Commentaires - BMW a livré sa technologie à la Chine… et s’est fait dépasser en Espagne. Et en France ? Le signal est déjà là

BMW a livré sa technologie de cardan périssable après 60kkm ?

Et bien oui, ils vont se faire bouffer, prendre les clients pour des pigeons, d'autres ont essayé avant, ils ont eu des problèmes.

Excellent article qui démontre que tôt ou tard et aujourtd' hui, plutôt tôt que tard l' élève surpasse le maitre.

Et ce que fait ressortir cet article peut être transposé à tous les strates du monde industriel, la Chine a économisé hier de la RD dans tous les domaines et capitalise à présent sur les bases de l' ancien monde, pour le surclasser..

Ça montre bien que nos constructeurs européens sont tellement orgueilleux, pédants, avec un égo surdimensionné et cupides qu'ils pensaient utilisaient les Chinois pour leurs propres intérêts ! !!

Mais ça fait plus de 30 ans que les Chinois sont plus malins. Ils ont créé des joint-venture pour copier, pomper les technos des européens et lorsqu'ils ont compris et maîtrisent la techno, adios ... Et il se passe ce qu'il devait se passer, les marques chinoises remplacent les marques historiques ! !!

C'est la même chose avec KTM et cfmoto, et d'autres... A vouloir le beurre, l'argent du beurre et bien sûr la crémière, les constructeurs européens se font doucement mais sûrement gangrèner puis remplacer par les Chinois...

Ces constructeurs européens sont tellement naïfs et tellement sûr de leur supériorité.. c'est affligeant autant de bêtises...

En voiture, si on n'y prend pas garde, ça fera la même chose...

De là à dire que les européens sont stupides, cupides et égoïstes, il n'y a qu'un pas...

Pourtant, ça fait des années que des experts, des économistes tirent la sonnette d'alarme.. dramatique

Vision typiquement européenne de l'économie à très court terme où l'on ne voit qu'à 2/3 ans. Nous sommes de sacrés couillons. On vend nos brevets, nos usines, notre savoir faire et on se la fait mettre profond juste après.

Airbus en chine est un bel exemple, il suffit de regarder maintenant la tête des avions nationaux : les mêmes. Bientôt la même chose avec les rafales indiens...

Les asiatiques ont une bien meilleure vision à long terme, ils y vont par étapes et dominent aujourd'hui le monde... C'était gros comme une maison et on y a été en courant.

Mais nos gouvernants ne sont pas les seuls coupables, le consommateur est le premier coupable quand il préfère gratter quelques euros pour avoir une option ou une autre moins cher. Sans consommateur perfide et égoïste, on en serait pas là. Et je ne parle pas que des dernières années mais des dernières décennies.

On rappelera que le pays qui avait le plus de marque de motos sur son territoire fut la France, aujourd'hui nous n'avons plus rien ou presque ! Pourtant on en a inventé des choses mais le consommateur n'a pas joué le jeu et le joue encore moins aujourd'hui... Après chacun sa morale mais à mon sens, la consommation illustre un savoir vivre plus général où l'on prend en compte son prochain ou pas

Merci BMW de nous proposer des BMW moins chères !

Et oui.. ça le vaut aussi avec CF et le moteur KTM.. explosion des ventes. Avec la crise, fini de mettre dds sommes folles sur des 2 roues (BMW entre autre). On a un equivalent proche, avec des accessoires abordables, des concessions sympas .....) des garantie 5 ans ... pour des motos 30% moins chères. L'espagne, pour l'instant.. mais dans toute l'europe cela va se propager. C'est juste une question de temps.. dailleurs la concession moto BMW chez moi , possedant aussi 1 concession Honda et 1 magasin Dafy, vient d ouvrir une 3 eme concession moto : chinoise ...... a suivre

J'ai bien peur que le problème soit encore plus grave en ce qui concerne les voitures, je ne vois pas trop ce qui peut les arrêter, à part les consommateurs. ''Il suffirait que les gens arrêtent d'acheter pour que ça ne se vende plus'' comme disait Coluche...

Je suis globalement d'accord avec ton écrit quand à la bêtise du transfert de technologie accepté des européens pour avoir accès au marché chinois il y a 25 ans environ.

Cependant, en quoi le consommateur serait responsable d'une quelconque façon du destin funeste de ces industries qui sont les premières à taper dans les coûts ?

Le consommateur ne va pas chercher qu'un prix, sinon lada aurait depuis 30 ans le leadership mondial. Non, le consommateur réfléchit qualité/prix. La situation actuelle était cousue du fil blanc quand les entreprises européennes ont accepté le chantage au transfert de technologie. Les responsables de ces accords pensaient court terme. Maintenant, on a dépassé le court terme et les problèmes sont là (pendant que ces anciens dirigeants coulent une confortable retraite "bien méritée ").

J'aime beaucoup votre dernière phrase, hélas vrai pour toute les décisions courtes thermiste à la con.

Smart # alias Mercedes, avant :D

BFPLG!

Comme Parkside avec l'ancienne gamme Bosch, ça serait intéressant de voir si les pièces sont compatibles...

BMW à raté le successeur du 800GS et depuis longtemps. Ils avaient une excellente moto et un excellent moteur. Une évolution moteur et esthétique aurait suffit. Il faut qu'ils reviennent avec un moteur européen.

Le consommateur est la pierre angulaire du système, c'est lui le premier responsable. Ne pas de cacher derrière nos dirigeants politiques et les grands patrons. Bien sûr que ces derniers ont toujours voulu faire le plus de profit possible, c'est le propre de l'être humain, désirer toujours plus.

Mais si le consommateur n'achètent un type de produit et bien ça ne se vend pas, et ça ne prend pas tout simplement.

Je suis très loin d'être exemplaire mais il y a des totems pour moi où tant que je le pourrai, je n'achèterai pas autre chose que français ou européen. Que ce soit dans mes voitures, l'alimentation ou électroménager. Et bien quelques fois, ça ne vaut pas plus cher ! Four, cafetière, voiture, on est dans les mêmes niveaux de prix.

La voiture est le meilleur exemple, combien de gens crachent sur les françaises et je parle bien avant la catastrophe puretech. Combien de gens préfèrent rouler en Allemande pour l'image tout en chiant sur l'industrie française. Le plus comique est le manque de connaissances de ces derniers qui sont bien souvent surpris d'avoir des pièces voir des systèmes complets conçus et produits par les français...

Je vais aller plus loin avec un exemple on ne peut plus concret : je bosse depuis 15 ans dans le domaine des machines, robots ou ligne de production, essentiellement pour l'automobile et un peu pour les 2 roues (entre autre). Nos clients automobiles sont uniquement français et bien mes collègues sont assez "égoïstes" pour acheter japonais ou allemand en voiture pour la moitié d'entre eux, ne faisant même pas le lien entre la mains qui les nourrit et leurs achats, ça me dépasse.

Voilà, je suis peut être un vieux con, certainement même mais je suis basique : si tu n'achètes pas, ça ne se vend pas, ça s'arrête là. Les Allemands l'ont bien compris et il suffit de voir combien de marques ils ont encore dans tous les domaines car eux, achètent principalement au niveau national quand nous, on a presque honte de notre industrie et qu'on cherche le moindre euros à gratter sauf que personnellement je suis trop pauvre pour acheter de la merde...

On a le même débat entre ceux qui achètent en boutique et sur internet avec les pires : ceux qui vont en magasins essayer (notamment moto pour les vêtements) et acheter sur internet ensuite... Ceux là je ne leur souhaite évidemment pas le meilleur devant tant d'égoïsme

En même temps ça chauffe mieux avec les thermies, plein gaz @gastor, plein gaz!..!

Je trouve personnellement que le consommateur n'a qu'un rôle secondaire, ce sont bien les propositions qui font que le produit se vend ou pas. Comme je l'avais sous entendu plus tôt, lada ne vend pas. Certes c'est pas cher, mais la qualité n'y est pas ; d'ailleurs tes collègues ne roulent pas en Lada et les voitures allemandes ou japonaises ne sont pas du tout les moins chers.

Si la proposition est bonne, les ventes suivent. Les marques françaises caracolent en tête des ventes en France, il y a peut-être du chauvinisme, mais il y a également la reconnaissance de produits bien adaptés au marché français.

Que reste-t-il d'ailleurs de Français d'une peugeot 208 ou d'une renault Clio (têtes de gondole des ventes de marques soit disant françaises)?

Au début des années 2000, les marques chinoises ne vendaient rien du tout car les normes de sécurité étaient absentes, les produit extraordinairement mauvais. Ça n'est plus le cas aujourd'hui et s'ils ne progressent pas plus en Europe, c'est juste dû aux taxes d'entrée protectrices de nos constructeurs européens qui n'ont pas travaillé assez leur sujet. Au prix chinois (vw id3 à 16000€), je suis pas sur que même ton choix de privilégier "français ou européen " tienne longtemps car dans ton raisonnement tu parles de prix comparables qui guiderait ton choix.

Au final, l'européen est donc condamné à payer très cher pour continuer un système basé sur des rentes de situations. L'équité à mon sens, c'est d'accepter que l'on ne peut pas vouloir les bienfaits de la mondialisation pour une classe dirigeante et en refuser le revers de la médaille (qui est un bienfait pour les prolos).

Si on accuse le consommateur d'être responsable de cette situation, cela veut dire qu'on n'accepte pas la loi du marché.

Dans ma région, on a Nexter (KNDS) qui depuis quelques temps, a reçu plein de commandes de canons automoteurs Caesar pour l'Ukraine.

Pour faire face à ces commande, la boite a du embaucher des techniciens, soudeurs, etc...

Donc, y a plein de types qui ont quitté leurs boites pour aller bosser chez Nexter car les salaires étaient plus élevés (conventions collectives, etc...).

Tellement de gus, que leurs anciens patrons ont commencé à gueuler que ça coulait leur boite car ils ne pouvaient pas lutter au niveau salaire proposé. Ils ont fait tellement de foin qu'ils ont été en partie entendus.

Ces patrons n'ont donc pas accepté la loi du marché : le salarié va là où il est le mieux payer, point.

On se rend compte que la loi du marché : c'est toujours intéressant quand ça nous est favorable, mais quand ça nous pénalise, alors là, faut faire quelque chose pour empêcher ça...

Je ne vois pratiquement qu'une seule solution au risque vital pour l'industrie et la fabrication en Europe, que chaque membre dirigeant de l'UE à Bruxelles ait sa rémunération inversement proportionnelle au nombre d'emploi perdus ici et au déficit du commerce extérieur de l'UE.

Ce que cet article ne dit pas c'est que, à son lancement, la Voge 900 ds était à 8888€ en Espagne.

Il n' y a pas que cet exemple au plan régional, des peintres auto ont quitté massivement les carrosseries locales pour aller peindre les obus de NEXTER ; plus belle la guerre?..!

Oui clairement , les Rotax 804 et 904 ( Nuda ) sont des bloc vraiment fiable , les motos avec le réservoir sous la selle maitrisait le centre de gravité , les F800GS sont toujours dans le coup pour les voyages au long cours , quand aux nouvelles génération , autant aller à la source , surtout pour 7000€ de moins , vidéo assez édifiante ou les journalistes ne peuvent expliquer l'écart de prix , les clients eux comprennent .

https://youtu.be/5r4kcqkEcZA?si=FdFQXr0ZHlPmIYR7

BMW paiera cher ses décisions de mettre toujours et encore plus dans les GS et de croire que le motard sera toujours prêt à claquer des sommes de dingues pour "rouler BM"...