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Commentaires - Le Top 160 des ventes mondiales 2023 : mais quelles sont donc ces marques ?

Manuel Cailliot

Le Top 160 des ventes mondiales 2023 : mais quelles sont donc ces marques ?

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Par

Abarth est en bas du classement. Je pensais que ça se vendait une peu mieux. C'est impressionnant la liste. :beuh:

Par

Je n'ai qu'une question est ce que les ventes lada sont comptabilisées comme les votes en Russie ?

Par

Toyota domine de la tête et des épaules...et même plus au regard du gap avec VW. :beuh:

Par

Le même classement consolidé par groupe pourrait être intéressant également..

 

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Par

Le classement par marques est un peu biaisé, car finalement ne relève que de choix commerciaux des constructeurs. :bah:

VW semble très loin de Toyota, mais finalement en additionnant Audi et les autres marques l'écart est moins important. Pareil pour Stellantis et sa multitude de marques, finalement qu'ils vendent une 308 ou une 308 rebadgée sous le logo Opel, ça revient au même...

:dodo:

Après c'est vrai que ça remet un peu les pendules à l'heure pour les Européens, notamment pour ceux qui voient Honda comme un "petit constructeur", ou qui croient en voyant des 208 et des Clio dans la rue que cette position est immuable : la Yaris n'est que le fer de lance de Toyota, et chaque client de purecrotte déçu qui passe chez Toyota y reste.

Les US ont été conquis comme ça, et il y a de grandes chances que ça se passe de la même manière en Europe, dommage pour nos constructeurs historiques, heureusement que Renault a fini par réagir en sortant de bons hybrides.

:roll:

Par

Sympa d'avoir ces chiffres !

Nissan pèse donc 2 fois plus que Renault

Par

En réponse à Twin1

Abarth est en bas du classement. Je pensais que ça se vendait une peu mieux. C'est impressionnant la liste. :beuh:

   

En même temps ils ne font + qu'un seul modèle, électrique, et surtarifé par Picsou

Par

Un classement qui permet de prendre du recul et de relativiser par rapport à notre vision franco-française du marché automobile.

Par

Autre fait marquant : les constructeurs japonais sont assez proches les uns des autres et savent tisser des accords entre eux.

Les échanges de bons procédés sont assez fréquents, comme les Toyota rebadgées pour Suzuki ou Mazda, ou d'autres partenariats moins visibles portant sur des moteurs ou d'autres pièces.

:jap:

Sans être intégrés au niveau du capital, l'industrie automobile japonaise est suffisamment liée pour presque constituer un seul groupe du point de vue économique, et dans ce cas additionner les ventes de Toyota, Lexus, Suzuki et Mazda, voire Honda, commence à donner le tournis en termes de domination mondiale !

:beuh:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Autre fait marquant : les constructeurs japonais sont assez proches les uns des autres et savent tisser des accords entre eux.

Les échanges de bons procédés sont assez fréquents, comme les Toyota rebadgées pour Suzuki ou Mazda, ou d'autres partenariats moins visibles portant sur des moteurs ou d'autres pièces.

:jap:

Sans être intégrés au niveau du capital, l'industrie automobile japonaise est suffisamment liée pour presque constituer un seul groupe du point de vue économique, et dans ce cas additionner les ventes de Toyota, Lexus, Suzuki et Mazda, voire Honda, commence à donner le tournis en termes de domination mondiale !

:beuh:

   

Et Subaru que j'ai oublié dans ce "groupe" industriel.

:jap:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Autre fait marquant : les constructeurs japonais sont assez proches les uns des autres et savent tisser des accords entre eux.

Les échanges de bons procédés sont assez fréquents, comme les Toyota rebadgées pour Suzuki ou Mazda, ou d'autres partenariats moins visibles portant sur des moteurs ou d'autres pièces.

:jap:

Sans être intégrés au niveau du capital, l'industrie automobile japonaise est suffisamment liée pour presque constituer un seul groupe du point de vue économique, et dans ce cas additionner les ventes de Toyota, Lexus, Suzuki et Mazda, voire Honda, commence à donner le tournis en termes de domination mondiale !

:beuh:

   

A te lire, il conviendrait d'intégrer aussi les marques ex-PSA qui sont dotées de bva Aisin. :ange:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Autre fait marquant : les constructeurs japonais sont assez proches les uns des autres et savent tisser des accords entre eux.

Les échanges de bons procédés sont assez fréquents, comme les Toyota rebadgées pour Suzuki ou Mazda, ou d'autres partenariats moins visibles portant sur des moteurs ou d'autres pièces.

:jap:

Sans être intégrés au niveau du capital, l'industrie automobile japonaise est suffisamment liée pour presque constituer un seul groupe du point de vue économique, et dans ce cas additionner les ventes de Toyota, Lexus, Suzuki et Mazda, voire Honda, commence à donner le tournis en termes de domination mondiale !

:beuh:

   

Mouais ... :blague:

Aujourd'hui il y a beaucoup plus de coopération entre Nissan, mitsubishi et Renault ...

En Amérique du Sud et Inde, par exemple beacoup de voitures sont vendu sur des bases communes ...

En europe, la plupart des modèles Japonais ont des bases communes avec Renault, quand ce ne sont pas de vulgaire re badgeage ... :bien:

et Honda à priori se tourne vers Nissan, ... tous cela est à géométrie variable, mais on est sur du vrai partage quand il se fait :

Voilà, il n' y a pas que la galaxie "Toyota" au Japon, il y a un Axe Franco-Japonais également très fort ...

Par

Abarth et surtout Lancia ont un potentiel totalement sous-exploité.

La gestion de groupe met certains blasons dans le fond du trou...

Par

Intéressant.

Ça remet les choses en perspective.

L'Europe et notre minuscule président ont souvent tendance à se croire le centre du monde...

Par

Enfin un article qui va remettre en place certaines croyances des fanboys de certaines marques ou groupes automobiles. Finalement les politiques des Japonais, Coréens et Allemands orientées vers l’exportation globale de leurs produits portent leurs fruits. Les Chinois suivent avec des marques qui réussissent et d’autres pas.

Ford et GM qui perdent en Europe, se défendent vaillamment sur les autres continents. Et dire que Tavares voulait s’accaparer de Ford il y a quelques semaines…

Stellantis vit grâce à Fiat et ses marques américaines, hormis Chrysler.

Par

Ce classement reste très instructif.

La domination de Toyota montre bien qu'une notoriété robuste permet de vendre beaucoup sans segmenter l'offre en multipliant les marques.

Par

1300 Alpina, :bien::bien:

par contre, les chiffres de Lancia, Alfa, DS :peur:

Par

C'est là que l'on se rend compte de l'aberration Tesla en terme de capitalisation boursière. 15eme constructeur, mais capitalisation (enfin qui se casse la gueule, sans doute une remise à plat de sa vraie valeur) égale au 5 (au moins) premiers cumulés....

Par

Toujours intéressants ces classements qui permettent de voir ce qui se passe de l'autre côté de la planète même si pour nous directement c'est le marché Français qui nous concerne, voir européen car on a pas grand chose à faire de la multitude de marques chinoises en fond de classement que l'on ne connais pas et qui disparaissent comme elles arrives... À ce sujet il me semble risqué aujourd'hui d'acheter une Aiways ou une Seres. Un petit mot sur la place de Toyota dans le monde : rien de nouveau et jusque là la preuve qu'on peut encore être 1ere marque mondiale sans modèle électrique convaincant :bah:

Par

Je vois qu'Iveco vend plus de véhicules que DS :biggrin:

Par

En réponse à -Nicolas-

Abarth et surtout Lancia ont un potentiel totalement sous-exploité.

La gestion de groupe met certains blasons dans le fond du trou...

   

C'est le résultat de la gestion par FCA qui a oublié de renouveler les gammes :bah:

Par

En réponse à ricolapin

Je vois qu'Iveco vend plus de véhicules que DS :biggrin:

   

Iveco vend des voitures ???

Par

En réponse à o.s.

C'est là que l'on se rend compte de l'aberration Tesla en terme de capitalisation boursière. 15eme constructeur, mais capitalisation (enfin qui se casse la gueule, sans doute une remise à plat de sa vraie valeur) égale au 5 (au moins) premiers cumulés....

   

les arbres grimpent pas aux arbres..

effectivement le cours de l'action devrait fortement baisser...

pareil chez stellantis..

y a une certaine inertie.. les chiffres suivent pas forcement de suite les courbes de ventes...

car tesla a fait énorménent de benef grace au cred pollution et une marge à 30%..

a la marge baisse les credit pollution c'est fini..

et les ventes baissent..

fini le + 50% annuel..

si tesla suit le marché soit + 10% çà sera pas mal..

l'absence de model2 va leur faire trés mal..!!

quand à stellantis pareil..

la grosse marge à 16% çà va etre fini..

et les ventes c'est - 10 % chaque année à cause du pure toc..

la aussi l'action va dégringoler tout ou tard..

éh oui toujours une certaine inertie..

Par

En réponse à smartboy

Iveco vend des voitures ???

   

Pas vraiment, juste des 4x4 utilitaires, mais c'est juste pour souligner l'exploit de DS avec 56 000 ventes....

Par

La première marque turque est donc 16 ème.... chapeau les gars !

Par

En réponse à gignac-31

les arbres grimpent pas aux arbres..

effectivement le cours de l'action devrait fortement baisser...

pareil chez stellantis..

y a une certaine inertie.. les chiffres suivent pas forcement de suite les courbes de ventes...

car tesla a fait énorménent de benef grace au cred pollution et une marge à 30%..

a la marge baisse les credit pollution c'est fini..

et les ventes baissent..

fini le + 50% annuel..

si tesla suit le marché soit + 10% çà sera pas mal..

l'absence de model2 va leur faire trés mal..!!

quand à stellantis pareil..

la grosse marge à 16% çà va etre fini..

et les ventes c'est - 10 % chaque année à cause du pure toc..

la aussi l'action va dégringoler tout ou tard..

éh oui toujours une certaine inertie..

   

resultat normal, toyota a une vraie stratégie mondiale depuis 60 ans basé sur la fiabilité /service /reseau /gamme adapté usine locale regionale

Par

En réponse à newskoda

Je n'ai qu'une question est ce que les ventes lada sont comptabilisées comme les votes en Russie ?

   

excellent!:areuh:

Par

En réponse à Pembroke Pines

Le même classement consolidé par groupe pourrait être intéressant également..

   

prenez les marques et additionnez...

Par

En réponse à totoecolo

Mouais ... :blague:

Aujourd'hui il y a beaucoup plus de coopération entre Nissan, mitsubishi et Renault ...

En Amérique du Sud et Inde, par exemple beacoup de voitures sont vendu sur des bases communes ...

En europe, la plupart des modèles Japonais ont des bases communes avec Renault, quand ce ne sont pas de vulgaire re badgeage ... :bien:

et Honda à priori se tourne vers Nissan, ... tous cela est à géométrie variable, mais on est sur du vrai partage quand il se fait :

Voilà, il n' y a pas que la galaxie "Toyota" au Japon, il y a un Axe Franco-Japonais également très fort ...

   

Du moins qui l'était.

Jusqu'à ce que.

Amusant d'ailleurs de voir aujourd'hui des rumeurs (RUMEURS) de rapprochement entre Honda et Nissan quand on sait que lors de la faillite de Nissan fin des années 90, pas un seul constructeur Nippon n'a levé le petit doigt

Par

Intéressant de noter la performance de Hyundai et de Kia. Car au fond ce n'est qu'un seul et même constructeur qui vend sous 2 marques.

Chaque nouvelle Hyundai ou Kia donne lieu à des commentaires négatifs- quant au design - sur Caradisiac. Eh bien on voit que dans le monde, ça plaît énormément.

Suzuki est souvent snobé ici aussi. Leurs produits sont donc bien adaptés, quand on voit combien ils en écoulent (sur des gros marchés comme l'Inde).

Extraordinaire de voir les efforts inouis de Renault pour promouvoir Alpine en F1 et en WEC alors qu'il ne s'agit que d'un tout petit poucet dans le monde !

Par

En réponse à smartboy

Iveco vend des voitures ???

   

Vous croyez que ce sont des marchands de tissus?

Ils vendent quoi selon vous?

Alors ils ne font pas de la berline pour particulier....certes.

Mais ils vendent bien des véhicules.

C'est une autre leçon à tirer de ce classement. Un véhicule ce n'est pas exclusivement une berline 5 portes destinée au transport de personnes.

Par

En réponse à smartboy

Iveco vend des voitures ???

   

IVECO (un sorte d’Airbus du véhicule utilitaire lancé sous le giron de FIAT) fabrique le TurboDaily qui pour certains sont comptabilisés comme véhicules sous la barre des 3,5 to. De plus le constructeur fabrique des 4x4, surtout comme véhicules pour l’armée.

Par

Un classement objectif qui remet l'église automobilistique au milieu du village planétaire et qui va refroidir quelques fanboys illuminés et irascibles. Les marques tricolores vendent principalement en France, les Japonaises et les Allemandes se vendent partout ailleurs. Une pensée émue pour Ds, et une autre interrogative pour Alpine qui vend moins que Lucid, marque en quasi-faillite, pourtant.

Par

En réponse à Radu8

Un classement objectif qui remet l'église automobilistique au milieu du village planétaire et qui va refroidir quelques fanboys illuminés et irascibles. Les marques tricolores vendent principalement en France, les Japonaises et les Allemandes se vendent partout ailleurs. Une pensée émue pour Ds, et une autre interrogative pour Alpine qui vend moins que Lucid, marque en quasi-faillite, pourtant.

   

Une pensée surtout pour ceux qui ne sont pas capable de comprendre que ce n'est pas parce qu'on vend peu qu'on fait faillite ou que c'est parce que l'on vend beaucoup qu'on fait fortune...

Par

En réponse à Radu8

Un classement objectif qui remet l'église automobilistique au milieu du village planétaire et qui va refroidir quelques fanboys illuminés et irascibles. Les marques tricolores vendent principalement en France, les Japonaises et les Allemandes se vendent partout ailleurs. Une pensée émue pour Ds, et une autre interrogative pour Alpine qui vend moins que Lucid, marque en quasi-faillite, pourtant.

   

Et qui a dit que quand on vend beaucoup les voitures sont mieux que quand on vend peu ? Il n'y a pas de rapport entre les deux ... Ce qui est important c'est la diversité (même si la majorité est moutonnière) et que chacun y trouve son compte.

Une Giulia est une alternative très crédible à une BAM, de même qu'une DS4 (par exemple) : la seule chose qui compte est que le client, même rare, soit satisfait ET que cela reste rentable pour le groupe qui fabrique l'auto. Le reste c'est du pipo ... tout le monde n'a pas envie de rouler en Corolla, en Golf ou en Clio (pour reprendre des noms connus).

Par

En réponse à totoecolo

Mouais ... :blague:

Aujourd'hui il y a beaucoup plus de coopération entre Nissan, mitsubishi et Renault ...

En Amérique du Sud et Inde, par exemple beacoup de voitures sont vendu sur des bases communes ...

En europe, la plupart des modèles Japonais ont des bases communes avec Renault, quand ce ne sont pas de vulgaire re badgeage ... :bien:

et Honda à priori se tourne vers Nissan, ... tous cela est à géométrie variable, mais on est sur du vrai partage quand il se fait :

Voilà, il n' y a pas que la galaxie "Toyota" au Japon, il y a un Axe Franco-Japonais également très fort ...

   

Vos réflexions sont des supputations.

Les chiffres présentés ici devraient inviter les constructeurs français et leurs fanboys à la modestie.

Intéressant de voir que chacune des 3 marques Premium allemandes vend plus que renault,

de voir que Skoda vend plus que Dacia ;

que Ferrari , Aston , Bentley, Lambo , Lotus ,Rolls .... vend plus qu'Alpine ;

que Porsche ....:coolfuck::coolfuck::coolfuck:

Par

En réponse à smartboy

Et qui a dit que quand on vend beaucoup les voitures sont mieux que quand on vend peu ? Il n'y a pas de rapport entre les deux ... Ce qui est important c'est la diversité (même si la majorité est moutonnière) et que chacun y trouve son compte.

Une Giulia est une alternative très crédible à une BAM, de même qu'une DS4 (par exemple) : la seule chose qui compte est que le client, même rare, soit satisfait ET que cela reste rentable pour le groupe qui fabrique l'auto. Le reste c'est du pipo ... tout le monde n'a pas envie de rouler en Corolla, en Golf ou en Clio (pour reprendre des noms connus).

   

Une DS n'est Premium que dans le coeur de peu -très peu - d'afficionados.

Par

En réponse à VW n1

Vos réflexions sont des supputations.

Les chiffres présentés ici devraient inviter les constructeurs français et leurs fanboys à la modestie.

Intéressant de voir que chacune des 3 marques Premium allemandes vend plus que renault,

de voir que Skoda vend plus que Dacia ;

que Ferrari , Aston , Bentley, Lambo , Lotus ,Rolls .... vend plus qu'Alpine ;

que Porsche ....:coolfuck::coolfuck::coolfuck:

   

A aucun moment je n'ai vanté les chiffres de renault, ...

J'ai juste rappeler à Plexus que tous les constructeurs japonais de faisaient pas cause commune autour de Toyota.

Comme rappeler par Anneaux Nimes, à un moment, personne aux Japon n'est venu sauver Nissan ...

et Honda voit plus son avenir avec Nissan que Toyota ....

Nissan collabore plus avec Renault que Toyota ...

Aucune "supputations" dans mes écrit là-dessus ... l'axe France-Japon existe sur de nombreux véhicules, plateformes et voitures, de marques désormais indépendantes, et pour les 5 ans à venir au moins ...

Par

SWM.. Usine Husqvarna rachetée pour un énième rebondissement dans les marasmes de SWM, pour produire et rebadger les anciennes Husqy d'avant l'ère PIERE.

SWM racheté en 2014 par les chinois pour faire des voitures.. Ils doivent être contents les italiens

Par

En réponse à PLexus sol-air

Le classement par marques est un peu biaisé, car finalement ne relève que de choix commerciaux des constructeurs. :bah:

VW semble très loin de Toyota, mais finalement en additionnant Audi et les autres marques l'écart est moins important. Pareil pour Stellantis et sa multitude de marques, finalement qu'ils vendent une 308 ou une 308 rebadgée sous le logo Opel, ça revient au même...

:dodo:

Après c'est vrai que ça remet un peu les pendules à l'heure pour les Européens, notamment pour ceux qui voient Honda comme un "petit constructeur", ou qui croient en voyant des 208 et des Clio dans la rue que cette position est immuable : la Yaris n'est que le fer de lance de Toyota, et chaque client de purecrotte déçu qui passe chez Toyota y reste.

Les US ont été conquis comme ça, et il y a de grandes chances que ça se passe de la même manière en Europe, dommage pour nos constructeurs historiques, heureusement que Renault a fini par réagir en sortant de bons hybrides.

:roll:

   

Toyota c'est aussi Lexus, Daihatsu,

et des grosses parts dans Suzuki et Subaru...

Par

En réponse à ThomFUELL

Toyota c'est aussi Lexus, Daihatsu,

et des grosses parts dans Suzuki et Subaru...

   

100% de Daihatsu, 20 % de Subaru et 5% de Suzuki ..

Par

Quand je lis que Ford est a la ramasse ....

Ca me fais bien rigoler, après ont me dira que si ont additionnent toutes les marques du groupes aux moteurs qui cassent comme du verres Ford est dépassé, mais Ford est tout seul .... et il est 3 eme :bien:

Par

"Et on continue ainsi jusqu'à la 12e place, avec des marques connues de tous. Mais qui permettent déjà de réaliser que Honda, ou plus encore Suzuki, des marques qui sont presque transparentes chez nous en France, sont en fait des mastodontes au niveau mondial, avec respectivement 3 854 000 et 3 072 824 autos écoulées."

Et Renault vend à peine plus que Mazda qui talonne Peugeot en étant juste une marque indépendante... Après on va retrouver les champions locaux qui vont nous expliquer que, parce qu'il y a moins de concessions et de ventes en France, on ne trouvera jamais au grand jamais de pièces pour les entretenir, parce que c'est "exotique", et qu'ils vont crever sans en vendre par chez nous. Ils peuvent surtout se permettre d'en avoir rien à carrer dur marché français.

Par

DS qui vend 5 fois moins que Seat et 4 fois moins que Cupra.

Ça vaut bien un p’tit bisou à ETO. :brosse:

Par

En réponse à Born to be alive

DS qui vend 5 fois moins que Seat et 4 fois moins que Cupra.

Ça vaut bien un p’tit bisou à ETO. :brosse:

   

Seat qui vend moins de voitures que Porsche... :fresh:

Par

En réponse à smartboy

Et qui a dit que quand on vend beaucoup les voitures sont mieux que quand on vend peu ? Il n'y a pas de rapport entre les deux ... Ce qui est important c'est la diversité (même si la majorité est moutonnière) et que chacun y trouve son compte.

Une Giulia est une alternative très crédible à une BAM, de même qu'une DS4 (par exemple) : la seule chose qui compte est que le client, même rare, soit satisfait ET que cela reste rentable pour le groupe qui fabrique l'auto. Le reste c'est du pipo ... tout le monde n'a pas envie de rouler en Corolla, en Golf ou en Clio (pour reprendre des noms connus).

   

Et qui a dit que quand on vend moins les voitures sont mieux que..l'inverse ? Pas le bon sens, certainement.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Une pensée surtout pour ceux qui ne sont pas capable de comprendre que ce n'est pas parce qu'on vend peu qu'on fait faillite ou que c'est parce que l'on vend beaucoup qu'on fait fortune...

   

Pensée clairvoyante, digne de H. Chavez ou B. Sanders.

Par

En réponse à Pembroke Pines

A te lire, il conviendrait d'intégrer aussi les marques ex-PSA qui sont dotées de bva Aisin. :ange:

   

Non, le partenariat n'est pas aussi fort qu'entre les constructeurs japonais, renseigne-toi et tu verras qu'ils sont bien plus proches entre eux que les constructeurs européens.

Il ne s'agit pas juste de relations de sous-traitance : si Stellantis gagnerait à voir Renault disparaître, il en va très différemment entre, par exemple, Suzuki et Toyota, qui sont plus des partenaires industriels que des vrais concurrents.

:bah:

Par

En réponse à totoecolo

Mouais ... :blague:

Aujourd'hui il y a beaucoup plus de coopération entre Nissan, mitsubishi et Renault ...

En Amérique du Sud et Inde, par exemple beacoup de voitures sont vendu sur des bases communes ...

En europe, la plupart des modèles Japonais ont des bases communes avec Renault, quand ce ne sont pas de vulgaire re badgeage ... :bien:

et Honda à priori se tourne vers Nissan, ... tous cela est à géométrie variable, mais on est sur du vrai partage quand il se fait :

Voilà, il n' y a pas que la galaxie "Toyota" au Japon, il y a un Axe Franco-Japonais également très fort ...

   

Pas faux, mais l'axe Nissan Renault Mitsu est une alliance capitalistique, et peut-être générée, justement, par l'isolement de Nissan par rapport aux autres. :bah:

Mais il n'en reste pas moins que l'écosystème industriel automobile japonais est bien plus intriqué et fait bien plus front commun que les constructeurs européens.

:jap:

Par

En réponse à ricolapin

Je vois qu'Iveco vend plus de véhicules que DS :biggrin:

   

N'importe qui vend plus que la blague DS ! :biggrin:

Par

En réponse à totoecolo

A aucun moment je n'ai vanté les chiffres de renault, ...

J'ai juste rappeler à Plexus que tous les constructeurs japonais de faisaient pas cause commune autour de Toyota.

Comme rappeler par Anneaux Nimes, à un moment, personne aux Japon n'est venu sauver Nissan ...

et Honda voit plus son avenir avec Nissan que Toyota ....

Nissan collabore plus avec Renault que Toyota ...

Aucune "supputations" dans mes écrit là-dessus ... l'axe France-Japon existe sur de nombreux véhicules, plateformes et voitures, de marques désormais indépendantes, et pour les 5 ans à venir au moins ...

   

Je n'ai jamais dit que tous les japonais faisaient blocs et devaient n'être considérés que comme un seul constructeur. :jap:

Il y en a des plus indépendants que d'autres (Honda, notamment), et d'autres qui ont choisi, ou été contraints, à suivre d'autres voies, comme par exemple Nissan ou Mitsu.

:bah:

Mais de fait, les coopérations entre certains de ceux qui pèsent le plus sont assez étroites, et les participations en capital, insuffisantes sans donner de véritable contrôle, sont malgré tout assez importantes pour montrer un intérêt commun, bien plus marqué que chez les européens.

:bien:

Par

En réponse à Born to be alive

DS qui vend 5 fois moins que Seat et 4 fois moins que Cupra.

Ça vaut bien un p’tit bisou à ETO. :brosse:

   

La prochaine finition chez DS s appelera Père Lachaise :biggrin:

Par

En réponse à nicotdi

La prochaine finition chez DS s appelera Père Lachaise :biggrin:

   

Ah non merde il y a 70 000 tombes là bas:areuh:

Par

En réponse à Radu8

Pensée clairvoyante, digne de H. Chavez ou B. Sanders.

   

Apparemment faut pas trop en demander...

Contentons nous de ce genre de réflexion. Faudrait pas flinguer la moitié des neurones, surtout quand il n'y en a que 2...

Par

En réponse à -Nicolas-

Abarth et surtout Lancia ont un potentiel totalement sous-exploité.

La gestion de groupe met certains blasons dans le fond du trou...

   

Mouais, enfin... Je ne suis qu'à moitié d'accord.

Quand tu vois que Abarth + Lancia + Maserati + DS + Alfa Romeo n'arrivent pas au niveau des ventes de Genesis (créé à peu près en même temps que DS), c'est à se demander si le problème n'est pas plus profond : la qualité, la vraie, ça ne s'invente pas.

La multiplication des marques n'est à mon sens pas du tout la bonne stratégie : les réussites de Toyota-Lexus-Daihatsu (avec un peu Subaru) et Hyundai-Kia-Genesis en sont la parfaite illustration.

Par

En réponse à Fordthemust

Quand je lis que Ford est a la ramasse ....

Ca me fais bien rigoler, après ont me dira que si ont additionnent toutes les marques du groupes aux moteurs qui cassent comme du verres Ford est dépassé, mais Ford est tout seul .... et il est 3 eme :bien:

   

Il faut ajouter aux chiffres de Ford les 167.000 Lincoln. :bien:

Par

En réponse à Pourquoi pas...

Mouais, enfin... Je ne suis qu'à moitié d'accord.

Quand tu vois que Abarth + Lancia + Maserati + DS + Alfa Romeo n'arrivent pas au niveau des ventes de Genesis (créé à peu près en même temps que DS), c'est à se demander si le problème n'est pas plus profond : la qualité, la vraie, ça ne s'invente pas.

La multiplication des marques n'est à mon sens pas du tout la bonne stratégie : les réussites de Toyota-Lexus-Daihatsu (avec un peu Subaru) et Hyundai-Kia-Genesis en sont la parfaite illustration.

   

les corééens ont copiés le modele et la gamme toy et ca leur a permis d'etre mondialisé, maintenant ils commencent a créer leur univers mais ca passe moyen quand meme le design des kia hundai , mais au moins maintenant on les reconnait . apres y a quelques milliards d'habitant en asie le plus grand marché de la planete c'est la bas...fallait juste etre la bas et les chinois sont la maintenant

Par

En réponse à Pourquoi pas...

Il faut ajouter aux chiffres de Ford les 167.000 Lincoln. :bien:

   

Eh oui:bien:

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Apparemment faut pas trop en demander...

Contentons nous de ce genre de réflexion. Faudrait pas flinguer la moitié des neurones, surtout quand il n'y en a que 2...

   

Certes, surtout quand il n'y a pas de synapse.

Par

changan connait pas mais c'est deja numéro 13...

Par

En réponse à saab900t16

les corééens ont copiés le modele et la gamme toy et ca leur a permis d'etre mondialisé, maintenant ils commencent a créer leur univers mais ca passe moyen quand meme le design des kia hundai , mais au moins maintenant on les reconnait . apres y a quelques milliards d'habitant en asie le plus grand marché de la planete c'est la bas...fallait juste etre la bas et les chinois sont la maintenant

   

Leur design passe moyen en étant primé presque tous les ans :areuh:

Et ils font des trucs qu'aucun autre constructeur ne fait ou ne propose (Ioniq 5 N électrique qui simule le passage de rapports ou les pétarades à l'échappement).

D'ailleurs, pas beaucoup de généralistes ne proposaient quelque chose en face de la désormais défunte Kia Stinger avec son V6 biturbo de 365ch.

Pas beaucoup de généralistes ne proposent des architectures 800V sur des électriques, ou des plateformes allant à plus de 600ch.

Et pas beaucoup de généralistes ne sont aussi compétents sur tous les types de motorisations (thermique simple, hybride, hybride rechargeable et électrique) avec ce niveau de fiabilité (et d'efficience) à chaque fois (même s'il y a parfois des ratés et des rappels).

Ils n'ont pas fait que copier ''un modèle'', ''un concept'', ''une stratégie'' qui fonctionne. Ils ont bossé pour y arriver.

Par

Toyota fait quasiment autant que Volkswagen et Ford réunit

On peut dire ce que l'on veut sur Toyota, mais il y a vraiment Toyota et les autres....

Par

En réponse à Pourquoi pas...

Leur design passe moyen en étant primé presque tous les ans :areuh:

Et ils font des trucs qu'aucun autre constructeur ne fait ou ne propose (Ioniq 5 N électrique qui simule le passage de rapports ou les pétarades à l'échappement).

D'ailleurs, pas beaucoup de généralistes ne proposaient quelque chose en face de la désormais défunte Kia Stinger avec son V6 biturbo de 365ch.

Pas beaucoup de généralistes ne proposent des architectures 800V sur des électriques, ou des plateformes allant à plus de 600ch.

Et pas beaucoup de généralistes ne sont aussi compétents sur tous les types de motorisations (thermique simple, hybride, hybride rechargeable et électrique) avec ce niveau de fiabilité (et d'efficience) à chaque fois (même s'il y a parfois des ratés et des rappels).

Ils n'ont pas fait que copier ''un modèle'', ''un concept'', ''une stratégie'' qui fonctionne. Ils ont bossé pour y arriver.

   

ou ile design de base etait jap style oty, maintenant je sais pas si c'est citroen qui a copié kia ou kia qui a copié citroen mais au final il manque un truc pour en faire un modèle mythique, unique, incroyable autre que la ponny le veloster ok la stinger a essayé de casser les codes, ils fond ce que toy propose en gamme/motorisation par continent donc c'est le bon modele économique et en elec ils proposent mieux que toy mais maintenant les prix surtout kia/Hyundai sont trop haut tu trouves pas?

Par

En réponse à Vive les VE

Toyota fait quasiment autant que Volkswagen et Ford réunit

On peut dire ce que l'on veut sur Toyota, mais il y a vraiment Toyota et les autres....

   

oui c'est une marque puissante incontournable mais attention a ceux qui montent très vite derriere, l'impression que toy reste sur sa bonne base des année 2004-2006 et le hsd sans trop changer et avec des prix toujours plus salé. ils pourraient bientot vendre moins de voitures et avoir les chevilles qui dégonflent...

Par

En réponse à Vive les VE

Toyota fait quasiment autant que Volkswagen et Ford réunit

On peut dire ce que l'on veut sur Toyota, mais il y a vraiment Toyota et les autres....

   

Toyota fait très fort, et sur une seule marque en plus :bien:

Mais les Coréens avec leur 2 marques ( même groupe ...), font aussi très fort, d'autant que leur positionnement n'est en rien bas de gamme, et surtout ils maitrisent aussi bien au niveau de leur gamme, le HEV, le PHEV et le VE, ce que pour l'instant Toyota ne fait pas ( gamme VE ... )

Et n'allez pas me dire dire que le HEV Coréen n'est pas du vrai hybride, dans les faits, les consos sont équivalentes en Urbain, péri Urbain et routes que les concurrentes Japonaises, même s'ils utilisent des boîtes DSG ... rien avoir avec les "HEV" Stellantis ...

Par

En réponse à totoecolo

Toyota fait très fort, et sur une seule marque en plus :bien:

Mais les Coréens avec leur 2 marques ( même groupe ...), font aussi très fort, d'autant que leur positionnement n'est en rien bas de gamme, et surtout ils maitrisent aussi bien au niveau de leur gamme, le HEV, le PHEV et le VE, ce que pour l'instant Toyota ne fait pas ( gamme VE ... )

Et n'allez pas me dire dire que le HEV Coréen n'est pas du vrai hybride, dans les faits, les consos sont équivalentes en Urbain, péri Urbain et routes que les concurrentes Japonaises, même s'ils utilisent des boîtes DSG ... rien avoir avec les "HEV" Stellantis ...

   

ils ont essayé aussi en hydrogene aussi comme toyota

Par

Heureux de voir qu’au moins à l’étranger, les gens savent que les voitures françaises sont de la merde

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En réponse à Maître-Yoda

Sympa d'avoir ces chiffres !

Nissan pèse donc 2 fois plus que Renault

   

Ont comprends mieux pourquoi certains sont méprisant au sujet de cette marque et pas seulement chez Renault. La rancœur est tenace.

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En réponse à tointoin2

Ont comprends mieux pourquoi certains sont méprisant au sujet de cette marque et pas seulement chez Renault. La rancœur est tenace.

   

les volumes c'est pas forcement tout et la valeur d'une marque, la puissance d'une marque a l'instant t...ferrari / porsche a plus de valeur (boursiere ou capital) que bcp des marques a x million de vehicules (voir le tableau).

Par

Moi qui pensais que Mazda c’était un petit constructeur indépendant ben finalement la marque vend plus que Peugeot. Comme quoi faire des moteurs peu fiable ça ne paie pas bien dans le monde...

sans surprise Toyota avec ses moteurs ultra fiable et une gamme mondiale multi-Energie explose la concurrence et vend plus de voiture que tout le groupe Stellantis et ses 14 marques :beuh: et continue de vendre toujours plus de voiture, quand on pense au 5,7 millions de véhicules vendus en 2000 (pour tout le groupe).

ce qui est fou c'est le nombre de voiture premium vendue il y a encore beaucoup d'argent dans ce monde, quand on voit que Porsche vend plus que Seat c'est Hallucinant

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La plupart des gens ici ne connait pas ou mal la structuration du marché Japonais organisé comme un cartel gérant de multiples interactions entre constructeurs et équipementiers. La cas d'école célèbre reste l' aide apportée par Toyota à Honda en 2002 lorsque celui ci manquait d'acier pour des raisons inconnues. Le comité exécutif des constructeurs a validé l'aide à apporter à Honda au titre de la solidarité nationale et ce sans contrepartie attendue. Un mois plus tard , Honda relançait sa production en douceur sans que personne ne sache quoique ce soit. C'est une force culturelle unique dans ce pays qui se releva après deux bombes atomiques et la ruine. Chez nous, la France fût dirigée par des ministres ex cagoule ou collabos spécialisée dans les coups de tatanes et gegènes... question de principe!

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En réponse à Pembroke Pines

Toyota domine de la tête et des épaules...et même plus au regard du gap avec VW. :beuh:

   

Normal ils concentrent TOUS leurs efforts sur UNE seule marque (mis à part Daihatsu qui représente des queues de cerises) depuis... Toujours !!! C'est une stratégie comme une autre... VAG à d'autres marques plus prestigieuses à faire vivre... Belle stratégie aussi ! BRAVO donc aux 2 meilleurs de la classe... quand d'autres des poursuivants sont... loin derrière (je pense à ces pouilleux prétentieux de S_______S.

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Pas vu Dacia !!!

Par

En réponse à Gofdolfo

Normal ils concentrent TOUS leurs efforts sur UNE seule marque (mis à part Daihatsu qui représente des queues de cerises) depuis... Toujours !!! C'est une stratégie comme une autre... VAG à d'autres marques plus prestigieuses à faire vivre... Belle stratégie aussi ! BRAVO donc aux 2 meilleurs de la classe... quand d'autres des poursuivants sont... loin derrière (je pense à ces pouilleux prétentieux de S_______S.

   

Une marque qui c'est s'adapter au marchés locaux, tu va partout dans le monde tu trouvera des Toyota mais à chaque fois qui correspondent à la demande locale.

J'ai fait pas mal de continents et les marques japonaises l'ont bien comprit: on en voit de partout.

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En réponse à PLexus sol-air

Le classement par marques est un peu biaisé, car finalement ne relève que de choix commerciaux des constructeurs. :bah:

VW semble très loin de Toyota, mais finalement en additionnant Audi et les autres marques l'écart est moins important. Pareil pour Stellantis et sa multitude de marques, finalement qu'ils vendent une 308 ou une 308 rebadgée sous le logo Opel, ça revient au même...

:dodo:

Après c'est vrai que ça remet un peu les pendules à l'heure pour les Européens, notamment pour ceux qui voient Honda comme un "petit constructeur", ou qui croient en voyant des 208 et des Clio dans la rue que cette position est immuable : la Yaris n'est que le fer de lance de Toyota, et chaque client de purecrotte déçu qui passe chez Toyota y reste.

Les US ont été conquis comme ça, et il y a de grandes chances que ça se passe de la même manière en Europe, dommage pour nos constructeurs historiques, heureusement que Renault a fini par réagir en sortant de bons hybrides.

:roll:

   

Mais Toyota savoure certainement ses dernières tartines beurrées, car les hybrides ont tout de même leur avenir derriere elles

Par

En réponse à PLexus sol-air

Autre fait marquant : les constructeurs japonais sont assez proches les uns des autres et savent tisser des accords entre eux.

Les échanges de bons procédés sont assez fréquents, comme les Toyota rebadgées pour Suzuki ou Mazda, ou d'autres partenariats moins visibles portant sur des moteurs ou d'autres pièces.

:jap:

Sans être intégrés au niveau du capital, l'industrie automobile japonaise est suffisamment liée pour presque constituer un seul groupe du point de vue économique, et dans ce cas additionner les ventes de Toyota, Lexus, Suzuki et Mazda, voire Honda, commence à donner le tournis en termes de domination mondiale !

:beuh:

   

Non, pas du tout. cela ne change rien au classement, les autres marques japonaises que Toyota ne pèsent pas lourd.

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En réponse à SR-Narbonne

Mais Toyota savoure certainement ses dernières tartines beurrées, car les hybrides ont tout de même leur avenir derriere elles

   

Mais on est un marché de niche, Va faire un tour en Afrique, Asie, Amérique du nord ou du sud, c'est pas les hybrides qu'il vendent le plus la bas.

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En réponse à trophyman

Mais on est un marché de niche, Va faire un tour en Afrique, Asie, Amérique du nord ou du sud, c'est pas les hybrides qu'il vendent le plus la bas.

   

Laisse tomber... c'est le vieux Serge... celui qui va dépender 10 000 € de plus pour économiser 1 500 € de carburant en 10 ans... à bagnole chinoise similaire.

Si si... :biggrin:

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En réponse à roc et gravillon

Laisse tomber... c'est le vieux Serge... celui qui va dépender 10 000 € de plus pour économiser 1 500 € de carburant en 10 ans... à bagnole chinoise similaire.

Si si... :biggrin:

   

:biggrin::biggrin::biggrin::biggrin::biggrin:

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En réponse à saab900t16

ils ont essayé aussi en hydrogene aussi comme toyota

   

En hydrogène, les précurseurs étaient Fiat (quelques protos sur des Panda 2), BMW (proto sur Série 7) et Honda (en offre de location uniquement). Ensuite Hyundai avec un ix35 adapté, et la Toyota Mirai peu de temps après. Puis le Nexo, et la Mirai 2.

Depuis, d'autres marques se lancent, surtout pour les utilitaires (Renault, Peugeot, ...).

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Très intéressant, après un classement par groupe est peut être quand même plus pertinent. Cela met quand même en perspective que certaines marques plus isolée( Mazda, Suzuki Honda notamment vendent quand même de gros volumes a elle seuleset c'est mérité)

Ford ça va encore quand même

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En réponse à roc et gravillon

Regarde mieux...

   

D'ailleurs, en parlant de Dacia, sa progression en moins de 20 ans est juste incroyable. Marque ne produisant que 50.000 véhicules par an environ avant 2005, la Logan, puis la Sandero et le Duster ont permis de pérenniser la filiale de Renault en multipliant sa production par 13.

D'ailleurs, je me demande si les Dacia sous badge Renault sont comptabilisées comme Dacia ou comme Renault ?

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En réponse à Vive les VE

Toyota fait quasiment autant que Volkswagen et Ford réunit

On peut dire ce que l'on veut sur Toyota, mais il y a vraiment Toyota et les autres....

   

C'est les bizarreries des lois ou observations mathématiques du monde.

La loi de Zipf et ses déclinaisons ( distribution Pareto etc.. ).

Il en va ici comme ailleurs:

https://www.slate.fr/life/81009/loi-mathematique-prevoir-taille-villes-zipf

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En réponse à o.s.

C'est là que l'on se rend compte de l'aberration Tesla en terme de capitalisation boursière. 15eme constructeur, mais capitalisation (enfin qui se casse la gueule, sans doute une remise à plat de sa vraie valeur) égale au 5 (au moins) premiers cumulés....

   

Et Telsa devant Renault ...hahahahaha.... j'achèterais jamais ni l'un, ni l'autre !

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En réponse à SR-Narbonne

Mais Toyota savoure certainement ses dernières tartines beurrées, car les hybrides ont tout de même leur avenir derriere elles

   

Pas si certain que vous, ça fait des années qu'on annonce leur chute est ils vendent toujours plus de voiture. Et puis il garde le multi énergie que beaucoup de constructeurs européen veulent abandonner au profit du tout électrique. Wait and see

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PORSCHE : 320 221 ventes place : 53.

Maserati : 26 600 " " " place : 110.

Cherchez l'erreur ! L'erreur c'est ce Groupe issu d'un mariage de canards boiteux appelé S__________S.

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Changan produit encore un pick-up pour Peugeot, il s'agit du Peugeot Landtrek clone du Changan Kaicen F70 avec 3 moteurs aux choix : 1 moteur diesel Changan, 1 moteur diesel Isuzu 1.9l et un moteur essence Mitsubishi 2.4l.

En tout cas ce classement remet en perspective certaine marques tels Honda, Subaru, Mazda etc qui sont bien représentées dans le monde (et dire que chez nous certains pensent encore que ce sont de petits constructeurs car dans leur rue ils ne voient que Peugeot Renault Citroën VW et qui pensent que partout ailleurs c'est ainsi).

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En réponse à totoecolo

Mouais ... :blague:

Aujourd'hui il y a beaucoup plus de coopération entre Nissan, mitsubishi et Renault ...

En Amérique du Sud et Inde, par exemple beacoup de voitures sont vendu sur des bases communes ...

En europe, la plupart des modèles Japonais ont des bases communes avec Renault, quand ce ne sont pas de vulgaire re badgeage ... :bien:

et Honda à priori se tourne vers Nissan, ... tous cela est à géométrie variable, mais on est sur du vrai partage quand il se fait :

Voilà, il n' y a pas que la galaxie "Toyota" au Japon, il y a un Axe Franco-Japonais également très fort ...

   

"Aujourd'hui il y a beaucoup plus de coopération entre Nissan, Mitsubishi et Renault " -> surtout pour l'Europe car ailleurs Mitsubishi propose encore ses propres modèles et il n'est pas prévu d'exporter dans le monde (mis à part quelques marchés) les clones Clio-Captur.

Stratégie financière mais techniquement c'est dommage car Mitsubishi est un très bon motoriste et a derrière un conglomérat immense via MHI-Mitsubishi Heavy Industries (vitrerie AGC, métallurgie, plasturgie, chimie, banque, aéronautique, naval, aérospatial, électronique/électrotechnique (avec pour l'automobile fabrication de capteurs -démarreurs-alternateurs-boitiers électronique comme sur certaines Mercedes PL) , HVAC, turbines, turbos et j'en passe). Et dire qu'ils produisent des moteurs pour d'autres constructeurs mais n'en équipent les leur en Europe.

Pour Nissan pareil, ils proposent bon nombres de modèles propre à Nissan certes la majorité partagent une plateforme commune avec Renault, mais Nissan par exemple a eu le lead technique sur la plateforme berline -berline compacte CMF C/D, catégorie où ils vendent beaucoup. Il y a certes un axe franco japonais mais cela est fragile tout de même : ne pas oublié que Renault & Nissan sont à parts égales dans l'alliance (40-40) et Mitsubishi 20% et que Nissan détient 15% de Renault et vice versa depuis 2023.

De plus la scission des activités électriques (Ampère) et thermiques de Renault (Horse) accentue cela, comme Horse est une composante avec les chinois Geely et les saoudiens Aramco dedans.

Mitsubishi produit des kei cars pour Nissan depuis bon nombres d'années également (et c'est d'ailleurs cela qui les a mis dans la merde en 2016 avec le fameux scandale où des cadres ont falsifié certains documents, car Mitsubishi était reparti sur de bonnes bases et ne serait sans doute pas de cette alliance sans ce scandale).

Par

En réponse à F18Hornet

Enfin un article qui va remettre en place certaines croyances des fanboys de certaines marques ou groupes automobiles. Finalement les politiques des Japonais, Coréens et Allemands orientées vers l’exportation globale de leurs produits portent leurs fruits. Les Chinois suivent avec des marques qui réussissent et d’autres pas.

Ford et GM qui perdent en Europe, se défendent vaillamment sur les autres continents. Et dire que Tavares voulait s’accaparer de Ford il y a quelques semaines…

Stellantis vit grâce à Fiat et ses marques américaines, hormis Chrysler.

   

Bien résumé!

En effet, on attend toujours ETO et ses Peugeot qui allaient dominer le monde :lol::lol::lol:

Concernant les marques de Stellantis, les résultats parlent d'eux-mêmes où la branche américaine performe avec de modèles conçu pour la majorité sous l'ère ex FCA (même si tout n'est pas parfait). Et dire que le puretech 1.6l va faire son entrée en 2025 aux US...:lol:

La force des japonais et des coréens (depuis quelques années) est qu'ils assemblent des modèles proche des marchés ciblés.

Toyota a lui une logistique bien rodée, par exemple à Onnaing dans le Ch'Nord, en face de l'usine TMMF qui assemble les Yaris / Yaris Cross, on a Toyotomi (filiale Toyota) qui frappe les pièces de carrosserie des modèles vendus en Europe (donc assemblés ou non en Europe). Quand j'y étais ils s'occupaient à réinternalisé plusieurs éléments, et déjà beaucoup sont fait en interne unité de plasturgie hi-tech).

Et dire que PSA (pour ETO) avait privatisé sa presse dans son ancienne d'Aulnay et que c'était une société italienne qui frappait les pièces pour PSA!

Toute la base retail Europe est en France, ils ont même un bureau R&D à Sofia Antipolis dans le Sud.

Le groupe Kia-Hyundai assemble ses modèles les plus vendus en Europe de l'Est pour le marché européen essentiellement.

Ce qui serait intéressant également , c'est de mettre en perspective les balances commerciale de la France, l'Allemagne et du Japon par exemple et voir ce que pèse l'automobile.

Il y avait un article l'année dernière qui mentionnait que des modèles de nos marques nationales contribuait à creuser le déficit commercial de la France car 208, Clio & Captur, modèles les plus vendus sont assemblés hors France.

Par

"Autre surprise : Subaru qui vend plus que Skoda". Peut-être une surprise pour nous en Europe de l'Ouest, car les lois ne favorisent pas Subaru. Aux USA, Skoda n'est pas présent par exemple. Donc, un américain ne sera pas supris par ce chiffre.

Et Subaru a longtemps bcp plu en Suisse. Ils vendent des 4x4 à prix attractifs. Aujourd'hui, le problème est leurs moteurs non compatible avec la loi européenne. Mais, ce n'est pas le cas sur d'autres continents. Donc, je comprends que ces voitures plaisent tjs.

Par

En réponse à o.s.

C'est là que l'on se rend compte de l'aberration Tesla en terme de capitalisation boursière. 15eme constructeur, mais capitalisation (enfin qui se casse la gueule, sans doute une remise à plat de sa vraie valeur) égale au 5 (au moins) premiers cumulés....

   

La bourse a tjs été un aberration. Nick Hayek (junior), le patron de Swatch Group (les montres) a récemment critiqué les financiers. L'action de Swatch baisse à chaque fois que le groupe annonce la création d'emploi en Suisse, soit une croissance. Selon Hayek, il faudra annoncer des licenciements massifs et des délocalisations pour faire augmenter la valeur boursière.

Il a déclaré, "nous vendons des montres, pas des actions."

Par

En réponse à Maître-Yoda

Sympa d'avoir ces chiffres !

Nissan pèse donc 2 fois plus que Renault

   

Renault qui lui meme pèse plus que Fiat, la plus mondiale des marques de Stellantis.

 

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Par dingdongtoy le 12/05/2024 à 08:42