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Enquête - Qui achète encore du diesel?Certes, les immatriculations de diesel ne cessent de baisser sur le marché du neuf. Pour autant, un automobiliste sur cinq se laisse encore tenter, tandis que les modèles d'occasion se vendent encore très facilement. En d'autres termes, le diesel en a encore sous la pédale. Voici pourquoi.

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Moi ! Et il n'y a rien de plus économique.

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2 raisons, bêtes et méchantes :

- Les incitations fiscales, encore largement à l'avantage du diesel (VE mis à part, mais il reste un bon nombre d'utilisateurs qui ne pourraient pas se satisfaire des contraintes d'un VE)

- La cote argus, limitée à 15000km/an pour les essence et hybrides. Mathématiquement, lorsqu'on fait plus de 15000km/an, on a une décote plus faible sur un diesel que sur ses concurrents essence/hybrides. La décote étant de TRES LOIN le plus gros poste de dépense sur un véhicule, "la question est vite répondue".

En découle mécaniquement des mensualités leasing plus faibles sur diesel, ce qui pousse les entreprises à ne pas lâcher ce carburant.

Accessoirement et de manière plus marginale, certains particuliers plébicitent encore le diesel pour tracter, utiliser un 4x4 ou pour ceux qui roulent beaucoup sans avoir besoin d'entrer en ville

Par

Un bon vieux diesel agricole, on a beau dire, c'est quand même attachant ! :biggrin:

Plus sérieusement, les acheteurs de SUV se sont sans doute rendu compte que leur parpaing doté d'un petit moteur essence downsizé buvait plus que de raison tout en se traînant lamentablement dans le bas du compte-tour.

Par

Des personnes qui ne veulent plus pourvoir accéder à certaines villes, prochainement.

Des personnes qui aiment faire de petits trajets, afin de bien encrassé leur voiture.

Des personnes qui pensent qu'au delà de 15.000 KM par an un Diesel est rentable.

C'est ceux qui ne prennent pas en compte les frais d'entretiens, la décote de plus en plus grande : ah oui ! ceux pour qui le prix à la pompe c'était le plus important.

Ah ils restent, tout de même, ceux qui font plus de 30.000 à l'année, avec principalement de long trajet.

Où ceux qui doivent tracter régulièrement.

Et les pro, qui sont encore aidé fiscalement... Mais je resterais méfiant, à leurs places.

Par

Il paraitrait selon un sondage interne au sein de la curie que dans le classement des péchés répertoriés lors des confessions par les prêtres : beaucoup de fidèles déclarent avoir "péché mon père, car j'ai roulé en diesel et je sais au combien cela équivaut à des meurtres de sang froid, pardonnez moi mon père car j'ai gravement fauté".

:biggrin:

Par

En réponse à Axel015

Il paraitrait selon un sondage interne au sein de la curie que dans le classement des péchés répertoriés lors des confessions par les prêtres : beaucoup de fidèles déclarent avoir "péché mon père, car j'ai roulé en diesel et je sais au combien cela équivaut à des meurtres de sang froid, pardonnez moi mon père car j'ai gravement fauté".

:biggrin:

et Dieu qui œuvre sans relâche sur notre belle planète,et qui doit sûrement carburer au gasoil , te donnera l absolution :biggrin:

Par

En réponse à zzeelec

Un bon vieux diesel agricole, on a beau dire, c'est quand même attachant ! :biggrin:

Plus sérieusement, les acheteurs de SUV se sont sans doute rendu compte que leur parpaing doté d'un petit moteur essence downsizé buvait plus que de raison tout en se traînant lamentablement dans le bas du compte-tour.

Tout à fait d'accord certains types de véhicules n'ont pas d'autres motorisations adaptée !

(Après se passer de suv ça serait bien aussi mais bon :ange:)

Par

Ce qui m'étonne, c'est la cote des diesels qui reste très forte, y compris pour les modèles de 8/10 ans.

Idem pour les essences d'avant 2006, qui n'ont droit qu'à la vignette Critair 3, les prix se maintiennent à un niveau élevé. Et pourtant ce genre de véhicule va subir les nombreuses ZFE dans assez peu de temps...

Par

Dans ma boite, toutes les voitures de fonction attribuées sont encore diesel.

Seul le big boss a une hybride rechargeable.

Peut-être que ça changera dans un an ou un peu plus et qu'on ira vers l'hybride ou l'électrique.

Mais, pour l'instant, ce n'est pas du tout le cas.

Par

Le diesel est très économique. Laissons cette motorisation pour ceux qui en ont besoin. En ville, inciter l'électrique mais pas obliger.

Par

En réponse à kpouer44

Des personnes qui ne veulent plus pourvoir accéder à certaines villes, prochainement.

Des personnes qui aiment faire de petits trajets, afin de bien encrassé leur voiture.

Des personnes qui pensent qu'au delà de 15.000 KM par an un Diesel est rentable.

C'est ceux qui ne prennent pas en compte les frais d'entretiens, la décote de plus en plus grande : ah oui ! ceux pour qui le prix à la pompe c'était le plus important.

Ah ils restent, tout de même, ceux qui font plus de 30.000 à l'année, avec principalement de long trajet.

Où ceux qui doivent tracter régulièrement.

Et les pro, qui sont encore aidé fiscalement... Mais je resterais méfiant, à leurs places.

J'ai longtemps fait + de 25000 kms/an et n'ai jamais acheté de mazout. :-). Mon paternel, qui était concessionnaire, me disait qu'en dessous de 30000 kms/an, ce n'était pas intéressant. J'avoue n'avoir jamais calculé.

Par

En réponse à v_tootsie

J'ai longtemps fait + de 25000 kms/an et n'ai jamais acheté de mazout. :-). Mon paternel, qui était concessionnaire, me disait qu'en dessous de 30000 kms/an, ce n'était pas intéressant. J'avoue n'avoir jamais calculé.

Si tu fais un calcul de prix au km, tu verras que ce n'est pas les km annuels qui font l'intérêt mais le nombre total de km que tu vas effectuer sur la durée de possession de la voiture. Ce qui tue le diesel aujourd’hui est quand même la complexité et la fragilité des systèmes anti pollution, ça coûte et l'intérêt se réduit en même temps que le coût au km augmente..

Par

MOI !!!

Et j'en achèterais tant qu'il existera :bien:

Par

Pour les essences, ça va quand le poids est faible et l'aérodynamique est excellent. Je dirais jusqu'à 1300 kg, l'essence se défend bien. En dessus, ça commence à bcp consommer.

Par exemple, ma Scala 1.5 TSI DSG est annoncée à 6.3 litres sur Spritmonitor, contre 7.3 litres au Karoq 1.5 TSI DSG et 7.8 au Kodiaq litres 1.5 TSI DSG. J'ai ajouté les filtre (Modèle après 2020, essence entre 140 et 160 cv, DSG)

Selon la norme EU, la Scala pèse 1'265 kg, le Karoq 1'393 kg et le Kodiaq 1'550 kg. Sans parler du Cx bien meilleurs sur la Scala, car ce n'est pas un SUV.

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Moi ! Et il n'y a rien de plus économique.

Même pas un essence, quand arrive l'heure du changement d'injecteur ?

À 30€ l'injecteur neuf Bosch sur ma 207, je peux consommer plus pendant un moment avant de combler la différence... Et en tournant à 50% d'ethanol, je suis même plus économique.

Par

En réponse à GY201

Si tu fais un calcul de prix au km, tu verras que ce n'est pas les km annuels qui font l'intérêt mais le nombre total de km que tu vas effectuer sur la durée de possession de la voiture. Ce qui tue le diesel aujourd’hui est quand même la complexité et la fragilité des systèmes anti pollution, ça coûte et l'intérêt se réduit en même temps que le coût au km augmente..

Je fais entre 50 000 et 60 000 km par an depuis de longues années dont beaucoup d'autoroutes.

Tous les diesel que j'ai eus n'ont jamais rencontré le moindre soucis.

J'ai eu des DCI et HDI exclusivement et je les ai emmenés entre 120 000 et 150 000 km.

Evidemment, si je n'avais fait que des petits trajets, je pense que cela aurait été une autre histoire.

Il faut donc bien choisir son véhicule et sa motorisation en fonction de son utilisation.

Par

En réponse à Axel015

Il paraitrait selon un sondage interne au sein de la curie que dans le classement des péchés répertoriés lors des confessions par les prêtres : beaucoup de fidèles déclarent avoir "péché mon père, car j'ai roulé en diesel et je sais au combien cela équivaut à des meurtres de sang froid, pardonnez moi mon père car j'ai gravement fauté".

:biggrin:

On croirait entendre les mecs qui, quand on leur disait que l'amiante était nocive, retorquaient "tu parles, y'a pas meilleur isolant, y'a pas plus solide pour les plaquettes de frein". Et qui ont droit maintenant à des radios des poumons annuelles....

On en reparle quand les cancers liés aux micro-particules du diesel seront mieux détectés...

Par

En réponse à Zelos

Le diesel est très économique. Laissons cette motorisation pour ceux qui en ont besoin. En ville, inciter l'électrique mais pas obliger.

Combien, un remplacement d'injecteur?

Combien, un remplacement de turbo ?

Combien, un FAP ?

Combien, une vanne EGR?

Certes, c'est pas tous les jours, mais sur du diesel d'occasion de plus de 200 000, ça arrive forcément...

Par

Le diesel est encore adapté pour certains véhicules et pour certains rouleurs.

J’ai adoré mon TDI mais force est de constater que le TSi et le 1.5 136 BMW qui ont suivi ont un agrément supérieur, ont quasiment autant de couple et ne consomment en réalité quasiment pas plus…sans compter que les organes de dépollution poseront potentiellement moins de soucis.

Et puis le diesel actuel, me faire des pleins d’Adeline, ça voudrait me gonfler

Par

Moi, j'ai depuis 16 jours une Renault Talisman 200 ch Initiale Paris neuve avec laquelle j'ai tout de même effectué..... 160 kms.

Je la réserve pour l'autoroute.

Par

Heureusement qu'il y a des naïfs sinon comment vivrait le commerce à la française ?

Par

Tout un article sur le Diesel sans mentionner la part du marché prochainement concerné par les ZFE, "Pour inexorable qu’il soit, le déclin du diesel sera très progressif", si vous le dites !

A l'inverse, chiffrer le noyau dur ("ceux qui font plus de 30.000 à l'année, avec principalement de long trajet") permettrait d'y voir plus clair .

Par

En réponse à GY201

Si tu fais un calcul de prix au km, tu verras que ce n'est pas les km annuels qui font l'intérêt mais le nombre total de km que tu vas effectuer sur la durée de possession de la voiture. Ce qui tue le diesel aujourd’hui est quand même la complexité et la fragilité des systèmes anti pollution, ça coûte et l'intérêt se réduit en même temps que le coût au km augmente..

exactement

Par

En réponse à Trej22

Combien, un remplacement d'injecteur?

Combien, un remplacement de turbo ?

Combien, un FAP ?

Combien, une vanne EGR?

Certes, c'est pas tous les jours, mais sur du diesel d'occasion de plus de 200 000, ça arrive forcément...

+1 sur un diesel récent le turbo est une pièce d'usure. :bien:

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Moi ! Et il n'y a rien de plus économique.

Ah bon, tu ne tournes pas avec le merveilleux PureToc toi?:blague:

Par

En réponse à PLexus sol-air

+1 sur un diesel récent le turbo est une pièce d'usure. :bien:

Oui et non, 3 fois sur 4 un démontage pour nettoyer la géométrie variable suffit... mais les concessionnaires préfèrent vendre du neuf.

Par

Un Diesel , c’est bon pour qui fait beaucoup d’autoroutes (au grand minimum 25000 km/an), qui peut défiscaliser, qui aime ou qui est riche.

Pour un particulier lambda, entre le prix d’achat, l’entretien et l’assurance plus élevés (sans parler des soucis de fiabilité), un essence (non downsizé), ou encore mieux, un hybride, seront des choix plus pertinents.

Par

En réponse à one78

Un Diesel , c’est bon pour qui fait beaucoup d’autoroutes (au grand minimum 25000 km/an), qui peut défiscaliser, qui aime ou qui est riche.

Pour un particulier lambda, entre le prix d’achat, l’entretien et l’assurance plus élevés (sans parler des soucis de fiabilité), un essence (non downsizé), ou encore mieux, un hybride, seront des choix plus pertinents.

Je vote pour l'hybride depuis 5 ans maintenant.

Par

En réponse à GY201

Je vote pour l'hybride depuis 5 ans maintenant.

Pourtant l'hybride... C'est une batterie ridicule, un véhicule inefficient et un moteur downsizé asthmatique...

Par

En réponse à one78

Ah bon, tu ne tournes pas avec le merveilleux PureToc toi?:blague:

Non avec le 1.6 thp 270 cv le weekend avec la fabuleuse et magnifique rcz R ! :bien:

Par

Pour répondre à la question de façon concise : Des gens comme moi qui roulent 60 000/70 000km par an. :bah:

Par

En réponse à Taro.H

Pourtant l'hybride... C'est une batterie ridicule, un véhicule inefficient et un moteur downsizé asthmatique...

Je roule en hybride simple depuis 2 ans en consommant 1/2 l de plus que mon ancien diesel mais puissance x2, un gros 2,5l, pas de turbo, et une conso de 6,1l/100 de puis son achat.

Vu mes trajets actuels, j'allais encrasser mon mazout et me retrouver avec des factures hors de prix.

Je tiens a signaler que les hybrides japonais sont sans turbo ;)

Par

En réponse à Taro.H

Pourtant l'hybride... C'est une batterie ridicule, un véhicule inefficient et un moteur downsizé asthmatique...

j'avais pas compris que le roi de l'hybride proposait des petits moteurs mais si tu le dis...

Par

En réponse à trophyman

Je roule en hybride simple depuis 2 ans en consommant 1/2 l de plus que mon ancien diesel mais puissance x2, un gros 2,5l, pas de turbo, et une conso de 6,1l/100 de puis son achat.

Vu mes trajets actuels, j'allais encrasser mon mazout et me retrouver avec des factures hors de prix.

Je tiens a signaler que les hybrides japonais sont sans turbo ;)

je crois que chez Suzuki le 1.4 boosterjet est suralimenté.

mais il est vrai que le système est peu comparable avec ceux de Toyota et Honda

Par

En réponse à Trej22

On croirait entendre les mecs qui, quand on leur disait que l'amiante était nocive, retorquaient "tu parles, y'a pas meilleur isolant, y'a pas plus solide pour les plaquettes de frein". Et qui ont droit maintenant à des radios des poumons annuelles....

On en reparle quand les cancers liés aux micro-particules du diesel seront mieux détectés...

Tu oublies que le métro parisien est bourré d'amiante et il y a 10x plus de particules fines que le pire endroit du périph et la étrangement personne se plaint comme se sont des transports en commun... Cherchez l'erreur.

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Non avec le 1.6 thp 270 cv le weekend avec la fabuleuse et magnifique rcz R ! :bien:

En effet, tu as très certainement bien réussi ta vie pour rouler au fioul la semaine et en RCZ downsizée le week-end. Très content pour toi.

Par

En réponse à Axel015

Tu oublies que le métro parisien est bourré d'amiante et il y a 10x plus de particules fines que le pire endroit du périph et la étrangement personne se plaint comme se sont des transports en commun... Cherchez l'erreur.

Le métro, c’est juste un crime contre l’humanité que de le laisser ouvert aux clients et aux agents d’exploitation.

Par

En réponse à Taro.H

Pourtant l'hybride... C'est une batterie ridicule, un véhicule inefficient et un moteur downsizé asthmatique...

L’hybride, c’est juste la liberté de pouvoir rouler autant de fois que l’on veut, avec un coût d’utilisation vraiment mesuré et la fiabilité en prime.

Bref, quand tu achètes un hybride, tu ne te poses même plus la question de savoir si la voiture démarrera ou ne te lâchera pas sur la route des vacances.

Par

En réponse à Axel015

Tu oublies que le métro parisien est bourré d'amiante et il y a 10x plus de particules fines que le pire endroit du périph et la étrangement personne se plaint comme se sont des transports en commun... Cherchez l'erreur.

Si justement, des associations dénoncent ça, notamment en faisant des relevés au dessus des "fausses façades", des pseudo immeubles qui cachent en fait les évacuations du métro parisien. Il y en a une petite dizaine sur tout Paris de mémoire.

Mais en quoi le fait que le métro soit pourri est un argument pour le diesel ? :hum:

Par

En réponse à Taro.H

Pourtant l'hybride... C'est une batterie ridicule, un véhicule inefficient et un moteur downsizé asthmatique...

La mienne affiche 345 cv, dont un v6 de 300. Je ne qualifierais pas cela d'asmathique, bien que la chignole ne soit pas une sportive. Mais ça laisse de quoi avoir des performances correctes et une conso raisonnable.

Par

La prochaine sera un diesel.

Avec tous les covoitureurs que j’emmène sur mes trajets longues distances, je suis un écologiste de haute volée.

Par

En réponse à Axel015

Tu oublies que le métro parisien est bourré d'amiante et il y a 10x plus de particules fines que le pire endroit du périph et la étrangement personne se plaint comme se sont des transports en commun... Cherchez l'erreur.

Jean-Luc Moreau a dit dans un reportage de POA que les plaquettes de frein rejettent davantage de particules fines que les diesel modernes. Il pense également que le rejet des particules fines des plaquettes de frein sera le prochain scandale automobile.

C’est aussi pour cette raison qu’il y a bcp de particules fines dans les stations de métro. Entre les métros qui freinent et le manque d’aération, on comprend vite pourquoi les concentrations de particules fines sont très élevées.

Outre les freins, il y a aussi les pneus qui rejettent des particules fines. Sur les autos hybride ou électriques, il y a tjs des freins et des pneus qui rejettent des particules fines. En plus, comme le poids est plus élevé, ça émet davantage de particules fines. Donc c’est loin d’être bon pour la santé.

Par

En réponse à gotomtom

Jean-Luc Moreau a dit dans un reportage de POA que les plaquettes de frein rejettent davantage de particules fines que les diesel modernes. Il pense également que le rejet des particules fines des plaquettes de frein sera le prochain scandale automobile.

C’est aussi pour cette raison qu’il y a bcp de particules fines dans les stations de métro. Entre les métros qui freinent et le manque d’aération, on comprend vite pourquoi les concentrations de particules fines sont très élevées.

Outre les freins, il y a aussi les pneus qui rejettent des particules fines. Sur les autos hybride ou électriques, il y a tjs des freins et des pneus qui rejettent des particules fines. En plus, comme le poids est plus élevé, ça émet davantage de particules fines. Donc c’est loin d’être bon pour la santé.

Un truc notable sur les VE : les jantes restent propres grâce à la régénération au lever de pied ! Donc côté particules émises par le freinage, on ne fait pas mieux.

Par

Achetez du diesel. Aucune crainte pour l'avenir, les ZFE ne tiendront pas . Il y aura la révolution avant l'interdiction général du diesel, avec ou sans les gilets jaunes.

Par

Moi, car gros rouleur, et le week-end en essence avec ma Giulia Q :bien:

Par

En réponse à v_tootsie

J'ai longtemps fait + de 25000 kms/an et n'ai jamais acheté de mazout. :-). Mon paternel, qui était concessionnaire, me disait qu'en dessous de 30000 kms/an, ce n'était pas intéressant. J'avoue n'avoir jamais calculé.

bah, c'est très variable selon les véhicules.

mais globalement, plus ta voiture est petite et légère, plus il faut rouler pour la rentabiliser.

inversement, il te faudrait peu de kilomètres pour rendre intéressant l'achat d'un gros et lourd pick-up diesel par rapport à son équivalent essence. :bah:

Par

En réponse à Axel015

Tu oublies que le métro parisien est bourré d'amiante et il y a 10x plus de particules fines que le pire endroit du périph et la étrangement personne se plaint comme se sont des transports en commun... Cherchez l'erreur.

l'espérance de vie en ville est d'ailleurs généralement inférieure à celle à l'air pur.

Par

En réponse à v_tootsie

J'ai longtemps fait + de 25000 kms/an et n'ai jamais acheté de mazout. :-). Mon paternel, qui était concessionnaire, me disait qu'en dessous de 30000 kms/an, ce n'était pas intéressant. J'avoue n'avoir jamais calculé.

Il est bien loin le temps où en 2010-2011 on nous faisait l'éloge du diesel d'ailleurs le gouvernement de l'époque ne voyait que par lui... Tous les constructeurs faisaient des rabais, pour Toyota verso D4D 2 litres 126 cv conso 6 litres en moyenne c'était 5800€ reprise remise et pas de malus et à l'époque avec le même model essence 1,6 litre 132 cv VVTI conso 8 litres en moyenne il y avait 2.200€ d'écart ( malus calculé ) aujourd'hui 256.000 km RAS soit 25.600 km / an et franchement j'ai tracté des remorques ça ne bouge pas couple 310 nm à 3600 t/mn ( 126 cv )....

Après vers un changement de mon diesel :

Viennent les voitures électriques budget conséquent à l'achat vers 40.000-50.000€ puis économie au fil des années mais autonomie pour l'instant limitée.

Les hybrides peuvent être un compromis mais augmentation de l'essence et du diesel, bon alors les hybrides rechargeables mais l'autonomie en tout electrique dépasse à peine 50-60 KM en alourdissant l'auto.

Une voiture hydrogène stations peu développées cher à l'achat... pour le moment.

Le diesel sera interdit dans plusieurs grandes villes d'ici 2024 JO.

Le thermique en Europe s'arrête en 2035 pas pour le reste du monde...

Reprendre un diesel maintenant trop de contraintes avec rajout AD blue pour les nouvelles normes catalyseur SCR... et le prix à la pompe 1,43€ / litre ( 1,06€ : 2010 à remonté jusqu'en vers 1,20-1,30 puis 2015 0,99€ : litre ) en 2002 : 0,76 cts / litre.

En attente d'une électrique avec 700 km d'autonomie réelles et 500 l'hiver environ 150 cv-200cv ( poids ) 150 -160 km/h maxi

( limitation 120 km/h sur autoroute avec possibilité d'avoir un overboost électrique pour se dégager en cas d'incident imminent ... accélération ponctuelle bridée sachant qu'à 150-160 sur autoroute on est en infraction ). Charges rapides à développer 2 dans mon village... de 3000 habitants sinon le temps risque d'être long pour la charge à la maison.

Par

Expérience personnelle : Vieille Mégane 1.5 dCI 90 ch : 1380km avec un plein de 60 litres, ce qui nous fait du 4,3l au 100km, la voiture à 175 000 km et elle ne m'a jamais fait le moindre caprice ! Entretien régulier et peux onéreux !

Pour ma part hybride et compagnie : non merci !

Par

En réponse à Trej22

Combien, un remplacement d'injecteur?

Combien, un remplacement de turbo ?

Combien, un FAP ?

Combien, une vanne EGR?

Certes, c'est pas tous les jours, mais sur du diesel d'occasion de plus de 200 000, ça arrive forcément...

Mon diesel a plus de 290 000 km. Rien n'a été changé au niveau moteur; ni injecteur, ni vanne EGR et il n'a pas de FAP. Il me semble que les moteurs essence ont aussi des injecteurs. Quand au turbo, mes véhicules essence et diesel, en ont depuis plus de 30 ans. Certains ont dépassé les 300 000 km (dont un turbo essence à 365 000 km) et je n'ai jamais eu de panne de turbo. Il faut arrêter de diffuser des légendes urbaines.

Par

Chacun y va de sa petite expérience sur des véhicules plus ou moins modernes.

Si on va par là, j’ai un collègue qui avait une Volvo 740 diesel qui avait 733 000 la dernière fois que je l’ai vu…

J’ai un oncle qui a mené une 205 GT a 350 000 km, et encore il l’a laissée pourrir dans son jardin, mais ce n’était que la boîte qui avait pete.

On a fait reprendre en prime à la casse une Golf 3 TDI a 360 000 km, qui avait encore tout sa mécanique d’origine…

On a tous des exemples, toujours est il que le diesel euro 5/6 nécessite des organes de dépollution importants, qui posent problème si le véhicule n’est pas utilisé comme devrait l’être un diesel !

Et c’est tout de même omettre qu’un essence de même cylindrée et même puissance dispose d’un agrément de conduite bien supérieur au diesel.

Par

En réponse à jon421

Chacun y va de sa petite expérience sur des véhicules plus ou moins modernes.

Si on va par là, j’ai un collègue qui avait une Volvo 740 diesel qui avait 733 000 la dernière fois que je l’ai vu…

J’ai un oncle qui a mené une 205 GT a 350 000 km, et encore il l’a laissée pourrir dans son jardin, mais ce n’était que la boîte qui avait pete.

On a fait reprendre en prime à la casse une Golf 3 TDI a 360 000 km, qui avait encore tout sa mécanique d’origine…

On a tous des exemples, toujours est il que le diesel euro 5/6 nécessite des organes de dépollution importants, qui posent problème si le véhicule n’est pas utilisé comme devrait l’être un diesel !

Et c’est tout de même omettre qu’un essence de même cylindrée et même puissance dispose d’un agrément de conduite bien supérieur au diesel.

Pour avoir la souplesse d un 2.0 tdi 143 cv il faut une gti de 211cv.. Et on peut rouler comme le diesel, passer les rapports à 1700trs, avec le bruit sourd qui fait toute la différence. Mais il faut rouler peut avec ce genre de véhicule pour ne pas éclater le budget essence.

Par

Surtout qu'au final, hybride et électrique, c'est de la merde. Tout simplement.

Tant mieux pour eux.

Je garde ma vieille auto, et là où je vis, c'est pas demain qu'on va m'imposer quoi que ce soit.

Par

En réponse à Ced b8

Pour avoir la souplesse d un 2.0 tdi 143 cv il faut une gti de 211cv.. Et on peut rouler comme le diesel, passer les rapports à 1700trs, avec le bruit sourd qui fait toute la différence. Mais il faut rouler peut avec ce genre de véhicule pour ne pas éclater le budget essence.

Essayez déjà un 1.5tsi 150 en dsg et on en reparle.

J’ai une Mini Cooper 1.5 turbo 136ch, je la compare facilement avec mon ancien 1.6 TDI 105. La souplesse de l’essence est incomparable, le couple est aussi important à toutes les plages de régime et cela ne s’arrête pas à 4000tr.

Ma consommation est de 5.6 avec la Mini, elle était de 5,4 avec la TDI…

Par

"On ne peut en aucun cas parler d’un rejet radical du diesel de la part du consommateur. "

En effet, en ce qui concerne la consommation du carburant:

La part des gazoles dans la consommation française de carburants routiers reste encore prépondérante à 74,9 %*** en juin 2021 en baisse (- 1,7 point) par rapport à juin 2019.( UFIP)

Le problème n'est pas la motorisation elle même ( largement dépolluée) mais l'utilisation qui en est faite par certains.A force de l'écrire....:voyons:

Par

En réponse à v_tootsie

J'ai longtemps fait + de 25000 kms/an et n'ai jamais acheté de mazout. :-). Mon paternel, qui était concessionnaire, me disait qu'en dessous de 30000 kms/an, ce n'était pas intéressant. J'avoue n'avoir jamais calculé.

Je n'ai jamais trop compris ce calcul du moment qu'on décrasse le diesel

Une essence en ville je connais rien de pire !

Par

Il y a un truc oublié: si on regarde la puissance maxi a bas régimes (2500 rpm et moins) d'un turbo diesel d'aujourd'hui, elle est équivalente a un moteur essence de cylindrée 2,2 fois plus élevée. Ça change tout pour l'usage aux allures légales comparé aux voitures a moteur essence de même tarif.

Par

précision: moteur essence atmosphérique

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Moi ! Et il n'y a rien de plus économique.

Et de pas fiable ! :biggrin:

FAP, injecteurs, vanne EGR, embrayage / Volant moteur, Turbo ...

Le bonheur des garagistes... :brosse:

Par

Et j'oubliais les pompes injection...

Par

Oui le diesel est maitre, quand je vois les autoroutes (à 130km/h) encombrés le matin, des personnes qui font 100 kms par jour, ce carburant est sans équivalent :bah:

Pour ce qui est des ZFE honnêtement qui va les respecter, sérieusement ? Il y a déjà des voies à VE et covoiturage sur l'autouroute A6/A7, tous le monde s'en tape et moi le premier :biggrin:

Par

Qui achète encore du Diesel ? Je répondrais : les gens intelligents !

Quand tu fais +20mkm/an, beaucoup d'autoroutes, très peu de ville, et principalement des grands trajet le Diesel est indispensable ! La conso d'un essence, le tarif d'un PHEV, ou l'hérésie électrique ne correspond pas à mon usage, que seul un diesel peu couvrir.

Avec 1 200km pour un plein à 70€, et une caisse que j'ai payé -de 10k€, je défie quiconque qui me prouvera qu'une autre énergie serait plus rentable.

Par

En réponse à traxxas28

Qui achète encore du Diesel ? Je répondrais : les gens intelligents !

Quand tu fais +20mkm/an, beaucoup d'autoroutes, très peu de ville, et principalement des grands trajet le Diesel est indispensable ! La conso d'un essence, le tarif d'un PHEV, ou l'hérésie électrique ne correspond pas à mon usage, que seul un diesel peu couvrir.

Avec 1 200km pour un plein à 70€, et une caisse que j'ai payé -de 10k€, je défie quiconque qui me prouvera qu'une autre énergie serait plus rentable.

"les gens intelligents". C'est beau l'auto-satisfaction.

Un diesel est plutôt indispensable dans certaines utilisations. Mais, constitue une hérésie pour d'autres utilisations. Quant au prix d'achat du véhicule, il ne constitue en aucun cas un argument pour telle ou telle énergie.

Sur du neuf, avant d'amortir un diesel par rapport à un essence, faut attendre un peu...

Un Golf TDI 115 coûte 4000€ de plus en prix catalogue que son homologue essence. Pour 2000€ de moins, vous pouvez même vous acheter la version essence 130ch, qui consommera 1l de plus maxi sur autoroute...

Je ne fais quasi que de l'autoroute mais environ 10 000km par an. Je n'ai aucun intérêt à prendre un diesel. D'ailleurs, à titre personnel, dans ces conditions, mon véhicule essence consomme 0.5L de plus que mon diesel précédent, avec 30chevaux de plus, un 0 à 100 abattu en 3 secondes de moins...

Par

Peut-être que ceux qui roulaient peu se sont dit qu'il fallait les vendres, ceux qui continuent à en acheter ou rouler avec, c'est qu'ils roulent beaucoup, c'est pas plus compliqué que ça.

Par

En réponse à -Nicolas-

Ce qui m'étonne, c'est la cote des diesels qui reste très forte, y compris pour les modèles de 8/10 ans.

Idem pour les essences d'avant 2006, qui n'ont droit qu'à la vignette Critair 3, les prix se maintiennent à un niveau élevé. Et pourtant ce genre de véhicule va subir les nombreuses ZFE dans assez peu de temps...

Oui mais comme l'offre neuf chute, ça augmente l'attrait en occasion.

A titre personnel, au dela de l'autonomie le diesel n'a aucun avantage.

Financièrement une essence a l'e85 coute bcp moins chère.

A titre d'exemple le prix d'un injecteur sur une voiture diesel c'est 5 fois le prix d'un injecteur sur un essence.

La techno diesel est bien bien plus complexe que celle des moteurs essences et quand ce que l'on gagne sur le carburant on le perd en entretien.

Par

En réponse à WillMunny

Surtout qu'au final, hybride et électrique, c'est de la merde. Tout simplement.

Tant mieux pour eux.

Je garde ma vieille auto, et là où je vis, c'est pas demain qu'on va m'imposer quoi que ce soit.

Tu peux développer? encore un qui n'a rien compris. J'ai abandonné le mazout pour une hybride et je ne le regrette pas du tout. Je consomme 1/2l de plus pour deux fois plus de puissance et plus de vibrations, de bruit, un vrai confort de conduite.

On parle souvent de véhicules de 300-400 000 km mais ce sont des voitures d'anciennes générations, j'attends avec impatience de voir ces nouveaux moteurs avec les mêmes kilométrages

....

Par

" modèles récents, bénéficiant d’une vignette Crit’Air 2, leur permettront d’accéder au cœur des villes plusieurs années encore, et ce en dépit de la multiplication à venir des Zones à faibles émissions (ZFE). "

FAUX

En 2024, seuls les Crit'Air 1 seront autorisés à Paris, Lyon...

C'est à dire interdiction des essence d'avant 2011, et de tous les diesels.

Par

En réponse à jon421

Essayez déjà un 1.5tsi 150 en dsg et on en reparle.

J’ai une Mini Cooper 1.5 turbo 136ch, je la compare facilement avec mon ancien 1.6 TDI 105. La souplesse de l’essence est incomparable, le couple est aussi important à toutes les plages de régime et cela ne s’arrête pas à 4000tr.

Ma consommation est de 5.6 avec la Mini, elle était de 5,4 avec la TDI…

Ma golf 6 gti fait 10l de moyenne, un bon 7 l sur autoroute, mais quelle plaisir ce moteur, aussi souple qu un diesel en ville.

Par

En réponse à ERIC3535

Et de pas fiable ! :biggrin:

FAP, injecteurs, vanne EGR, embrayage / Volant moteur, Turbo ...

Le bonheur des garagistes... :brosse:

Pas pour moi, 0 incidents. :fleur:

Par

En réponse à Ced b8

Ma golf 6 gti fait 10l de moyenne, un bon 7 l sur autoroute, mais quelle plaisir ce moteur, aussi souple qu un diesel en ville.

Je puis t'assurer que le 1.5TSI est aussi souple qu'un TDI 140, pas besoin de taper sur le 2.0TSI.

Encore une fois, passer des rapports à 1700Tr comme tu le dis, ce n'est pas réservé aux 2.0 essence...

Ma MGB GT 1800 de 1975 accepte sans broncher de tourner à ce régime. Et ma Mini Cooper 136 dispose déjà de son couple maxi à 1500tr...

Par

En réponse à GY201

Il y a un truc oublié: si on regarde la puissance maxi a bas régimes (2500 rpm et moins) d'un turbo diesel d'aujourd'hui, elle est équivalente a un moteur essence de cylindrée 2,2 fois plus élevée. Ça change tout pour l'usage aux allures légales comparé aux voitures a moteur essence de même tarif.

ça change tout quand on est aux allures légales effectivement. Sauf qu'on trouve plus beaucoup de moteurs essence atmo sans hybridation, donc avec nécessité de tomber un rapport pour retrouver de la puissance.

D'ailleurs le plus gros défaut des essence atmo sur autoroute était d'avoir des rapports courts pour limiter le manque de couple, et donc ils étaient gourmands et parfois plus bruyants qu'un diesel.

Par contre en ville y'a rien de plus insupportable que d'avoir un turbo qui ne marche pas au démarrage, puis commence à pousser fortement au moment où on lève le pied droit pour changer de rapport. A la rigueur on peut s'en foutre quand on est seul dans la voiture et qu'on n'a pas peur de mettre une claque à l'embrayage ou de prendre le temps de faire retomber le régime avant d'embrayer, mais c'est franchement inconfortable pour les passagers, et pour tout conducteur qui se soucie de leur confort.

On en revient au fait que le Diesel n'est vraiment utile que sur autoroute, et n'a rien à faire en ville.

Et comme un hybride s'en sort aussi bien sur autoroute, en CO2 et en puissance disponible, pas tout à fait en coût TTC du carburant mais ce dernier point se rattrape largement sur l'entretien, il devient difficile de justifier un diesel.

Même pour un professionnel, l'avantage fiscal est de plus en plus maigre.

Par

En réponse à KM69

Oui le diesel est maitre, quand je vois les autoroutes (à 130km/h) encombrés le matin, des personnes qui font 100 kms par jour, ce carburant est sans équivalent :bah:

Pour ce qui est des ZFE honnêtement qui va les respecter, sérieusement ? Il y a déjà des voies à VE et covoiturage sur l'autouroute A6/A7, tous le monde s'en tape et moi le premier :biggrin:

Le jour où y'aura une vidéo-verbalisation efficace sur un de tes trajets réguliers (ce qui existe déjà par endroits), tu changeras très vite d'avis. :lol:

Par

Marrant comme les personnes sont jugées sur leur motorisation de bagnole sans se préoccuper des usages réels

Ma voiture est diesel pour les grands trajets, celle de ma femme essence pour les courses, petits trajets et je viens de remplacer ma moto thermique par une électrique pour aller à la gare prendre les transports en commun....du coup, je me pose la question, dans quelle case je dois me mettre ? Un criminel au mazout, un inconscient à l'essence, un neo-bobo écolo électrique ou un banlieusard des transports en commun ? :beuh: y'a de quoi devenir schizo :biggrin:

Par

En réponse à teebow

Marrant comme les personnes sont jugées sur leur motorisation de bagnole sans se préoccuper des usages réels

Ma voiture est diesel pour les grands trajets, celle de ma femme essence pour les courses, petits trajets et je viens de remplacer ma moto thermique par une électrique pour aller à la gare prendre les transports en commun....du coup, je me pose la question, dans quelle case je dois me mettre ? Un criminel au mazout, un inconscient à l'essence, un neo-bobo écolo électrique ou un banlieusard des transports en commun ? :beuh: y'a de quoi devenir schizo :biggrin:

Ben, déjà tu sembles adapter le véhicule à l'usage.

Je ne sais pas si aujourd'hui tu achèterais encore un Diesel, mais le fait de le réserver aux longs trajets est bien différent du fait d'en avoir un comme unique véhicule. Et au moins, tu ne seras jamais bloqué (sauf pendant tes vacances?) par une ZFE.

Par

En réponse à teebow

Marrant comme les personnes sont jugées sur leur motorisation de bagnole sans se préoccuper des usages réels

Ma voiture est diesel pour les grands trajets, celle de ma femme essence pour les courses, petits trajets et je viens de remplacer ma moto thermique par une électrique pour aller à la gare prendre les transports en commun....du coup, je me pose la question, dans quelle case je dois me mettre ? Un criminel au mazout, un inconscient à l'essence, un neo-bobo écolo électrique ou un banlieusard des transports en commun ? :beuh: y'a de quoi devenir schizo :biggrin:

C'es tout simplement conforme à ton usage et tu adaptes en fonction de tes besoins et d'autres paramètres, comme les finances par exemple.

Par

En réponse à W A V E

Ben, déjà tu sembles adapter le véhicule à l'usage.

Je ne sais pas si aujourd'hui tu achèterais encore un Diesel, mais le fait de le réserver aux longs trajets est bien différent du fait d'en avoir un comme unique véhicule. Et au moins, tu ne seras jamais bloqué (sauf pendant tes vacances?) par une ZFE.

À mon sens, les zfe sont juste une transition vers les interdictions totales de véhicules quels qu'ils soient (hybride/électrique y compris).

Pour Paris par ex, l'idée à peine cachée est de faire un Amsterdam/Londres etc...

Par

En réponse à teebow

À mon sens, les zfe sont juste une transition vers les interdictions totales de véhicules quels qu'ils soient (hybride/électrique y compris).

Pour Paris par ex, l'idée à peine cachée est de faire un Amsterdam/Londres etc...

Il n'y a pas que Paris. Grenoble est une des premières ZFE, ben, l'objectif n'est pas d'interdire l'automobile parce qu'il faut quand même être pragmatique. La ville travaille aussi sur l'amélioration des infrastructures routières pour les rendre plus adaptées à l'intermodalité (projet A480 RONDEAU).

TU auras toujours une circulation intramuros, ne serait-ce que pour les habitants des centres ville. Par contre, il est clair que l'objectif est de supprimer quasiment le trafic des véhicules venant de l'extérieur avec les P+R.

Le problème en France, c'est aussi l'urbanisme tel qu'il a été fait depuis des dizaines d'années. Adapter les infrastructures aux nouvelles modalités de déplacement est un chantier de longue haleine, et parfois très difficile à mettre en oeuvre dans nos agglos.

Par

En réponse à W A V E

Le jour où y'aura une vidéo-verbalisation efficace sur un de tes trajets réguliers (ce qui existe déjà par endroits), tu changeras très vite d'avis. :lol:

Lol on verra, mais avec des si .... hein, puis d'ici la je serais informé, merci Coyote:fleur:

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En réponse à teebow

À mon sens, les zfe sont juste une transition vers les interdictions totales de véhicules quels qu'ils soient (hybride/électrique y compris).

Pour Paris par ex, l'idée à peine cachée est de faire un Amsterdam/Londres etc...

L'idée est de réduire fortement les nuisances, pas d'interdire toute circulation.

A terme, dans la plupart des grandes villes on ne tolèrera que des véhicules ayant peu d'émissions toxiques (aucun véritable zéro émissions, même les semelles de chaussures génèrent des particules), faisant peu de bruit, et un usage rare (car cher) pour les non-riverains et non-professionnels.

Mais l'interdiction totale ne ferait que desservir les habitants. Seule une infime minorité en rêve, et ne réalise pas qu'on a tous besoin de transporter des objets lourds ou volumineux, ou des personnes ne pouvant pas marcher, et que quelques voitures particulières ne changent rien face à la quantité de bus, véhicules de livraisons, artisans et autres activités professionnelles de première nécessité.

Par

En réponse à Trej22

Combien, un remplacement d'injecteur?

Combien, un remplacement de turbo ?

Combien, un FAP ?

Combien, une vanne EGR?

Certes, c'est pas tous les jours, mais sur du diesel d'occasion de plus de 200 000, ça arrive forcément...

Mon auto Diesel a passé 300 000 km sans avoir eu à remplacer ni les injecteurs, ni la vanne EGR, ni le catalyseur (il n'a ni turbo, ni FAP).

Au CT à chaque fois ils refont le test antipollution au moins une fois, car leurs appareils affichent systématiquement "pic non détecté" quand ils lancent le moteur à la régulation.

Gasoil du supermarché, vidange et tous les filtres tous les 10 000 km.

Ce moteur existait aussi en version stationnaire industrielle et en version marine, quasiment sans aucun changement par rapport à celui qui est dans mon auto. Pas très glamour, mais fiable et endurant.

Par

En réponse à le tamanoir

Mon auto Diesel a passé 300 000 km sans avoir eu à remplacer ni les injecteurs, ni la vanne EGR, ni le catalyseur (il n'a ni turbo, ni FAP).

Au CT à chaque fois ils refont le test antipollution au moins une fois, car leurs appareils affichent systématiquement "pic non détecté" quand ils lancent le moteur à la régulation.

Gasoil du supermarché, vidange et tous les filtres tous les 10 000 km.

Ce moteur existait aussi en version stationnaire industrielle et en version marine, quasiment sans aucun changement par rapport à celui qui est dans mon auto. Pas très glamour, mais fiable et endurant.

Ton diesel n'est plus fabriqué, il est interdit de vendre un véhicule neuf équipé de ce type de moteur. Donc c'est un peu hors sujet quand on parle du marché actuel. On sait bien que les vieux véhicules ne sont pas tous à la casse.

Par

En réponse à W A V E

Ton diesel n'est plus fabriqué, il est interdit de vendre un véhicule neuf équipé de ce type de moteur. Donc c'est un peu hors sujet quand on parle du marché actuel. On sait bien que les vieux véhicules ne sont pas tous à la casse.

Alors pour compléter, voici un retour me concernant : je roule en mazout depuis une quinzaine d'années, j'emmène mes voitures au 200.000km que je conserve 36 mois.

Sur les 5 véhicules concernés, et le million de km parcouru, aucune avarie survenue sur les organes évoqués. Ça n'a pas valeur statistique certes, mais c'est juste un constat factuel. :bah:

La sixième affiche 121 000km. RAS.

Par

En réponse à traxxas28

Qui achète encore du Diesel ? Je répondrais : les gens intelligents !

Quand tu fais +20mkm/an, beaucoup d'autoroutes, très peu de ville, et principalement des grands trajet le Diesel est indispensable ! La conso d'un essence, le tarif d'un PHEV, ou l'hérésie électrique ne correspond pas à mon usage, que seul un diesel peu couvrir.

Avec 1 200km pour un plein à 70€, et une caisse que j'ai payé -de 10k€, je défie quiconque qui me prouvera qu'une autre énergie serait plus rentable.

Depuis quand une auto est rentable? (exceptés les véhicules pour les professionnels)

Par

En réponse à one78

Depuis quand une auto est rentable? (exceptés les véhicules pour les professionnels)

Payer un moteur plus cher qu'un autre, c'est un investissement. Si le gain à l'usage par rapport au moteur moins cher dépasse le surcoût à l'achat (en comptant le coût de l'argent immobilisé), c'est rentable. C'est si difficile à comprendre?

A côté de ça tu peux aussi essayer de calculer les moyens d'avoir le même service qu'offre la possession d'une voiture sans posséder de voiture. A moins de considérer que ton temps n'a aucune valeur, tu vas vite voir que la seule alternative est la location d'une voiture. Et là, ben ça peut coûter plus cher au bout du compte. posséder une voiture peut donc être rentable.

Si ton temps n'a aucune valeur, tu peux attendre le taxi ou louer une voiture seulement quand t'en as besoin. Avec une facture qui grimpe vite malgré tout. Mais le service n'est pas le même, parfois ça prend plus de temps que de faire le trajet en mobylette/à vélo/en train.

De toutes façons si ton temps n'a aucune valeur, tu ne peux pas poster sur Cara parce qu'il est plus rentable de transformer ce temps en argent en faisant des heures sup ou un 2è boulot.

Par

En réponse à W A V E

Payer un moteur plus cher qu'un autre, c'est un investissement. Si le gain à l'usage par rapport au moteur moins cher dépasse le surcoût à l'achat (en comptant le coût de l'argent immobilisé), c'est rentable. C'est si difficile à comprendre?

A côté de ça tu peux aussi essayer de calculer les moyens d'avoir le même service qu'offre la possession d'une voiture sans posséder de voiture. A moins de considérer que ton temps n'a aucune valeur, tu vas vite voir que la seule alternative est la location d'une voiture. Et là, ben ça peut coûter plus cher au bout du compte. posséder une voiture peut donc être rentable.

Si ton temps n'a aucune valeur, tu peux attendre le taxi ou louer une voiture seulement quand t'en as besoin. Avec une facture qui grimpe vite malgré tout. Mais le service n'est pas le même, parfois ça prend plus de temps que de faire le trajet en mobylette/à vélo/en train.

De toutes façons si ton temps n'a aucune valeur, tu ne peux pas poster sur Cara parce qu'il est plus rentable de transformer ce temps en argent en faisant des heures sup ou un 2è boulot.

La notion de rentabilité pour un particulier n'a aucun sens. On peut en revanche parler de retour sur dépense supplémentaire. L'exemple du moteur marche bien mais le calcul surcoût du diesel bien plus encore.

La rentabilité, comme l'amortissement sont simplement des notions comptables pour présenter un bilan.

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Moi ! Et il n'y a rien de plus économique.

certainement un diesel tourne moins vite le couple est plus bas l'usure est moindre et l'encrassement est proche de la légende urbaine si on utilise de temps en temps un gas oil additivé style Total Excellium ou autre Avia ou Shell

Par

En réponse à Ced b8

Pour avoir la souplesse d un 2.0 tdi 143 cv il faut une gti de 211cv.. Et on peut rouler comme le diesel, passer les rapports à 1700trs, avec le bruit sourd qui fait toute la différence. Mais il faut rouler peut avec ce genre de véhicule pour ne pas éclater le budget essence.

et ces caisses essence de cylindrée respectable (égale à la cylindrée des versions diesel) sont de plus en plus rares, de plus en plus chères et de plus en plus avec malus.

suffit d'ailleurs de comparer par exemple la cylindrée des versions diesel et essence sur les Megane actuellement vendues = idem sur d'autres modèles et chez la concurrence.

en gros, face à un diesel de 1.5-2l, c'est souvent 1-1.3 l côté essence. :bah:

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En réponse à Axel015

Oui mais comme l'offre neuf chute, ça augmente l'attrait en occasion.

A titre personnel, au dela de l'autonomie le diesel n'a aucun avantage.

Financièrement une essence a l'e85 coute bcp moins chère.

A titre d'exemple le prix d'un injecteur sur une voiture diesel c'est 5 fois le prix d'un injecteur sur un essence.

La techno diesel est bien bien plus complexe que celle des moteurs essences et quand ce que l'on gagne sur le carburant on le perd en entretien.

ne pas oublier le couple d'un diesel, fort utile notamment pour tracter une remorque, genre caravane ou transport de chevaux. :bah:

Par

En réponse à jon421

Il n'y a pas que Paris. Grenoble est une des premières ZFE, ben, l'objectif n'est pas d'interdire l'automobile parce qu'il faut quand même être pragmatique. La ville travaille aussi sur l'amélioration des infrastructures routières pour les rendre plus adaptées à l'intermodalité (projet A480 RONDEAU).

TU auras toujours une circulation intramuros, ne serait-ce que pour les habitants des centres ville. Par contre, il est clair que l'objectif est de supprimer quasiment le trafic des véhicules venant de l'extérieur avec les P+R.

Le problème en France, c'est aussi l'urbanisme tel qu'il a été fait depuis des dizaines d'années. Adapter les infrastructures aux nouvelles modalités de déplacement est un chantier de longue haleine, et parfois très difficile à mettre en oeuvre dans nos agglos.

pour les habitants des centre-villes?

à Paris, pour info, on ne prévoit plus de places de parking lors de la construction de nouveaux immeubles et bâtiments administratifs = c'est assumé et la volonté est clairement d'avoir de plus en plus d'habitants ne possédant pas de voiture. :bah:

et je doute que cette vision des choses ne soient pas également de mise dans d'autres grandes villes. c'est en tout cas clairement à mon sens ce qui se profile dans la plupart des zones fortement urbanisées avec à terme interdiction totale de circulation des voitures particulières. :bah:

Par

En réponse à W A V E

L'idée est de réduire fortement les nuisances, pas d'interdire toute circulation.

A terme, dans la plupart des grandes villes on ne tolèrera que des véhicules ayant peu d'émissions toxiques (aucun véritable zéro émissions, même les semelles de chaussures génèrent des particules), faisant peu de bruit, et un usage rare (car cher) pour les non-riverains et non-professionnels.

Mais l'interdiction totale ne ferait que desservir les habitants. Seule une infime minorité en rêve, et ne réalise pas qu'on a tous besoin de transporter des objets lourds ou volumineux, ou des personnes ne pouvant pas marcher, et que quelques voitures particulières ne changent rien face à la quantité de bus, véhicules de livraisons, artisans et autres activités professionnelles de première nécessité.

qu'est-ce qui t'empêche de faire appel à des entreprises pour trimballer des objets encombrants?

et vu le tarif de l'immobilier dans les villes concernées, ça n'est pas un problème d'argent de faire appel à des professionnels. :bah:

bref, si, la cible est clairement le 0 voiture en ville, même pour les résidents.

je parle bien évidemment des grandes villes avec des TEC dignes de ce nom, pas de la petite ville de province de 30000 habitants. :bah:

Par

En réponse à Millichap

Alors pour compléter, voici un retour me concernant : je roule en mazout depuis une quinzaine d'années, j'emmène mes voitures au 200.000km que je conserve 36 mois.

Sur les 5 véhicules concernés, et le million de km parcouru, aucune avarie survenue sur les organes évoqués. Ça n'a pas valeur statistique certes, mais c'est juste un constat factuel. :bah:

La sixième affiche 121 000km. RAS.

normal, tu roules beaucoup et donc majoritairement sur des axes "roulants", idéaux pour les diesel et même les essence.

en revanche, la durée de vie d'une thermique utilisée pour faire 30-100km de bouchons quotidiens en région parisienne est assez basse, car les moteurs et voitures sont soumises à rude épreuve.:bah:

car oui, entre 500km d'autoroute fluide et 500km de périphérique parisien matin et soir, ça n'est clairement pas la même chose pour la bonne tenue dans le temps.

Par

A merde, ma rio 2 dci est repartie pour 2 ans au CT, un diesel, une chaine, 260 000 km, 16 ans, et aucun frais dessus à part l'entretien normal (pneu, vidange). Et tout ça avec une occasion a deux francs six sous a l'époque, et une conso de 5litre ville/nationale. Alors oui, faut pas demander le confort et dernier gadget hitech, mais j"ai rien trouvé de comparable niveau prix globale de ses 16 années en seconde voiture.

Par

En réponse à GY201

La notion de rentabilité pour un particulier n'a aucun sens. On peut en revanche parler de retour sur dépense supplémentaire. L'exemple du moteur marche bien mais le calcul surcoût du diesel bien plus encore.

La rentabilité, comme l'amortissement sont simplement des notions comptables pour présenter un bilan.

Et l'amortissement de la suspension, c'est uniquement une notion comptable?

Si on élimine un mot du vocabulaire courant à chaque fois qu'un métier lui a réservé un usage bien spécifique, on va plus avoir beaucoup de mots pour parler...

Par

En réponse à fedoismyname

ne pas oublier le couple d'un diesel, fort utile notamment pour tracter une remorque, genre caravane ou transport de chevaux. :bah:

Le couple d'un diesel downsizé au démarrage avant que le turbo se réveille? celui qui rend déjà certains démarrages en côte difficiles même sans tracter?

le couple aux roues d'une voiture essence en première sur une boîte courte, à la limite du patinage des pneus, c'est insuffisant?

on peut faire dire n'importe quoi au couple mais qui peut accélérer fortement peut tout aussi bien tracter aux mêmes vitesses

Par

En réponse à traxxas28

Qui achète encore du Diesel ? Je répondrais : les gens intelligents !

Quand tu fais +20mkm/an, beaucoup d'autoroutes, très peu de ville, et principalement des grands trajet le Diesel est indispensable ! La conso d'un essence, le tarif d'un PHEV, ou l'hérésie électrique ne correspond pas à mon usage, que seul un diesel peu couvrir.

Avec 1 200km pour un plein à 70€, et une caisse que j'ai payé -de 10k€, je défie quiconque qui me prouvera qu'une autre énergie serait plus rentable.

Le problème se posera en 2024 interdiction du diesel dans les grandes villes, Paris axe Grand Couronne, Lyon, Marseille, Bordeaux, Lille et se generalisera aux autres villes... Valmondois, Gonnesse, Stains etc il y déjà 97.000 personnes concernées + les vignettes crit'air 2 en 2024 ( délimité par l'A86 ).

Cela veut dire que le diesel est dans le collimateur de l'état !

Quand les constructeurs auront résolu le problème sur les batteries sèches dites " Solide States" sera certainement une grande avancée + compact, + d'énergie embarquée rapidement et surtout moins inflammable que les batteries Li-ion.

Une charge complète en 10 mn, + d'autonomie et je crois que GM avait anticipé un prix décroissant d'ici 2025...

BMW et Ford, VW, Toyota, Mercedes-Benz Stellantis et Total energy, GM se penchent dessus... ( quelques 7milliards € pour Stellantis Mercedes et Total, 13 milliards € pour Toyota, VW group 45 milliards € sur 5 ans dont une grosse partie avec un partenaire sur les batteries Solides...).

A voir donc... Car vu les contraintes des nouveaux véhicules diesel c'est compliqué.

Par

En réponse à fedoismyname

qu'est-ce qui t'empêche de faire appel à des entreprises pour trimballer des objets encombrants?

et vu le tarif de l'immobilier dans les villes concernées, ça n'est pas un problème d'argent de faire appel à des professionnels. :bah:

bref, si, la cible est clairement le 0 voiture en ville, même pour les résidents.

je parle bien évidemment des grandes villes avec des TEC dignes de ce nom, pas de la petite ville de province de 30000 habitants. :bah:

tu penses que le budget d'un parisien est illimité, même après avoir payé son loyer?

tu penses que ça intéresse quelqu'un qu'un encombrant soit transporté par un professionnel plutôt qu'un particulier?

tu penses que les parisiens ne veulent jamais utiliser une voiture? Surtout en croyant leur budget illimité, c'est fort... et ce sont bien eux qui votent hein...

tu penses vraiment qu'il y a un but caché de faire disparaître tout véhicule particulier même si ça fait tout autant de véhicules pro qui doivent faire le même boulot? quelle serait la majorité de gens qui complotent ça?

les exemples de Londres et d'Amsterdam ne sont justement pas des exemples d'une suppression totale des voitures particulières. On n'a jamais vu d'exemple de volonté (du moins de la part d'une proportion de gens suffisante pour que ça s'applique) de supprimer totalement les voitures de la totalité d'une grande ville.

Par

heureusement que des diesels qui parcourent sur autoroute en 2 ou 3 ans 120 000 ou 150 000 km n'ont pas de problèmes mécaniques !

C'est en parcourant 120 000 km en zone urbaine que les diesels morflent très fort !

Par

J'oubliais la première voiture electrique avec une batterie solides sera : chinoise !

en 2022, je pense que les constructeurs autos mondiaux ont compris le message....

Par

Mon Touran (TDi - 140cv DSG) de bientôt 10 ans consomme 5,6L / 100 en moyenne et est d'une fiabilité incroyable.... alors pourquoi changer ? (en plus il est tout équipé : toit ouvrant, GPS, caméra arr, radars av & arr, dégivrage rétro, amortissement piloté, etc....). Enfin son remplaçant - dans quelques années, car pas pressé de m'en séparer - sera un SUV 100% électrique.

Par

En réponse à manu.lille

heureusement que des diesels qui parcourent sur autoroute en 2 ou 3 ans 120 000 ou 150 000 km n'ont pas de problèmes mécaniques !

C'est en parcourant 120 000 km en zone urbaine que les diesels morflent très fort !

120 000 bornes en conditions urbaines en 24 ou 36 mois ? Faut être marié à sa voiture, car dans ses conditions, on passe sa vie dedans ! :biggrin:

Par

En réponse à JimmyNeutron

" modèles récents, bénéficiant d’une vignette Crit’Air 2, leur permettront d’accéder au cœur des villes plusieurs années encore, et ce en dépit de la multiplication à venir des Zones à faibles émissions (ZFE). "

FAUX

En 2024, seuls les Crit'Air 1 seront autorisés à Paris, Lyon...

C'est à dire interdiction des essence d'avant 2011, et de tous les diesels.

Mais bien sur. Les critair 4 et encore plus vieux continuent de renter dans Paris. Impossible à contrôler. Et je crois que tout le monde s'en fout.

Par

En réponse à trophyman

Tu peux développer? encore un qui n'a rien compris. J'ai abandonné le mazout pour une hybride et je ne le regrette pas du tout. Je consomme 1/2l de plus pour deux fois plus de puissance et plus de vibrations, de bruit, un vrai confort de conduite.

On parle souvent de véhicules de 300-400 000 km mais ce sont des voitures d'anciennes générations, j'attends avec impatience de voir ces nouveaux moteurs avec les mêmes kilométrages

....

+1

Le tout petit gain en conso du diesel sur autoroute ne remplacera jamais l'agrément du bon moteur essence.

Et si c'est un v6 hybride comme sur la GS 450h ça reprend très tôt et sur une plage bien plus large que sur un turbo diesel qui, passé 3000t n'a plus rien dans le sac

Par

Personne n'a envie de ramer avec une électrique d'autant que la facture à la borne domestique va exploser. Dans mon entourage, personne n'est preneur d'autre chose que du diesel très maîtrisé et propre. Il n'existe encore aucune étude digne de ce nom prouvant qu'une énergie est bien supérieure à une autre. J'ai presque tout lu dans ce domaine et à part une étude de marché très complète de Hyundai, le reste c'est du copier coller ( plutôt mauvais). J'ai conduit une Tesla et je ne le sens pas en sécurité dans cette caisse. L'autonomie est assez bluffante mais on est vite rattrapé par les réalités pratiques de l'engin......

J'ai roulé avec une Mercos électrique haut de gamme. Paris Bruxelles , panne à 287 kms mais pour 400 par MB

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En réponse à W A V E

tu penses que le budget d'un parisien est illimité, même après avoir payé son loyer?

tu penses que ça intéresse quelqu'un qu'un encombrant soit transporté par un professionnel plutôt qu'un particulier?

tu penses que les parisiens ne veulent jamais utiliser une voiture? Surtout en croyant leur budget illimité, c'est fort... et ce sont bien eux qui votent hein...

tu penses vraiment qu'il y a un but caché de faire disparaître tout véhicule particulier même si ça fait tout autant de véhicules pro qui doivent faire le même boulot? quelle serait la majorité de gens qui complotent ça?

les exemples de Londres et d'Amsterdam ne sont justement pas des exemples d'une suppression totale des voitures particulières. On n'a jamais vu d'exemple de volonté (du moins de la part d'une proportion de gens suffisante pour que ça s'applique) de supprimer totalement les voitures de la totalité d'une grande ville.

à Paris, plus de 55% des habitants ne possèdent pas de voiture, et cette part ne fait qu'augmenter, année après année.

que veux-tu que je te dise de plus?

et quand on est prêt à claquer 700€ de loyer pour un 15m2, non, on n'est pas pauvre, d'autant plus que tu peux trouver moins cher en banlieue.

maintenant, il faut savoir que garer une voiture à Paris coûte très cher. donc, si t'as quelques transports de gros objets à faire de temps en temps, oui, ça revient moins cher de faire appel à un pro ou quelqu'un d'autre. :bah:

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En réponse à fdeldongo

+1

Le tout petit gain en conso du diesel sur autoroute ne remplacera jamais l'agrément du bon moteur essence.

Et si c'est un v6 hybride comme sur la GS 450h ça reprend très tôt et sur une plage bien plus large que sur un turbo diesel qui, passé 3000t n'a plus rien dans le sac

Dans les routière la BMW 540d xdrive est plutôt bien placée en terme d'accélération, performance, conso avec une plage de 680 nm à 1750t/mn et 320 cv à 4400 t / mn en 5,1s réel de 0 à 100, un 0 /120 : 7s, 0 / 140 : 9,6s 0/160 : 12,6s

80-120 : 3,4s

80-180 : 13,2s

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En réponse à Stephane.210374

Dans les routière la BMW 540d xdrive est plutôt bien placée en terme d'accélération, performance, conso avec une plage de 680 nm à 1750t/mn et 320 cv à 4400 t / mn en 5,1s réel de 0 à 100, un 0 /120 : 7s, 0 / 140 : 9,6s 0/160 : 12,6s

80-120 : 3,4s

80-180 : 13,2s

Réf 2018 : le face lift en 2020 gain de 20 cv et 20nm 340 cv et 700nm à 1750 t/mn...

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En réponse à rancho93

Mais bien sur. Les critair 4 et encore plus vieux continuent de renter dans Paris. Impossible à contrôler. Et je crois que tout le monde s'en fout.

Impossible à contrôler ?

Camera de plaque d'immatriculation comme à Londres ou aux péages / parking souterrain.

Par

En réponse à fedoismyname

à Paris, plus de 55% des habitants ne possèdent pas de voiture, et cette part ne fait qu'augmenter, année après année.

que veux-tu que je te dise de plus?

et quand on est prêt à claquer 700€ de loyer pour un 15m2, non, on n'est pas pauvre, d'autant plus que tu peux trouver moins cher en banlieue.

maintenant, il faut savoir que garer une voiture à Paris coûte très cher. donc, si t'as quelques transports de gros objets à faire de temps en temps, oui, ça revient moins cher de faire appel à un pro ou quelqu'un d'autre. :bah:

tu confonds le fait de pouvoir payer quelque chose de cher et le fait d'avoir encore plein d'argent à dépenser ensuite. Beaucoup de parisiens font le choix de payer un loyer cher pour éviter de passer du temps dans les transports et une partie de ceux qui n'ont pas de voiture n'ont ni les moyens d'en avoir une, ni de se payer un aller-retour par semaine quelque part en taxi. 55% sans voiture ne signifie pas 55% qui n'utilisent jamais de voiture, ni qu'ils n'apprécient pas l'aide d'un ami ayant une voiture de temps en temps. La voiture ne sert pas qu'à aller à Ikéa hein!

Beaucoup sont conscients que supprimer les véhicules particuliers serait loin de supprimer toute la circulation routière.

Et puis Paris n'est maintenant que le centre d'une ville bien plus grande: quasiment toutes les lignes de métro vont au-delà du périphérique. C'est loin d'être représentatif de l'ensemble de la zone la plus dense.

Comment expliquer qu'aucune ville n'a totalement banni la voiture si c'est vraiment un souhait majoritaire?

Par

Pour acheter du neuf en diesel c'est vrai qu'il faut vraiment être gros rouleur ou une entreprise.

Si je devais vraiment acheter une caisse diesel pour faire 50000kms par an, je l'achèterai pas neuve non plus mais juste avec 10-15 mille pour qu'elle ait bien décotee car sinon ça fait mal

Dans mon foyer on a une sportive essence. Le second véhicule est un diesel. Non pas que je voulais en reprendre un, mais sur le marché de l'occasion sur mon modèle (une série 2 active tourer 220d) au prix ou je l'ai payée, les essences étaient plus chères !

Aucun intérêt pour moi sachant que même si mon trajet quotidien ne fait que 20kms, je tracte occasionnellement et je fais quand même la moitié en kilomètres sur l'autoroute...

Après une vidange par an et pour le moment aucun soucis ! En plus d'une décote nulle au bout d'un an et 15000kms

Par

Moi et pour encore très très longtemps !

C'est pas demain qu'on me verra avec une moulinette essence polluante et morte à 150000km ou dans un hybride de 2 tonnes qui consomme 10 litres au 100.

Laissez moi mon Diesel, ma chaudière au fuel, ma cheminée et je vous regarde tranquillement galérer dans vos arnaques écolo

:bien::bien::bien:

Par

Le seul argument qui n'est pas citer est le coût inférieur de 1/5 d'euro par litre par rapport au sp98, c'est énorme.

Mettez le mazout 20 cent au dessus du sp les ventes s'écroule automatiquement.Les français préfèrent acheter des voitures plus chères qui polluent beaucoup plus et bouffer de la merde chez MacDo, c'est pas grave le diesel c'est pas cher.....des moutons.

Par

En réponse à David514

Moi et pour encore très très longtemps !

C'est pas demain qu'on me verra avec une moulinette essence polluante et morte à 150000km ou dans un hybride de 2 tonnes qui consomme 10 litres au 100.

Laissez moi mon Diesel, ma chaudière au fuel, ma cheminée et je vous regarde tranquillement galérer dans vos arnaques écolo

:bien::bien::bien:

Jamais en 42 ans de permis j'ai acheté une bouse fumante.... pour info mon Auris hsd fait moins de 1,4tonne, consomme 4litres en ville ,5litres en général.

Ma Xsara 110cv essence moins de 6litres ,et malgré la taxation ultra favorable au diesel, jamais je ne ferai subir les rejets mortifaires à mes proches.Ps: la plupart du temps je prends mon vélo et mes jambes pour aller bosser,mes loisirs et mes courses et quand il y a un mazout aux alentours ça pue a crevé sur des kilomètres à la ronde.

Par

Auris hybride : 1310kg , beaucoup moins lourde que la plupart des mazout...

Par

En réponse à 44breizh

Jamais en 42 ans de permis j'ai acheté une bouse fumante.... pour info mon Auris hsd fait moins de 1,4tonne, consomme 4litres en ville ,5litres en général.

Ma Xsara 110cv essence moins de 6litres ,et malgré la taxation ultra favorable au diesel, jamais je ne ferai subir les rejets mortifaires à mes proches.Ps: la plupart du temps je prends mon vélo et mes jambes pour aller bosser,mes loisirs et mes courses et quand il y a un mazout aux alentours ça pue a crevé sur des kilomètres à la ronde.

Même au double du prix je roulerai encore au mazout et même à 20€ le paquet de cigarettes je fumerai encore.

A 3€ le litre de fioul je garderai ma chaudière et pour la simple et bonne raison que l'on est dans un pays libre, je fais ce que je veux même si cela ne vous plait pas...

Faites autant de vélo, de kilomètres à pieds, de déplacements en trottinette électrique que vous voulez mais laissez les gens tranquilles. Merci.

Par

Les Gaulois, c'est dans vos "mauvaises" habitudes :nanana:

Par

En réponse à 44breizh

Jamais en 42 ans de permis j'ai acheté une bouse fumante.... pour info mon Auris hsd fait moins de 1,4tonne, consomme 4litres en ville ,5litres en général.

Ma Xsara 110cv essence moins de 6litres ,et malgré la taxation ultra favorable au diesel, jamais je ne ferai subir les rejets mortifaires à mes proches.Ps: la plupart du temps je prends mon vélo et mes jambes pour aller bosser,mes loisirs et mes courses et quand il y a un mazout aux alentours ça pue a crevé sur des kilomètres à la ronde.

Hmm,

Ex : Xsara 110 exclusive essence ? 160gr/CO2..

Moins de 6l ? Bien sûr bien sûr...

N'importe quel diesel actuel fait mieux mais tu as raison, ne change rien...

Au bout de 42 ans de permis, ça serait dommage de penser que l'automobile à évolué depuis ! Je comprends qu'après avoir conduit une Xsara, plus rien ne vaut la peine d'être vécu !

PS : Je te mets au défi de me dire visuellement en sortie de pot quelle voiture roule au diesel ou à l'essence.

Par

En réponse à David514

Même au double du prix je roulerai encore au mazout et même à 20€ le paquet de cigarettes je fumerai encore.

A 3€ le litre de fioul je garderai ma chaudière et pour la simple et bonne raison que l'on est dans un pays libre, je fais ce que je veux même si cela ne vous plait pas...

Faites autant de vélo, de kilomètres à pieds, de déplacements en trottinette électrique que vous voulez mais laissez les gens tranquilles. Merci.

A 3€ le litre de fioul, personne ne garderait sa chaudière...

Un pays libre ne veut pas dire liberté absolue.

Si vous avez envie de brûler des pneus dans votre jardin en ville, pour communiquer en signaux de fumée avec votre voisin, tout en découpant des plaques de fibro à la disqueuse, vous allez vite comprendre que les limites de votre liberté commencent au cadre de la loi... Et à la liberté des autres de ne pas vous subir.

Par

Question :

Qui achète encore du diesel?

Réponse :

RCI BANQUE

DIAC

ALD

ARVAL

...

Si beaucoup d'utilisateurs de voiture neuves choisissent le Diesel, c'est grâce aux formules de LLD ou de LOA.

Il ne doit pas y avoir beaucoup d'utilisateurs prêts à acquérir, même à crédit, une caisse Diesel à. 50 K ou même 30K avec le risque de décote vertigineuse à la revente dans quelques années.

Par

moi aussi, j'ai commandé cet été une Octavia RS TDI... une électrique ou une hybride serait ridicule avec mes 60 000km annuel

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Moi ! Et il n'y a rien de plus économique.

90% des acheteur de diesel évoquent cet argument, le prix a la pompe plus avantageux "moins taxé que l'essence" et consommation moindre, ce sont les deux critères retenus pour l'achat d'un V P diesel, car pour le reste le diesel n'est pas vraiment a son avantage.

Par

En réponse à gotomtom

Jean-Luc Moreau a dit dans un reportage de POA que les plaquettes de frein rejettent davantage de particules fines que les diesel modernes. Il pense également que le rejet des particules fines des plaquettes de frein sera le prochain scandale automobile.

C’est aussi pour cette raison qu’il y a bcp de particules fines dans les stations de métro. Entre les métros qui freinent et le manque d’aération, on comprend vite pourquoi les concentrations de particules fines sont très élevées.

Outre les freins, il y a aussi les pneus qui rejettent des particules fines. Sur les autos hybride ou électriques, il y a tjs des freins et des pneus qui rejettent des particules fines. En plus, comme le poids est plus élevé, ça émet davantage de particules fines. Donc c’est loin d’être bon pour la santé.

Apparemment tu ne conduis pas d'hybride.

Avec le mode de régénération au freinage renforcé ("Mode B"), et à condition d'avoir une conduite anticipative, je ne freine presque plus en ville sauf urgence ou pour le dernier mètre.

Il n'y a guère que pour de forts ralentissements sur route autoroute ou en montagne que les freins à disque restent nécessaire. Donc bien moins de particules de ce côté là qu'avec n'importe quelle autre motorisation thermique. Et des plaquettes qui sont parties pour 60 à 80.000 km ?

Par

Mais que les gens ne se plaignent pas qu'ils ne puissent pas entrer.à Paris dès janvier 2024 et dès le 1er janvier 2026 à Lyon où le Crit'air 2 sera interdit de circulation et stationnement dans cette dernière.

A moins que ça soit volontaire, pour s'assurer une 2ème vente rapide dans quelques années.

On ne devrait plus vendre du diesel. C'est quand même fou. On connait les dangers, en particulier en ville où ils sont froids et les systèmes anti pollution ne marchent pas correctement avant que le moteur chauffe.

Par

En réponse à AcDc

Question :

Qui achète encore du diesel?

Réponse :

RCI BANQUE

DIAC

ALD

ARVAL

...

Si beaucoup d'utilisateurs de voiture neuves choisissent le Diesel, c'est grâce aux formules de LLD ou de LOA.

Il ne doit pas y avoir beaucoup d'utilisateurs prêts à acquérir, même à crédit, une caisse Diesel à. 50 K ou même 30K avec le risque de décote vertigineuse à la revente dans quelques années.

Entièrement d'accord.

Si on essaie d'être rationnel, l'utilisation d'un diesel peut encore se justifier économiquement pendant quelques années dans certains cas d'usage spécifiques : longs trajets plutôt routiers ou autoroutiers. Circulation en-dehors des grandes agglo désormais tenues par la loi de mettre en place une ZFE à terme.

Raisonner uniquement sur le coût d'usage pour dire que "le diesel est économique" sans prendre en compte la dépréciation à la revente, c'est de l'inconscience ou du masochisme.

Il faut être sacrément optimiste pour continuer à en acheter plutôt que louer. Si vous avez encore de bonnes raisons de choisir une diesel neuve, Laissez les opérateurs de LOA/LLD cités précédemment - ou votre employeur- prendre le risque financier à la revente !

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Moi ! Et il n'y a rien de plus économique.

J'ai roulé longtemps en diesel Honda ( d'ailleurs très bon moteur) et je peux dire que mon hybride est plus économique

Par

moi je roule en SUV diesel et pourtant je roule peu. Mon véhicule acheté neuf va avoir 10 ans (crit'air 2)

et n'a que 94000 kms , c'est mon premier diesel et je ne le regrette pas bien au contraire. aucune pannes . turbo ,vanne egr ,fap ,injecteurs sont d'origine. j'apprécie chaque jour son gros couple moteur ,sa conso, son autonomie (+de 1000 bornes avec un plein) le prix du gasoil toujours bien moins cher que l'essence, sa fiabilité c'est un Asiatique, bref que du bonheur. Ca vibre , ça fume noir, ça pue, ça pollue, c'est plus cher à assurer et à entretenir etc... tout ça c'est faux.

quant aux ZFE et autres interdictions je m'en tape je ne frèquente plus les grandes villes depuis longtemps c'est invivable.

j'ai toujours roulé à l'essence auparavant mais je n'y reviendrai jamais, pas plus que les hybrides,electriques et autres m....s

Les SUV diesel ont toujours la cote en neuf comme en occasion,une très bonne revente, faible décote (ils ne restent pas longtemps sur les parcs ou dans les annonces)contrairement aux essence invendables. Mon prochain SUV sera un diesel sans hésitation.

Par

Moi j'ai un diesel MHIV et je susi très content et je m'en cogne de ce que pense les gens lol.

Le diesel sera là encore pour 30 ans rien qu'en Europe, le reste du monde se carre bien des postures de premier de la classe ( qui se trompe en plus) prises par Bruxelles.

La politique interne punitive du thermique ne concerne que notre microcosme UE à deux balles.

En attendant quelle évolution par rapport au Diesel Honda que j'avais eu en 2011 et qui était pourtant super. Aucune odeur, Pas de fumée sauf de la vapeur quand il fait froid, pas de grondement, pas de vibrations excessives, consommation encore plus basse qu'avant pour 2 litres de moins.

Pour mon utilisation mixte globale et mon kilométrage de 20.000 par an avec plusieurs voyages au long court c'est parfait.

Par

300% de l'Europe de l'est doit rouler en diesel...

Heureusement que le vent viens de l'ouest majoritairement

Par

En réponse à Zelos

Le diesel est très économique. Laissons cette motorisation pour ceux qui en ont besoin. En ville, inciter l'électrique mais pas obliger.

Economique pour ceux qui ne savent pas compter oui .

Par

En réponse à Automotoman

300% de l'Europe de l'est doit rouler en diesel...

Heureusement que le vent viens de l'ouest majoritairement

Et dans les campagnes Françaises ...

Par

C'est sur que les vendeurs poussent encore dessus vu que c'est la poule aux oeufs d'or et les gens ne s'en rendent pas compte . Invendables et coute d'entretien faramineux , bé oui c'est vachement économique le diesel .

Par

En réponse à gazy52

Economique pour ceux qui ne savent pas compter oui .

prends ton vélo ça sera économique.

Par

En réponse à gazy52

C'est sur que les vendeurs poussent encore dessus vu que c'est la poule aux oeufs d'or et les gens ne s'en rendent pas compte . Invendables et coute d'entretien faramineux , bé oui c'est vachement économique le diesel .

Entretiens gratos 3 ans pour ma Jaguar. Ensuite 340 euros tous les 34.000... puis 650 euros tous les 68.000.... retournes te rouler dans ta rage. lol

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