Plainte contre Tesla aux USA : non, ses voitures ne seraient pas "autonomes"
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Par Otonei
Autopilot, autonomous drive,…
Que des termes marketing galvaudés : la voiture autonome n’existe pas (et n’existera probablement pas avant plusieurs dizaines d’années … en Europe, vu nos routes. Aux USA avec leurs villes tout en carré c’est plus simple, sans parler de la législation).
Par Superlorenzozo
Fallait-il être bête et influençable à bouffer du foin de penser une seule seconde que la voiture autonome existe.
Ce sont des gadgets cumulés qui, comme l'a très justement dit Roubaudi sur POA, nécessitent une attention permanent plus fatiguante que la conduite en elle même car elle oblige à une doubler la vigilance voire la tripler, celle de surveiller à la fois les réactions des éléments électroniques, réactions naturelles de la voiture, observer la route pour anticiper les erreurs de la voiture et donc se tenir près à réagir en reprenant le contrôle et corrigeant l'erreur qui peut être catastrophique...
Simple exemple, la lecture du panneau 50 d'une sortie de voie rapide ou d'un panneau de chantier oublié sur l'autoroute, la voiture pile passant de 110 ou 130 à 50 ou 30 avec les conséquences que l'on voit... et ce problème archi connu n'est toujours pas solutionné. AUCUNE voiture avec lecteur de panneau n'y échappe.
Déjà faites des essuies glace automatiques parfaitement efficaces on en reparlera après pour les pleins phares automatiques etc...
Et plus encore moi je pense que ça n'est pas près d'exister car en cas de situation extrême d'inévitable accident, ce serait un programme qui déciderait de la mort d'une personne dont le profil caméra ou infrarouge est inférieur à celui d'un mur ou d'un objet et n'est pas en position de ressembler à une silhouette humaine.
Par Superlorenzozo
Il aurait été plus judicieux de mettre "Ces voitures" plutôt que Ses pour une raison évidente d'impacte de l'accroche.
L'article étant accusatoire, le C démonstratif est plus percutant que le S qui montre de façon molle que ce sont les voitures de la marque.. dont on se doute forcément de l'appartenance.
Par Maître-Yoda
En réponse à Superlorenzozo
Il aurait été plus judicieux de mettre "Ces voitures" plutôt que Ses pour une raison évidente d'impacte de l'accroche.
L'article étant accusatoire, le C démonstratif est plus percutant que le S qui montre de façon molle que ce sont les voitures de la marque.. dont on se doute forcément de l'appartenance.
He ben, c'est rare de lire ce genre de commentaire ici. Je partage ton avis !
Pour en revenir à Tesla : quel intérieur low-cost/Playmobil, c'est fou...
Par Pat ira pas loin
Vient de paraître dans l'automobile magazine de ce mois d'août 2022 , un article concernant aussi Tesla sur les problèmes rencontrés par les possesseurs Français et les relations inexistante avec le constructeur.
l'Europe devrait suivre le problème et reconsidérer le droit de vendre sur nos territoires, car avec la multiplication des constructeurs d' électriques, cela va devenir une anarchie totale.
On voit déjà ce problèmes avec les rares chinoises .
Sans compter les marques chinisées telles Volvo.
Avant d'autoriser l'homologation d'un véhicule, demandons une caution d'indemnisation, une mise en place d'un dépôt de pièces détachées, et la création d'un réseau d'entretien, mais surtout la publication de revues techniques accessible à tous les professionnels ainsi qu'aux acheteurs.
Il est anormal que Tesla vende ces informations, et qu'une simple tête de delco entraîne l'immobilisation du véhicule.
Par Hcc1
En réponse à Pat ira pas loin
Vient de paraître dans l'automobile magazine de ce mois d'août 2022 , un article concernant aussi Tesla sur les problèmes rencontrés par les possesseurs Français et les relations inexistante avec le constructeur.
l'Europe devrait suivre le problème et reconsidérer le droit de vendre sur nos territoires, car avec la multiplication des constructeurs d' électriques, cela va devenir une anarchie totale.
On voit déjà ce problèmes avec les rares chinoises .
Sans compter les marques chinisées telles Volvo.
Avant d'autoriser l'homologation d'un véhicule, demandons une caution d'indemnisation, une mise en place d'un dépôt de pièces détachées, et la création d'un réseau d'entretien, mais surtout la publication de revues techniques accessible à tous les professionnels ainsi qu'aux acheteurs.
Il est anormal que Tesla vende ces informations, et qu'une simple tête de delco entraîne l'immobilisation du véhicule.
C'est vrai : les têtes de delco pour Tesla sont difficiles à trouver.
Par mekinsy
Contrairement à Mercedes, L'auto pilot de Tesla n'est même pas au niveau 3...Pour le moment.
Lorsqu'on achète un véhicule à plusieurs dizaines de milliers de dollars-Euros et que l'on ne prend même pas la peine de se renseigner à minima sur les caractéristiques techniques du véhicule en question, la faute en revient plus à l'acheteur qu'au constructeur selon moi. 
Par roc et gravillon
... les deux derniers qu'en ont vu une sont Papy Cézallier et Amédée...
Peut-être le Père Fouras..
Par Pat ira pas loin
Que tu sois d'accord avec mon expertise me procure un plaisir certain.
Mais il y a pire.
De nos jours , on ne peut plus entretenir les batteries soit même en enlevant les bouchons et remettant de l'eau déminéralisée soit- même.
Impossible sur une électrique, c'est inadmissible.
Foutue société de consommation, où on nous force à jeter par obsolescence, alors qu'on sait qu'on va recycler toutes ces batteries de cette façon.
1€ pour 5 L d'eau déminéralisée.
Avec 5 L , on recycle 20 batteries.
Batteries qu'on a payé, qu'on nous prend gratuitement, mais qu'on nous revend à vil prix.
Comme la gamme ID : Tesla est uniquement autonome pour les pannes.
Par Duke4Ev3r
En réponse à Superlorenzozo
Il aurait été plus judicieux de mettre "Ces voitures" plutôt que Ses pour une raison évidente d'impacte de l'accroche.
L'article étant accusatoire, le C démonstratif est plus percutant que le S qui montre de façon molle que ce sont les voitures de la marque.. dont on se doute forcément de l'appartenance.
Non, car il s'agit bien ici selon l'étude des véhicules produits et vendus par l'entreprise Tesla, et pas des voitures vendues comme "autonomes" en général... donc le possessif s'applique.
Par roc et gravillon
Dommage que leur bazar ne fonctionne pas et tue des gens.
Fermer les yeux pour ne surtout plus voir cette planche de bord est la meilleure chose qu'on puisse souhaiter si l'on doit vraiment voyager là dedans...
Par d9b66217
En réponse à Pat ira pas loin
Que tu sois d'accord avec mon expertise me procure un plaisir certain.
Mais il y a pire.
De nos jours , on ne peut plus entretenir les batteries soit même en enlevant les bouchons et remettant de l'eau déminéralisée soit- même.
Impossible sur une électrique, c'est inadmissible.
Foutue société de consommation, où on nous force à jeter par obsolescence, alors qu'on sait qu'on va recycler toutes ces batteries de cette façon.
1€ pour 5 L d'eau déminéralisée.
Avec 5 L , on recycle 20 batteries.
Batteries qu'on a payé, qu'on nous prend gratuitement, mais qu'on nous revend à vil prix.
Un peu comme la tête de Delco, j'ai cherché l'eau sur ma batterie 12V... Li-Ion sur ma Tesla et... j'ai pas trouvé ! 
Tu as cherché aussi le démarreur ? et le FAP ?
Par VARVILO
Les autorités dites compétentes ne devraient pas laisser les conducteur dans le flou en acceptant que des spécialistes du marketing vendent une illusion. JAMAIS la voiture autonome n'existera, c'est une impossibilité MAJEURE.
Pourquoi?
Parce qu'une armée de logiciels peut ridiculiser un cerveau humain en matière de performances chiffrées, mais ne peut par essence avoir du jugement.
L'exemple du panneau 50 se rapportant à une voie hors de la chaussée sur laquelle on circule sans intention de la quitter est caricatural, mais il est réel. Qui connaît la réponse des fabricants?
Si ce site fait son travail d'info, il n'y en a pas. On pourra toujours empiler des infos supplémentaires pour bien distinguer la voie de circulation effective de celle qui en diverge, on reste dépendant du soin apporté au positionnement du dit panneau.
Sur un tout autre niveau, on a déjà interrogé plusieurs habitués des transports aériens. Si je ne m'abuse, AUCUN ne monterait dans un avion sans pilote.
Dans un état de droit, il FAUT au moins un responsable clairement identifiable en cas d'accident dès lors qu'il n'est pas dû à la fatalité (genre cervidé traversant la route). Sinon, il y aura des victimes qui ne seront indemnisées qu'en faisant intervenir la solidarité des compagnies, et donc des cotisants.
Et moi je ne veux pas payer à la place d'un fabricant de logiciels qui va se retourner contre ses fournisseurs et ses clients, avec des années et des années de procédure à l'issue incertaine!
Ce que je crains, c'est que les "autorités" elles-mêmes aient de la mélasse dans la calebasse, et se laissent fléchir par un lobbying intense et rémunérateur pour les décideurs.
Par d9b66217
En réponse à roc et gravillon
Dommage que leur bazar ne fonctionne pas et tue des gens.
Fermer les yeux pour ne surtout plus voir cette planche de bord est la meilleure chose qu'on puisse souhaiter si l'on doit vraiment voyager là dedans...
c'est quand même rigolo de voir des gens commenter sur un sujet qu'ils ne comprennent pas...venant d'un article que le journaliste a écrit sur un sujet...qu'il ne comprend pas.
Petit rappel :
- en Europe : Tesla a
1/ l'AP qui est un système de maintien dans la voie.
2/ l'EAP (Enhanced AP) qui permet en plus le changement de voie (en confirmant avec le clignotant), le Navigation on Autopilot (qui prenait les bifurcations et sorties seuls jusqu'au mois dernier où les lobbyings allemands ont réussi à faire interdire cela et oblige une confirmation par clignotant) et les aides aux parking.
3/ le FSD... qui n'est en France que l'EAP plus l'arrêt au feu rouge / stop en ville.
Aux USA, Tesla a aussi le FSD ... qui est comme en France l'EAP pour 99% des gens.
L'EAP n'a cependant pas les limitations européennes poussées par les allemands à la traîne : la voiture change de voie seule, elle bifurque seule, elle peut prendre des virages serrés sans la limitations des 0,2g laterale...
Cela reste de la conduite pûrement de niveau 2 comme en Europe.
Et puis il y a QUELQUES possesseurs qui ont reçu le "FSD beta" (il faut l'avoir demandé et avoir atteint un score de xx% après avoir eu sa conduite analysée pendant des semaines). Et c'est CE "FSD BETA" qui est de la véritable conduite autonome. Tesla est clair qu'il faut surveiller à tout instant. Mais on rentre une adresse et la voiture va littéralement du point 1 au point B, sans aucune intervention.
Donc ici, on parle aux USA du FSD "BETA". Rien à voir avec FSD / EAP / AP qui sont de la conduite de niveau 2.
Par roc et gravillon
Eh mezigue... tu te souviens de ce que je t'avais promis, rapport à ta conduite en mode molasse... l'apport de la preuve sur le prochain sujet électrique.
Il est bien là non ?
Par GY201
En réponse à roc et gravillon
... les deux derniers qu'en ont vu une sont Papy Cézallier et Amédée...
Peut-être le Père Fouras..
Mais comme ma principale action est de poser de l'électronique sur de vieux moteurs, je les vois, oui, mais pour les envoyer aux musées .
Par gordini12
En réponse à d9b66217
c'est quand même rigolo de voir des gens commenter sur un sujet qu'ils ne comprennent pas...venant d'un article que le journaliste a écrit sur un sujet...qu'il ne comprend pas.
Petit rappel :
- en Europe : Tesla a
1/ l'AP qui est un système de maintien dans la voie.
2/ l'EAP (Enhanced AP) qui permet en plus le changement de voie (en confirmant avec le clignotant), le Navigation on Autopilot (qui prenait les bifurcations et sorties seuls jusqu'au mois dernier où les lobbyings allemands ont réussi à faire interdire cela et oblige une confirmation par clignotant) et les aides aux parking.
3/ le FSD... qui n'est en France que l'EAP plus l'arrêt au feu rouge / stop en ville.
Aux USA, Tesla a aussi le FSD ... qui est comme en France l'EAP pour 99% des gens.
L'EAP n'a cependant pas les limitations européennes poussées par les allemands à la traîne : la voiture change de voie seule, elle bifurque seule, elle peut prendre des virages serrés sans la limitations des 0,2g laterale...
Cela reste de la conduite pûrement de niveau 2 comme en Europe.
Et puis il y a QUELQUES possesseurs qui ont reçu le "FSD beta" (il faut l'avoir demandé et avoir atteint un score de xx% après avoir eu sa conduite analysée pendant des semaines). Et c'est CE "FSD BETA" qui est de la véritable conduite autonome. Tesla est clair qu'il faut surveiller à tout instant. Mais on rentre une adresse et la voiture va littéralement du point 1 au point B, sans aucune intervention.
Donc ici, on parle aux USA du FSD "BETA". Rien à voir avec FSD / EAP / AP qui sont de la conduite de niveau 2.
Et bien pourquoi appeler le système AP c'est à dire auto pilot, plutôt que maintien dans la voie ?
Car il est là le problème de fond , Renault (et d'autres) ont été obligé de débaptiser le frein de parking automatique en frein de parking assisté, car il y a des cas comme le calage accidentel du moteur qui impose que le frein ne soit pas serré en cas de calage sur une voie ferrée (pour pousser la voiture) . C'est législatif , mais contradictoire avec le terme automatique. Je ne vois pas pourquoi Tesla s'autoriserai seul de pouvoir baptiser des systèmes automatiques alors qu'ils ne sont pas, même si c'est une fois tous les 10 000 km.
Par gordini12
En réponse à d9b66217
c'est quand même rigolo de voir des gens commenter sur un sujet qu'ils ne comprennent pas...venant d'un article que le journaliste a écrit sur un sujet...qu'il ne comprend pas.
Petit rappel :
- en Europe : Tesla a
1/ l'AP qui est un système de maintien dans la voie.
2/ l'EAP (Enhanced AP) qui permet en plus le changement de voie (en confirmant avec le clignotant), le Navigation on Autopilot (qui prenait les bifurcations et sorties seuls jusqu'au mois dernier où les lobbyings allemands ont réussi à faire interdire cela et oblige une confirmation par clignotant) et les aides aux parking.
3/ le FSD... qui n'est en France que l'EAP plus l'arrêt au feu rouge / stop en ville.
Aux USA, Tesla a aussi le FSD ... qui est comme en France l'EAP pour 99% des gens.
L'EAP n'a cependant pas les limitations européennes poussées par les allemands à la traîne : la voiture change de voie seule, elle bifurque seule, elle peut prendre des virages serrés sans la limitations des 0,2g laterale...
Cela reste de la conduite pûrement de niveau 2 comme en Europe.
Et puis il y a QUELQUES possesseurs qui ont reçu le "FSD beta" (il faut l'avoir demandé et avoir atteint un score de xx% après avoir eu sa conduite analysée pendant des semaines). Et c'est CE "FSD BETA" qui est de la véritable conduite autonome. Tesla est clair qu'il faut surveiller à tout instant. Mais on rentre une adresse et la voiture va littéralement du point 1 au point B, sans aucune intervention.
Donc ici, on parle aux USA du FSD "BETA". Rien à voir avec FSD / EAP / AP qui sont de la conduite de niveau 2.
il faut surveiller à tout instant.
c'est bizarre en chaine de montage en processus automatique ne nécéssite pas de surveillance à tout instant. Donc tu paye la nounou qui surveille tes gamins et toi tu reste à la maison pour surveiller la nounou?
Et bien embauche pas de nounou !
Par gordini12
En réponse à d9b66217
c'est quand même rigolo de voir des gens commenter sur un sujet qu'ils ne comprennent pas...venant d'un article que le journaliste a écrit sur un sujet...qu'il ne comprend pas.
Petit rappel :
- en Europe : Tesla a
1/ l'AP qui est un système de maintien dans la voie.
2/ l'EAP (Enhanced AP) qui permet en plus le changement de voie (en confirmant avec le clignotant), le Navigation on Autopilot (qui prenait les bifurcations et sorties seuls jusqu'au mois dernier où les lobbyings allemands ont réussi à faire interdire cela et oblige une confirmation par clignotant) et les aides aux parking.
3/ le FSD... qui n'est en France que l'EAP plus l'arrêt au feu rouge / stop en ville.
Aux USA, Tesla a aussi le FSD ... qui est comme en France l'EAP pour 99% des gens.
L'EAP n'a cependant pas les limitations européennes poussées par les allemands à la traîne : la voiture change de voie seule, elle bifurque seule, elle peut prendre des virages serrés sans la limitations des 0,2g laterale...
Cela reste de la conduite pûrement de niveau 2 comme en Europe.
Et puis il y a QUELQUES possesseurs qui ont reçu le "FSD beta" (il faut l'avoir demandé et avoir atteint un score de xx% après avoir eu sa conduite analysée pendant des semaines). Et c'est CE "FSD BETA" qui est de la véritable conduite autonome. Tesla est clair qu'il faut surveiller à tout instant. Mais on rentre une adresse et la voiture va littéralement du point 1 au point B, sans aucune intervention.
Donc ici, on parle aux USA du FSD "BETA". Rien à voir avec FSD / EAP / AP qui sont de la conduite de niveau 2.
Quand au terme BETA, Musk l'a pris pour toi .
Par pxidr
Il faut être fada pour balancer 6000 euros en option pour prendre le Full Self Driving, qui est toujours en bêta... Et qui le restera probablement toujours, baser la conduite autonome uniquement sur des caméras sans LIDAR semble un pari voué à l'échec pour Tesla.
Par matrix71
Ça me rappelle un épisode des Simpson
Par Vroom37
Elon Musk est le Grand Gourou de la secte des adorateurs de VE
Les acheteurs de Tesla forment la cohorte moutonnière des couillonnés qui passent à la caisse pour mettre 50000 balles dans une Tesla 3, sorte de Playmobil en plastoc made in China, mal construite, mal finie, tape-cul, et, cerise sur le gâteau, incapable de faire plus de 300 bornes sur autoroute..... pendant ce temps, le Grand Gourou ramasse le pognon des disciples décérébrés ....
Par ricolapin
Les commentaires qui affirment que la voiture autonome n'existe pas ...
L'entreprise "Cruise" de General Motors semble pas d'être du même avis. En effet, des clients peuvent désormais opter pour un taxi sans chauffeur à San Francisco, où trente véhicules autonomes ont été déployés.
En Chine, il y en a déjà quelques centaines...
Par Litch76
En réponse à Pat ira pas loin
Vient de paraître dans l'automobile magazine de ce mois d'août 2022 , un article concernant aussi Tesla sur les problèmes rencontrés par les possesseurs Français et les relations inexistante avec le constructeur.
l'Europe devrait suivre le problème et reconsidérer le droit de vendre sur nos territoires, car avec la multiplication des constructeurs d' électriques, cela va devenir une anarchie totale.
On voit déjà ce problèmes avec les rares chinoises .
Sans compter les marques chinisées telles Volvo.
Avant d'autoriser l'homologation d'un véhicule, demandons une caution d'indemnisation, une mise en place d'un dépôt de pièces détachées, et la création d'un réseau d'entretien, mais surtout la publication de revues techniques accessible à tous les professionnels ainsi qu'aux acheteurs.
Il est anormal que Tesla vende ces informations, et qu'une simple tête de delco entraîne l'immobilisation du véhicule.
J'suis peut être pas le plus intelligent du coin, mais j'suis pas convaincu qu'on puisse trouver une tête de delco sur une tesla 
Par gordini12
En réponse à
Commentaire supprimé.
Petite différence, tu ne peux piloter un avion d'un certain type qu'après une formation spécifique à l'avion. Ce sont presque tous des professionnels.
Est on dans le même cas en automobile ?
Quand Hertz te loue une tesla as tu 10 heures de formation, avant de partir avec le véhicule ?
Le problème est que le patron entretient le mythe de la voiture autonome. il ne parle que de cela, mais il y a des tas de cas ou la voiture freine toute seule pour des panneaux de limitation concernant des bretelles ou des voies parallèles, voir des pub. Cela existe en Tesla mais chez les autres. En aviation, il n'y a pas de panneaux de limitation dans les nuages, a ce que je sache !
Par gignac-31
En réponse à gordini12
Petite différence, tu ne peux piloter un avion d'un certain type qu'après une formation spécifique à l'avion. Ce sont presque tous des professionnels.
Est on dans le même cas en automobile ?
Quand Hertz te loue une tesla as tu 10 heures de formation, avant de partir avec le véhicule ?
Le problème est que le patron entretient le mythe de la voiture autonome. il ne parle que de cela, mais il y a des tas de cas ou la voiture freine toute seule pour des panneaux de limitation concernant des bretelles ou des voies parallèles, voir des pub. Cela existe en Tesla mais chez les autres. En aviation, il n'y a pas de panneaux de limitation dans les nuages, a ce que je sache !
il va se prendre un méga procès le elon au usa... entre ses caisses pas fiabilisées...
et dangereuses...
et tweeter aussi va lui faire mal..
pour info Tesla très mal classé au usa..
niveau fiabilité...
c est pas la France où les geeks accepte
tout...de cette marque foireuse ..
Par pxidr
En réponse à
Commentaire supprimé.
Ok pour l'autopilot, mais le terme FSD est mensonger par contre, et cette plainte vise plutôt cette fonctionnalité.
Par roc et gravillon
En réponse à
Commentaire supprimé.
Si malgré tout ce que tu dis tu ressens encore de la fatigue sur longs trajets, ton choix privilégié de l'électrique est bien moins dû à l'autopilot qu'à l'obligation de pauses imposée par ta tire ...
Car bien évidement l'obligation de veille constante qu'impose la mise en action de ce système potentiellement mortel n'est en rien synonyme de repos et de sérénité.
Sur Tesla comme sur les autres marques proposant une fonction similaire.
Par pxidr
En réponse à gordini12
Petite différence, tu ne peux piloter un avion d'un certain type qu'après une formation spécifique à l'avion. Ce sont presque tous des professionnels.
Est on dans le même cas en automobile ?
Quand Hertz te loue une tesla as tu 10 heures de formation, avant de partir avec le véhicule ?
Le problème est que le patron entretient le mythe de la voiture autonome. il ne parle que de cela, mais il y a des tas de cas ou la voiture freine toute seule pour des panneaux de limitation concernant des bretelles ou des voies parallèles, voir des pub. Cela existe en Tesla mais chez les autres. En aviation, il n'y a pas de panneaux de limitation dans les nuages, a ce que je sache !
Ah... On passe pas de permis pour conduire une voiture ?
Car pour activer l'autopilot, c'est relativement simple, pas besoin d'une formation spécifique, faut arrêter.
Il est bien indiqué qu'il faut maintenir les mains sur le volant.
Par anneaux nîmes.
D'un côté nous avons près de 300 accidents sous investigations.
Des morts.
2 organismes enquêteurs.
De l'autre un pauvre sectaire qui a tout compris du fond de sa chaise et pour qui évidemment les autres sont des idiots qui ne maîtrisent pas le sujet.
Au centre nous avons une société qui depuis bien longtemps vante la conduite autonome de ses voitures.
Cette compagnie appel t-elle "drive-assistant" son système ?
Non bien sûr.
Autopilote...c'est mieux. Et FSD une option payante pas au point et quasi inutilisable...
Cette société a-t-elle publié des vidéos de ses voitures se conduisant seules?
Oui.
Le conducteur a-t-il sur ces vidéos les mains sur le volant?
Non.
La société omet elle régulièrement de préciser que "l'autopulote" n'EST PAS un pilote automatique ?
Ben oui...
Se content t-elle de préciser lorsqu'il y a un accident que l'autopilote c'est pas un....autopilote?
A chaque fois...
Mais pour le sectaire, circulez, il n'y a rien a voir...
Vraiment on se demande qui croire...
Par ruaux
En réponse à Pat ira pas loin
Que tu sois d'accord avec mon expertise me procure un plaisir certain.
Mais il y a pire.
De nos jours , on ne peut plus entretenir les batteries soit même en enlevant les bouchons et remettant de l'eau déminéralisée soit- même.
Impossible sur une électrique, c'est inadmissible.
Foutue société de consommation, où on nous force à jeter par obsolescence, alors qu'on sait qu'on va recycler toutes ces batteries de cette façon.
1€ pour 5 L d'eau déminéralisée.
Avec 5 L , on recycle 20 batteries.
Batteries qu'on a payé, qu'on nous prend gratuitement, mais qu'on nous revend à vil prix.
Je viens d'acheter une Swift sport neuve et j'ai eu la (bonne) surprise qu'elle possède une batterie munie de bouchons.
Par ruaux
Oups !!
De constater...
Par d9b66217
En réponse à gordini12
il faut surveiller à tout instant.
c'est bizarre en chaine de montage en processus automatique ne nécéssite pas de surveillance à tout instant. Donc tu paye la nounou qui surveille tes gamins et toi tu reste à la maison pour surveiller la nounou?
Et bien embauche pas de nounou !
on en a déjà discuté Gordini.
J'ai une expérience extensive de voiture SANS l'AP et AVEC. L'apport en terme de fatigue évitée est énorme.
Tu n'as jamais essayé. Ton à-priori est inutile. Ne t'en déplaise.
Par d9b66217
En réponse à gordini12
Et bien pourquoi appeler le système AP c'est à dire auto pilot, plutôt que maintien dans la voie ?
Car il est là le problème de fond , Renault (et d'autres) ont été obligé de débaptiser le frein de parking automatique en frein de parking assisté, car il y a des cas comme le calage accidentel du moteur qui impose que le frein ne soit pas serré en cas de calage sur une voie ferrée (pour pousser la voiture) . C'est législatif , mais contradictoire avec le terme automatique. Je ne vois pas pourquoi Tesla s'autoriserai seul de pouvoir baptiser des systèmes automatiques alors qu'ils ne sont pas, même si c'est une fois tous les 10 000 km.
"Et bien pourquoi appeler le système AP c'est à dire auto pilot, plutôt que maintien dans la voie ?" : car il fait plus : il change de voie, il prend les bifurcations, il prend les sorties, il analyse qu'une voiture à droite rentre sur l'autoroute avec son clignotant et donc pourrait atteindre la même vitesse devant se merger sur l'autoroute à notre niveau et ralentit en fonction...
Essaie une voiture avec un simple maintien dans la voie et essaie l'AP et tu comprendras.
Par d9b66217
En réponse à gordini12
Petite différence, tu ne peux piloter un avion d'un certain type qu'après une formation spécifique à l'avion. Ce sont presque tous des professionnels.
Est on dans le même cas en automobile ?
Quand Hertz te loue une tesla as tu 10 heures de formation, avant de partir avec le véhicule ?
Le problème est que le patron entretient le mythe de la voiture autonome. il ne parle que de cela, mais il y a des tas de cas ou la voiture freine toute seule pour des panneaux de limitation concernant des bretelles ou des voies parallèles, voir des pub. Cela existe en Tesla mais chez les autres. En aviation, il n'y a pas de panneaux de limitation dans les nuages, a ce que je sache !
"Le problème est que le patron entretient le mythe de la voiture autonome. il ne parle que de cela, mais il y a des tas de cas ou la voiture freine toute seule pour des panneaux de limitation concernant des bretelles ou des voies parallèles, voir des pub. Cela existe en Tesla mais chez les autres." : manque de bol, non, ça n'existe pas en Tesla car sur l'autoroute et voie rapide, l'AP ne se base QUE sur le GPS et pas sur la reconnaissance des panneaux (ce qui peut être aussi un problème si tu rentres dans une nouvelle zone de travaux).
C'est marrant que tu commentes autant un système dont tu as ostensiblement AUCUNE idée. Je répète le retraité à chaque fois : VA ESSAYER UNE FOIS une Tesla ! Comme ça, tu pourras dire "j'ai essayé".
Pourquoi tu ne veux pas ? Tu as perdu le permis ? Tu es trop gâteux pour conduire ? Tu as peur de le regretter tellement de ne pas pouvoir t'en offrir une que tu voudras mettre fin à tes jours ?
Par roc et gravillon
En réponse à d9b66217
on en a déjà discuté Gordini.
J'ai une expérience extensive de voiture SANS l'AP et AVEC. L'apport en terme de fatigue évitée est énorme.
Tu n'as jamais essayé. Ton à-priori est inutile. Ne t'en déplaise.
Marrant que tu aies donc toujours besoin de t'arrêter toutes les deux heures...
Faut surtout que tu ne retournes jamais dans une caisse bvm sans un simple régulateur.
Devant tant de fatigues accumulées, la pause toutes les demi-heures te semblerait indispensable.
Surtout avec ta ménagerie et le personnel à bord...
Sinon... reviens sur le sujet de loin en loin le néo-suisse, des révélations sur ta conduite en mode molasse arriveront.
Patience !
Par roc et gravillon
En réponse à ruaux
Je viens d'acheter une Swift sport neuve et j'ai eu la (bonne) surprise qu'elle possède une batterie munie de bouchons.
Le top serait qu'elle puisse les éviter... les bouchons !
Par d9b66217
En réponse à anneaux nîmes.
D'un côté nous avons près de 300 accidents sous investigations.
Des morts.
2 organismes enquêteurs.
De l'autre un pauvre sectaire qui a tout compris du fond de sa chaise et pour qui évidemment les autres sont des idiots qui ne maîtrisent pas le sujet.
Au centre nous avons une société qui depuis bien longtemps vante la conduite autonome de ses voitures.
Cette compagnie appel t-elle "drive-assistant" son système ?
Non bien sûr.
Autopilote...c'est mieux. Et FSD une option payante pas au point et quasi inutilisable...
Cette société a-t-elle publié des vidéos de ses voitures se conduisant seules?
Oui.
Le conducteur a-t-il sur ces vidéos les mains sur le volant?
Non.
La société omet elle régulièrement de préciser que "l'autopulote" n'EST PAS un pilote automatique ?
Ben oui...
Se content t-elle de préciser lorsqu'il y a un accident que l'autopilote c'est pas un....autopilote?
A chaque fois...
Mais pour le sectaire, circulez, il n'y a rien a voir...
Vraiment on se demande qui croire...
"D'un côté nous avons près de 300 accidents sous investigations." : je me suis toujours demandé en fait cette histoire. Pourquoi il n'y a QUE Tesla qui a ce genre de procès ou investigation.
La dernière en date par exemple, c'était en Chine avec ces femmes qui prétendaient que les Tesla n'avaient pas freiné. Elles ont avoué avoir menti en fait donc c'était une campagne de dénigrement. On se demande qui a intérêt à dénigrer la SEULE marque qui ne produit pas de voiture thermique et qui fait shifter toute l'industrie ?
"Des morts." : je me suis dit : même si j'ai pas essayé TOUS les systèmes, il doit y avoir des systèmes actuels bien meilleurs ?
Bah j'ai essayé une EQE AMG 2022 qui est sensé être le meilleur système derrière (certains journalistes devant) Tesla. Et bah le truc...t'envoie dans le décor en virage un peu serré...sans te prévenir !
Et je ne parle pas de tous les autres systèmes genre VW, Volvo, Renault (même la Megane e-Tech)... En fait, c'est peut-être que les systèmes sont tellement peu fiables que finalement, il y a zéro tolérance d'inattention pour conduire et donc moins d'accidents ? Ou bien on en parle pas ce qui me paraît BEAUCOUP plus probable.
En tout cas, je suis avec Gordini là-dessus : tous ces systèmes qui ne conduisent pas, c'est autant de boulot que conduire soit-même ! (j'exagère, rien que le régulateur adaptatif, c'est une GRANDE aide déjà).
"De l'autre un pauvre sectaire qui a tout compris du fond de sa chaise" : non, pas du fond de notre chaise, du fond de DIZAINES DE MILLIERS DE KM d'expérience.
"et pour qui évidemment les autres sont des idiots qui ne maîtrisent pas le sujet." :c'est évident en fait. Vous ne connaissez pas. Et vous nous expliquez comment cela marche. C'est un peu idiot, non ?
"Autopilote...c'est mieux. Et FSD une option payante pas au point et quasi inutilisable..." : si, aux USA pour certaines personnes. Pour les autres, aucune utilité à la prendre et d'ailleurs personne ne l'a prend en Europe.
"Cette société a-t-elle publié des vidéos de ses voitures se conduisant seules?" : ??? Tu parles de la vidéo de 2018 pendant l'assemblée générale où ils parlent du progrès de recherche de leurs équipes ? Quel est le rapport avec les options en vente actuellement ?
Pourquoi ne parles-tu pas des vidéos publiées par Audi sur le niveau 3 avec des voitures conduisant seuls sans les mains sur le volant ? Là cela ne te gêne pas ? Idem pour Mercedes. C'est acceptable pour les conducteurs traditionnels mais pas pour Tesla ?
"La société omet elle régulièrement de préciser que "l'autopulote" n'EST PAS un pilote automatique ?" : JA-MAIS. JAMAIS. Encore une fois, putain de bordel de merde, ESSAIE une Tesla avant de venir commenter. Pourquoi on a que des branquignole qui commentent sur Caradisiac ?
Pas UN seul conducteur de Tesla pense que la voiture est autonome. Pas un. C'est rappelé à CHAQUE FOIS que tu l'actives (garder les mains sur le volant et soyez attentif).
"Mais pour le sectaire, circulez, il n'y a rien a voir..." : tu viens d'expliquer au-dessus pourquoi. Oui, rien à voir. C'est un système d'aide à la conduite comme Tesla le répète à chaque fois que tu l'actives et à chaque fois qu'il y a un accident. Donc rien à voir.
"Vraiment on se demande qui croire..." : ce que dit Tesla, la notice, le site web et tous les utilisateurs de Tesla... ou Gordini et toi qui n'ont jamais essayé et commentent sans savoir ? Uhm... je balance...
Par d9b66217
En réponse à roc et gravillon
Marrant que tu aies donc toujours besoin de t'arrêter toutes les deux heures...
Faut surtout que tu ne retournes jamais dans une caisse bvm sans un simple régulateur.
Devant tant de fatigues accumulées, la pause toutes les demi-heures te semblerait indispensable.
Surtout avec ta ménagerie et le personnel à bord...
Sinon... reviens sur le sujet de loin en loin le néo-suisse, des révélations sur ta conduite en mode molasse arriveront.
Patience !
"Marrant que tu aies donc toujours besoin de t'arrêter toutes les deux heures..." : moi ? Non.
Comme je l'ai dit, à l'aller, j'ai roulé 6h30 sans m'arrêter. Enfin, c'est pas tout à fait vrai, mon fils a roulé 3h (sans l'AP) et était crevé donc m'a refilé le volant (et de toutes manières, on allait quitter la Suisse) donc on a dû faire un micro arrêt pour changement de conducteur
Au retour, Arese-Zürich direct soit 3h30.
Mais ça m'arrive aussi de m'arrêter au bout de 2h pour une pause de 10-15mn. Je le vis très bien.
"Faut surtout que tu ne retournes jamais dans une caisse bvm sans un simple régulateur." : malheureusement, cela m'arrive régulièrement quand je loue une voiture le jeudi pour aller à Suttgart. A chaque fois cela me rappelle à quel point l'AP est génial. J'ai de tout, des BVM, des boites autos, du régulateur simple, de l'adaptatif, même parfois du maintien dans les voies...comme la Skoda RS..qui m'a fait tapé le trottoir du périph de Zürich pendant les 10s où je devais rentrer l'adresse dans le GPS (faut dire que le système est tellement mal fait).
Bref, tous les jeudi quand je loue une voiture (quand je ne peux pas prendre la mienne), je mesure l'avantage de l'AP et le soir à quel point les 2x2h m'ont vachement plus fatigué que quand je prends ma voiture !
"Devant tant de fatigues accumulées, la pause toutes les demi-heures te semblerait indispensable." : tu ne fais rire personne. Tu es pathétique de rancoeur et jalousie. Hey, tu as la voiture que tu as. C'est ton problème, pas le notre. Je comprends que cela puisse te vexer en nous lisant à chaque fois que ton choix n'était pas le plus pertinent mais nous n'y pouvons rien.
"Sinon... reviens sur le sujet de loin en loin le néo-suisse, des révélations sur ta conduite en mode molasse arriveront." : uhm... je suis impatient le rétro-français !
Par JPA_
Dans la vie, il y a les faits et les chiffres, et ce qu'on veut leurs faire dire.
Voici ce que montre exactement le rapport sur les 273 accidents du NHTSA :
"Le rapport est divisé en deux sections : une pour les systèmes avancés d'aide à la conduite SAE niveau 2 et une pour les systèmes de conduite automatisée SAE niveaux 3 à 5. Les systèmes avec régulateur de vitesse sensible au trafic et fonctions de maintien de voie relèvent du niveau 2.
Le pilote automatique Tesla entre dans cette catégorie et, selon le rapport, il est en tête des accidents par une large marge :
[Image montrant 273 accidents pour Tesla, 90 pour Honda, 3 pour BMW, 1 pour Lucid]
Cependant, il n'est pas ajusté en fonction du nombre de véhicules sur la route avec ADAS - ni du nombre de kilomètres parcourus sur ADAS - et Tesla aurait plus de véhicules que quiconque équipé de fonctionnalités ADAS, car il a inclus le pilote automatique gratuitement sur tous les véhicules. pendant des années alors que la plupart des autres constructeurs automobiles facturent les fonctionnalités ADAS."
[Dc qd tu as mathématiquement 100 fois plus de véhicules utilisant un ADAS chez une marque, c'est statistique, tu as 100 fois plus de risques d'accidents !]
"Quant aux niveaux 3 à 5, la NHTSA les décrit comme des systèmes capables de gérer "l'intégralité de la tâche de conduite dynamique dans des conditions de fonctionnement définies et ne nécessitera pas de conducteur humain pour surveiller et superviser le système d'automatisation".
Il semble que la NHTSA considère la bêta FSD de Tesla dans sa catégorie, car Tesla est apparu dans le rapport avec un crash :
En février, nous avons signalé qu'un véhicule Tesla sur Full Self-Driving Beta avait heurté un poteau dans ce que nous pensions être le premier accident FSD Beta filmé. Aux niveaux 3 à 5, Waymo d'Alphabet est en tête des accidents avec 62, suivi par Transdev et Cruise de GM avec respectivement 34 et 23 accidents."
On voit donc que c'est clairement une question d'ensemble de définition, et la différence entre ADAS et FSD y est encore plus clair !
"Toutes les données sont de juillet 2021 à mai 2022.
Encore une fois, la NHTSA précise qu'elle n'a pas normalisé les données pour les kilomètres parcourus et, par conséquent, elle ne représente le niveau de sécurité dans aucun de ces systèmes."
J'espère que c'est un peu plus clair maintenant.
Au delà du nom donné à tort ou à raison à une fonctionnalité d'aide à la conduite,
Bien évidemment, il est primordial d'analyser les conséquences de tout système d'automatisation impliquant la sécurité de vies humaines.
Mais il est tout aussi important de prendre les chiffres dans leur ensemble exhaustif, 273 accidents contre des millions de km roulés par des centaines de milliers de Tesla aux US, et 40.000 morts d'accidents sur les routes aux et donc des dizaines de milliers d'accidents chaque année. Chacun jugera de la qualité et de la partialité ou non de l'information qu'il reçoit de tel ou tel site d'information, ou s'il devra analyser les faits lui-même pour faire sa propre opinion.
Par JPA_
En réponse à JPA_
Dans la vie, il y a les faits et les chiffres, et ce qu'on veut leurs faire dire.
Voici ce que montre exactement le rapport sur les 273 accidents du NHTSA :
"Le rapport est divisé en deux sections : une pour les systèmes avancés d'aide à la conduite SAE niveau 2 et une pour les systèmes de conduite automatisée SAE niveaux 3 à 5. Les systèmes avec régulateur de vitesse sensible au trafic et fonctions de maintien de voie relèvent du niveau 2.
Le pilote automatique Tesla entre dans cette catégorie et, selon le rapport, il est en tête des accidents par une large marge :
[Image montrant 273 accidents pour Tesla, 90 pour Honda, 3 pour BMW, 1 pour Lucid]
Cependant, il n'est pas ajusté en fonction du nombre de véhicules sur la route avec ADAS - ni du nombre de kilomètres parcourus sur ADAS - et Tesla aurait plus de véhicules que quiconque équipé de fonctionnalités ADAS, car il a inclus le pilote automatique gratuitement sur tous les véhicules. pendant des années alors que la plupart des autres constructeurs automobiles facturent les fonctionnalités ADAS."
[Dc qd tu as mathématiquement 100 fois plus de véhicules utilisant un ADAS chez une marque, c'est statistique, tu as 100 fois plus de risques d'accidents !]
"Quant aux niveaux 3 à 5, la NHTSA les décrit comme des systèmes capables de gérer "l'intégralité de la tâche de conduite dynamique dans des conditions de fonctionnement définies et ne nécessitera pas de conducteur humain pour surveiller et superviser le système d'automatisation".
Il semble que la NHTSA considère la bêta FSD de Tesla dans sa catégorie, car Tesla est apparu dans le rapport avec un crash :
En février, nous avons signalé qu'un véhicule Tesla sur Full Self-Driving Beta avait heurté un poteau dans ce que nous pensions être le premier accident FSD Beta filmé. Aux niveaux 3 à 5, Waymo d'Alphabet est en tête des accidents avec 62, suivi par Transdev et Cruise de GM avec respectivement 34 et 23 accidents."
On voit donc que c'est clairement une question d'ensemble de définition, et la différence entre ADAS et FSD y est encore plus clair !
"Toutes les données sont de juillet 2021 à mai 2022.
Encore une fois, la NHTSA précise qu'elle n'a pas normalisé les données pour les kilomètres parcourus et, par conséquent, elle ne représente le niveau de sécurité dans aucun de ces systèmes."
J'espère que c'est un peu plus clair maintenant.
Au delà du nom donné à tort ou à raison à une fonctionnalité d'aide à la conduite,
Bien évidemment, il est primordial d'analyser les conséquences de tout système d'automatisation impliquant la sécurité de vies humaines.
Mais il est tout aussi important de prendre les chiffres dans leur ensemble exhaustif, 273 accidents contre des millions de km roulés par des centaines de milliers de Tesla aux US, et 40.000 morts d'accidents sur les routes aux et donc des dizaines de milliers d'accidents chaque année. Chacun jugera de la qualité et de la partialité ou non de l'information qu'il reçoit de tel ou tel site d'information, ou s'il devra analyser les faits lui-même pour faire sa propre opinion.
Et pour la source, si Caradisiac ne le vois pas comme un concurrent ou un crime de lèse majesté, voici le lien en anglais :https://electrek.co/2022/06/15/tesla-autopilot-tops-list-most-crashes-on-driver-assist-features-nhtsa-report/
Par ruaux
Salut Roc.
Chez moi en Sologne, les bouchons sont inconnus.
Sauf ceux des vins de Loire.
avec modération bien sûr.
Par GArnaud
Tesla Model3 Long Range option EAP. C'est mon véhicule. Pour répondre à la question du rédacteur, la conduite autonome n'est pas disponible en Europe. Donc même optionnée une Tesla en Europe ne dispose pas de la moindre fonction de conduite autonome.
Pour disposer de certaines fonctions de conduite autonome il faut comme mentionné par d'autres, résider aux USA, avoir pris l'option full FSD, avoir accepté d'être surveillé un moment par Tesla pour validation du "niveau" de conduite de l'utilisateur et souscrire au programme Beta de conduite autonome. Difficile de penser avec toutes ces contraintes que les utilisateurs sont trompés par de la publicité (Tesla n'en fait aucune), et "jetés" non préparés dans des véhicules aux fonctions incomplètes...
Par gordini12
En réponse à pxidr
Ah... On passe pas de permis pour conduire une voiture ?
Car pour activer l'autopilot, c'est relativement simple, pas besoin d'une formation spécifique, faut arrêter.
Il est bien indiqué qu'il faut maintenir les mains sur le volant.
Et le pilote, il a un brevet avant d'apprendre pour UN seul type d'appareil.
Tu pilote un airbus avec un brevet de pilote, après une formation de 20 heures dans un aéroclub ?
Par GY201
En réponse à pxidr
Ah... On passe pas de permis pour conduire une voiture ?
Car pour activer l'autopilot, c'est relativement simple, pas besoin d'une formation spécifique, faut arrêter.
Il est bien indiqué qu'il faut maintenir les mains sur le volant.
Les voitures actuelles sont devenus complexes.
La seule nécessité de savoir utiliser ce nouveau machin a écran au milieu du tableau de bord demande du temps d'apprentissage. Quand ce n'est pas fait (99% des cas, je pense), quantité de fonctions restent inutilisées. La lecture du manuel est indispensable et un peu de pratique ne nuit pas. Rien de tout ça ne fait parti de la formation a la conduite. Les constructeurs savent parfaitement que les acheteurs n'utilisent qu'une très faible partie des équipements électroniques disponibles.
Même pour les avions, la qualification de type ne prend en compte que les fonctions basiques du «flight management guidance system», les équipages se "débrouillent" pour les fonctions avancées et il y a toujours des découvertes d'éléments non documentés.
Quand on voit le temps nécessaire pour assimiler l'ensemble des fonctions d'un logiciel, il ne faut pas espérer qu'un automate de conduite puisse être utilisé de façon saine dès la première heure par le premier acheteur venu. L'important n'est pas ce qu'il sait faire mais de connaître ce qu'il ne sait pas faire.
Par GY201
Petit rappel: un autopilot dans un avion fait bien plus que tenir cap, altitude et vitesse. Avec les équipements sol associés, l’atterrissage dit sans visibilité se pratique depuis 1970 et depuis peu (A350), le décollage peut être effectué en automatique. Les pilotes a bord conservent l'essentiel: la capacité de décision, jamais un automate ne saura faire certaines actions et les modes automatiques ne sont pas utilisables dans la totalité des cas (vent et/ou pistes glissantes), il faut bien quand même ramener l'avion sur terre dans de bonnes conditions.
Par gordini12
En réponse à d9b66217
"Le problème est que le patron entretient le mythe de la voiture autonome. il ne parle que de cela, mais il y a des tas de cas ou la voiture freine toute seule pour des panneaux de limitation concernant des bretelles ou des voies parallèles, voir des pub. Cela existe en Tesla mais chez les autres." : manque de bol, non, ça n'existe pas en Tesla car sur l'autoroute et voie rapide, l'AP ne se base QUE sur le GPS et pas sur la reconnaissance des panneaux (ce qui peut être aussi un problème si tu rentres dans une nouvelle zone de travaux).
C'est marrant que tu commentes autant un système dont tu as ostensiblement AUCUNE idée. Je répète le retraité à chaque fois : VA ESSAYER UNE FOIS une Tesla ! Comme ça, tu pourras dire "j'ai essayé".
Pourquoi tu ne veux pas ? Tu as perdu le permis ? Tu es trop gâteux pour conduire ? Tu as peur de le regretter tellement de ne pas pouvoir t'en offrir une que tu voudras mettre fin à tes jours ?
ce qui peut être aussi un problème si tu rentres dans une nouvelle zone de travaux
Et bien voila simple démonstration qu'il faut surveiller et que le système n'est pas autonome !
Les autres constructeurs avaient aussi la simplicité de ne prendre que le GPS, sauf que c'est très loin d'être sécurisé, et désolé j'ai vu des vidéos avec des freinages intempestifs de Tesla.
Ce que je ne comprends pas c'est que MALGRÉ la quasi infaillibilité prétendue du système qu'il ne soit classé que niveau 2 . C'est incohérent !
Par DinkyBoy
En réponse à roc et gravillon
Dommage que leur bazar ne fonctionne pas et tue des gens.
Fermer les yeux pour ne surtout plus voir cette planche de bord est la meilleure chose qu'on puisse souhaiter si l'on doit vraiment voyager là dedans...
Quand je voyage là dedans je garde les yeux rivés sur la tablette pour éviter de te voir au cas malheureux où nous nous croiserions !
Par GY201
En réponse à ruaux
Ici le soleil "cogne"pas mal. Des chênes, on en a mais il est vrai ce ne sont pas des chênes liège qui pourraient y trouver leur place le sol étant très sablonneux.
J'ai ramassé des cèpes bronzés (c'est leur petit nom) dans les jours qui ont suivi les deux jours d'orage début juillet. Ils poussent exclusivement sous les chênes (pédonculés chez moi).
Par gordini12
En réponse à d9b66217
"Et bien pourquoi appeler le système AP c'est à dire auto pilot, plutôt que maintien dans la voie ?" : car il fait plus : il change de voie, il prend les bifurcations, il prend les sorties, il analyse qu'une voiture à droite rentre sur l'autoroute avec son clignotant et donc pourrait atteindre la même vitesse devant se merger sur l'autoroute à notre niveau et ralentit en fonction...
Essaie une voiture avec un simple maintien dans la voie et essaie l'AP et tu comprendras.
Mes anciens collègues spécialisés dans le domaine, m'ont décrit le paysage. Il m'ont dit que l' AP
de Tesla était un des meilleurs si ce n'est le meilleur (mais pas dans toutes les fonctionnalités) , mais qu'ils avaient trouvés BEAUCOUP de trous dans la raquette, et cela sans trop chercher .
Or UN SEUL trou suffit a discréditer le système.
Par DinkyBoy
En réponse à roc et gravillon
Si malgré tout ce que tu dis tu ressens encore de la fatigue sur longs trajets, ton choix privilégié de l'électrique est bien moins dû à l'autopilot qu'à l'obligation de pauses imposée par ta tire ...
Car bien évidement l'obligation de veille constante qu'impose la mise en action de ce système potentiellement mortel n'est en rien synonyme de repos et de sérénité.
Sur Tesla comme sur les autres marques proposant une fonction similaire.
Parce que tu arrives à conduire sans veille constante de ton côté? C'est quoi ton assistance de conduite? Ton cerveau traite des milliards d'informations seconde comme celui de la première Tesla venue? Encore qui parle de choses qu'il suppute sans jamais avoir testé...
Par gordini12
En réponse à GY201
Petit rappel: un autopilot dans un avion fait bien plus que tenir cap, altitude et vitesse. Avec les équipements sol associés, l’atterrissage dit sans visibilité se pratique depuis 1970 et depuis peu (A350), le décollage peut être effectué en automatique. Les pilotes a bord conservent l'essentiel: la capacité de décision, jamais un automate ne saura faire certaines actions et les modes automatiques ne sont pas utilisables dans la totalité des cas (vent et/ou pistes glissantes), il faut bien quand même ramener l'avion sur terre dans de bonnes conditions.
Le système d'autopilote d'un avion est relativement simple / environnement . La circulation d'une voiture au milieu d'autres véhicules qui interfèrent avec elle est plus proche de la bataille aérienne.
Par GY201
En réponse à gordini12
ce qui peut être aussi un problème si tu rentres dans une nouvelle zone de travaux
Et bien voila simple démonstration qu'il faut surveiller et que le système n'est pas autonome !
Les autres constructeurs avaient aussi la simplicité de ne prendre que le GPS, sauf que c'est très loin d'être sécurisé, et désolé j'ai vu des vidéos avec des freinages intempestifs de Tesla.
Ce que je ne comprends pas c'est que MALGRÉ la quasi infaillibilité prétendue du système qu'il ne soit classé que niveau 2 . C'est incohérent !
Le problème principal est quand même que ce type d'équipement fonctionne avec une base de données. Dès l'instant où une base de donnée est diffusée, elle n'est plus a jour. Si tu ajoutes les erreurs de lecture de panneaux il faut de suite dire que ce n'est pas utilisable. Ça ne pourra être utilisable que si et seulement si il y a une modification de la signalisation au bord des routes pour ajouter un élément de validation (savoir sur quelles voies l'indication du panneau s'applique).
Il faut ajouter que l'insertion dans un flux de voitures en conduite manuelle sera toujours un casse tête et que le cas d'échangeurs complexes est toujours sans solution mathématique.
Par Turbo95
Tesla ou pas , du moment qu'on n'impose pas cette daube c'est parfait , mais je craint que dans le futur l'homme n'aura même plus le droit de conduire , le mode full assisté à la Wall-E sera une réalité , beurk .
Par Axel015
En réponse à GY201
Petit rappel: un autopilot dans un avion fait bien plus que tenir cap, altitude et vitesse. Avec les équipements sol associés, l’atterrissage dit sans visibilité se pratique depuis 1970 et depuis peu (A350), le décollage peut être effectué en automatique. Les pilotes a bord conservent l'essentiel: la capacité de décision, jamais un automate ne saura faire certaines actions et les modes automatiques ne sont pas utilisables dans la totalité des cas (vent et/ou pistes glissantes), il faut bien quand même ramener l'avion sur terre dans de bonnes conditions.
Je pense qu'un avion est 100 fois plus simple qu'une voiture dans le cadre du pilotage autonome.
Donnez une voiture à une personne qui n'a jamais conduit de sa vie et demandez lui de rouler dans une métropole dense (même en le guidant) : accident en perspective quasi inévitable.
Alors qu'un avion :
https://www.lefigaro.fr/flash-actu/floride-le-pilote-victime-d-un-malaise-un-passager-fait-atterrir-l-avion-20220511
La différence, c'est qu'un avion : il n'y a pas le trafic à gérer (enfin si mais dans une moindre mesure par rapport à une voiture en ville).
Alors je dis pas que dans des conditions compliqués n'importe qui (guidé) peut faire atterrir un avion mais simplement que prendre en compte les vents, les conditions météos : une IA saurait le faire.
Alors que gérer les comportements humains qui conditionne l'accidentologie (en particulier en ville) : moins sur qu'une IA arrive à le gérer. Sans compter que parfois en voiture (en particulier en ville en Métropole) : il faut outrepasser le code de la route pour avancer ou débloquer une situation gênante/à risque.
Tout comme il est plus facile pour une IA de faire le même chrono que Verstappen sur un circuit désert alors que celle ci sera totalement perdue lorsqu'il s'agit d'une course avec 30 autres concurrents où il faut analyser des aspects psychologiques et comportementaux pour anticiper les mouvements des autres voitures.
Par Pat ira pas loin
En réponse à d9b66217
Un peu comme la tête de Delco, j'ai cherché l'eau sur ma batterie 12V... Li-Ion sur ma Tesla et... j'ai pas trouvé !
Tu as cherché aussi le démarreur ? et le FAP ?
Tu me chambres , il n' y a pas de Filtres Aux Poubelles.
C'est à chacun de trier, bouchon jaune dans la poubelle jaune, poubelle verte dans la poubelle jaune.
Par Pat ira pas loin
En réponse à gordini12
Petite différence, tu ne peux piloter un avion d'un certain type qu'après une formation spécifique à l'avion. Ce sont presque tous des professionnels.
Est on dans le même cas en automobile ?
Quand Hertz te loue une tesla as tu 10 heures de formation, avant de partir avec le véhicule ?
Le problème est que le patron entretient le mythe de la voiture autonome. il ne parle que de cela, mais il y a des tas de cas ou la voiture freine toute seule pour des panneaux de limitation concernant des bretelles ou des voies parallèles, voir des pub. Cela existe en Tesla mais chez les autres. En aviation, il n'y a pas de panneaux de limitation dans les nuages, a ce que je sache !
Comme tu n'es pas pilote d'avion que tu es en cabine , tu ne peux voir le panneau de limitation de vitesse.
Il y a des applications qui te donnent sur ton smartphone la position et le vol de chaque avion qui passe au dessus de toi.
Il y a des satellites météo, radio, TV, militaire, et de position.
Contrairement à ce que tu penses, il y'a des limitations de vitesse et des couloirs de bus pour les avions, au décollage, en vol, jusqu'à l'atterrissage.
Ces directives sont donnés au pilote par les tours de contrôle .
Tu peux passer des fois deux heures de plus en l'air, pas parceque l'autopilote est bloqué et qu'on n'arrive pas à repasser en pilotage manuel, pas à cause d'un départ à la retraite d'un aiguilleur SNCF, mais à cause d'un bagage non identifié à l'aéroport , qui a dû être déminé.
Depuis quelques années , à cause de l'augmentation des risques climatiques, on expérimente l'orientation d'urgence par hologramme .
L' avion équipé d'un laser, peut projet un hologramme d'urgence, pour indiquer les meilleurs consignes, toutes les infos fournies en direct par les satellites.
Par contre l'autopilote se désactive pour repasser la main au vrai pilote.
Par VARVILO
Question: est-ce que les satellites renseignent sur la présence dans les airs du baron Von Richthofen? 
Par roc et gravillon
En réponse à DinkyBoy
Quand je voyage là dedans je garde les yeux rivés sur la tablette pour éviter de te voir au cas malheureux où nous nous croiserions !
Fais juste gaffe au torticoli garçon... ou pose toi carrément au milieu de la banquette arrière pour bien l'avoir en face de tes mirettes, cette si bien positionnée tablette...
Par Romain_RS2
En réponse à Turbo95
Tesla ou pas , du moment qu'on n'impose pas cette daube c'est parfait , mais je craint que dans le futur l'homme n'aura même plus le droit de conduire , le mode full assisté à la Wall-E sera une réalité , beurk .
Dans le futur, l'Homme sera interdit, trop dangereux !
Par ruaux
En réponse à GY201
J'ai ramassé des cèpes bronzés (c'est leur petit nom) dans les jours qui ont suivi les deux jours d'orage début juillet. Ils poussent exclusivement sous les chênes (pédonculés chez moi).
Des orages sont attendus en fin de semaine chez moi, lundi ou mardi je vais faire un tour en forêt en espérant en récolter également.
Par fedoismyname
Dans l'UE, le problème est qu'on parle de 5 niveaux pour la conduite autonome:
=> https://www.caradisiac.com/quels-sont-les-differents-niveaux-de-conduite-autonome-165197.htm
Abus de langage, puisque le seul véritable qui permet de se passer de volant quel que soit le contexte est le seul niveau 5.
Et chez Tesla, s'ils ont nommé "auto pilot" leur mécansime d'aide à la conduite, ça n'est pas pour rien: ils savaient pertinemment que ça semerait la confusion dans la tête des gens.
Par hey Bobby
Et Alexa n’est pas non plus un « assistant personnel intelligent », le dentifrice colgate White pro ne blanchit pas non plus les dents, Raid ne tue pas tous les moustiques, … depuis quand on prend tout au pied de la lettre? surtout quand pour le coup l’autopilot est une aide a la conduite super pratique
Par fedoismyname
En réponse à hey Bobby
Et Alexa n’est pas non plus un « assistant personnel intelligent », le dentifrice colgate White pro ne blanchit pas non plus les dents, Raid ne tue pas tous les moustiques, … depuis quand on prend tout au pied de la lettre? surtout quand pour le coup l’autopilot est une aide a la conduite super pratique
Faudrait faire un sondage auprès des possesseurs de Tesla pour leur demander ce que l'autopilot représente pour eux.
Et ma main à couper est que pour beaucoup, c'est assimilé à un mode où c'est bien la voiture qui conduit toute seule.
Par anneaux nîmes.
En réponse à d9b66217
"D'un côté nous avons près de 300 accidents sous investigations." : je me suis toujours demandé en fait cette histoire. Pourquoi il n'y a QUE Tesla qui a ce genre de procès ou investigation.
La dernière en date par exemple, c'était en Chine avec ces femmes qui prétendaient que les Tesla n'avaient pas freiné. Elles ont avoué avoir menti en fait donc c'était une campagne de dénigrement. On se demande qui a intérêt à dénigrer la SEULE marque qui ne produit pas de voiture thermique et qui fait shifter toute l'industrie ?
"Des morts." : je me suis dit : même si j'ai pas essayé TOUS les systèmes, il doit y avoir des systèmes actuels bien meilleurs ?
Bah j'ai essayé une EQE AMG 2022 qui est sensé être le meilleur système derrière (certains journalistes devant) Tesla. Et bah le truc...t'envoie dans le décor en virage un peu serré...sans te prévenir !
Et je ne parle pas de tous les autres systèmes genre VW, Volvo, Renault (même la Megane e-Tech)... En fait, c'est peut-être que les systèmes sont tellement peu fiables que finalement, il y a zéro tolérance d'inattention pour conduire et donc moins d'accidents ? Ou bien on en parle pas ce qui me paraît BEAUCOUP plus probable.
En tout cas, je suis avec Gordini là-dessus : tous ces systèmes qui ne conduisent pas, c'est autant de boulot que conduire soit-même ! (j'exagère, rien que le régulateur adaptatif, c'est une GRANDE aide déjà).
"De l'autre un pauvre sectaire qui a tout compris du fond de sa chaise" : non, pas du fond de notre chaise, du fond de DIZAINES DE MILLIERS DE KM d'expérience.
"et pour qui évidemment les autres sont des idiots qui ne maîtrisent pas le sujet." :c'est évident en fait. Vous ne connaissez pas. Et vous nous expliquez comment cela marche. C'est un peu idiot, non ?
"Autopilote...c'est mieux. Et FSD une option payante pas au point et quasi inutilisable..." : si, aux USA pour certaines personnes. Pour les autres, aucune utilité à la prendre et d'ailleurs personne ne l'a prend en Europe.
"Cette société a-t-elle publié des vidéos de ses voitures se conduisant seules?" : ??? Tu parles de la vidéo de 2018 pendant l'assemblée générale où ils parlent du progrès de recherche de leurs équipes ? Quel est le rapport avec les options en vente actuellement ?
Pourquoi ne parles-tu pas des vidéos publiées par Audi sur le niveau 3 avec des voitures conduisant seuls sans les mains sur le volant ? Là cela ne te gêne pas ? Idem pour Mercedes. C'est acceptable pour les conducteurs traditionnels mais pas pour Tesla ?
"La société omet elle régulièrement de préciser que "l'autopulote" n'EST PAS un pilote automatique ?" : JA-MAIS. JAMAIS. Encore une fois, putain de bordel de merde, ESSAIE une Tesla avant de venir commenter. Pourquoi on a que des branquignole qui commentent sur Caradisiac ?
Pas UN seul conducteur de Tesla pense que la voiture est autonome. Pas un. C'est rappelé à CHAQUE FOIS que tu l'actives (garder les mains sur le volant et soyez attentif).
"Mais pour le sectaire, circulez, il n'y a rien a voir..." : tu viens d'expliquer au-dessus pourquoi. Oui, rien à voir. C'est un système d'aide à la conduite comme Tesla le répète à chaque fois que tu l'actives et à chaque fois qu'il y a un accident. Donc rien à voir.
"Vraiment on se demande qui croire..." : ce que dit Tesla, la notice, le site web et tous les utilisateurs de Tesla... ou Gordini et toi qui n'ont jamais essayé et commentent sans savoir ? Uhm... je balance...
Lol.
Pire qu'un sectaire c'est dure quand même.
Aller garçon, on va vous le refaire...
Il n'est pas question ici de Audi ou de Mercedes qui aurait des systèmes plus ou moins performant.
Pas question non plus d'un pauvre complot anti Tesla a 2 balles que ce soit en Chine ou ailleurs.
Sinon dans le genre accusation bidon ne vous inquiétez pas il y en a eu par le passé sur les régulateurs de vitesse ou sur des frein à main...
Il n'est pas plus question de savoir si vous avez des "dizaines de milliers de km d'expérience et ENCORE MOINS DE SAVOIR SI A TITRE PERSO J'EN AI FAIT NE SERAIT-CE QU'UN SEUL DE KM....
Au fond de votre paranoïa vous me dite à quel moment je vous explique quoi que ce soit?
Hein?
Au plus profond de votre cervelle endoctrinée vous n'avez même pas compris qu'il s'agit d'enquête fédérale voir Nationale (la NHTSA a aussi une enquête en cours) PARCE QU'IL Y A EU DES MORTS!!!
Les autorités ne reprochent pas à Tesla d'être plus ou moins performant (encore que...) mais la PUBLICITÉ que Tesla en fait et qui est de nature a induire en erreur les clients.
Mais nul doute que votre expérience de plusieurs dizaines de milliers de kilomètres sera prise en compte par les autorités qui enquêtent (pas moi hein...c'est aux USA, en Allemagne et peut-être même l'UE...)
Écrivez leur et dite leur qu'ils n'y connaissent rien.
Que ce sont des tocards qui n'ont rien compris.
Que ces enquêtes sont inutiles parce qu'une Chinoise a menti.
Que Tesla c'est les plus beaux, les plus forts, les meilleurs, des voitures parfaites en tout point et surtout une information client au top sans aucun loup dans la com'...
Ca va les intéresser au plus au point.
Quand je dis que vraiment on hésite à croire l'un ou l'autre.....lol
Par roc et gravillon
En réponse à ruaux
Des orages sont attendus en fin de semaine chez moi, lundi ou mardi je vais faire un tour en forêt en espérant en récolter également.
Sache que l'apparition de ton énorme chat est toujours appréciée ici Ruaux ( mais c'est quoi un Ruaux ? )
Par Totrox
Pour moi je problème de l abus de language est en parti vrai mais d un autre côté le procès dnintention contre tesla est aussi bancal car il il oublie un mot en tout cas dans la version francisé qui a toute son importance : BÊTA... c'est le terme mis pour l autopilote pour la conduite autonome pour ceux qui l on paye... et il est clairement mis à chaque mise à jour des systèmes, dans le manuel utilisateur avec la mention que le conducteur sera responsable et doit reprendre le volant au cas où ... bref oui tesla ne devrai pas employer ses termes mais les
Conducteur soit il assez intelligent comprendront qu'il ne s agit pas d un système entièrement autonome sans conducteur ! Bref on a pas fini d en entendre parler lol ...
Par gordini12
En réponse à hey Bobby
Et Alexa n’est pas non plus un « assistant personnel intelligent », le dentifrice colgate White pro ne blanchit pas non plus les dents, Raid ne tue pas tous les moustiques, … depuis quand on prend tout au pied de la lettre? surtout quand pour le coup l’autopilot est une aide a la conduite super pratique
Sauf que pour un malheureux frein à main , les instances législatives ont imposé le changement de dénomination
d'Automatique à Assisté . Car , il y a des cas ou il n'est pas automatique !
Par gordini12
En réponse à anneaux nîmes.
Lol.
Pire qu'un sectaire c'est dure quand même.
Aller garçon, on va vous le refaire...
Il n'est pas question ici de Audi ou de Mercedes qui aurait des systèmes plus ou moins performant.
Pas question non plus d'un pauvre complot anti Tesla a 2 balles que ce soit en Chine ou ailleurs.
Sinon dans le genre accusation bidon ne vous inquiétez pas il y en a eu par le passé sur les régulateurs de vitesse ou sur des frein à main...
Il n'est pas plus question de savoir si vous avez des "dizaines de milliers de km d'expérience et ENCORE MOINS DE SAVOIR SI A TITRE PERSO J'EN AI FAIT NE SERAIT-CE QU'UN SEUL DE KM....
Au fond de votre paranoïa vous me dite à quel moment je vous explique quoi que ce soit?
Hein?
Au plus profond de votre cervelle endoctrinée vous n'avez même pas compris qu'il s'agit d'enquête fédérale voir Nationale (la NHTSA a aussi une enquête en cours) PARCE QU'IL Y A EU DES MORTS!!!
Les autorités ne reprochent pas à Tesla d'être plus ou moins performant (encore que...) mais la PUBLICITÉ que Tesla en fait et qui est de nature a induire en erreur les clients.
Mais nul doute que votre expérience de plusieurs dizaines de milliers de kilomètres sera prise en compte par les autorités qui enquêtent (pas moi hein...c'est aux USA, en Allemagne et peut-être même l'UE...)
Écrivez leur et dite leur qu'ils n'y connaissent rien.
Que ce sont des tocards qui n'ont rien compris.
Que ces enquêtes sont inutiles parce qu'une Chinoise a menti.
Que Tesla c'est les plus beaux, les plus forts, les meilleurs, des voitures parfaites en tout point et surtout une information client au top sans aucun loup dans la com'...
Ca va les intéresser au plus au point.
Quand je dis que vraiment on hésite à croire l'un ou l'autre.....lol
Trop compliqué pour lui à comprendre, car on ne conteste pas ce que dieu Musk a dit.
Par Pat ira pas loin
En réponse à VARVILO
Les autorités dites compétentes ne devraient pas laisser les conducteur dans le flou en acceptant que des spécialistes du marketing vendent une illusion. JAMAIS la voiture autonome n'existera, c'est une impossibilité MAJEURE.
Pourquoi?
Parce qu'une armée de logiciels peut ridiculiser un cerveau humain en matière de performances chiffrées, mais ne peut par essence avoir du jugement.
L'exemple du panneau 50 se rapportant à une voie hors de la chaussée sur laquelle on circule sans intention de la quitter est caricatural, mais il est réel. Qui connaît la réponse des fabricants?
Si ce site fait son travail d'info, il n'y en a pas. On pourra toujours empiler des infos supplémentaires pour bien distinguer la voie de circulation effective de celle qui en diverge, on reste dépendant du soin apporté au positionnement du dit panneau.
Sur un tout autre niveau, on a déjà interrogé plusieurs habitués des transports aériens. Si je ne m'abuse, AUCUN ne monterait dans un avion sans pilote.
Dans un état de droit, il FAUT au moins un responsable clairement identifiable en cas d'accident dès lors qu'il n'est pas dû à la fatalité (genre cervidé traversant la route). Sinon, il y aura des victimes qui ne seront indemnisées qu'en faisant intervenir la solidarité des compagnies, et donc des cotisants.
Et moi je ne veux pas payer à la place d'un fabricant de logiciels qui va se retourner contre ses fournisseurs et ses clients, avec des années et des années de procédure à l'issue incertaine!
Ce que je crains, c'est que les "autorités" elles-mêmes aient de la mélasse dans la calebasse, et se laissent fléchir par un lobbying intense et rémunérateur pour les décideurs.
je suis presque d'accord avec.
Seulement je penses que l'intelligence superficielle des Marseillais à Cancun, ou des Ch'tis au fond du trou, qui sont fanatisés par des millions d'abrutis aurait peut être besoins de ces aides, pas que pour la conduite d'ailleurs.
Je me demande qu'elle est la joie procurée à leurs parents, de voir leur progéniture dégénérée s'afficher ainsi à la TV.
Par vforvictor
En réponse à Superlorenzozo
Fallait-il être bête et influençable à bouffer du foin de penser une seule seconde que la voiture autonome existe.
Ce sont des gadgets cumulés qui, comme l'a très justement dit Roubaudi sur POA, nécessitent une attention permanent plus fatiguante que la conduite en elle même car elle oblige à une doubler la vigilance voire la tripler, celle de surveiller à la fois les réactions des éléments électroniques, réactions naturelles de la voiture, observer la route pour anticiper les erreurs de la voiture et donc se tenir près à réagir en reprenant le contrôle et corrigeant l'erreur qui peut être catastrophique...
Simple exemple, la lecture du panneau 50 d'une sortie de voie rapide ou d'un panneau de chantier oublié sur l'autoroute, la voiture pile passant de 110 ou 130 à 50 ou 30 avec les conséquences que l'on voit... et ce problème archi connu n'est toujours pas solutionné. AUCUNE voiture avec lecteur de panneau n'y échappe.
Déjà faites des essuies glace automatiques parfaitement efficaces on en reparlera après pour les pleins phares automatiques etc...
Et plus encore moi je pense que ça n'est pas près d'exister car en cas de situation extrême d'inévitable accident, ce serait un programme qui déciderait de la mort d'une personne dont le profil caméra ou infrarouge est inférieur à celui d'un mur ou d'un objet et n'est pas en position de ressembler à une silhouette humaine.
Faut pas exagérer, oui il faut "surveiller" ce que fait le système mais pas au point d'être plus fatiguant que de conduire sois-même.
La combo maintien dans la voie et régulateur adaptatif, c'est reposant sur autoroute et route (si la route y est adaptée, sinon autant pas le mettre)
Par Pat ira pas loin
En réponse à Vroom37
Elon Musk est le Grand Gourou de la secte des adorateurs de VE
Les acheteurs de Tesla forment la cohorte moutonnière des couillonnés qui passent à la caisse pour mettre 50000 balles dans une Tesla 3, sorte de Playmobil en plastoc made in China, mal construite, mal finie, tape-cul, et, cerise sur le gâteau, incapable de faire plus de 300 bornes sur autoroute..... pendant ce temps, le Grand Gourou ramasse le pognon des disciples décérébrés ....
il faut être tendance, c'est à la mode.
Au début l'idylle était rose , recharge gratuite, mise à jour automatique, que des avantages.
Mais plus il y'a de clients, surtout des pauvres qui n'avait que 50000. €, plus il y a de problèmes.
Et certains savent se faire entendre, d'autres les cassent ou les crament .
Par p.martin.pm
Pas d'affolement,Tesla n'aura pas droit au régime appliqué à VW ou FCA.
Par gordini12
En réponse à vforvictor
Faut pas exagérer, oui il faut "surveiller" ce que fait le système mais pas au point d'être plus fatiguant que de conduire sois-même.
La combo maintien dans la voie et régulateur adaptatif, c'est reposant sur autoroute et route (si la route y est adaptée, sinon autant pas le mettre)
Traverser la France avec une voiture aujourd'hui (voir de 20 ans ) ne ressemble pas à la traversée de France avec une Traction.
La voiture est climatisée, les routes sont bonnes, les autoroutes nombreuses, le régulateur de vitesse t’assiste pour le maintien de la vitesse, donc tu n'es pas fatigué par la position de ton pied, et to attention n'est pas occupée à regarder le compteur pour ne as dépasser la vitesse autorisée. Il te reste à maintenir la trajectoire , tourner le volant (faiblement et pas si souvent), et appuyer sur les freins qui sont assistés.
Si tu met toutes ces actions physique dans un simulateur pour brûler les graisses, je pense que tu va être déçu du résultat.
Ce qui te pompe de l'énergie, ce n'est pas l'effort physique requis, mais l'attention, et cela tu ne la supprime pas vraiment car tu dois surveiller le système. Tu ne peux pas dormir, lire, regarder la TV, t'envoyer en l'air, etc...tu dois surveiller. Donc à moins d'être très diminué physiquement, le gain pour une personne normale habituée à conduire est dérisoire ou sans cela c'est que tu ne respecte pas la consigne de surveiller pour être capable à tout instant de reprendre les commandes.
Par roc et gravillon
C'est pas le Néo-Suisse qui se serait attaqué au record du père François....
https://auto-satisfaction.be/2013/01/31/1935-francois-lecot-fait-400-000km-en-traction-en-un-an/
Par Superlorenzozo
En réponse à Maître-Yoda
He ben, c'est rare de lire ce genre de commentaire ici. Je partage ton avis !
Pour en revenir à Tesla : quel intérieur low-cost/Playmobil, c'est fou...
Moi le volant me choc systématiquement. IL a 20 ans de retard de design. On oserait même plus mettre ça sur une entrée de gamme Lada ou Dacia.
Par Superlorenzozo
En réponse à vforvictor
Faut pas exagérer, oui il faut "surveiller" ce que fait le système mais pas au point d'être plus fatiguant que de conduire sois-même.
La combo maintien dans la voie et régulateur adaptatif, c'est reposant sur autoroute et route (si la route y est adaptée, sinon autant pas le mettre)
Je ne suis pas d'accord, pour avoir eu différents marques avec les systèmes de maintien de file et de régulateur adaptatif, il faut une vigilance particulière. J'ai eu des réactions imprévisibles autant sur ma Honda que sur ma Lexus et la Jaguar.
Depuis j'utilise ces systèmes, mais uniquement pour éviter la survitesse et je suis systématiquement plus vigilent.
Quand on a eu quelques frayeurs avec ces systèmes, on est définitivement attentif.
Par anneaux nîmes.
Très drôle le mec qui critique la "complexité " du GPS d'une Skoda Octavia parce qu'il l'a envoyé dans le trottoir en voulant régler le GPS.
C'est pas moi....c'est la faute du GPS qui est mal foutu...
lol.
Par Superlorenzozo
En réponse à GArnaud
Tesla Model3 Long Range option EAP. C'est mon véhicule. Pour répondre à la question du rédacteur, la conduite autonome n'est pas disponible en Europe. Donc même optionnée une Tesla en Europe ne dispose pas de la moindre fonction de conduite autonome.
Pour disposer de certaines fonctions de conduite autonome il faut comme mentionné par d'autres, résider aux USA, avoir pris l'option full FSD, avoir accepté d'être surveillé un moment par Tesla pour validation du "niveau" de conduite de l'utilisateur et souscrire au programme Beta de conduite autonome. Difficile de penser avec toutes ces contraintes que les utilisateurs sont trompés par de la publicité (Tesla n'en fait aucune), et "jetés" non préparés dans des véhicules aux fonctions incomplètes...
J'aime comme tu crois au marketing....
PArce que tu imagines que tous ces termes pompeux et cette façon de présenter n'est que poudre aux yeux... Ceux qui ont achetés ça et ont été surveillé avec des airs de passer un examen c'est bidon.
BIen sûr que c'est totalement bidon! C'est du commerce! Si le mec fait n'importe quoi ou conduit comme une brêle Tesla ne va certainement pas lui rendre ses tunes puis lui interdire d'utiliser la conduite autonome LOL.
T'as cru nous faire croire que c'était un quasi concours avec des notes éliminatoires avec ces termes pompeux? Arrêtez un peu vos délires les Fanboyz sérieux. Je veux bien que vous défendiez votre kiff tels des fan de Startrek dans une convention.
Mais c'est dingue cette naïté, ce formatage cérébral complet au marketing.. Ca fout le vertige..
Les mecs payent l'option, il ont deux trois conseils et basta.
Par roc et gravillon
En réponse à anneaux nîmes.
Très drôle le mec qui critique la "complexité " du GPS d'une Skoda Octavia parce qu'il l'a envoyé dans le trottoir en voulant régler le GPS.
C'est pas moi....c'est la faute du GPS qui est mal foutu...
lol.
Le Néo-Suisse est une pépite ici !
On ne s'en lasse pas...
Par Teamgreen
En réponse à Superlorenzozo
Fallait-il être bête et influençable à bouffer du foin de penser une seule seconde que la voiture autonome existe.
Ce sont des gadgets cumulés qui, comme l'a très justement dit Roubaudi sur POA, nécessitent une attention permanent plus fatiguante que la conduite en elle même car elle oblige à une doubler la vigilance voire la tripler, celle de surveiller à la fois les réactions des éléments électroniques, réactions naturelles de la voiture, observer la route pour anticiper les erreurs de la voiture et donc se tenir près à réagir en reprenant le contrôle et corrigeant l'erreur qui peut être catastrophique...
Simple exemple, la lecture du panneau 50 d'une sortie de voie rapide ou d'un panneau de chantier oublié sur l'autoroute, la voiture pile passant de 110 ou 130 à 50 ou 30 avec les conséquences que l'on voit... et ce problème archi connu n'est toujours pas solutionné. AUCUNE voiture avec lecteur de panneau n'y échappe.
Déjà faites des essuies glace automatiques parfaitement efficaces on en reparlera après pour les pleins phares automatiques etc...
Et plus encore moi je pense que ça n'est pas près d'exister car en cas de situation extrême d'inévitable accident, ce serait un programme qui déciderait de la mort d'une personne dont le profil caméra ou infrarouge est inférieur à celui d'un mur ou d'un objet et n'est pas en position de ressembler à une silhouette humaine.
"Simple exemple, la lecture du panneau 50 d'une sortie de voie rapide ou d'un panneau de chantier oublié sur l'autoroute, la voiture pile passant de 110 ou 130 à 50 ou 30 avec les conséquences que l'on voit... et ce problème archi connu n'est toujours pas solutionné. AUCUNE voiture avec lecteur de panneau n'y échappe."
sur mon audi e-tron, je peux activer ou desactiver le fait qu'elle doit suivre ou non la limitation de vitesse des panneaux
Par Superlorenzozo
En réponse à ricolapin
Les commentaires qui affirment que la voiture autonome n'existe pas ...
L'entreprise "Cruise" de General Motors semble pas d'être du même avis. En effet, des clients peuvent désormais opter pour un taxi sans chauffeur à San Francisco, où trente véhicules autonomes ont été déployés.
En Chine, il y en a déjà quelques centaines...
Tu as répondu toi même à ton propre commentaire....
Entreprise / clients.... Tu vois où est le problème dans ton affirmation?
Donc forcément quand on vend quelque chose on fait tout pour lui créer une existence même si c'est fictif ou tordu ou marketé.
Par Superlorenzozo
En réponse à Teamgreen
"Simple exemple, la lecture du panneau 50 d'une sortie de voie rapide ou d'un panneau de chantier oublié sur l'autoroute, la voiture pile passant de 110 ou 130 à 50 ou 30 avec les conséquences que l'on voit... et ce problème archi connu n'est toujours pas solutionné. AUCUNE voiture avec lecteur de panneau n'y échappe."
sur mon audi e-tron, je peux activer ou desactiver le fait qu'elle doit suivre ou non la limitation de vitesse des panneaux
OUi sur toutes, moi aussi, je l'ai d'ailleurs fait après avoir, comme pour mes autres voitures, fait le test et encore une fois m'etre retrouvé avec la voiture qui freine en plein autoroute.
Ce que je dis c'est en lien avec la conduite autonome, tu vois toi même que tu es obligé de désactiver la reconnaissance adaptative, alors pour une autonomie complète ça prouve l'impossibilité de le faire rien que par la simple incapacité à une caméra d'avoir ce qu'elle n'aura jamais, du discernement.
Par Ohmylule
En réponse à d9b66217
c'est quand même rigolo de voir des gens commenter sur un sujet qu'ils ne comprennent pas...venant d'un article que le journaliste a écrit sur un sujet...qu'il ne comprend pas.
Petit rappel :
- en Europe : Tesla a
1/ l'AP qui est un système de maintien dans la voie.
2/ l'EAP (Enhanced AP) qui permet en plus le changement de voie (en confirmant avec le clignotant), le Navigation on Autopilot (qui prenait les bifurcations et sorties seuls jusqu'au mois dernier où les lobbyings allemands ont réussi à faire interdire cela et oblige une confirmation par clignotant) et les aides aux parking.
3/ le FSD... qui n'est en France que l'EAP plus l'arrêt au feu rouge / stop en ville.
Aux USA, Tesla a aussi le FSD ... qui est comme en France l'EAP pour 99% des gens.
L'EAP n'a cependant pas les limitations européennes poussées par les allemands à la traîne : la voiture change de voie seule, elle bifurque seule, elle peut prendre des virages serrés sans la limitations des 0,2g laterale...
Cela reste de la conduite pûrement de niveau 2 comme en Europe.
Et puis il y a QUELQUES possesseurs qui ont reçu le "FSD beta" (il faut l'avoir demandé et avoir atteint un score de xx% après avoir eu sa conduite analysée pendant des semaines). Et c'est CE "FSD BETA" qui est de la véritable conduite autonome. Tesla est clair qu'il faut surveiller à tout instant. Mais on rentre une adresse et la voiture va littéralement du point 1 au point B, sans aucune intervention.
Donc ici, on parle aux USA du FSD "BETA". Rien à voir avec FSD / EAP / AP qui sont de la conduite de niveau 2.
Toi tu vois du lobbying allemand qui essaye de bloquer Tesla moi je vois des organismes qui tentent de réduire le danger que ces véhicules représentent sur la route.
J'en ai conduite une pendant plus d'un mois de model 3 (voiture prêtée par un client à ma boîte) et bien je peux dire que cette voiture est dangereuse. Même le freinage d'urgence qui est supposé être le b.a.-ba ne fonctionne pas bien : la voiture freine des fois pour rien mais n'a pas vu un plot orange qui avait été perdu sur une route. Le maintien dans la voie fonctionne sur des virages mais faut qu'ils soient très doux hein... parce que dès que ça serre un peu trop la voiture panique et pile. Donc moi je remercie le lobbying allemand de freiner un peu les ardeurs et les coups de comm du marketeux Musk, ça sauvera quelques vies.
Par Teamgreen
En réponse à Superlorenzozo
OUi sur toutes, moi aussi, je l'ai d'ailleurs fait après avoir, comme pour mes autres voitures, fait le test et encore une fois m'etre retrouvé avec la voiture qui freine en plein autoroute.
Ce que je dis c'est en lien avec la conduite autonome, tu vois toi même que tu es obligé de désactiver la reconnaissance adaptative, alors pour une autonomie complète ça prouve l'impossibilité de le faire rien que par la simple incapacité à une caméra d'avoir ce qu'elle n'aura jamais, du discernement.
oui moi aussi elle freinait sur autoroute toute seule même sans panneau juste avec la localisation GPS.
Ca devrait mieux fonctionner avec un plus grand nombre panneaux intermédiaires style 130 - 110 - 90 - 70....... espacés correctement.
Par Hcc1
Ce site et cette photo sont de vrais pépites. Visiblement c'est pour une Tesla à quatre cylindres.
Par ricolapin
En réponse à Superlorenzozo
Tu as répondu toi même à ton propre commentaire....
Entreprise / clients.... Tu vois où est le problème dans ton affirmation?
Donc forcément quand on vend quelque chose on fait tout pour lui créer une existence même si c'est fictif ou tordu ou marketé.
Je ne vois qu'un véhicule sans chauffeur qui circule sur des voies ouvertes à tous ... entreprise privée ou pas ça ne change rien.
Par Superlorenzozo
En réponse à ricolapin
Je ne vois qu'un véhicule sans chauffeur qui circule sur des voies ouvertes à tous ... entreprise privée ou pas ça ne change rien.
Tu n'as pas compris, pas grave.
Par gordini12
En réponse à roc et gravillon
C'est pas le Néo-Suisse qui se serait attaqué au record du père François....
https://auto-satisfaction.be/2013/01/31/1935-francois-lecot-fait-400-000km-en-traction-en-un-an/
Il n'arriverai même pas à faire en 24 heures ce que Louis Rosier a fait en 24 heures .
classic-days.fr/fr/programme/2020/70-ANS-LOUIS-ROSIER.php
Mais pour coller à l'actualité de 2022, il a ce record à battre avec l'auto pilot. Il ne lui reste plus qu'à trouver la batterie capable de tenir 2000 km à 170 km/h de moyenne et le "remplissage rapide" . Bref un détail, quand on connais d9b, ce sera fait l'an prochain ou l'année suivante tellement la technique progresse vite en VE ! Une formalité 26 heures pour 4500 km, mais il a pissé dans des bouteilles.
www.histo-auto.com/fr/actualite/729/il-traverse-les-usa-en-solo-avec-une-mustang-de-location-et-bat-le-record-du-cannonball
Par fedoismyname
En réponse à VARVILO
Les autorités dites compétentes ne devraient pas laisser les conducteur dans le flou en acceptant que des spécialistes du marketing vendent une illusion. JAMAIS la voiture autonome n'existera, c'est une impossibilité MAJEURE.
Pourquoi?
Parce qu'une armée de logiciels peut ridiculiser un cerveau humain en matière de performances chiffrées, mais ne peut par essence avoir du jugement.
L'exemple du panneau 50 se rapportant à une voie hors de la chaussée sur laquelle on circule sans intention de la quitter est caricatural, mais il est réel. Qui connaît la réponse des fabricants?
Si ce site fait son travail d'info, il n'y en a pas. On pourra toujours empiler des infos supplémentaires pour bien distinguer la voie de circulation effective de celle qui en diverge, on reste dépendant du soin apporté au positionnement du dit panneau.
Sur un tout autre niveau, on a déjà interrogé plusieurs habitués des transports aériens. Si je ne m'abuse, AUCUN ne monterait dans un avion sans pilote.
Dans un état de droit, il FAUT au moins un responsable clairement identifiable en cas d'accident dès lors qu'il n'est pas dû à la fatalité (genre cervidé traversant la route). Sinon, il y aura des victimes qui ne seront indemnisées qu'en faisant intervenir la solidarité des compagnies, et donc des cotisants.
Et moi je ne veux pas payer à la place d'un fabricant de logiciels qui va se retourner contre ses fournisseurs et ses clients, avec des années et des années de procédure à l'issue incertaine!
Ce que je crains, c'est que les "autorités" elles-mêmes aient de la mélasse dans la calebasse, et se laissent fléchir par un lobbying intense et rémunérateur pour les décideurs.
Parler d'intelligence humaine, alors que chaque fois que je prends l'A13, je mois une multitude d'abrutis roulant continuellement sur la file du milieu... 
Ce que tu ne comprends pas, c'est qu'on ne demandera pas à la voiture autonome de réfléchir et prendre des décisions à l'image d'un humain, qui peut faire justement n'importe quoi et notamment le pire (sans quoi, il n'y aurait pas 3000 morts par an sur les routes rien qu'en France).
Le but est d'avoir un dispositif de conduite automatique qui respecte le code de la route à la lettre et qui sache emener un individu d'un point A à un point B, rien de plus.
SPONSORISE
JD Power 2023. Tesla toujours largué
Par Daube le 13/07/2023 à 16:51
Ecart de performances réelles entre LR et Performances (sur Model Y / Model 3)
Par d9b66217 le 18/05/2023 à 07:42
Experience avec le guide automatique de Tesla?
Par KAG le 20/02/2023 à 09:19
Par droopy77 le 14/01/2023 à 07:13
Liste de smileys
