Commentaires - Selon Renault, la Zoe se vendra beaucoup plus que la Nissan Leaf

Une voiture plus jolie, moins chère, et française, c'est bien normal qu'elle se vende mieux qu'une japonaise non ?

quoi? la leaf n'a pas la récupération d'énergie au freinage?!

C'est une blague !

Sauf erreur de ma part, la récupération d'énergie est beaucoup plus élaborée sur la ZOE que sur la LEAF, car la récupération d'énergie sur la LEAF ne se fait qu'à la décélération, alors que sur la ZOE, elle se fait également au freinage.

Joli article, à classer au chapitre " enfonçage de porte ouverte ".

Bonne chance pour en écouler 150 000 /an .

Et n'oubliez pas de mentionner la location batterie obligatoire quand on compare les prix de cette citadine à une auto du segment supérieur, ce qui ne présente de toute façon pas un grand intérêt.

R&G arrêtes ta mauvaise foi un peu ! A ce prix la, c'est sur qu'elle se vendra très bien chez nous, donc pas la peine de faire le frustré anti-Renault...

Ah oui, mais suis-je bête, je suis un anonyme donc j'ai pas le droit de t'adresser la parole, tu es de loin supérieur à moi (et tous les autres anonymes) et tu sais mieux que moi (et que tous les autres anonymes) et tu voudrais une joli médaille pour t'être crée un pseudo !!

Pardon, j'avais oublié...

150 000 unités par an, c'est la capacité de l'usine. Mais on peut raisonnablement penser que Renault ne mise pas sur 150 000 ventes par an. Ceci-dit la ZOE est une voiture bien née. Si elle ne se vend pas, c'est qu'il n'y a pas de marché pour l'électrique.

Note : pourquoi illustrer l'article avec la ZOE Preview alors que les photos de la voiture définitive ne manquent pas ?

La mauvaise foi, c'est sans doute d'annoncer un prix alors que celui-cî est incomplet, à moins de vouloir se servir de l'engin comme serre pour les tomates. Juste dommage de ne pas le mentionner. Bien vu de la part du communiquant de chez Renault, mais dommage pour un journaliste d'omettre ce détail.

Pour rappel, en prenant en compte ce paramètre, le prix d'une Zoé sur 5 ans tournera autour de 25 000 €.

Enfin, je ne trouve pas spécialement joli-joli de prendre pour cible la voiture de chez le copain faisant partie du même conglomérat. Surtout quand on compare les actuels résultats financiers comparés des deux sociétés, y'a vraiment pas de quoi bomber le torse ni faire le fier à bras.

@ R&G : et tu crois que les constructeurs annonce le prix de leurs voitures thermique en tenant compte du prix du carburant qui est indispensable ?????

au final en terme de tarif c'est avantage à l'électrique (surtout vu l'augmentation du prix à la pompe) et sans émissions dans nos villes !!!!

réfléchis un peu, ça te changera !!! (enfin si tu es intellectuellement apte, ce dont je doute fort)

150k/an, peut-être dans 2ans, mais la de suite, presque impossible. Pour l'instant les reservations en France son dans les 800, ce qui n'est déjà pas trop mal...

Tu n'auras pas omis de noter en ton anonyme cortex que la location de batterie n'est en rien le carburant pour mouvoir l'engin.

Que pour disposer de celui-ci en ton domicile, il convient de disposer d'un abonnement souscrit auprès d'un fournisseur d'électricité, mais aussi d'un garage, et enfin, de constater que le carburant, à savoir la recharge électrique quasi quotidienne n'est en rien gratuite. Elle a même augmenté de 30% en quelques années et coûte deux fois plus cher dans des pays comme l'Allemagne.

Enfin, si d'aventure ( mais on est dans le S.F là ), en immaginant que les véhicules électriques viennent à occuper un part significative du parc, le manque à gagner fiscal serait bien évidement compensé par des taxes très exactement similaires à celle abandonnée sur le pétrole.

Et croire le contraire est se bercer d'illusion...

J'ai essayé de chercher pour l'histoire de récupération de l'énergie au freinage côté Leaf mais c'est assez obscur et mal expliqué par Nissan.

Cela dit ça me paraît insensé qu'elle ne dispose pas de la récupération d'énergie au freinage ou alors ils ont déconné chez Nissan.

Si quelqu'un as des infos avec les adresses web à la clé ça m'intéresse.

Merci

Y'a ça....

http://www.youtube.com/watch?v=nkFdOlEmvyc

Avant d'avancer vos arguments financiers, svp prenez en compte le coût global du véhicule :

-Prix du neuf

-coût carburant (pétrole ou électricité) pour X km, + location batterie sur X ans

-coût maintenance du véhicule et matériel (ex : wall box)

-coût assurance

-coût de l'immobilisation du capital

-valeur de revente au bout de x années

On s’aperçoit vite que l'augmentation de l'électricité n'impacte que peu le coût global, contrairement à une augmentation du prix de l'essence. De plus la fiabilité du moteur électrique fait baisser le coût de maintenance et augmente sa valeur de revente (principale cause de perte d'argent).

Etc.

En définitive, sans parler du bilan écologique, ni de l'abyssale balance commerciale nationale (la taxe actuelle sur le pétrole comble en rien nos dépenses pétroliers)

la voiture électrique apparait comme extrêmement prometteuse.

Essayez là maintenant pour vous rendre compte que le plaisir de conduite est supérieure de loin à tout ce que vous avez déjà conduit jusque là !

Clément

Bonjour Monsieur Abasc,

J'ai lu beaucoup de vos commentaires avant de passer du stade de spectateur à acteur sur le forum. Je ne suis pas toujours en accord avec vos propos mais si nous étions tous d'accord je pense qu'il n'y aurait pas de débat, et on se ferait chi*r.

J'en viens au sujet de l'article et de votre commentaire sur la Zoé.

Tout d'abord Monsieur Doche compare des choux et des carottes, entre une citadine de 4 mètres et une compacte de 4,50 mètres je ne vois pas comment une citadine peux concurrencer DIRECTEMENT une compacte !!!

En suivant ce raisonnement la sortie de la 208 concurrence directement la C4 ?!

Du coup si l'on suit le mon raisonnement votre commentaire Monsieur Abasc n'est pas cohérent(tout comme la comparaison de Monsieur Doche).

Bien sûr que la zoé est moins chère vu que c'est une voiture du segment inférieur, elle ne s'adresse donc pas à la même cible.

De plus là où Renault a bien joué c'est de marier la vocation citadine de la propulsion électrique avec le bon segment.

Et en France en 2011 les voitures les plus vendues sont des citadines suivies par les compactes (chiffres CCFA).

Enfin c'est donc ÉVIDENT qu'elle a des chances de se vendre mieux !

(Bien que la Yaris HSD risque de la concurrencer bien que ce n'est pas une électrique)

Merci Roc, je l'avait déjà regardée mais elle n'explique rien ! Les vidéos de Toyota ou BMW sur leur système de récupération d'énergie sont mieux faites que cette ... Je ne sais pas comment appeler ça parce que ce n'est même pas de l'information et point de vue marketing c'est "Zéro" !

Tu veux une immage, RG ? Faudra soigner ton orthographe...

Excellent le nouveau style Renault !

D'un autre coté, pour vendre moins de 100 Leaf par an sur notre marché...

Tout le budget communication doit être passé dans les pub sur Caradisiac.

-----------------------------

Et pour l'anonyme Clément ânonnant ses arguments, mais arrête de refaire le match.

Des comparatifs ont été maintes fois établis, ne permettant absolument pas de

conclure à un gain financier pour l'utilisateur.

On n'a absolument aucune idée de la fiabilité sur le moyen terme de ces engins ( demande à Mr Soheil si il est ravi de son électrique ce w.e à Pau ).

De même, la valeur de revente est une vraie bouteille à l'encre.

Mais on peut être certain que des progrès substantiels vont être accomplis dans les années à venir.

Dès lors, qui voudra dans 6/7 ans d'une caisse à v-max et surtout autonomie ridicule, avec en sus, un loyer batterie à régler chaque mois.

Ta digression sur la balance achat/taxation mérite que tu t'y penche sérieusement.

Tu iras anonymement chercher la part de taxe de toutes natures sur un litre de coco et son rapport comparé à un litre de produit.

Et tu te posera aussi la question sur la nécessité d'investir dans de nouvelles centrales ou d'accélérer la rénovation des actuelles si d'aventure

le bon peuple se précipitait dans les concessions R'nô, les z'euros à la main en hurlant "Zoé, Zoé, je te veux, je te veux ".

Et ne nous parle pas des énergies propres, c'est vertueux, mais de loin bien plus coûteux...

C'est vrai qu'au niveau marketing / communication Nissan a pas du tout assuré pour vendre la Leaf en France. Mais à mon avis c'était pour ne pas faire de l'ombre à Renault ZE, je crois même que je l'ai lu noir sur blanc dans un vieil article du dirigeant Nissan France.

Renault à commencé la communication sur ZE depuis 2009 (je travaillais chez eux à l'époque).

La avec Zoé ils vont nous sortir l'artillerie lourde pour bien quelle se vende !

Mais je suis tout à fait d'accord avec vous !

Ces deux voitures ne sont pas concurrentes, j'ai voulu souligner cette évidence dans mon post (qui n'était pas forcément très clair c'est vrai).

tu es fâché avec les 's' ?

D'accord, je ne l'avais pas compris comme ça.

Pas de soucis, c'est ma faute, je me suis mal exprimé.

La Leaf dispose bien de la récupération d'énergie au freinage (heureusement!) :

http://www.latribuneauto.com/reportages-69-3564-premiers-tours-de-roues-avec-la-nissan-leaf-electrique.html

http://www.larevueautomobile.com/Nissan/Leaf-electrique/Album-Nissan-Leaf-electrique-4276.htm

En effet anonyme de 14h01, les chiffres d'immatriculation d'autos électriques sont tellement anecdotiques sur notre marché que j'ai bien du mal à trouver la touche "S".

Et puis ce titre :

"Selon Renault, la Zoe se vendra beaucoup plus que la Nissan Leaf ", non mais, sérieux... tu vois les mecs du marketing au technocentre pondre un communiqué du style :

" Il est possible que l'on se gauffre avec Zoé encore plus que nos collègues de chez Nissan avec la Leaf ".

15700€ oui...mais le rendement de ces véhicules n'est absolument pas garanti à cause de la "location" des batteries.

80€/mois....un plein de gas-oil en somme.

Plus une recharge tous les 120 bornes (200 c'est sans autoradio, sans les clignos, sans les codes, sans le chauffage, sans les essuis glace...sans rien quoi.) soit 10 recharges pour 1200 bornes avec un cout de 3€/recharge....soit 30€.

Bref pour 110€/mois vous avez un véhicule ou vous strésser tout le temps de tomber en rade à mille lieux de la première station de recharge (car je ne parle même pas de l'arnaque du cable en option pour la brancher à la maison).

A mon humble avis....très humble. Soit Renault se vautre lamentablement, soit ils vont lacher gras du leste sur les prix pour essayer de devenir pionnier/leader d'un marché qui dans 25 ans sera mûre.

Je pense très sincèrement que 06 mois après la sortie de la Zoé il sera possible d'avoir la location des batteries pour ZERO (ainsi que le cable de rechargement à la maison....quelle honte !!!)

Comparons avec une Clio essence qui consommerait 6.5l/100 sur 12 mois avec de l'essence à 1.75 euros le litre on arrive à 1400 euros par an .

Une Clio diésel qui ferait du 5.5l/100 et un gasoil à 1.45 euros on est à 1000 euros par an .

Pour la Zoé location (79 euros par mois) et 2 euros pour 150 km on est à 1150 euros par an .

La Zoé est donc plus économique que l'essence et fait quasi jeu égal avec la diesel ; et ce sans compter l'entretien inexistant du moteur électrique et l'inflation délirante du prix du baril .

Alors en 2m voiture pour boulot domicile pourquoi pas !

Sauf que 12000kms /an ca fait 32 kms par jour. Si on supprime les week end et les vacances ca fait environ 50km par jour. Ca fait beaucoup pour une voiture électrique... La majorité des gens n'en feront pas la moitié, donc 1000 € par an (rien que les batteries) pour maxi 8000 kms par an... ca fait deja plus cher que l'essence....

...et en plus, même si tu roules pas, tu payes quand meme !

Peu importent les projections. Il n'y a pas d'infrastructure ! Les véhicules électriques sont bien adaptés à la ville et mal adaptés en dehors de la ville. Hors justement les infrastructures en ville pêchent par leur absence. Dans le sous sol de mon immeuble, rien pour recharger la voiture. Dans l'immeuble de bureau où je travaille, rien pour recharger la voiture. Tout est là, tout est dit.

Merci pour ces liens, cela m'étonnais que la Nissan leaf n'ai pas de récupération d'énergie au freinage et à la décélération (c'est quand même le B-A BA pour augmenter l'autonomie d'un véhicule éléctrique).

Du coup la citation dans l'article n'est pas vraie !

la Leaf a la récupération d'énergie: en décélération ET au freinage...

c'est la citation de l'article qui n'est pas bonne ou une tentative de faire passer la leaf comme obsolete?

Petit calcul maison comparant sans option la clio TCE XV de france 1.2 l 100ch et zoé pour 20000 km annuels pendant 4 ans(source tribune auto) :

Clio : prix d'achat : 18150 €

consommation : 1997 €/an

entretien : 500 €/an

assurance : 944 €/an

immobilisation capital : 937 €/an

total 4 ans : 18150 + 4 (1997 + 500 + 944 + 937) = 35662 €

revente espérée au bout de 4 ans : 57 % du prix= 10346 €

Soit une perte de 25316 € sur 4 ans

Zoé : prix d'achat : 20700€-5000€ de bonus=15700 €

consommation (22kWh au 100km*0.12€/kWh) = 528 €/an

location batterie : 1344 €/ an pour 20000 km (base : fluence ze)

entretien : 400 €/an (20% inférieur à la clio)

assurance : 1000 €/an (sans bonus)

wall box : 600 €

immobilisation du capital : 1000 €/an (estimation)

total 4ans: 15700 + 600 + 4 ( 528 + 1344 + 400 + 1000 + 1000 )=33388 €

valeur de revente à 4 ans : 60% du prix( base auris hybride) = 12420 €

Soit une perte de 20935 € sur 4 ans

-J’ai volontairement majorés les dépenses de la Zoé : j’ai pris une autonomie de 100 km alors qu’en réalité elle se situe vers de 100 à 200 km, un prix de l’électricité majoré à 12 cts du kWh et qui ne prend pas en compte les heures creuses, une location de batterie majorée(base : fluence ze), un entretien que j’estime élevé par rapport à la réputation de fiabilité des VE, une assurance qui ne minore pas les mensualités des véhicules électriques ou propres, une valeur de revente de la zoé de 60% au bout de 4 ans que j’estime faible compte tenu de la fiabilité (un moteur de voiture électrique a une durée de vie de 1 000 000 km).

- De plus, une élévation du prix de l’électricité a un impact moindre sur le bilan total, une élévation du prix de l’essence a un impact fort. Le coût de la maintenance augmente chaque année et balance en défaveur de la clio. Le coût de fabrication des batteries est amené à baisser avec les années et il est probable que cela se répercute sur les prix de la location. Une comparaison sur 8 ans marquerait davantage les différences entre les bilans.

-En faveur de la clio : les coûts de recharges rapides n’ont pas été pris en compte. L’écart des bilans se resserrent quand le kilométrage annuel diminue. Le bonus 5000 € baissera.

- nb : gain de santé en ville pour les plus fragiles : pas de prix associé

Clément

(je précise que je n'ai rien à voir avec l'anonyme précédent).

Juste pour signaler que la recharge électrique est quasi-gratuite, donc le prix de l'électricité n'est pas un argument. (Ca coûte environ 1€ pour 100km: 22kWh pour 220 km soit 22*0.12/2.2 = 1.2€ pour 100km).

Il est impossible de taxer cela puisqu'il n'y a aucun moyen pour l'état de savoir si ce que tu consommes sert à la voiture électrique ou au lave-linge.

De plus il n'y a aucun intérêt à taxer les VE, bien au contraire (il y a une aide de 5000€ de l'état), pour une raison très simple: les importations de carburant font très mal au commerce extérieur (la facture énergétique extérieure correspond à la quasi-totalité du déficit extérieur) donc le remplacement des thermiques par des VE constituerait in fine un bénéfice économique.

Enfin, il faut noter qu'il n'y a pas ou très peu d'entretien avec un véhicule électrique (a fortiori quand la batterie est louée, elle est changée dès que sa capacité baisse d'un tiers je crois en ce qui concerne la Zoé).

En rappelant que l'entretien est le premier poste de dépense pour une voiture (devant l'amortissement de l'achat et le carburant), il est donc bel et bien judicieux de comparer les 20000€ que coûterait une Zoé sur 5 ans (15000+5*12*80 = 19800 et non 25000, ce n'est pas bien de mentir pour renforcer son argumentation) au coût TOTAL d'un véhicule thermique. En se livrant à cette comparaison, la Zoé reviendra en fait à (beaucoup) moins cher qu'une Clio Diesel; pour un confort supérieur pour la Zoé (absence de bruit notamment).

Seul bémol: les 2 modèles, de taille équivalente, ne sont pas totalement comparables car la Zoé ne pourra être qu'un véhicule d'appoint, alors qu'une Clio peut être un véhicule principal.

note: l'entretien mentionné dans le post du 16 Mai à 18h29 correspond à l'entretien courant. Il est complètement abusif pour la Zoé (ils ne vérifient que le freinage), les garages concessionnaires, paniqués par leurs pertes si les VE s'imposaient, ont obtenu cette concession.

En revanche, si on inclue les réparations d'usage, prix des pièces de rechange etc. la donne est complètement différente: un VE n'a quasiment jamais d'ennui mécanique, donc il n'y a quasiment pas de possibilité de gros frais - a fortiori dans le cas de la location de batterie où la batterie est changée gratuitement.

Or il s'agit en moyenne du premier poste de dépenses:

http://dicodelauto.yakarouler.com/combien-coute-une-voiture%E2%80%89/

donc l'avantage de la Zoé vs Clio est plus grand encore que dans le calcul du 16 Mai 18h29

roc et gravillon devrait aussi parler des révisions moins onéreuses des assurances probablement moins chères aussi et enfin pour le prix d'un plein l'équivalent est au moins de 3000 km ça compense la location des batteries. Sans compter l'air qui sera plus respirable en ville ! Lui qui aime les comparaison foireuse omet aussi de mettre en face de son augmentation des tarifs edf (qui ne sont pas de l'ordre de ce qu'il indique: 1.1% en 2007, 2% en 2008, 2.2% en 2009, 3.4% en 2010 !) que le prix du carburant a augmenté bien plus que 30% depuis 3 ans.

La belle Zoé est certainement beaucoup plus de chances de se vendre que l'horrible Leaf.