'électricité est supérieure au CA de la société (cas d'une boulangerie).

On vous prépare aux coupures d'élec et aux baguettes à 2€ ... quelle société merveilleuse.

Exactement, trop facile de pleurer

Parce qu'ils risquent de perdre cette poule aux œufs d'or qu'est le VE

Ils sont parfaitement capable de produire au mêmes tarifs, car la MO n'est qu'une infime partie du cout de production (1500 à 2000€) 80 à 90 % des voitures sont assemblées par des robots....

sinon c'est un aveu de faiblesse ou incompétence

Pourquoi ne pas laisser l'entièreté du bonus pour les plus démunis ? Et même l'augmenter à 10 000€ en limitant le prix d'un VE admissible à 30 000€

impossible les smicard a decouvert méme a 10 kl€ impossible

Bah

la France c'est 1% du CO2 mondial et par habitant c'est 3 fois moins que les USA, quasiment 2 fois moins que l'Allemagne, les Pays Bas, la Belgique, etc...

Donc on n'a strictement aucune chance de sauver la planète à partir du moment où la Chine, la Russie, les USA, l'Inde, l'Indonésie, etc... se contrefoutent du réchauffement climatique et installent des centrales à charbon à qui mieux mieux

Il faut arrêter de punir les Français, en matière de CO2 par habitant l'un des pays développés les plus vertueux, avec des mesures sous le prétexte bidon de sauver la planète

L'industrie VE européenne a des années de retard sur la chine (batterie) , ça a un cout...Ce qui rend d'autant plus incompréhensible la brutalité de la transition vers le VE imposée par l'europe.

C'est exactement cela, et quand l'industrie automobile ne sera plus presente en France on n'aura plus que nos yeux pour pleurer (ou nos pieds pour marcher :-)

Je reve d'un pays ou il n'y a pas d'aide stupides de ce genre, ça ne fait que gonfler les prix des VE, et seul les constructeurs se gavent

truquer trop un marché c'est jamais bon et ça doit rester exceptionnel

Je sais je reve, vu que 98% des marchés en France sont truqués et de tout cotés

ça va finir comme l'URSS, mal

Et à l'intérieur d'un même pays ce sont pas les plus fauchés qui polluent le plus par tête d'habitant.

Pourtant ce sont eux les plus impactés économiquement par les nouvelles normes : maison voiture etc.

L'écologie sera forcément politique.

Je crois pas qu'ils faillent preter ce genre d'intention au gvt.

Par contre qu'ils ne se rendent pas compte de la situation économique d'une bonne partie de la population autrement qu'a travers des statistiques ca oui c'est possible.

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2022/12/02/declarations-des-ministres-le-gouvernement-plus-riche-qu-en-2017-compte-19-millionnaires_6152749_4355770.html

"D’après les calculs du Monde, les ministres du gouvernement Borne possèdent un patrimoine net moyen de 1,9 million d’euros – et 1,5 million d’euros en retranchant les dettes."

Donc pour eux un VE à 50 000 c'est pas délirant...

"

Le problème n'est pas au niveau européen vu l'invasion des VE chinois construits sous perfusions de subventions du PC.

Demain, tous les constructeurs autres que chinois vont être impactés et c'est ce que les ricains ont bien compris en subventionnant la production nationale.

Et pendant ce temps-là, Macron va chouiner dans l'épaule de Biden pour dire que c'est pas juste pour les produits français.

L'UE prouve une fois de plus son impuissance et son incompétence à se rassembler pour contrer un ennemi économique extérieur.

Comme Olaf l'allemand qui va chouiner de son côté chez Xi pour sauver les meubles des constructeurs allemands en sursis .....chacun de son côté et Dieu pour tous

Au delà des hommes politiques, il existe de toutes façons en France, toute une catégorie de bureaucrates / technocrates non élus. Un pays tout entier englué dans son administration tentaculaire et inerte, un gigantesque millefeuille administratif.

Ce qui explique pourquoi il faut en ce moment 5 mois d'attente pour renouveler un simple passeport (juste un petit exemple, comme ça), et personne ne sait comment résorber ce soucis.

Les décisions et le pouvoir appartient aux politiciens, et pas au technocrates.

Mais pourquoi donner des aides ?

Ah oui, parce que cela ferait éclater la vérité au grand jour : les ventes de VE seraient absolument ridicules !

"Selon le calendrier prévu, le bonus écologique alloué aux voitures électriques doit passer de 6 000 à 5 000€ dès le 1er janvier 2023 pour les modèles coûtant moins de 47 000€. Celui pour les modèles coûtant entre 47 000 et 60 000€ se réduira à 1 000€ au lieu de 2 000€. Quant aux Français aux revenus les plus faibles, ils bénéficieront d’un bonus augmenté à 7 000€ (avec des conditions d’accès qui restent à préciser)"

WTF ! Un bonus boosté pour ceux qui ont le moins de revenus (en gros, environ le smic) pour l'achat d'un VE. Mais à part la Spring chinoise ou une MG chinoise, il y a quoi d'abordable qui justifie de refiler 7000 € aux chinois ?

Je me suis fait la même réflexion.

C'est quand même un peu plus dur pour les constructeurs européens qui sont plus taxés, doivent se plier à des normes sociales et environnementales plus strictes, et ne bénéficient pas d'une électricité bon marché venant à 75% de centrales à charbon comme c'est le cas en Chine. Pas facile s'il n'y a pas des mécanismes qui compenseraient cet avantage pris par la Chine aux conséquences lourdes pour l'environnement.

Si tu n'as pas d'argent, tu n'as pas d'argent.

Et tu n'en auras pas plus, même si l'état finance la moitié de ta voiture.

La rénovation énergétique orchestrée par l'Etat est un fiasco: on ne compte plus la quantité de malfaçons et d'arnaqueurs en tout genre.

Il n'y a que ceux qui ont de vrais moyens financiers, sans besoin d'aides donc, qui arrivent à financer quelque chose d'efficient.

44% des émissions mondiales de CO² viennent des centrales à charbon.

Tu passerais tout ca au gaz (impossible de faire du nucléaire dans énormément de pays), tu réduirais de 60% les émissions (1 058 gCO2e/kWh VS 443 gCO2e/kWh).

Pour les pays pouvant carburer au nucléaire ... tu réduirais les émissions de 94% (66 gCO2e/kWh).

Voila comment tu réduis de ~20% les émissions mondiales de CO² en impactant que les modes de production électrique, le tout sans toucher absolument à rien d'autre (transports, agriculture, ...) tout en gardant de l'électricité pilotable.

La taxation de la mobilité des particuliers dans un pays microscopique comme la France reste une escroquerie écologique.

non le senat est absurde car la priorité c'est qu'on roule tous en electrique or leur décisions fera bloquer les ventes et donc pollution eternelle ,faudrait savoir ce qu'on veut ,limiter la pollution ou les ventes de VE

Quand je vois le langage de certains sénateurs sur les forums télevisés ,je me dis c'est pas possible ,comment ont ils pu etre élu comme senateurs ,certains parlesnt comme des charretiers ,on a l'impression qu'ils n'ont aucun diplome

avant que certain me reponde regarde ton langage ,je réponds ,moi je peux parler comme un charretier car je n'aspire a aucun poste d"elu ni de responsabilité et donc je ne decide de rien.

Priorisation des actions en fonction de leur efficacité

Tu attaques par les plus gros émetteurs et comble du bonheur, ils sont peu nombreux (2 400 centrales à charbon dans 79 pays).

On peut aussi parler des 50 sites en France qui lâchent 10% du CO2 du pays.

Mais non, on préfère cramer du cash dans des secteurs sous efficients (aides aux renouvelables) et matraquer la masse de manière pécuniaire et psychologique (acharnement médiatique) alors qu'en réalité, l'impact est quasi inexistant.

Pendant ce temps là, l'énergie électrique à base de charbon a augmenté de 9% l'année dernière annihilant (et de loin) toutes les mesures "écologiques" sur la population pour ne garder qu'un appauvrissement, une culpabilisation et un mécontentement.

Et oui, ça fait chier les pro-VE qui vomissent leur discours formaté habituel sur le fait de "laisser une meilleure terre à leurs enfants" alors qu'en réalité, leur action n'ont aucun effet notable sur le climat et que les décideurs ne prennent pas les décisions politiques qui pourraient réellement faire bouger les lignes (décisions qui sont bien connues depuis longtemps).

T'astiques les cuivres du Titanic pour voir ton reflet alors qu'en réalité, on est en plein naufrage.

Mmais y'a 200 pays sur le globe et si chaque pays faisait 1/100 on arrive a une pollution de 200/100 ce qui montre que ce petit pays qu'est la france est un gros pollueur

mais non mon fiston étudiant bosserra l'année prochaine et sera non imposable...

je vais l'aider a prendre 7000 balles...

je vais lui payer une mg4!!!

qu'il revendra de suite et se fera un billet de 7000!!!

je crois que pas mal de daron vont faire cela!!!

aider les pauvres a acheter des caisses à 22 000!!!

quelle bonne blague...!!!

des fils de bourgeois etudiant oui!!!

On fait même mieux que de ne pas imposer un rapport de force avec les pays réellement pollueurs ! On les subventionne, on leur vend notre industrie et accessoirement on leur donne un futur monopole clé en main avec la VE !

Ensuite, en misant sur le renouvelable à la place du nucléaire (bah oui, le budget n'est pas illimité il faut faire des choix) : on pollue bien plus c'est factuel (puisque le renouvelable étant une merde sans nom : ça nous oblige à rallumer des centrales à gaz ou au charbon). Donc la politique menée actuellement est contre productive. Le seul intérêt de cette politique c'est d'avoir le vote du bobo et ça marche !

Idem pour 7k euros pour subventionné des VE : on ferait mieux de les mettre pour la rénovation des logements.

les pauvres c'est fait pour etre pauvres;.

les riches pour etre riche...

ya suffisament d'allocs... pas la peine d'en rajoutter...

pis un pauvre çà se déplace à pince.. mon ami...

dans tous les pays du monde...

le moins pauvre à vélo...

puis en bus...$

puis en taxé bé...

puis en vielle caisse... lol...

pas en électrique neuve!!!

faut faire peuple...

fabius à l'époque parlait avec 400 mots...

laissait la Porsche au garage et venait en deuche...!!

Heureusement qu'il y a le Sénat dans ce pays car le bonus pour les VE est une aberration!!!

Si c'est pour les aider à s'endetter, oui, ç'aura été une bonne idée.

Maintenant, personne n'est destiné à être pauvre. Il y a toujours moyen de ne pas l'être, mais certains font des choix qui les poussent à le devenir, bien souvent par un souhait de vivre au-dessus de leurs moyens.

L'Etat devrait plutôt analyser en détail la situation de tous les gens en difficulté, pour leur expliquer comment ils peuvent s'en sortir.

Mais les propositions pourraient bien évidemment ne pas plaire, même si elles coulent de sens.

Et tu crois que le Sénat va être écouté ?

J'sais pas ... on arrête de se doigter mutuellement le cul aux COP par exemple ?

Il est plus facile de traiter 2400 sites à travers le monde que de prendre des engagements qui font chier des milliards de personnes ?

Et on attend pas 20 piges en France pour s'occuper des 50 sites les plus polluants alors qu'on brise les couilles des automobilistes depuis 2 décennies ?

Le transport maritime a bien sorti une norme mondiale (IMO 2020) pour interdire l'utilisation de pétrole lourd soufré dans les navires sans système de dépollution (certes, loin d'être parfait) ... ou des systèmes de traitement d'eau des ballasts (BWTS) pour la pollution biologique.

Quand un secteur se donne les moyens, même avec des impacts financiers négatifs, il peut y arriver ... pourquoi ça serait pas la même chose pour les producteurs d'énergie avec une forte incitation des états ?

Et pendant ce temps là, les escrolos pro-VE avec leur diarrhée verbale condescendante qui pullulent sur ce site pensent "sauver la planète", "assurer un avenir à leurs enfants" en roulant en VE, en chiant dans des toilettes sèches et en faisant du compost dans leur jardin ... avec la bénédiction d'un état incompétent qui tue son économie, appauvrit sa population et finance directement des usines chinoises qui carburent au charbon (VE, photovoltaïque, ...).

Il est difficile de voir la réalité en face mais l'aspect écologique, ils en ont absolument rien à foutre et la totalité des gouvernements sans couille qui se succèdent ne font et ne feront rien.

La prochaine fois, on parlera de la gestion des déchets et des eaux usées dans la majorité des pays dans le monde, ça sera pas triste de ce côté là aussi ...

Pour la blague 50% des fringues collectées dans les récupérateurs en Europe finissent dans des décharges en Afrique et plus particulièrement au Ghana ?

Allez bouffer votre Quinoa bio importé du Pérou, z'aurez l'impression de sauver le monde ...

On ferait mieux de construire des écoles et dans l'urgence de payer du chauffage pour pas avoir des gosses qui passent leur journée dans des classes à 12° ...

La "rénovation thermique" des bâtiments est encore une fumisterie sous optimale. C'est pas en changeant tes fenêtres que tu auras plus chaud. Bon nombre de logements sont des passoires thermiques de par leur conception même. Il est impossible de les isoler correctement / économiquement sans les raser complètement (disposition des pièces à la con, formes tarabiscotées, ponts thermiques partout, certaines ont même pas de dalle en béton, ...)

Il restera Toyota.

Je crois que tu n'as toujours pas pigé qu'à date on va simplement empêcher les pauvres comme tu dis, d'aller taffer avec leur vraies voitures de pauvres, à savoir, la tire de plus de 10 ans d'âge dont la valeur tourne autour de 5 000 boules ( ou bien moins ), par l'adoption de ces ZFE que rien, absolument rien n'impose ( les niveaux de pollution baissant année après année ).

Et que la caisse électrique n'est en rien une solution pour nombre d'entre eux. Car rien de cohérent n'est ou ne sera prévu pour branchouiller une voltée au pied des barres HLM, quartiers populaires ou modestes maisons de villes mitoyennes.

Mais des bobos urbains donneurs de leçons dans ton genre ( avec bureau de madame chauffé à 23° ) ne pigeront jamais...

Sans causer du bonus stupide de 1 000 € accordé aux caisses à tarif supérieur à 47 000 €.

On ne parle plus des pauvres là.

Qui dans ce cas de figure va basculer pour un V.E ?

Pour gratter 1 000 boules ?

Allons allons...

1 000 € d'argent public ( + frais de traitement ) claqué en parfaite pure perte.

T'as visiblement pas pigé le sens de son message.

On ne s'en étonnera pas Mr Yaka continuer à donner des subventions pour que les gens achètent ces caisses le plus souvent venues de loin comme la tienne et sauver la planète...

Il faut arrêter toutes ces aides qui sont mises en place par des politiques qui ne comprennent rien au marché et aux évolutions technologiques.

Yaka ? Fallait peut être voter pour moins con ?

T'inquete que les milliards de dettes cramés dans le vent, c'est pas du YAKA mais du YFAUDRA (rembourser et payer les intérêts).

La liste, c'est la pipeau conférence de Macron il y a quelques semaines ... 10% du CO2 français et ça se réveille en 2022.

Grosse majorité de ... cimenteries mais faudrait pas trop embêter LaFarge (celui qui finançait DAESH en Syrie pour sauver son usine pour rappel).

Mais je te laisse dans ton monde merveilleux ou tu sembles croire que les actions (et l'argent) publiques sont efficientes couplé à un fatalisme mondial.

YAKA aussi interdire certaines saloperies environnementales tel le glyphosate ou la famille des néonicotinoïdes (qu'on a réautorisé mais chut, faut pas le dire). Suffirait juste d'avoir des couilles ...

y'a un probleme plus grave en ce moment c'est les services de la poste qui ne veulent plus livrer dans des immeubles et les pertes ou casse de colis ,même la poste part en couille

Si les sénateurs veulent une voiture électrique accessible à tous je ne vois pas comment il peuvent se passer de la chine ou de l'inde!, de toute façon même avant l'avènement des voitures électrique les voitures populaires n'était plus fabriquer en France (à quelque exception).

A moins que c'est peut être ce qu'il veulent au fond?, les gens aisés en voiture est les manants sur le trottoir.

Finalement l'avenir de l'automobile sera à l'image de notre société

Si les sénateurs veulent une voiture électrique accessible à tous je ne vois pas comment ils peuvent se passer de la chine ou de l'Inde!, de toute façon même avant l'avènement des voitures électriques les voitures populaires n'étaient plus fabriquées en France (à quelque exception).

À moins que ce soit peut-être ce qu'ils veulent au fond?, les gens aisés en voiture sont les manants sur le trottoir.

Finalement l'avenir de l'automobile sera à l'image de notre société

bizarre que le senat très à droite ai une bonne idée, très bizarre! Bon, tant que sa emmerde macron et sa clique de grand délinquants en col blanc "élu" par cette part de la population méprisable, ça me va

Sans bonus la MG4 coutera tjs 10 briques de moins que la Megane etech

Et oui la droite c'est autre chose.

5 ans de gauche + 5 de Macron et ce pays est en déliquescence...

Vivement la droite en 2027.

Avec à la clé : la chasse aux barbares et la chasse aux assistés.

la VE ne sauvera pas la planète ,ni l'industrie auto française ,la réalité physique va s'en charger et casser tous ces beaux rêves

Il y a des choses utiles : l'isolation des combles par exemple.

Quand tu fais venir des milliers de voitures en porte-containers qui est le moyen de transport de loin le plus polluant, tu ne sauves pas la planète...

Une seule solution pour à la fois sauver l'industrie automobile européenne et ralentir la destruction de la planète, la relocalisation de la chaîne de production en Europe.

Pourquoi pas les deux. Après compte tenu de ce qu'il faut produire et l'impact environnemental du "grand remplacement" du véhicule thermique par le VE je ne pense pas qu'à l'échelle de la planète ce soit cela qui nous sauve.

Alors pourquoi aider ceux qui on les moyen de se payer une voiture à 45000 € ..

il y a quelque chose qui ne va pas, que l'on arrête de donner ce bonus pour ceux qui ont les moyens!

Le réserver à ceux qui en ont réellement besoin, les constructeurs feront le nécessaire pour produire des VE accessibles au lieu de se mettre cette prime dans la poche

Même élargir ce bonus au VE d'occasions avec les mêmes critères de revenus

Donc si ça été le cas il y a un siècle, il y aura évidemment aucun soucis pour demain ?

Mêmes époques, mêmes contextes, mêmes problématiques ?

Cette réponse en prenant exemple de ce qu'il s'est passé il y a 100ans est totalement ridicule Mais c'est une bonne réponse pour botter en touche, car pour l'instant il a totalement raison. Et vu comment ça avance, on peut en effet se poser la question quant à la mobilité des classes pauvres/moyennes. Mais au peut aussi se mettre des œillères devant les yeux quand on a les moyens

On passe de 100ans à 10ans, c'est déjà plus réaliste

" il est plus que probable"

Voilà, il est probable. Rien de plus, et au vue des événements récents en tout genre, je parierais pas trop sur les propositions..

Comparer avec les prix actuelles des thermiques c'est aussi fausser la chose, car justement récemment, le prix du neuf explose, ainsi que l'occasion... Donc forcément, facile si on rehausse le prix plancher qui est en train devenir une norme.

C'est un peu comme se dire que c'est finalement pas si chère après une promo de 10% quand 6mois avant ça a augmenter de 40% !

Nous sommes d'accord A voir si le VE permettra justement de rendre plus abordable l’acquisition d'un véhicule, ça j'en doute.

"Ici, le gouvernement veut accélérer cette démocratisation. Je n'y vois rien de mal, d'autant plus si c'est au bénéfice des foyers modestes"

Perso j'y vois quelque chose de "non-naturel" dans le développement d'une technologie. Au lieu de laisser la/les techno se développer naturellement, s'améliorer, devenir bon marché, être concurrencés, etc... On force les gens et les constructeurs vers une seule technologie (indirectement).

Je suis certain qu'à se focaliser la dessus, on fait comme le diesel, on bourre comme on peu la techno tant que ça passe dans les normes et que ce soit rentable au max.

Je suis persuadé qu'on passe à côté d'autres technologies tout autant voir plus intéressantes, car la recherche est bridée, dirigée par les gvt.

Sans compter l'effet pervers de la chose du point de vue constructeur :

Mon véhicule est rentable à 34000€ ? L'état donne 6000€ à l'acheteur pour un véhicule de moins de 40000€ ? Cool je passe mon véhicule à 39999€, hop 6000€ dans ma poche

*hop 5999€ dans ma poche

Ça dépend surtout de la situation de chacun! Pour moi, ça prouve donc exactement le contraire! Le Sénat de Droite actuel est pour moi encore pire que ce gouvernement, et ça, fallait déjà pourtant être encore capable de le faire!

Le problème majeur, c'est l'écart que la réalité pourra rendre dans 10 ans entre vos supputations d'aujourd'hui, et la réalité du marché dans 10 ans. Rien, absolument rien ne prouve que les tarifs dans 10 ans seront ceux que vous vous autorisez à projeter aujourd'hui. En plus, je reste convaincu que dans 10 ans, le marché Chinois de l'électrique restera encore plus compétitif que notre marché européen ou national. On sait très bien comment n'importe quelle forme de monopole industriel dicte sa loi au niveau des tarifs, et sait se gaver de la moindre forme de spéculation. Moi je reste donc convaincu que même si dans 10 ans le tarif normalement ajusté sur les coûts de production avoisinera les 25 000 € auxquels vous faites allusion, rien n'empêchera les Chinois comme les autres de vous proposer le même véhicule à 30 000 €, voire plus. La spéculation, c'est le défaut majeur de la mondialisation, et celle que pratique l'Etat actuellement envers ses citoyens n'arrive pas en queue de peloton. Chaque augmentation de prix le gave proportionnellement en taxes, et à un rythme devenu tellement fréquent, que le gouvernement se complait à nous enfumer avec le blocage de l'impôt sur le revenu qu'il nous consent d'un côté, pendant qu'il nous étrille bien plus lourdement d'un autre par l'augmentation de perception de capital qu'il réalise avec les taxes. Chacun n'a juste qu'à faire ses comptes comparatifs chaque année pour constater l'ampleur de la supercherie.

"Passer à côté d'autres technologies ? Le moteur thermique a été battu et rebattu. Ses seules voies d'issue sont l'électrification (hybrides), et/ou les carburants alternatifs. Sauf qu'aucun carburant alternatif n'a un TRE acceptable en-dehors des biodiesels les plus désastreux écologiquement parlant. L'hydrogène, c'est une impasse énergétique pour la mobilité personnelle."

Comme je l'ai dis, on passe certainement à côté d'autres technologies

Là où j'habite, les copropriétaires dont je fais partie ont voté une rénovation énergétique de nos bâtiments, en 2019, les travaux fait l'année suivante. Il était plus que temps vu la passoire thermique qu'ils étaient avec leurs murs porteurs épais comme du papier à cigarette. Tu diras ce que tu veux, je ne regrette pas, du coup nous avons une chaudière moins puissante (et gloutonne) qu'avant mais cela suffit. Il y a quelques malfaçons, en cours de correction, mais quand c'est une conseil syndical à la manœuvre c'est plus facile d'avoir de vrais entrepreneurs que quand on doit les chercher par soi-même. Et les aides furent les bienvenues (ce n'est pas gratuit tout ça).