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Commentaires - Pour l'encouragement de la production de voitures étangères en France

Antoine Dufeu

Pour l'encouragement de la production de voitures étangères en France

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Par §cia087ad

C'est très bien pour mon ancien employeur, Renault.

Bonne idée ...

... Cependant je trouve dommage que la Clio IV et le Renault Captur, voitures "françaises" les plus vendues en France en ce moment soient produites en majorité à l'étranger (70% des Clio IV produites à Bursa en Turquie / Captur produit à Valladolid en Espagne).

Par §Fla865Wh

On peut imaginer que la prochaine Micra et la Clio auront de nombreux points communs techniques, ce qui n'est pas du tout le cas actuellement (elles ne sont pas en concurrence directe en terme de dimensions d'ailleurs). Mais cela veut peut-être aussi dire que la production en Inde importée en Europe n'est pas si rentable au final... Elle oblige en tous cas à des stocks plus importants et plus complexes, en sortie de chaîne en attendant le bateau et dans les pays de vente pour ne pas avoir des délais de livraison au client trop longs.

Par Anonyme

Sans oublier que 100% des méganes sont construite à l'étranger.

Par

En réponse à Anonyme

Sans oublier que 100% des méganes sont construite à l'étranger.

   

Une fois de plus, il faut compter avec la provenance des pièces qui composent les voitures fabriquées à l'étranger .

Sur la Mégane, je suis sur que au point de vu pièces, on atteint facilement les 60 % de provenance hexagonale

Par

Encore une fois une initiative de RENAULT qui a ouvert une brèche.

Bravo.

Et pour répondre aux autres commentaires, oui la Clio IV est en partie produite hors de France, mais sachez qu'elle ne se vend pas qu'en France mais partout ailleurs en Europe, donc on produit là où ca va nous coûter moins chère.

Malheureusement l'Euro et l'article 63 du TFUE n'arrangent pas les choses.

 

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Par §min228sh

Bonjour.

Incroyable des voitures étrangéres fabriquées en france et des voitures françaises frabriquées à l'étranger, chercher l'erreur, il serait pas judicieux de faire l'inverse.

Pourquoi eux arrivent à frabriquer et à vendre chez nous, et nous on y arrive pas, et pourtant les marques françaises nous bassinent avec le coût du travail très cher, dans tout les cas il n'est pas cher pour certaint.

Par §bze020bz

Et n'oublions pas les Bugatti à Molsheim en Alsace.

Par Anonyme

En réponse à papaschulls

Une fois de plus, il faut compter avec la provenance des pièces qui composent les voitures fabriquées à l'étranger .

Sur la Mégane, je suis sur que au point de vu pièces, on atteint facilement les 60 % de provenance hexagonale

   

Ce n'est pas parce que tu est sur que c'est forcément vrai. Quand un groupe comme renault choisi une politique pour réduire le plus possible ses coûts en produisant à l'étranger il va pas s'embêter à faire venir ses pièces de France.

C'est de la logique.

En plus de cette logique il y a des preuves.

http://www.observatoiredessubventions.com/2009/renault-champion-de-la-delocalisation-et-de-la-subvention/

"Mais il n’y a pas que la production qui quitte le pays, la recherche et le développement suivent, et 34% des ingénieurs Renault travaillent désormais hors du territoire national. Et il faut noter que ce transfert d’activités à l’étranger concerne aussi les sous-traitants, étranglés par les exigences du groupe et contraints de fermer ou d’aller s’implanter dans le pays à bas coûts salariaux."

Par

En réponse à Anonyme

Ce n'est pas parce que tu est sur que c'est forcément vrai. Quand un groupe comme renault choisi une politique pour réduire le plus possible ses coûts en produisant à l'étranger il va pas s'embêter à faire venir ses pièces de France.

C'est de la logique.

En plus de cette logique il y a des preuves.

http://www.observatoiredessubventions.com/2009/renault-champion-de-la-delocalisation-et-de-la-subvention/

"Mais il n’y a pas que la production qui quitte le pays, la recherche et le développement suivent, et 34% des ingénieurs Renault travaillent désormais hors du territoire national. Et il faut noter que ce transfert d’activités à l’étranger concerne aussi les sous-traitants, étranglés par les exigences du groupe et contraints de fermer ou d’aller s’implanter dans le pays à bas coûts salariaux."

   

RENAULT cette méchante entreprise !

LA SEULE à faire ça !

LA SEULE AU MONDE à avoir inventé ce procédé de fonctionnement !

LA SEULE ENTREPRISE AU MONDE tirant profit de la mondialisation !

LA SEULE ENTREPRISE qui a choisit cette monnaie tueuse d'exportation qui est l'Euro et le fameux article 63 du TFUE encourageant les entreprises à délocaliser !

MAIS OUI !

TOUS LES MAUX DE LA TERRE VIENNENT UNIQUEMENT DE RENAULT.

Par Anonyme

putain petzouille32 tu saoule ! C'est bon toi et tes multicomptes on t'a reconnu !

Et pourquoi tu réagi comme ça ? (Enfin je me doute pourquoi mais je veux pas d'insulter)

Le mec a simplement apporté des éclaircissements par rapport à quelqu'un qui était sur (sans aucune preuve, ni logique) que renault utilisait 60% de pièces Française...

Pourtant on a bien vu avec Aulnay que si ça part ailleurs les sous traitants en souffre aussi.

Enfin bref une réaction typique d'un taliban de base... Qui fait sont offusqué devant les faits réels avec preuves à l'appui.

Rappelons que même si renault n'est pas le seul à faire ça (et l'anonyme de 19h25 n'a pas dit le contraire) renault c'est moins de 20% de sa production en France, et PSA 41% (chiffre en tête de l'année dernière il me semble).

Et je tiens à dire à l'anonyme de 19h25 que c'était un des rares commentaires sur caradisiac qui soit digne d'intérêt, et le tout sans arrogance, insulte, mensonge et autre débilité sans nom.

Par §cha482zp

Renault loue ses capacités de production inutilisées à Nissan pour cause de méventes de ses propres voitures.

Je n'imagine cependant pas de constructeurs automobiles étrangers installant de nouvelles chaînes de montages automobiles en France .

Par contre, utiliser les capacités inutilisées des constructeurs français comme le fait Mercedes pour fabriquer les Citan est probable parce que ces capacités disponibles se font de plus en plus importantes suites aux méventes des constructeurs Français

Cela montre une chose, c'est que Renault n'est pas capable de remplir ses capacités de production en France et qu'ils sont condamnés à les louer à d'autres marques et cela probablement à bas prix .

Dans la conjoncture actuelle, louer les capacités de production à bas prix, est toujours mieux que le chômage technique ou fermer des capacités ce qui est très mal vu .

Par §ren724nO

En réponse à Anonyme

putain petzouille32 tu saoule ! C'est bon toi et tes multicomptes on t'a reconnu !

Et pourquoi tu réagi comme ça ? (Enfin je me doute pourquoi mais je veux pas d'insulter)

Le mec a simplement apporté des éclaircissements par rapport à quelqu'un qui était sur (sans aucune preuve, ni logique) que renault utilisait 60% de pièces Française...

Pourtant on a bien vu avec Aulnay que si ça part ailleurs les sous traitants en souffre aussi.

Enfin bref une réaction typique d'un taliban de base... Qui fait sont offusqué devant les faits réels avec preuves à l'appui.

Rappelons que même si renault n'est pas le seul à faire ça (et l'anonyme de 19h25 n'a pas dit le contraire) renault c'est moins de 20% de sa production en France, et PSA 41% (chiffre en tête de l'année dernière il me semble).

Et je tiens à dire à l'anonyme de 19h25 que c'était un des rares commentaires sur caradisiac qui soit digne d'intérêt, et le tout sans arrogance, insulte, mensonge et autre débilité sans nom.

   

alors déja mon garçon, je n'ai qu'un seul compte, caradisiac peut te le dire, car ils ont les adresses IP... et de deux, RENAULT c'est 23% de ses ventes MONDE qui sont assemblées en France (PSA 36%)... sauf que la différence avec PSA, c'est que RENAULT vend à 52% en dehors de l'Europe...! il faut aussi savoir qu'aucun modèle produit en Europe n'est exporté en dehors de l'UE...! ainsi, il est facile de comprendre qu'au moins 50% des modèles RENAULT vendu en Europe sont assemblées en France...!

mais toujours est-il que les modèles assemblées en dehors de France seront toujours plus français que n'importe qu'elle voiture étrangère, même si elle est assemblée en France...!

Par §cia087ad

En réponse à §ren724nO

alors déja mon garçon, je n'ai qu'un seul compte, caradisiac peut te le dire, car ils ont les adresses IP... et de deux, RENAULT c'est 23% de ses ventes MONDE qui sont assemblées en France (PSA 36%)... sauf que la différence avec PSA, c'est que RENAULT vend à 52% en dehors de l'Europe...! il faut aussi savoir qu'aucun modèle produit en Europe n'est exporté en dehors de l'UE...! ainsi, il est facile de comprendre qu'au moins 50% des modèles RENAULT vendu en Europe sont assemblées en France...!

mais toujours est-il que les modèles assemblées en dehors de France seront toujours plus français que n'importe qu'elle voiture étrangère, même si elle est assemblée en France...!

   

Intéressant ton commentaire, même si la logique m'échappe.

Comment expliquer que toute la gamme Toyota Yaris produite à Onnaing ait reçue le label "origine France garantie".

Et qu'à ce jour c'est la seule voiture produite en France à disposer de ce label.

Ce label qui n'a d'ailleurs pas été donné par le péquin du coin mais par le bureau véritas, organisme acrédité et certificateur.

Pour information :

la Toyota Yaris III a été dessinée à Sofia Antipolis.

De nombreuses pièces sont fabriquées sur le site de Onnaing, qui n'est pas qu'un site d'assemblage.

L'une des seules (grosses) pièces qui vient du japon c'est le groupe motopropulseur hybride.

Donc ton assertion est fausse.

J'ai d'ailleurs une question pour toi : Pourquoi les constructeurs français ne font pas certifier leurs gammes avec ce label ?

(si tu me dis que c'est un coup de communication de la part de Toyota, je pense que c'est en partie vrai mais le bureau veritas à autre chose à faire que de la communication)

PS : Je ne suis pas anti Renault, j'ai travaillé pour eux.

Par §cia087ad

En réponse à §ren724nO

alors déja mon garçon, je n'ai qu'un seul compte, caradisiac peut te le dire, car ils ont les adresses IP... et de deux, RENAULT c'est 23% de ses ventes MONDE qui sont assemblées en France (PSA 36%)... sauf que la différence avec PSA, c'est que RENAULT vend à 52% en dehors de l'Europe...! il faut aussi savoir qu'aucun modèle produit en Europe n'est exporté en dehors de l'UE...! ainsi, il est facile de comprendre qu'au moins 50% des modèles RENAULT vendu en Europe sont assemblées en France...!

mais toujours est-il que les modèles assemblées en dehors de France seront toujours plus français que n'importe qu'elle voiture étrangère, même si elle est assemblée en France...!

   

Tiens j'ai un exemple pour toi,

La Renault Sandero (pas la Dacia, la Renault Sanedro),

Le premier modèle Renault à avoir été conçu en dehors de la France, au brésil exactement. Penses-tu qu'elle est plus française que la Yaris III ?

Par §ren724nO

En réponse à §cia087ad

Tiens j'ai un exemple pour toi,

La Renault Sandero (pas la Dacia, la Renault Sanedro),

Le premier modèle Renault à avoir été conçu en dehors de la France, au brésil exactement. Penses-tu qu'elle est plus française que la Yaris III ?

   

mon garçon, étant donné que cet organisme ne traite pas que les voitures, il faut un certain temps pour traiter toutes les demandes (car c'est sur demande des constructeurs)... RENAULT et PSA l'ont fait, il ne reste plus qu'à attendre que leurs demandent soient traitées...!

mais ce label est un peu (beaucoup) biaisé, car il ne prend pas en compte l'ingénierie, qui représente tout de même 25% du produit...! l'ingénierie Toyota n'étant pas faite en France... on ne peut pas vraiment dire que la Yairs est "française" puisque qu'un quart du produit n'est pas pris en compte...! ah et puis si on parle des pièces de la Yaris, oui certaines viennent de France... mais la grande majorité viennent d'Europe de l'est, comme les BV, les trains roulants, directions... etc...!

pour la RENAULT Sandero, ce modèle ne nous étant pas destiné... ça ne me choque pas plus que cela... par contre, les bénéfices réalisés avec cette voiture reviennent en France (alors que les bénéfices réalisés sur la Yaris partent au Japon)... et moi, c'est surtout ça que je regarde...!

Par §cia087ad

Je ne suis pas fan des familiarités mais passons.

Pour la Yaris III rapport à la labellisation :

"le produit prend ses caractéristiques essentielles en France et entre 50% et 100% du prix de revient unitaire de ce produit doivent être acquis en France quand Pour la gamme Yaris de Toyota, ce taux est de 54,4%".

Donc 54,4% du prix de la voiture "reste" en France (investissements, rémunérations des équipementiers français travaillant sur la Yaris, salaires du personnel de Toyota Onnaing).

Donc tous les bénéfices (avant invest) ne vont pas au Japon comme tu le dis.

Pour la Sandero, je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi vu qu'elle est belle est bien vendue en France.

Certes rebadgée Dacia, mais c'est une Renault à la base.

Et puis vu ce qui se passe à Guyancourt, j'ai peur que le développement des véhicules RENAULT soient de moins en moins réalisés en France (ce n'est pas vraiment un argument mais je souhaitais souligner ce point).

Par §cia087ad

En réponse à §ren724nO

mon garçon, étant donné que cet organisme ne traite pas que les voitures, il faut un certain temps pour traiter toutes les demandes (car c'est sur demande des constructeurs)... RENAULT et PSA l'ont fait, il ne reste plus qu'à attendre que leurs demandent soient traitées...!

mais ce label est un peu (beaucoup) biaisé, car il ne prend pas en compte l'ingénierie, qui représente tout de même 25% du produit...! l'ingénierie Toyota n'étant pas faite en France... on ne peut pas vraiment dire que la Yairs est "française" puisque qu'un quart du produit n'est pas pris en compte...! ah et puis si on parle des pièces de la Yaris, oui certaines viennent de France... mais la grande majorité viennent d'Europe de l'est, comme les BV, les trains roulants, directions... etc...!

pour la RENAULT Sandero, ce modèle ne nous étant pas destiné... ça ne me choque pas plus que cela... par contre, les bénéfices réalisés avec cette voiture reviennent en France (alors que les bénéfices réalisés sur la Yaris partent au Japon)... et moi, c'est surtout ça que je regarde...!

   

Extrait du site Pro France à l'origine du label :

"SECOND CRITÈRE : de 50% à 100% du prix de revient unitaire (PRU) sont acquis en France

(le niveau de 50% est un seuil minimal qui peut être porté à des niveaux supérieurs selon les secteurs, comme le précisent des annexes sectorielles au cahier des charges)

Le PRU est en l'occurrence définie comme le prix du produit sortie d'usine, d'atelier ou d'exploitation.

Les coûts liés à la recherche et au développement sont pris en compte, mais pas ceux liés à la commercialisation.

Dans la mesure où le pourcentage du PRU retenu est de 50%, un relèvement à un niveau supérieur est prévu pour certaines productions pour lesquelles le code des douanes communautaire a fixé des valeurs supérieures.

De même, dans les secteurs ou filières où il existe déjà des schémas/standards de labellisation/certification avec des critères plus exigeants, ces derniers seront retenus.

Exemple 1: une chemise dont 60% du PRU est acquis en France mais dont une partie de la confection est délocalisée ne peut bénéficier du label, dès lors qu'une partie de ses caractéristiques essentielles résulte d'opérations de fabrication hors de France. La totalité de la confection - coupe, montage, finition - doit être réalisée en France.

Exemple 2: un appareil électroménager fabriqué en France (de l'assemblage des composants aux finitions) mais dont la part française du PRU représente seulement 45% du PRU total ne peut pas prétendre au label.

Exemple 3: un jambon ne peut bénéficier du label que si toutes les étapes entre la naissance du porc (naissance, élevage, abattage, découpe etc.) et le conditionnement du jambon sont effectuées en France

Exemple 4: un produit naturel transformé (plat cuisiné à base de viande par exemple) préparé en France, avec un PRU français supérieur à 50%, mais dont l'ingrédient principal (la viande en l'occurrence) n'est pas d'origine France, ne peut pas prétendre au label

Exemple 5: un produit naturel transformé (jus de pomme et de mangue par exemple) préparé en France, avec un PRU français supérieur à 50%, mais dont l'ingrédient figurant dans la dénomination du produit (ou l'un des ingrédients figurant dans la dénomination du produit) - en l'espèce la mangue par exemple n'est pas d'origine France ne peut pas davantage prétendre au label."

Par §flo730jX

débat intéressant

la réussite de Toyota ne serait aussi pas due grâce à l'aide de l'état?

http://www.liberation.fr/economie/0101262557-toyota-les-aides-qui-derangent-polemique-sur-le-montant-des-subventions-a-l-usine-du-nord

Par §cia087ad

En réponse à §flo730jX

débat intéressant

la réussite de Toyota ne serait aussi pas due grâce à l'aide de l'état?

http://www.liberation.fr/economie/0101262557-toyota-les-aides-qui-derangent-polemique-sur-le-montant-des-subventions-a-l-usine-du-nord

   

Tu cites un article de 1998.

Je ne dis pas que Toyota est irréprochable mais l'autojournal avait fait un article l'année dernière (je ne sais plus le numéro mais je le retrouverai) avec titre du type "comment Toyota fait pour fabriquer en France".

Où ils expliquent que les aides de l'état ont largement été remboursées par les retombées économiques de l'installation du site dans la région.

Après côté aides de l'état nos constructeurs français en ont largement plus bénéficié que Toyota :

- la prime écologique se basant sur le CO2 pour nos champions du diesel (moindre émetteur de CO2) et depuis l'année dernière pour les seules hybrides de plus de plus de 40 000 € (PSA) pouvant bénéficier de la prime maximum de 4000 €,

- les aides à Renault pour fabriquer Zoé à Flins.

- Et je pense que j'en oublie.

CQFD

Par Anonyme

Je cite:

"Renault reste une véritable “pompe à subventions” publiques, obtenant par exemple de la Haute-Normandie 12 millions d’euros (crédits à taux zéro remboursables sur 6 ans) pour la production d’un nouveau moteur à Cléon. En bons libéraux, ces patrons crachent sur l’Etat et ne jurent que par les lois du marché… mais ce sont les rois pour se gaver d’argent public."

http://www.observatoiredessubventions.com/2009/renault-champion-de-la-delocalisation-et-de-la-subvention/

Par §cia087ad

En réponse à Anonyme

Je cite:

"Renault reste une véritable “pompe à subventions” publiques, obtenant par exemple de la Haute-Normandie 12 millions d’euros (crédits à taux zéro remboursables sur 6 ans) pour la production d’un nouveau moteur à Cléon. En bons libéraux, ces patrons crachent sur l’Etat et ne jurent que par les lois du marché… mais ce sont les rois pour se gaver d’argent public."

http://www.observatoiredessubventions.com/2009/renault-champion-de-la-delocalisation-et-de-la-subvention/

   

+1 (tout à fait d'accord)

Par Anonyme

+2 Entièrement vrai, pas comme les bobards sans preuves ni rien des talibans du losange..

 

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