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Commentaires - PSA: offensive en Afrique pour une retraite industrielle annoncée en Europe ?

André Lecondé

PSA: offensive en Afrique pour une retraite industrielle annoncée en Europe ?

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Pourquoi ce qui est normal à d'autres constructeurs comme Renault par exemple ne le serait pas pour PSA!!! Votre article est tendancieux et pas vraiment objectif. Ne cherchez-vous pas de faire réagir pour réagir M. André Lecondé ce n'est pas intelligent...

Par

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Renault fait pareil et bien pire avec Dacia, VW également même avec sa gamme Premium fabriquée en dehors de l'Allemagne, alors soit nos constructeurs vont à l'international soit ils meurent, il faut choisir ou faire la révolution!!!

Par

Les profits de PSA ? T'as du manquer quelques infos ces dernières années.

Sinon, parle nous du concept de conquérir les marchés africains ultra-protecteurs avec des voitures fabriquées en France, je suis certain que tu as de sacrées idées.

Par §wiz107IW

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Commentaire supprimé.

   

au maroc, les salaires sont presque 10 fois moins qu'en France

On a des con-sommateurs français, avec leur salaire, dire qu'il n'est pas possible pour eux d'acheter des produits made in France, trop cher pour leur budget. Mais alors, comment espérer que les consommateurs marocains puissent acheter des voitures fabriquées dans des usines françaises de Peugeot?

Bref, pour le moment, il est dit que PSA s'installe au maroc, pour produire des véhicules destinés à ces marchés, des véhicules non commercialisés en europe, des véhicules produits avec les conditions économiques locaux, afin d'être abordables aux consommateurs locaux. Que peut on dire de plus...

Par §Mat421pQ

Quel titre racoleur pour faire des vues... Donc quand Toyota crée son usine en France, c'est pour à terme retirer sa production au Japon ?

 

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Par

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Commentaire supprimé.

   

En même temps, avec votre pseudo, vous ne deviez déjà pas acheter français...

Et puis, la grossièreté n'a jamais fait avancé le schmilblik...

Par

En réponse à §Mat421pQ

Quel titre racoleur pour faire des vues... Donc quand Toyota crée son usine en France, c'est pour à terme retirer sa production au Japon ?

   

Bien vu...

Par

Et moi je dis que c'est encore le marché de l'occasion qui va trimer...

Par §SIG218wN

Mr Lecondé, vous savez ce que veut dire mondialisation? Je ne vois pas où est le problème d'investir à l'étranger, au contraire, c'est vital pour une entreprise comme PSA.

Par

La 301 et la C'Elysée fabriqués à Vigo seront fabriquées au Maroc ... Les usines de Rennes et de Poissy seront fermées ... et leur production transférée à Vigo. C'est écrit dans les astres.

Et le chomage alors ? Quel chomage ... il fallait que Rennes métropole réfléchisse un tout petit peu plutôt que de limiter la rocade à 70 km/h sous un prétexte bidonnée de pollution ... il fallait que Sarko ait un cerveau et non pas un petit pois plutôt que de développer la répression radar ... il fallait que Sego et Hidalgo arrêtent de taper sans raison sur le Diesel...

Bref les politicards autophobes l'ont cherché ... ils l'ont ... qu'ils ne viennent pas pleurnicher ...

Par

En réponse à Xelon

En même temps, avec votre pseudo, vous ne deviez déjà pas acheter français...

Et puis, la grossièreté n'a jamais fait avancé le schmilblik...

   

Correction: fait avancer...

Par §Nix342TH

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Et si tu arrêtais de te mentir à toi même? Assume le fait que tu n'es pas un acheteur patriote au lieu de trouver des excuses bidons au fait de claquer des dizaines de milliers d'euros dans des SUV allemands hors de prix. Made in France ou pas tu n'achètes pas de françaises, alors stop l'hypocrisie du faux rachat de conscience.

Par §pac681HE

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Parce que tu crois que les constructeurs allemands font mieux?

Par

En réponse à §Nix342TH

Et si tu arrêtais de te mentir à toi même? Assume le fait que tu n'es pas un acheteur patriote au lieu de trouver des excuses bidons au fait de claquer des dizaines de milliers d'euros dans des SUV allemands hors de prix. Made in France ou pas tu n'achètes pas de françaises, alors stop l'hypocrisie du faux rachat de conscience.

   

Faut arrêter avec "acheter français c'est patriote" "acheter allemand c'est nul"...

Si il achète des "allemandes" (qui sont elles aussi pas forcément assemblées en Allemagne), c'est peut-être aussi parce que leurs produits lui conviennent ?

Qui en France propose des gros SUV à quelqu'un qui veut en plus un bon moteur essence et quelques options qui, si elles ne sont pas indispensables, ajoutent une touche de confort indéniable ?

Laissons les gens acheter ce qu'ils peuvent/veulent.

C'est à nos constructeurs nationaux de combler les clients, pas aux autres.

Si ils n'avaient pas fait UNIQUEMENT le choix des voitures populaires et auraient investi un peu plus il y a 25-30ans dans le haut de gamme, ils auraient eu plus de marchés donc plus de clients.

Maintenant, quand on voit les délocalisations pratiquées par les constructeurs allemands on se dit que gamme moyenne, gamme luxe, gamme sport, clients ou pas... quoi qu'il arrive sa délocalise.

Par §jma318AC

Pas de soucis avec Madame Taubira. les 32 heures sont un accélérateur au retour de toutes les usines en France. Je pense même que dans peu de temps, il y aura surchauffe sur le marché du travail.

Par §Nix342TH

En réponse à SiriusRST

Faut arrêter avec "acheter français c'est patriote" "acheter allemand c'est nul"...

Si il achète des "allemandes" (qui sont elles aussi pas forcément assemblées en Allemagne), c'est peut-être aussi parce que leurs produits lui conviennent ?

Qui en France propose des gros SUV à quelqu'un qui veut en plus un bon moteur essence et quelques options qui, si elles ne sont pas indispensables, ajoutent une touche de confort indéniable ?

Laissons les gens acheter ce qu'ils peuvent/veulent.

C'est à nos constructeurs nationaux de combler les clients, pas aux autres.

Si ils n'avaient pas fait UNIQUEMENT le choix des voitures populaires et auraient investi un peu plus il y a 25-30ans dans le haut de gamme, ils auraient eu plus de marchés donc plus de clients.

Maintenant, quand on voit les délocalisations pratiquées par les constructeurs allemands on se dit que gamme moyenne, gamme luxe, gamme sport, clients ou pas... quoi qu'il arrive sa délocalise.

   

Bien sûr qu'acheter français c'est patriote, on peut pas faire plus clair et direct comme affirmation.

Chacun est libre d'utiliser son argent comme bon lui semble, et de supporter ou non l'industrie de notre pays en crise.

Contrairement à ce que tu sembles croire, l'essentiel des ventes de voitures étrangères en France, à hauteur de presque 50% des ventes totales, sont des voitures qui ont d'innombrables alternatives chez les marques françaises, que ce soit Ford, Volkswagen, Opel etc.

Les véhicules qui n'ont pas d'équivalents doivent représenter une infime minorité.

Enfin ce monsieur venait revendiquer fièrement qu'il boycottait les marques françaises, selon ce prétexte fallacieux des délocalisations, alors c'est la moindre des choses que de le remettre en face de la réalité de ses choix.

Par

En réponse à §Nix342TH

Bien sûr qu'acheter français c'est patriote, on peut pas faire plus clair et direct comme affirmation.

Chacun est libre d'utiliser son argent comme bon lui semble, et de supporter ou non l'industrie de notre pays en crise.

Contrairement à ce que tu sembles croire, l'essentiel des ventes de voitures étrangères en France, à hauteur de presque 50% des ventes totales, sont des voitures qui ont d'innombrables alternatives chez les marques françaises, que ce soit Ford, Volkswagen, Opel etc.

Les véhicules qui n'ont pas d'équivalents doivent représenter une infime minorité.

Enfin ce monsieur venait revendiquer fièrement qu'il boycottait les marques françaises, selon ce prétexte fallacieux des délocalisations, alors c'est la moindre des choses que de le remettre en face de la réalité de ses choix.

   

Acheter patriote...mon dieu quelle stupidité !!

Si on vous écoutes les constructeurs Français n'auront que la France pour terrain de jeu. Puisque les Allemands achèteront Allemands, les Italiens Italiens, les Espagnoles Espagnoles etc etc...

Nos trois constructeurs vont s'amuser dans un marché de moins de 2 millions de véhicules/an.

Et ne parlons pas de tous les licenciement en France, puisque tout ce qui concerne la vente, l'entretien des véhicules étrangers disparaitra.

A que ce serait merveilleux.....

Par

En réponse à ghlapin

Renault fait pareil et bien pire avec Dacia, VW également même avec sa gamme Premium fabriquée en dehors de l'Allemagne, alors soit nos constructeurs vont à l'international soit ils meurent, il faut choisir ou faire la révolution!!!

   

Pareil et bien pire en quoi ?

Les Dacia n'ont JAMAIS été fabriquées en France. Ce sont des voitures qui sont certes fabriquées à bas coût mais qui sont vendues également à des prix très inférieurs à ceux que l'ont trouve en France de la part des constructeurs généralistes.

PSA n'est pas dans la même démarche. Ils vont ouvrir une usine au Maroc pour le marché locale....puis ces voitures vont se retrouver chez nous.....mais pas à bas prix....non non. Au prix fort.

Par §Nix342TH

En réponse à anneaux nîmes.

Acheter patriote...mon dieu quelle stupidité !!

Si on vous écoutes les constructeurs Français n'auront que la France pour terrain de jeu. Puisque les Allemands achèteront Allemands, les Italiens Italiens, les Espagnoles Espagnoles etc etc...

Nos trois constructeurs vont s'amuser dans un marché de moins de 2 millions de véhicules/an.

Et ne parlons pas de tous les licenciement en France, puisque tout ce qui concerne la vente, l'entretien des véhicules étrangers disparaitra.

A que ce serait merveilleux.....

   

Je ne sais pas combien de dizaines de fois j'ai vu cet argument hors sujet...

C'est déjà le cas, les Allemands achètent allemand (les 30 véhicules les plus vendus sont allemands ou fabriqués en Allemagne), les Japonais achètent Japonais, les américains achètent américain (ou Jap fabriqué sur place) etc.

Puisque vous vous souciez tant des exportations allez donc tenir ce discours dans ces pays où la France vend des miettes voire rien du tout, car eux sont patriotiques même pour leur véhicules médiocres (volkswagen Up, etc)

La seule stupidité serait de ne pas comprendre l'évidence, à savoir que seule la France se fait pigeonner dans cet état d'esprit non patriotique car Japonais, Américains et Allemands n'achètent pratiquement pas de françaises. Les marques nationales comptent presque exclusivement sur la France pour survivre, retirez les ventes françaises et demain elles disparaîtront

"Et ne parlons pas de tous les licenciement en France, puisque tout ce qui concerne la vente, l'entretien des véhicules étrangers disparaitra."

Mais quelle incohérence... Et quand les marques nationales vendent de moins en moins ça ne provoque pas de licenciements? Et si à l'inverse elles gagnent des parts de marché, les nouveaux clients n'auront pas d'entretien en concessions, garages etc qui n'auraient pas besoin d'être en plus grand nombres?

Par

Une fois encore, certains ont juste loupé le sujet.

Mais lisez bon sang, et pas que le titre...

C'est quoi l'idée ?

On va vous aider : un constructeur envidage de déployer des moyens industriels dans un pays nouveau, en jurant ses grand dieux que c'est pour alimenter le marché local.

Jusqu'à là, rien que de très logique.

Mais quand ce pays est juste en face de la C.E, que l'expérience montre que les promesses initiales sont rarement tenues, que le boss PSA était avant le n°2 de Renault, ayant déployé la même démarche, avec le même baratin il n'y a pas 5 ans...

Et les voitures de roumain que vous achetez ici, elles viennes aussi d'où à présent ?

Les belles promesses n'engagent que ceux qui y croient...pour leur malheur, le plus souvent.

Par

Eux....acheter français, c'est ça l'idée ?

Rappelle nous le % d'autos de marque Renault assemblées ici.

Et parmis ces rares exceptions, rappelons qu'à date, AUCUNE ne porte le label "Origine France Garantie ". Mais pourquoi donc ?

Pour PSA, c'est un peu moins mauvais.

Mais force est de constater que 6 des derniers modèles lancés ont été validé avec un assemblage en dehors du pays, alors que certaines usines locales du groupe tournent très en deçà de leur capacité maximale.

Par §pac681HE

En réponse à roc et gravillon

Eux....acheter français, c'est ça l'idée ?

Rappelle nous le % d'autos de marque Renault assemblées ici.

Et parmis ces rares exceptions, rappelons qu'à date, AUCUNE ne porte le label "Origine France Garantie ". Mais pourquoi donc ?

Pour PSA, c'est un peu moins mauvais.

Mais force est de constater que 6 des derniers modèles lancés ont été validé avec un assemblage en dehors du pays, alors que certaines usines locales du groupe tournent très en deçà de leur capacité maximale.

   

Tu serais bien à faire de la politique, vu la courte vue de tes idées

Par

Arrêtez de critiquer : croyez-vous que les Porsche sont fabriquées en Allemagne ? 60% d'un Cayenne est de provenance...chinoise ! Idem pour les Bentley, fabriquées à bas coûts.

D'ailleurs, entre nous : ça se voit sur la fiabilité de tout le groupe Vag! :ange:

Bref : ce qui est certain avec C.Tavares, c'est qu'il va atteindre ses objectifs sans se poser de questions. Tant qu'à être critiqué, quoiqu'il arrive (notamment en France, par les cas sociaux qui n'arrêtent pas de vanter la production allemande), il va aller au plus rentable, et sa stratégie n'est qu'un début. Pas étonnant qu'en utilisant les mêmes "armes" que ses concurrents, PSA va revenir extrêmement compétitif en peu de temps.

Par

En réponse à §Nix342TH

Je ne sais pas combien de dizaines de fois j'ai vu cet argument hors sujet...

C'est déjà le cas, les Allemands achètent allemand (les 30 véhicules les plus vendus sont allemands ou fabriqués en Allemagne), les Japonais achètent Japonais, les américains achètent américain (ou Jap fabriqué sur place) etc.

Puisque vous vous souciez tant des exportations allez donc tenir ce discours dans ces pays où la France vend des miettes voire rien du tout, car eux sont patriotiques même pour leur véhicules médiocres (volkswagen Up, etc)

La seule stupidité serait de ne pas comprendre l'évidence, à savoir que seule la France se fait pigeonner dans cet état d'esprit non patriotique car Japonais, Américains et Allemands n'achètent pratiquement pas de françaises. Les marques nationales comptent presque exclusivement sur la France pour survivre, retirez les ventes françaises et demain elles disparaîtront

"Et ne parlons pas de tous les licenciement en France, puisque tout ce qui concerne la vente, l'entretien des véhicules étrangers disparaitra."

Mais quelle incohérence... Et quand les marques nationales vendent de moins en moins ça ne provoque pas de licenciements? Et si à l'inverse elles gagnent des parts de marché, les nouveaux clients n'auront pas d'entretien en concessions, garages etc qui n'auraient pas besoin d'être en plus grand nombres?

   

Toujours et encore enfermé dans sa petite vision nombriliste à ce que je lis.

Alors les Allemands n'achète pas QUE Allemands...les Italiens QUE Italien et les jap que jap etc etc....

Renault, marque, ne vends (et fabrique d'ailleurs) qu'environs 20/23% de sa production en France.

Le reste se répartie dans l'Europe et le monde.

Il est à noter d'ailleurs que si nos constructeurs ne faisaient que du "Local" UN SEUL suffirait à alimenter le marché et encore....il serait moins vendeur qu'aujourd'hui (la France est un petit marché de +/- 2 millions).

Vous parlez des Allemands.....mais croyez vous que leur auto sont made in Deutchland à 100% ?

Puis si les Allemands achètent un peu plus Allemands c'est aussi une histoire de fiscalité/salaire (la voiture est un avantage en nature) et qu'ils ont 5 constructeurs (VW, Opel, Mercedes, Audi BMW + Ford qui bien qu'Américain est basé en Allemagne via Ford Europe, entité de longue date ayant des modèles propres.)

Si c'était le cas en France peut-être auriont nous un top 20/30 uniquement Français. (c'est souvent le cas du top 10....avec 3 constructeurs).

Puis histoire de réfléchir plus de 2 secondes à "acheter patriote" il serait bon de voir si on trouve un produit équivalent et surtout à quel prix.

Quand aux emplois....même si les Français achetaient à 85% constructeur Français....ceux-ci ne mettraient pas des concessions à tous les coins de rue, ils ne vont pas faire un deuxième circuit logistique, ni embaucher des milliers de mécaniciens....et encore moins investir en publicité.

Mais bon...vive la France Franco française avec que du made in France par la rance pour la France et au prix de la France hein....

puis on fera aussi des normes Française que personne n'adopte, des "système" Français dont personne ne veut mais que ce sont les meilleurs du monde.

Mais on sera "patriote" !!!

Par §mou747bF

VW serait bien infoutu comme je l'ai déjà écrit de labelliser une auto origine allemande compte tenu de l'exotisme de ses appros, alors qq'un veut-il jeter la pierre..!!??

Par §Nix342TH

En réponse à anneaux nîmes.

Toujours et encore enfermé dans sa petite vision nombriliste à ce que je lis.

Alors les Allemands n'achète pas QUE Allemands...les Italiens QUE Italien et les jap que jap etc etc....

Renault, marque, ne vends (et fabrique d'ailleurs) qu'environs 20/23% de sa production en France.

Le reste se répartie dans l'Europe et le monde.

Il est à noter d'ailleurs que si nos constructeurs ne faisaient que du "Local" UN SEUL suffirait à alimenter le marché et encore....il serait moins vendeur qu'aujourd'hui (la France est un petit marché de +/- 2 millions).

Vous parlez des Allemands.....mais croyez vous que leur auto sont made in Deutchland à 100% ?

Puis si les Allemands achètent un peu plus Allemands c'est aussi une histoire de fiscalité/salaire (la voiture est un avantage en nature) et qu'ils ont 5 constructeurs (VW, Opel, Mercedes, Audi BMW + Ford qui bien qu'Américain est basé en Allemagne via Ford Europe, entité de longue date ayant des modèles propres.)

Si c'était le cas en France peut-être auriont nous un top 20/30 uniquement Français. (c'est souvent le cas du top 10....avec 3 constructeurs).

Puis histoire de réfléchir plus de 2 secondes à "acheter patriote" il serait bon de voir si on trouve un produit équivalent et surtout à quel prix.

Quand aux emplois....même si les Français achetaient à 85% constructeur Français....ceux-ci ne mettraient pas des concessions à tous les coins de rue, ils ne vont pas faire un deuxième circuit logistique, ni embaucher des milliers de mécaniciens....et encore moins investir en publicité.

Mais bon...vive la France Franco française avec que du made in France par la rance pour la France et au prix de la France hein....

puis on fera aussi des normes Française que personne n'adopte, des "système" Français dont personne ne veut mais que ce sont les meilleurs du monde.

Mais on sera "patriote" !!!

   

Vous tombez dans la caricature.

-Renault ne vend que 20% en France, mais l'essentiel de ses 100 000 employés se trouvent en France. Quelle marque étrangère possède un tel rapport? AUCUNE.

Les emplois très secondaires de concessionnaires et de publicité, voués à disparaître dans le futur de toute manière, vous inquiètent? vous devriez pleurer que ces 100 000 emplois puissent être menacés comme ce fut le cas pour Peugeot récemment, et donc voir l'achat patriote comme une nécessité à la survie et à l'épanouissement sain desdits acteurs.

Sa rentabilité est tout juste et son volume très loin des premiers d'Europe, en d'autres termes une diminution de ces 20% sont suffisants à faire couler cette marque.

Et ça, c'est tout à fait possible comme on a pu le voir récemment ça n'a rien de caricatural.

-Centre logistiques, plus il y a de ventes plus il y a de logistique nécessaire, et plus les ventes sont françaises plus la logistique est française,

les marques étrangères ne sont pas altruistes et ne vont pas préférer un chauffeur français à un chauffeur polonais pour transporter les produits jusqu'en France.

Si les ventes sont trop importantes pour un seul centre alors il y en aura un deuxième. Les mécaniciens ne sont pas recrutés par les marques, ce sont majoritairement des indépendants qui travaillent sous Licence, en d'autres termes le nombre de mécaniciens ne changerait pas en France ,dépend strictement du nombre de véhicules vendus et du besoin de réparations, et non des marques présentes , par contre la différence c'est le coût de la franchise payée par ces garages reviendraient à une marque française plutôt qu'à l'étranger, et donc plus de réinvestissement en France contrairement à un groupe étranger.

En outre une chose est sûre, la part de valeur ajoutée des marques étrangères dans notre pays sont les plus faibles possibles comparées aux marques nationales, puisqu'elles sont ni étudiées ni fabriquées ni montées ni transportées

Ce genre de comportement j'menfoutiste "acheter patriote pourquoi faire??" A l'échelle globale du pays ça donne quoi? ça donne une balance commerciale déficitaire de 70 milliards, une diminution progressive des recrutements et investissements en France, et plus de chômage et de prélèvements obligatoires.

Si tu vis en France ou perçois un salaire français, à toi de voir si cette situation te convient...

Par §SoL272Ba

Achetez Français :lol: ............

Par §cha720mw

En réponse à §SoL272Ba

Achetez Français :lol: ............

   

hihihi lol mdr

Par

En réponse à §Nix342TH

Vous tombez dans la caricature.

-Renault ne vend que 20% en France, mais l'essentiel de ses 100 000 employés se trouvent en France. Quelle marque étrangère possède un tel rapport? AUCUNE.

Les emplois très secondaires de concessionnaires et de publicité, voués à disparaître dans le futur de toute manière, vous inquiètent? vous devriez pleurer que ces 100 000 emplois puissent être menacés comme ce fut le cas pour Peugeot récemment, et donc voir l'achat patriote comme une nécessité à la survie et à l'épanouissement sain desdits acteurs.

Sa rentabilité est tout juste et son volume très loin des premiers d'Europe, en d'autres termes une diminution de ces 20% sont suffisants à faire couler cette marque.

Et ça, c'est tout à fait possible comme on a pu le voir récemment ça n'a rien de caricatural.

-Centre logistiques, plus il y a de ventes plus il y a de logistique nécessaire, et plus les ventes sont françaises plus la logistique est française,

les marques étrangères ne sont pas altruistes et ne vont pas préférer un chauffeur français à un chauffeur polonais pour transporter les produits jusqu'en France.

Si les ventes sont trop importantes pour un seul centre alors il y en aura un deuxième. Les mécaniciens ne sont pas recrutés par les marques, ce sont majoritairement des indépendants qui travaillent sous Licence, en d'autres termes le nombre de mécaniciens ne changerait pas en France ,dépend strictement du nombre de véhicules vendus et du besoin de réparations, et non des marques présentes , par contre la différence c'est le coût de la franchise payée par ces garages reviendraient à une marque française plutôt qu'à l'étranger, et donc plus de réinvestissement en France contrairement à un groupe étranger.

En outre une chose est sûre, la part de valeur ajoutée des marques étrangères dans notre pays sont les plus faibles possibles comparées aux marques nationales, puisqu'elles sont ni étudiées ni fabriquées ni montées ni transportées

Ce genre de comportement j'menfoutiste "acheter patriote pourquoi faire??" A l'échelle globale du pays ça donne quoi? ça donne une balance commerciale déficitaire de 70 milliards, une diminution progressive des recrutements et investissements en France, et plus de chômage et de prélèvements obligatoires.

Si tu vis en France ou perçois un salaire français, à toi de voir si cette situation te convient...

   

C'est vous qui tombez dans la caricature.

Premièrement vous nous expliquez que les Allemands, les Japonais ou les Américains achètent surtout leur propre production....;et quand on vous explique que Renault vends quasiment autant en France que ce qu'ils n'y fabrique vous nous dite que ce %tage d'auto si il n'était plus vendu ferait couler la marque.....comme PSA il y a peu.

Or, PSA n'a pas coulé faute de vente...mais faute de rentabilité. En gros ses coûts de prod sont trop élevé.....A la limite on pourrait même dire que plus PSA produit et vends en France, plus c'est nocif.

Evidemment la crise et les méventes ça n'arrange rien. Mais si PSA ouvre des usines hors de France et ferme celles qui s'y trouve ce n'est pas parce qu'elle ne produisent rien....juste que c'est intenable financièrement.

De plus qui parle de ne plus acheter Français ?

Acheter "patriote" c'est acheter non pas selon une qualité de produit, un besoin, un prix, mais c'est acheter selon un lieu de production. je ne vois pas pourquoi j'irai prendre un produit pas à niveau juste pour dire que j'achète "patriote". C'est aux constructeurs Français de se bouger le cul pour être à niveau...sur bien des plans ils ne le sont pas.

Et qu'on ne me parle pas un coup de la finition, un coup de l'équipement, un coup de la fiabilité etc etc....

C'est GLOBALEMENT que le produit doit être bon. Si c'est le cas il n'y aura pas d'achat "patriote" mais tout simplement l'achat d'un bon produit.

Quand à PSA et ses 100 000 emplois ils n'étaient pas menacés. Vous croyez que personne n'aurait sauté sur l'occaz de s'offrir le groupe en faillite ?

Je ne m'en fait pas. Tout comme Renault à racheté la quasi moitié de Nissan il y a 15 ans un constructeur aurait racheté PSA...d'ailleurs DongFeng ne s'est pas fait prier.

Quand à la logistique.....j'ai bien ri.

Quand on sait ou sont fabriqué les voitures de nos constructeurs effectivement la logistique ne pourra que se développer. C'est qu'il faut les faire venir d'Espagne, de Slovaquie, de Pologne, de Turquie, de Tchéquie toutes ces voitures et toutes leurs pièce hein.....

Et vous pouvez toujours croire que ce sont des chauffeurs Français qui conduisent les bahuts....

Quand au 70 milliards d'€ de déficit ils ne sont pas le fait du je m'en foutiste mais plutôt d'une incapacité à exporter nos produit et du coût de l'import DES MATIÈRES PREMIÈRES et DES PRODUITS FRANÇAIS FABRIQUES AILLEURS !!!

Twingo, Clio, Captur, C4 Picasso, Cactus et aircross, C1/108, 208, autant de modèles qui plombe notre balance commerciale.

Par contre C4, 508, Laguna.....autant de fabrication Française qui ne se vendent ni en France....ni ailleurs.

Et ce n'est pas le manque d'achat "patriotique" qui a fait qu'aujourd'hui on importe quasiment tout ce qui est textile, électronique, élecrto-ménager etc etc....

Mais c'est vrai que c'est plus simple de le dire, voir de le croire.

Ca permet de sortir des solutions rapide, facilement assimilable comme celle qui consisterait à simplement faire des "achats patriotes".

Par §Nix342TH

En réponse à anneaux nîmes.

C'est vous qui tombez dans la caricature.

Premièrement vous nous expliquez que les Allemands, les Japonais ou les Américains achètent surtout leur propre production....;et quand on vous explique que Renault vends quasiment autant en France que ce qu'ils n'y fabrique vous nous dite que ce %tage d'auto si il n'était plus vendu ferait couler la marque.....comme PSA il y a peu.

Or, PSA n'a pas coulé faute de vente...mais faute de rentabilité. En gros ses coûts de prod sont trop élevé.....A la limite on pourrait même dire que plus PSA produit et vends en France, plus c'est nocif.

Evidemment la crise et les méventes ça n'arrange rien. Mais si PSA ouvre des usines hors de France et ferme celles qui s'y trouve ce n'est pas parce qu'elle ne produisent rien....juste que c'est intenable financièrement.

De plus qui parle de ne plus acheter Français ?

Acheter "patriote" c'est acheter non pas selon une qualité de produit, un besoin, un prix, mais c'est acheter selon un lieu de production. je ne vois pas pourquoi j'irai prendre un produit pas à niveau juste pour dire que j'achète "patriote". C'est aux constructeurs Français de se bouger le cul pour être à niveau...sur bien des plans ils ne le sont pas.

Et qu'on ne me parle pas un coup de la finition, un coup de l'équipement, un coup de la fiabilité etc etc....

C'est GLOBALEMENT que le produit doit être bon. Si c'est le cas il n'y aura pas d'achat "patriote" mais tout simplement l'achat d'un bon produit.

Quand à PSA et ses 100 000 emplois ils n'étaient pas menacés. Vous croyez que personne n'aurait sauté sur l'occaz de s'offrir le groupe en faillite ?

Je ne m'en fait pas. Tout comme Renault à racheté la quasi moitié de Nissan il y a 15 ans un constructeur aurait racheté PSA...d'ailleurs DongFeng ne s'est pas fait prier.

Quand à la logistique.....j'ai bien ri.

Quand on sait ou sont fabriqué les voitures de nos constructeurs effectivement la logistique ne pourra que se développer. C'est qu'il faut les faire venir d'Espagne, de Slovaquie, de Pologne, de Turquie, de Tchéquie toutes ces voitures et toutes leurs pièce hein.....

Et vous pouvez toujours croire que ce sont des chauffeurs Français qui conduisent les bahuts....

Quand au 70 milliards d'€ de déficit ils ne sont pas le fait du je m'en foutiste mais plutôt d'une incapacité à exporter nos produit et du coût de l'import DES MATIÈRES PREMIÈRES et DES PRODUITS FRANÇAIS FABRIQUES AILLEURS !!!

Twingo, Clio, Captur, C4 Picasso, Cactus et aircross, C1/108, 208, autant de modèles qui plombe notre balance commerciale.

Par contre C4, 508, Laguna.....autant de fabrication Française qui ne se vendent ni en France....ni ailleurs.

Et ce n'est pas le manque d'achat "patriotique" qui a fait qu'aujourd'hui on importe quasiment tout ce qui est textile, électronique, élecrto-ménager etc etc....

Mais c'est vrai que c'est plus simple de le dire, voir de le croire.

Ca permet de sortir des solutions rapide, facilement assimilable comme celle qui consisterait à simplement faire des "achats patriotes".

   

"Or, PSA n'a pas coulé faute de vente...mais faute de rentabilité. "

Dans l'automobile la rentabilité est entièrement liée au nombre de ventes, à cause des centaines de millions/milliards nécessaires à produire ne serait-ce que le premier véhicule d'une série, les véhicules les plus déficitaires sont ceux qui ont vendus le moins de modèles, et à ma connaissance aucun groupe parmi ceux qui vendent le plus ne sont déficitaires (Toyota, VW)

Il doit bien y avoir des exceptions, mais dans la globalité plus un véhicule se vend et plus son coût est amorti

Je n'ai jamais dit que les marques nationales doivent fermer à l'étranger, ce que j'ai dit c'est que NOUS devons les soutenir en complément.

D'où la réponse inepte de "oui mais si les autres font pareil" car les autres font déjà pareil, entre la France les USA Allemagne et le Japon, seule la France n'a que 50% de ventes de produits nationaux même en comptant Dacia.

En plus je n'ai jamais dit qu'on devait avoir 100% d'achats français, mais il ne faut pas non plus tomber dans l'excès inverse, je pense que 70%+ comme les autres est raisonnable, et laisse largement la place aux exportations

" je ne vois pas pourquoi j'irai prendre un produit pas à niveau"

Le produit français est automatiquement désavantagé car en concurrence déloyale avec des pays qui n'ont pas un niveau social comme la France, à savoir tous les pays cités plus haut, Chine en plus

Parce que quand tu profites de la sécurité sociale, des crèches, de l'éducation gratuite, tout ce dont tu ne bénéficies pas dans les pays cités plus haut, à ton avis c'est payé par qui? ça tombe du ciel? Non c'est payé par les lourdes charges taxes et impôts sur les entreprises qui ont encore les couilles de rester en France malgré la concurrence déloyale.

Et c'est sûr que quand je vois l'état d'esprit de certains, genre à rapiner sur un produit un peu plus cher, je comprends que les entrepreneurs n'aient aucune envie de s'installer en France. Chacun doit y mettre du sien dans notre système, sinon pour avoir la compétitivité des concurrents il va falloir adopter leur même conditions de salaires minimum, de précarité et de libéralisme.

Une grand partie des français observent cet état de fait c'est pourquoi ils ont compris qu'aider nos entreprises nationales est un argument.

Pour moi l'achat patriote n'est pas une solution, c'est juste le strict minimum en ces temps. Ce n'est pas parce que 100% des français achètent français que tous les problèmes seront résolus comme d'un coup de baguette magique, mais déjà nos entreprises et nos emplois auront une bien plus grande chance de survie.

" incapacité à exporter"

Mais à l'exportation qui voudrait d'un produit plus cher et moins bon sous prétexte qu'il est produit dans un pays surtaxé et aux salaires minimum trop généreux?

Si déjà toi tu n'en n'as rien à foutre alors imagine dans les autres pays, les minimas sociaux ils s'en tapent comme de l'an 40 et ils iront préférer le samsung/Iphone dont le coût de main d'oeuvre est compris entre 2 et 5 dollars en chine.

Le déficit de la balance commerciale est une conséquence directe de notre manque de compétitivité.

Par

En réponse à §Nix342TH

"Or, PSA n'a pas coulé faute de vente...mais faute de rentabilité. "

Dans l'automobile la rentabilité est entièrement liée au nombre de ventes, à cause des centaines de millions/milliards nécessaires à produire ne serait-ce que le premier véhicule d'une série, les véhicules les plus déficitaires sont ceux qui ont vendus le moins de modèles, et à ma connaissance aucun groupe parmi ceux qui vendent le plus ne sont déficitaires (Toyota, VW)

Il doit bien y avoir des exceptions, mais dans la globalité plus un véhicule se vend et plus son coût est amorti

Je n'ai jamais dit que les marques nationales doivent fermer à l'étranger, ce que j'ai dit c'est que NOUS devons les soutenir en complément.

D'où la réponse inepte de "oui mais si les autres font pareil" car les autres font déjà pareil, entre la France les USA Allemagne et le Japon, seule la France n'a que 50% de ventes de produits nationaux même en comptant Dacia.

En plus je n'ai jamais dit qu'on devait avoir 100% d'achats français, mais il ne faut pas non plus tomber dans l'excès inverse, je pense que 70%+ comme les autres est raisonnable, et laisse largement la place aux exportations

" je ne vois pas pourquoi j'irai prendre un produit pas à niveau"

Le produit français est automatiquement désavantagé car en concurrence déloyale avec des pays qui n'ont pas un niveau social comme la France, à savoir tous les pays cités plus haut, Chine en plus

Parce que quand tu profites de la sécurité sociale, des crèches, de l'éducation gratuite, tout ce dont tu ne bénéficies pas dans les pays cités plus haut, à ton avis c'est payé par qui? ça tombe du ciel? Non c'est payé par les lourdes charges taxes et impôts sur les entreprises qui ont encore les couilles de rester en France malgré la concurrence déloyale.

Et c'est sûr que quand je vois l'état d'esprit de certains, genre à rapiner sur un produit un peu plus cher, je comprends que les entrepreneurs n'aient aucune envie de s'installer en France. Chacun doit y mettre du sien dans notre système, sinon pour avoir la compétitivité des concurrents il va falloir adopter leur même conditions de salaires minimum, de précarité et de libéralisme.

Une grand partie des français observent cet état de fait c'est pourquoi ils ont compris qu'aider nos entreprises nationales est un argument.

Pour moi l'achat patriote n'est pas une solution, c'est juste le strict minimum en ces temps. Ce n'est pas parce que 100% des français achètent français que tous les problèmes seront résolus comme d'un coup de baguette magique, mais déjà nos entreprises et nos emplois auront une bien plus grande chance de survie.

" incapacité à exporter"

Mais à l'exportation qui voudrait d'un produit plus cher et moins bon sous prétexte qu'il est produit dans un pays surtaxé et aux salaires minimum trop généreux?

Si déjà toi tu n'en n'as rien à foutre alors imagine dans les autres pays, les minimas sociaux ils s'en tapent comme de l'an 40 et ils iront préférer le samsung/Iphone dont le coût de main d'oeuvre est compris entre 2 et 5 dollars en chine.

Le déficit de la balance commerciale est une conséquence directe de notre manque de compétitivité.

   

Tien tien...on commence à toucher du doigt ce qui est la cause des achats que vous qualifiez de "non patriotique"...

Alors en premier lieu jaimerai vous signalez que NON. Vendre beaucoup ne veut pas forcément dire être rentable.

Devrai-je vous rappelez que le N°1 mondiale de l'époque, GM, est passé par la case faillite ?

Ou que Porches....petit constructeur....est un des plus rentable qui existe ?

Donc non, vendre beaucoup n'assure pas forcément une bonne rentabilité. Mais vendre beaucoup en étant bien géré....oui.

Maintenant sur ce que vous dites par rapport aux autres pays qui n'auraient pas notre système sociale et donc nos "coûts" et sur le fait que c'est aux Français de "soutenir" ces coûts" en faisant des "achats patriote" voilà ce que j'en dit.

C'EST LA FRANCE QUI EST DANS L'ERREUR.

On se targue facilement ici d'avoir la meilleure éducation nationale du monde, le meilleur système de soins, les meilleurs trains, la meilleur poste, les plus belles routes, le meilleur temps de travail, les meilleurs congés, l'administration la plus efficace, les meilleures retraites.....

MON CUL !!!!

Beau discours qui va flatter l'égo du Français moyen et n'étant pas particulièrement sorti de son petit hexagone.

Maintenant pour celui qui est un peu allé ailleurs il va vite se rendre compte à quel point AUCUN pays ne souhaites copier ce(s) systèmes.

Vous parlez de GRATUITE....la gratuité cela n'existe pas. la gratuité des uns c'est parce que quelqu'un d'autre paye, et au final c'est tout le monde paye.

Il est amusant de constater que dans ce merveilleux pays ou soit disant tout est mieux le système de retraite est en faillite virtuelle, que la sécu est ultra déficitaire qu'on se tape 4 millions de chômeurs, que le déficit est de plus de 3% du PIB depuis....pfffff des lustres, que notre dette est quasi à 100%.

Alors oui, il y a des pays qui sont carrément en retard. mais il ne faut pas se leurrer, nombre de nos plus gros concurrents ne sont pas des sous dev mais bel et bien nos voisins.

C'est pour cela que votre "achat patriote" n'a pas de sens. Même si vous achetiez Français vous croyez que d'un coup il y aurait plein d'usine en France ? Avec les emplois qui vont avec ?

NON. Ce ne serait toujours pas rentable de produire en France pour un marché de 60 millions de personnes sauf à interdire que des produits similaires puissent être importer.

Si vous interdisez....vous aurez la réciproque (car les autres ne s'embarrasseront pas et auront EUX les couilles de le faire).

Bon maintenant il y a un pays qui se débrouille très bien quasi seul.....c'est la Corée du Nord.

Par §Nix342TH

En réponse à anneaux nîmes.

Tien tien...on commence à toucher du doigt ce qui est la cause des achats que vous qualifiez de "non patriotique"...

Alors en premier lieu jaimerai vous signalez que NON. Vendre beaucoup ne veut pas forcément dire être rentable.

Devrai-je vous rappelez que le N°1 mondiale de l'époque, GM, est passé par la case faillite ?

Ou que Porches....petit constructeur....est un des plus rentable qui existe ?

Donc non, vendre beaucoup n'assure pas forcément une bonne rentabilité. Mais vendre beaucoup en étant bien géré....oui.

Maintenant sur ce que vous dites par rapport aux autres pays qui n'auraient pas notre système sociale et donc nos "coûts" et sur le fait que c'est aux Français de "soutenir" ces coûts" en faisant des "achats patriote" voilà ce que j'en dit.

C'EST LA FRANCE QUI EST DANS L'ERREUR.

On se targue facilement ici d'avoir la meilleure éducation nationale du monde, le meilleur système de soins, les meilleurs trains, la meilleur poste, les plus belles routes, le meilleur temps de travail, les meilleurs congés, l'administration la plus efficace, les meilleures retraites.....

MON CUL !!!!

Beau discours qui va flatter l'égo du Français moyen et n'étant pas particulièrement sorti de son petit hexagone.

Maintenant pour celui qui est un peu allé ailleurs il va vite se rendre compte à quel point AUCUN pays ne souhaites copier ce(s) systèmes.

Vous parlez de GRATUITE....la gratuité cela n'existe pas. la gratuité des uns c'est parce que quelqu'un d'autre paye, et au final c'est tout le monde paye.

Il est amusant de constater que dans ce merveilleux pays ou soit disant tout est mieux le système de retraite est en faillite virtuelle, que la sécu est ultra déficitaire qu'on se tape 4 millions de chômeurs, que le déficit est de plus de 3% du PIB depuis....pfffff des lustres, que notre dette est quasi à 100%.

Alors oui, il y a des pays qui sont carrément en retard. mais il ne faut pas se leurrer, nombre de nos plus gros concurrents ne sont pas des sous dev mais bel et bien nos voisins.

C'est pour cela que votre "achat patriote" n'a pas de sens. Même si vous achetiez Français vous croyez que d'un coup il y aurait plein d'usine en France ? Avec les emplois qui vont avec ?

NON. Ce ne serait toujours pas rentable de produire en France pour un marché de 60 millions de personnes sauf à interdire que des produits similaires puissent être importer.

Si vous interdisez....vous aurez la réciproque (car les autres ne s'embarrasseront pas et auront EUX les couilles de le faire).

Bon maintenant il y a un pays qui se débrouille très bien quasi seul.....c'est la Corée du Nord.

   

"MON CUL !!!!

Beau discours qui va flatter l'égo du Français moyen et n'étant pas particulièrement sorti de son petit hexagone."

Ce n'est absolument pas des conneries, l'éducation aux USA coûte une fortune, des centaines de milliers de dollars que les étudiants doivent payer,(le couple Obama a fini de rembourser le prêt de leurs études il y a à peine quelques années) même les écoles de seconde zone américaines sont bien plus chères que la plus chère des écoles françaises, et pour une efficacité réelle toute relative à tel point que certains comme Peter Thiel, fondateur de Paypal et milliardaire, conseille aux meilleurs étudiants de ne pas y aller et de se former par eux-même, et son mouvement "unschooling" prend de plus en plus d’ampleur aux USA.

Il serait intéressant de prendre tous ceux qui vantent systématiquement les autres pays et de leur faire payer les centaines de milliers d'euros que leurs études ont coûté, histoire que pour une fois ils disent la vérité.

La sécu sociale je n'entrerai même pas dedans. Même les clandestins bénéficient de services médicaux en France (AME).

Je pense au contraire que d'ignorer un point de divergence aussi énorme des USA par rapport à la France, dénote d'un manque total de connaissances sur le sujet.

Par

En réponse à §Nix342TH

"MON CUL !!!!

Beau discours qui va flatter l'égo du Français moyen et n'étant pas particulièrement sorti de son petit hexagone."

Ce n'est absolument pas des conneries, l'éducation aux USA coûte une fortune, des centaines de milliers de dollars que les étudiants doivent payer,(le couple Obama a fini de rembourser le prêt de leurs études il y a à peine quelques années) même les écoles de seconde zone américaines sont bien plus chères que la plus chère des écoles françaises, et pour une efficacité réelle toute relative à tel point que certains comme Peter Thiel, fondateur de Paypal et milliardaire, conseille aux meilleurs étudiants de ne pas y aller et de se former par eux-même, et son mouvement "unschooling" prend de plus en plus d’ampleur aux USA.

Il serait intéressant de prendre tous ceux qui vantent systématiquement les autres pays et de leur faire payer les centaines de milliers d'euros que leurs études ont coûté, histoire que pour une fois ils disent la vérité.

La sécu sociale je n'entrerai même pas dedans. Même les clandestins bénéficient de services médicaux en France (AME).

Je pense au contraire que d'ignorer un point de divergence aussi énorme des USA par rapport à la France, dénote d'un manque total de connaissances sur le sujet.

   

LOL.....Les USA.

Voilà que vous allez prendre chaque petit bout de ce qui ne vas pas pour expliquer qu'en france c'est tout mieux qu'ailleurs ?

Vous allez nous parlez de l'école et des soins au USA, des train ici, de la sécu là....bref prendre des petits bout de pays un peu partout ?

jusqu'à nous parler des Obama....dont les filles ont assurément étudiées dans une université classique....

C'est pas comme si au USA il n'y avait pas des centaines de milliers d'étudiants qui manifestement ont fait des études tout à fait normalement sans en pâtir dans leur vie hein....

Vous allez prendre quoi pour la sécu ?

Les USA aussi ?

L'Angleterre?

Des pays qui...très étrangement....ont des taux de chômage bien inférieur au notre...et une industrie plus florissante surtout en ce qui concerne l'automobile (Vous nous expliquerez au passage quel constructeur Anglais les british achètent...)

Et tient...l'Allemagne ? Qu'est-ce qui ne va pas en Allemagne par rapport à la merveilleuse France dont personne ne copie les non moins merveilleux "systèmes" ?

Par §Nix342TH

En réponse à anneaux nîmes.

LOL.....Les USA.

Voilà que vous allez prendre chaque petit bout de ce qui ne vas pas pour expliquer qu'en france c'est tout mieux qu'ailleurs ?

Vous allez nous parlez de l'école et des soins au USA, des train ici, de la sécu là....bref prendre des petits bout de pays un peu partout ?

jusqu'à nous parler des Obama....dont les filles ont assurément étudiées dans une université classique....

C'est pas comme si au USA il n'y avait pas des centaines de milliers d'étudiants qui manifestement ont fait des études tout à fait normalement sans en pâtir dans leur vie hein....

Vous allez prendre quoi pour la sécu ?

Les USA aussi ?

L'Angleterre?

Des pays qui...très étrangement....ont des taux de chômage bien inférieur au notre...et une industrie plus florissante surtout en ce qui concerne l'automobile (Vous nous expliquerez au passage quel constructeur Anglais les british achètent...)

Et tient...l'Allemagne ? Qu'est-ce qui ne va pas en Allemagne par rapport à la merveilleuse France dont personne ne copie les non moins merveilleux "systèmes" ?

   

"pour expliquer qu'en france c'est tout mieux qu'ailleurs ?"

Rien compris dis-donc. Non en France tout n'est pas mieux, c'est justement ce dont je me plains, beaucoup d'aspects bien pires notamment le manque de patriotisme ambiant, l’égoïsme/individualisme de certains le manque d'esprit collectif et le manque de vision d'autres.

" étudiées dans une université classique"

Il n'y a pas d'université gratuite aux USA, jeune innocent. Ce que tu appelles les "classiques" oscillent ente 15000 et 50 000 par an.

ça calme hein?

Mais on s'en fout que la France soit meilleure, la seule raison de cet exemple était de te faire comprendre ce que les entreprises françaises endurent pour (entre autres) payer les études de tous les ingrats qui ne voient pas d'utilité à acheter les produits de ceux qui ont financé leur études et parfois leurs emplois

"ont des taux de chômage bien inférieur au notre"

Parfaitement logique.

Forcément quand les entreprises n'ont pas toutes ces charges et taxes à payer... salaire minimum faible et " contrats 0 heures" elles peuvent se permettre de recruter plus facilement.

Je ne suis pas forcément contre, mais ou s'arrête-t-on? On rétablit l'esclavage pour obtenir 0% de chômage?

"industrie plus florissante surtout en ce qui concerne l'automobile (Vous nous expliquerez au passage quel constructeur Anglais les british "

Ford, Vauxhall, considérées là-bas comme des marques nationales, et certains Japonaises qui sont montées là-bas. Premières dans le classement des ventes bien sûr

"par rapport à la merveilleuse dont personne ne copie les non moins merveilleux "systèmes" ?"

Heureusement pour eux, ils ne copient pas le complexe d’infériorité, et le manque de patriotisme de certains français, auquel cas Volkswagen qui dans le temps avait frôlé la faillite, n'existerait plus aujourd'hui. Ni General Motors.

 

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