Commentaires - La Chine entre dans sa troisième révolution moto : après le prix et la qualité, place au prestige

Nous verrons car pour le moment, leurs voitures n'ont aucune âme, notamment les bydés. Il y a une différence entre faire une voiture ou une moto de qualité et en faire une qui à une "âme". C'est d'autant plus vrai dans le monde du 2 roues où nous n'achetons pas de deplaçoirs mais un coup de coeur et pour le moment, on n'y est pas du tout.

Il faut du temps pour se construire une image, une légitimité, une authenticité

ALors, oui, les productions chinoises commencent à devenir intéressantes. Reste que nous n'avons pas encore suffisamment de recul sur leurs modèles, fiabilité, entretien et revente. CF moto, par exemple, qui reprend des bases moteurs KTM sans forcément les régler et fiabiliser comme les ingé de KTM, quand on connait les problèmes que rencontre ces moteurs, notamment de sur-chauffe, avec les nouvelles normes ahurissantes imposées...Bref, pas très rassurant tout ça, surtout quand on sait que le projet européen est de supprimer tous les moteurs thermiques d'ici 2030 ? Pour les remplacer par quoi ? Sans doute des modèles électriques, dont on sait déjà que les chinois seront les leaders...

rien à voir avec le Japon qui a certes repris la recette européenne mais rendue fiable et facile, une vraie révolution.

là il n'y a rien, et avant de pondre un article ia faudrait déjà se demander si la qualité est réellement là.

or aujourd'hui seul le prix fait préférer une chinoise, mais c'est vendu à perte et téléguidé par une dictature

c'est vite aller en besogne, pour la qualité la réputation n'est pas encore établi il me semble, pour le prestige il faudra attendre

La Chine a, à elle seule, plus réussi à maintenir le pouvoir d'achat du français moyen que n'importe quel gouvernement français, voire même européen réuni.

Quoiqu'elle fasse t'as toujours des boomers aigris dans la désillusion "ouin ouin leurs VE/motos n'ont pas d'âmes" alors qu'ils sont bien contents d'acheter des composants Chinois

Fermez là et retournez à l'EHPAD les viocs et appréciez les 20 années de politiques que VOUS avez choisi

Pas mieux, merci. Si le gouvernement Français et maintenant Européen, dans la plupart des domaines, agissaient dans l'intérêt des peuples et notamment des Français, ça se saurait.

Il y a deux trois notions d'économie qui vous échappent.

Si tous est produit à l'étranger, comment allez-vous pouvoir les acheter ?

L'argent est le reflet d'une création de valeur, plus de création - plus de valeur. Concept simple appréhender dès le lycée.

Entièrement d'accord avec vous !

La concurrence nous bénéficie : ma prochaine bécane pourrait bien être chinoise ; aucun problème avec l'histoire de la marque ou son palmarès sportif : de la qualité, un look, et si possible un prix contenu mais ça ne me gêne pas de payer plus chère une bécane chinoise si elle le vaut.

Les marques chinoises devront surement passer par la case compétition pour gagner en popularité.

Les courses d'endurances restent le summum de la prestation.

Je roule en honda aujourd'hui pour le sérieux, la fiabilité, et un peu pour l'image. Mais autant il y a 10 ans je ne regardais pas les showroom des Chinois, autant aujourd'hui il y a de belles machines. Dans 10 ans ils seront devant les japonais j'en suis persuadé. Déjà largement devant Suzuki d'ailleurs....

Bref vu de France, Jap ou Chinois c'est pareil, ce n'est ni français ni fabriqué en France. Du point de vue patriotisme économique c'est 0 pour les 2!

Quand aux productions européennes, BMW en tête, il faudrait revenir sur terre.... 30k€une moto ?

Marrant c'est le discours que j'entendais dans les années 70 (au début de ces années) et puis la tornade est passée entrainant tout sur son passage. Rassurez vous avec vos motos européennes ou japonaises fabriquées en chine en inde ou en thaïlande mais vendues au prix japonais ou européen. Je me gausse, à part Suzuki qui fabrique tout au japon (au moins les motos exportées vers l'Occident) et les garanti 10 ans de surcroît toutes les marques font des chinoiseries. Continuez a casquer comme des a....brutis si ça vous fait du bien.

Chacun son avis et sa morale.

Autant je suis en phase avec les marques qui se veulent Européenne mais qui fabrique en Asie/Inde, autant ne mettons pas toutes les marques dans le même panier.

BMW, Aprilia, Ducati, Moto Guzzi, "KTM", MV, fabriquent la plupart de leurs modèles en Europe. C'est moins vrai pour KTM et BMW fait ses modèles dentées de gamme en Inde et le moteur des 800/900 en Chine.

Yamaha produit certains modèles en France : Ténéré, XSR, Tracer...

Je pense qu'il faut un minimum de volonté de se renseigner, de gratter le vernis derrière un prix intéressant pour comprendre que c'est très différent de ce qui s'est passé dans les années 60/70 avec les japonais.

Là nous ne sommes pas sur des conditions de productions loyales. On est sur une stratégie de domination de l'empire Chinois qui autorise pendant des années (on parle de 20 à 25 ans) à vendre à perte, à profit négatif donc, ne respectant pas les règles du commerce mondial. Pour de faire, l'État Chinois subventionne à fond l'industrie automobile et motocycle afin qu'ils produisent des véhicules moins chères que la concurrence et qui ne couvrent même pas le coût de production dans des usines vitrines comme CF Moto ou BYD. Sauf que ceci est uniquement fait pour inonder le marché auprès des consommateurs peu regardant sur le pourquoi du comment ce n'est pas cher. L'objectif est de faire crever les marques historique, de prendre la place et ensuite d'appliquer les tarifs qu'ils veulent.

C'est gros, ça se voit, surtout c'est déjà ce qu'ils ont fait pour l'électronique mais pourtant beaucoup de consommateurs qui ne voient que le bout de leur pieds franchissent le pas comme dans l'automobile.

Donc oui c'est un peu moins cher mais c'est artificiel et uniquement fait pour nous dominer ensuite, ce qu'ils savent très bien faire. Mais il y a des gens qui aiment cela visiblement.

Parce que concrètement, on ne peut pas comparer leur percée sur le marché avec celle des japonais. Les japonais ont réellement apporté du nouveau dans le monde de la moto : de la qualité, de la fiabilité, de l'innovation en suspensions, des puissances énormes ET fiable par rapport aux européennes de l'époque. Ils ont innové et fait progresser la cause.

Les chinois ne font absolument rien de tout ça : ils ne font qu'utiliser/copier les technologies éprouvés, absolument aucune innovation, même minime dans la moto (c'est différent dans l'auto) Ils montrent à la TV des centres R&D énormes de centaines voir de milliers de personnes mais pour innover dans quoi ? Rien. Pas une once d'évolution dans les suspensions qui sont européennes, ni dans les freins puisque c'est du Brembo, ni dans les moteurs qui sont pour la plupart copiés, ni dans l'électronique car acheté à Bosch par exemple, ils ne sont même pas foutus avec leur armées de RD de développer une cartographie d'injection sans à-coups... Ils empilent les gadgets et essayent de se hisser au niveau des autres, c'est tout.

Les japonais, c'était carrément autre chose avec des innovations tous les ans.

La seule chose où je trouve qu'ils ont vraiment progressé et aujourd'hui ils font même mieux que certaines marques premium comme Ducati, BMW, c'est la finition et le design.

Voilà, tout cela pour dire que les phrases "continuez à casquer comme des a...bruits" sont plutôt malvenues dans la mesure où pour moi, avec ces données exposés et mes valeurs pour le futur, je ne suis pas sûr d'être en mesure de définir qui est l'a...brutis... Celui qui ne pense qu'à sa poire et qui scie la branche sur laquelle il est assis ? Ou celui qui continue à acheter plus chère sa moto européenne au risque de toute manière, de voir la production délocalisée à moyen terme.

Perso je ne suis pas court termiste, c'est la maladie des européens qui ont fait qu'on a perdu notre savoir faire. Je suis heureux que des boîtes comme Yamaha continue d'investir dans leur usine française, je n'ai pas envie d'enrichir une boîte à Shanghai mais ça, c'est propre à chacun et ses valeurs s

'vu de France jap ou chinois c'est pareil".

non sauf à être complètement stupide

Je me sens rassuré de penser que de braves jeunes comme vous allez changer l'avenir de ce pays mais quand je vois certaines personnes de votre génération permettez-moi d'avoir de sérieux doutes c'est un "vioc" ou boomer qui va retourner faire plouf dans sa piscine et vous souhaite énormément de réussite.

En êtes vous certain ?

A titre personnel, ce qui ne vaut donc pas comme vérité générale, je n'ai jamais mais alors jamais été influencé par les résultats sportifs d'une marque pour acheter ma voiture ou ma moto.

Pourtant je suis plutôt actif niveau sport moto, suivant comme beaucoup le MotoGP, SBK, etc.

L'endurance dans tout ça ? Suzuki domine depuis 2 décennies et cela ne me fera pas acheter une suz pour autant.

Je pense que c'est plus simple que ça et tient de la morale/valeur de chaque personne, indépendamment même du prix de la moto qui n'est qu'un prétexte pour se "dédouaner" d'acheter chinois.

Par exemple, l'État Français a payé les études sup, j'ai eu l'occasion d'aller travailler à l'étranger avec un salaire bien plus élevé (Suisse) et je ne l'ai pas fait car j'estime que je dois à la France un minimum. Je travaille pour plusieurs constructeurs autos, et bien j'achète mes voitures chez l'un d'eux, etc...

Je ne suis pas Monsieur parfait ou autre, c'est simplement un état d'esprit. On ne peut pas gueuler que tout fout le quand et en même temps ne rien faire à son niveau. On ne peut pas gueuler que l'état français achete des Skoda pour sa gendarmerie si en même temps soit même on roule en BYD, Audi, etc. Enfin ce n'est que mon avis sur la cohérence des choses.

Ce qui est sûr, c'est que je souhaite un avenir décent à les enfants et ce que je pense savoir, c'est que ce n'est pas en achetant tout en Chine que ça leur assurera un avenir. C'est la même chose dans la vie courante, je ne vais pas acheté des tomates marocaine si je peux prendre des françaises, c'est une question de bon sens. Que feront nous quand nous n'aurons plus d'industrie en France et en Europe ? On ne pourra pas tous être fonctionnaire ou dans le tertiaire

Peut être pour le marché du neuf. Mais, pour celui de l'occasion, la notoriété compte significativement.

Pour ce qui est de l'industrie, je suis d'accord. Mais, l'état français n'a jamais rien fait pour aider l'industrie motocycliste. Alors oui, j'achète local, circuits courts, production française, pour mon alimentation. Je roule également en Peugeot, sans que ce soit une grande fierté. Mais pour le reste, je suis parfois bridé - avec et sans jeu de mots -