Commentaires - Chez Stellantis l'économie circulaire tourne rond

Magnifique Usine que celle de Mirafiori

Ne plus être propriétaire de son auto , mais s'abonner (Location) pour consommer.

Je ne veux pas car à la fin on ne mesurera plus les vrais coûts.

Aujourd'hui, on se rend compte que Dacia a fortement augmenté ses tarifs, et que sans Tesla , on ne se rendrait pas compte comment les autres constructeurs sont dépassés actuellement, même les Chinois ne sont pas encore à égalité.

Je pourrais l'accepter mais seulement si la possibilité d'achat persiste , et si les locations n'excède pas 1% du prix d'achat (, assurance financière , DIPE , PF , assurance automobile , assistance et prêt de véhicule de remplacement , entretien et garantie )pour des périodes de 12 à 48 mois .

Et 0,8% pour des périodes de 49 à 84 mois à raison de 20.000 kms par an .

Pourquoi, car les batteries sont garanties 8 ans et 160.000 kms .

Mais il serait opportun que l'Europe décide une garantie de 15 ans ou 300.000 kms minimum , et une obligation de reprise des vieux véhicules par le constructeur pour le recyclage avec un valeur de rachat minimum pour ceux qui avaient pu échapper aux locations et financer eux-mêmes leurs autos .

Cela éviterait que les constructeurs n'utilisent trop l'obsolescence programmée comme certains ont l'habitude de faire encore de nos jours .

Cela prouvera les vrais intentions de l'Europe et le respect du peuple européen.

Car les scandales répétitifs de nos constructeurs sont lassant.

De même, une autorisation de vente , ne pourrait être attribuée que si le constructeur respecte ces conditions de garantie et de recyclage.

À titre indicatif, en Chine, c'est l'état qui délivre une autorisation de produire dans des usines .

D'où l'association de marques faisant sous-traité la production .

Stellantis est prêt à reprendre et à réparer / recycler tous les 1.2 Puretech et 1.5 HDi défectueux ?

Économie circulaire, tu parles, simple effet d’annonce Greenwashing.

j'en connais qui fait de l'économie circulaire dans ses commentaires

Ils feraient bien de commencer par livrer des voitures sans défaut, avant de songer à les recycler :

Les marques automobiles avec le plus de défauts de fabrication en 2023 : la dégringolade continue pour le groupe Stellantis. Peugeot, Citroën et DS sont dans le « top 5 » des plus mauvaises notes (sur 28).

"Les constructeurs généralistes prévoient, sans le dire, que leur socle de clientèle le plus large, les classes moyennes, ont de moins en moins accès aux voitures neuves," C'est juste mais comme écrit dans l'article "un sou est un sou" et comme le plan présenté par l'U.E pour "rentrer dans les clous" des COP "La mobilisation de l’industrie pour une économie propre et circulaire est l’un des 12 axes du Pacte vert pour l’Europe présenté en décembre 2019."

Dès lors, Pour la période 2021-2027, le programme LIFE de l'U.E est doté d’un budget de 5,4 milliards d’euros à l’échelle européenne réparti en 4 sous-programmes dont pour l'économie circulaire et qualité de vie 1,3Milliard.

Chaque année, on sélectionne et on assiste financièrement des porteurs de dossiers afin de les aider à répondre aux attentes de la Commission européenne.

On ne connait rien du montant des aides pour Stellantis ou les autres constructeurs sur ce genre de projet basé sur le recyclage.

Pour ma pomme, cette histoire d’économie dite « circulaire » ressemble surtout à la mise en forme d’un concept de mise en LOA permanente, correspondant à un nouveau modèle économique.

Les constructeurs ou leurs mandants resteront propriétaires. Ils feront juste payer leurs services de carénage, puis de maintien en condition opérationnelle de leurs engins.

Si lesdites « classes moyennes » préfèrent la LOA, elles continueront à louer en LOA des voitures de seconde ou troisième main. On peut juste supposer que le montant des mensualités diminuera.

Il faudra faire évoluer le terme de « classe moyenne », car c’est finalement une énorme majorité, sinon la quasi-totalité de la population que cela pourrait appâter.

Pour recycler les daubes du groupe.....

Ils ne vont pas chômer c'est certain

c est sur des milliers de pure toc a refaire...!!!

çà va pas chomer cette usine!!!

grosse prod de moteur en échange standart...

petit conseil essayer d'adapter une chaine à la place de la courroie merdique..

prévoir un kit reparation...

çà doit etre possible vu que les nouveaux pure toc passe enfin à la chaine..

stellantis n'a pas lancé un nouveau moteur...!

juste une adpatation aprés 8 ans de daubasse!!

(..)

Ne plus être propriétaire de son auto , mais s'abonner (Location) pour consommer.

Je ne veux pas car à la fin on ne mesurera plus les vrais coûts.

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Mais as-tu bien lu la news ?

Il y est expliqué que les le but était justement de revendre d'occasion les voitures initialement proposées en leasing.

Mais quelle est la part de casse de ces moteurs ?

Maintenant, au vu des prix, notamment en leasing, chez Stellantis, oui, je pense qu'ils peuvent remplacer facilement les moteurs avant de revendre les voitures en occasion au prix fort.

il me semble également que la marque Alfa Romeo est derrière juste devant Jaguar et Range rover

https://www.quechoisir.org/actualite-moteurs-puretech-un-probleme-d-ampleur-pour-stellantis-n109962/

mais ça ne répond pas à ma question :

sur 100% de moteurs vendus, quel pour cent de ces moteurs tombent en panne ?

Le tiens sera le prochain Saccapuces !

I put a spell on it !

Évidemment Stellantis va ouvertement le communiquer …

Facilement plus de 250.000 rien que pour le Puretech.

ils n'oseront jamais parler de chiffres, c'est bien trop préjudiciable pour eux...c'est un secret de Polichinel. Et si il n'y avait que ces problèmes moteurs...mais là on touche le fond...à force de creuser chez peugeot, ils risquent de trouver du pétrole

Économie circulaire, le nouveau moulin à prière de nos constructeurs automobile.

Je vois bien tous ces gens tourner autour du compte en banque de chacun d'entre nous pour le ponctionner euro après euro en essayant toutes les méthodes possibles pour masquer leurs méfaits.

Quand je lis abonnement ou location, j'active la touche «Suppr».

Mince, quoi penser alors que les experts ici l'affirment : plus le temps passe plus on fabrique du jetable.

Visiblement il y a un hic.

Si j'ai bien lu , mais qui te dis qu'ils ne vont pas les relouer moins chères, surtout en vu de la dépollution.

Regarde Renault, il l'ont fait sur Zoé, relocation .

Par contre si tu me lis bien, j'aborde le projet dans sa complexité.

250000 sur combien ?

Il existe des organismes indépendants parfaitement capables de répondre à ce genre de questions, pas besoin de s'adresser directement au Groupe concerné.

tu plaisantes , c'est une occasion malheureusement malmenée par le premier propriétaire, ils te diront.

Et personne ne sait si cette nouvelle courroie et les modifications seront suffisantes.

Oui, pour les plus anciens, ou ceux qui savent compter…mais pour tous les autres ?

C’est effectivement un piège à c..s, et je me demande qui jouera le rôle du « grand blond avec une chaussette noire » : les promoteurs étatiques, certains élus, les publicistes ?

ah mais je ne dis pas le contraire.

et oui, il y a déjà du leasing sur de l'occasion, ça ne serait pas une nouveauté.

mais il te restera toujours possible d'acheter ta voiture, qu'elle soit neuve ou d'occasion, c'est ce que je voulais dire. l'avantage de l'occasion, c'est que, forcément, ça coûte moins cher que le neuf, et si c'est du reconditionné par le constructeur d'origine, c'est potentiellement plus rassurant qu'un achat auprès d'un particulier ou d'un simple revendeur.

avec une chaussure noire

perso, le puretech sur ma caisse a 90000 km et presque 8 ans.

donc, attention tout de même à ne pas généraliser.

en fait, la fiabilité du truc semble être intimement lié au contexte d'utilisation des véhicules concernés.

maintenant, une courroie qui se désagrège, ça se voit, et donc se remplace.

et si Stellantis revend d'occasion avec assurément une garantie derrière, je pense qu'ils prendront les devants pour éviter d'être emmerdés après, et encore plus pour une occasion en leasing: car dans ce cas, toute casse de moteur est alors à la charge du Groupe. C'est d'ailleurs l'un des rares avantages du leasing.

Il serait temps aussi que les "anciens" arrêtent de se croire plus malins parce qu'ils refusent de considèrer qu'il y a plusieurs façons "d'échanger de la monnaie contre l'usage d'un bien". L'achat est une façon parmi d'autres. L'économie circulaire est destinée à réduire la "consommabilité" d'un bien, hors on ne peut envisager location ou crédit que pour un bien faiblement consommable

https://www.auto-motor-und-sport.de/verkehr/rueckruf-stellantis-probleme-bei-ueber-einer-million-fahrzeugen/

Plus d’un million de véhicules sont concernés par les problèmes de moteurs dans le groupe Stellantis !

Le lien n’est malheureusement pas en français.

Bah dis-nous

Dis-nous toi qui as la science infuse

C'est pas «malin» ou pas «malin» mais une affaire de culture.

Quand on trouve les quelques mots qui marquent, les plus jeunes ont le bon réflexe, la méfiance face aux discours publicitaires. Éviter les tromperie, c'est d'abord comprendre le sens des mots, ensuite savoir compter mais la seule addition fait l'affaire.

C'est presque comme le tabac, il est plus facile d'avoir des enfants qui ne fument pas quand les parents ne fument pas.

Tu as la version atmosphérique qui est bien moins touchée que la version turbo

Pourquoi toujours répondre "tromperie" dès qu'on évoque un mécanisme économique différent du simple achat ? L'économie circulaire est un concept un peu plus complexe que le simple recyclage ou l'attrape-gogo. On peut aussi revenir au troc, le vrai, sans aucune monnaie, même des petits cailloux.

(..)

Citroën Berlingo, C-Elysee, C3, C4, C4 Picasso, C5 Aircross, Jumper, Jumpy und Spacetourer mit den Baujahren 2019 bis 2022 (weltweit: 335.143 Fzg. / deutschlandweit: 25.936 Fzg.)

DS3 Crossback, DS4 und DS7 Crossback mit den Baujahren 2019 bis 2022 (weltweit: 23.982 Fzg. / deutschlandweit: 467 Fzg.)

Fiat Scudo mit den Baujahren 2022 und 2023 (weltweit: 4.173 Fzg. / deutschlandweit: 938 Fzg.)

Opel Astra, Combo, Corsa, Grandland, Mokka, Movano, Vivaro und Zafira mit den Baujahren 2029 bis 2022 (weltweit: 132.179 Fzg. / deutschlandweit: 18.770 Fzg.)

Peugeot 208, 308, 308, 508, 2008, 3008, 5008, Boxer, Expert, Partner, Rifter und Traveller mit den Baujahren 2029 bis 2022 (weltweit: 556.699 Fzg. / deutschlandweit: 19.676 Fzg.)

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C'en fait, des modèles.

Et comme les puretech existent depuis 2012, même s'il y a eu 1 million de casses moteurs, ça doit rester à priori sous les 10% de moteurs concernés.

Faudrait déterminer le nombre de voitures DS, Citroën, Peugeot, Opel (+ utilitaires Toyota, voire d'autres) vendues avec les différentes déclinaisons de ce moteur, depuis 2012 et faire donc un calcul de ratios, mais à priori, ça devrait rester sous les 10%.

A noter sur ce site => https://www.fiches-auto.fr/articles-auto/fiabilite-moteurs-essence/s-2279-fiabilite-du-12-puretech.php

ils disent, à propos du 110, je cite:

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Encore une fois, rien de dramatique ne vient ternir le tableau. Il y a certes quelques casses moteur, mais la proportion reste raisonnable.

(..)

J'ai le 110 cv qui est équipé d'un Turbo et qui est donc touché par le phénomène.

Bah non 10% c'est 10% de trop, tu t'imagine qu'un véhicule sur 10 est foireux et cela ne te choque pas?

Quand j’achète un véhicule je n'ai pas envie de jouer a la roulette russe, tu entends parler de casse moteur, a part Renault et son 1.2 TCe qui a résolu le problème, chez les autres constructeurs?

Stellantis a fait une moteur pourri et en plus il se moque de ces clients avec la prise en charge qui est parfois refusé car l'entretien à été dépassé de moins de 100 km.

je résume: une grosse daube.

La tromperie n'est pas l'économie circulaire mais comment elle sert d'alibi pour faire payer encore et toujours pour un objet qu'il est possible d'acquérir en pleine propriété. Je suis toujours agacé quand je vois des gens que j'aime bien payer 2 ce qui coûte 1 quand ce sont des gens à budget limité.

Les fin de LOA vont être douloureuses pour ceux qui doivent rendre une voiture avec les prix du neuf actuels.

10% de défaillance, ça s'appelle une catastrophe industrielle. De mémoire, le 1,2 Renault était bien en dessous de cette valeur et c'est aussi un exemple de catastrophe.

Me suis dit la même chose : si 1 voiture sur 10 c'est acceptable pour lui, c'est juste que c'est lui le problème...

Allons-y définissez ce que vous appelez "la pleine proprieté". Ce qui échappe à tous ces raisonnements "de bon sens" c'est la notion de temps et surtout que nous ne sommes pas éternels. Et, de grâce, arrêtez avec vos "simples additions" comme argument. Louer un savon n'a aucun sens, l'acheter à crédit un peu plus mais seul l'achat comptant à vraiment un sens car le bien est "consommable". Louer un gant de toilette si on n'a pas les moyens de l'acheter, pourquoi pas,car on en a l'usage immédiat.

Je met la voiture dans la même case, j'ai commencé sans le sou et n'ai jamais fait de crédit pour ça. Mes enfants n'ont pas non plus fait de crédit pour leurs voitures.

Le gros soucis de la LOA est que tu te retrouve avec un crédit a vie.

Avant les gens achetaient une occasion à crédit, et les commerciaux ont trouvé un filon: expliquer que pour la même somme mensuelle on pouvait avoir une voiture neuve et en plus d'une gamme supérieure mais bien sur ces mêmes commerciaux n'expliquent jamais tous les désavantages.

Le but de tout passer en LOA, neuf et occasion c'est de rendre captif le client, tu la rends avec quelques rayures? "si vous repartez pour une nouvelle LOA chez nous, pas de soucis on ne vous facturera rien mais si vous arrêtez voici la facture" et souvent a 4 chiffres.

J'achète mes véhicules comptants et je change tous les 10-12 ans au minimum. L'équivalent de la mensualité part sur mon compte qui gère mes primes d’intéressement et de participation. En gros les intérêts sur les 12 dernières années m'ont payé mon dernier véhicule.

Par contre sur les 996 et 997 Porsche, c’était bien 10% de casses moteurs avec le fameux roulement qui pétait de l’IMS. Cela se voyait sur les sites d’occasion avec des moteurs changés. Sur une voiture à 100000€ le propriétaire n’hésitait pas à changer le moteur. Vu une Targa qui a eu 2 moteurs qui ont cassé avec le même propriétaire dégoûté à vie de Porsche.

Je ne nie pas les inconvénients de la LOA ou du crédit En revanche je suis toujours très agacé par le discours un peu suffisant de ceux qui évoquent "l'addition" plus élevée... et négligent tout le reste ; en particulier que l'on peut parfois consentir de "dépenser plus" pour avoir tout de suite.

Et alors ? Vous en ressentez une supériorité ? Il m'est arrivé de faire différemment et je ne suis pas certain que ma compréhension de l'économie soit inférieure à la vôtre, ni que je finisse surendetté dans la misère.

Vous mélangez économie circulaire et dilemme propriété/location. Franchement vous n'avez pas de leçon à donner sur le sens des mots.

Je ne parle pas de l'addition, chacun ferra ces calculs sur le long terme. J'ai jamais acheter un véhicule sous la pression, j'ai même préféré acheter une "merguez" le temps de trouver un véhicule qui me convenais reprise par le garage plus cher que le prix d'achat.

J'ai un principe: il faut mieux louper une bonne affaire que de faire une mauvaise.

Ah ! Je comprends mieux pourquoi ils ont continué les puretech ! Ça va en faire du recyclage !!!!!!

"d'échanger de la monnaie contre l'usage d'un bien" ? Plutôt prendre de la monnaie en échange de l’usage!

C’est le principe de l’abonnement que l’on veut imposer en masse, qui existe depuis pas mal d’années, au moins depuis l’après-guerre (électricité, gaz, …).

Je sais très bien que c’est quelque-chose d’inéluctable, vu le formatage des personnes enkystées autour de moi, le smartphone en bandoulière, et qui ne mangent que des nouilles ou de Macdo.

Mais je reste à l’écart du système, et je sens que je vais avoir pas mal d’occasions de rire du baratin de ses promoteurs.

La je te suis, j'évite au maximum tout type d'abonnement non obligatoire.

Effectivement! Le bloc Atmo (même s'il reste a surveiller!) semble poser bien moins problème que les versions Turbo 110 et pire 130 cv...

Mon atmo de 82 cv va sur 73.000 ,et 5 ans. La courroie est impeccable, pas d'usure de surface ,d'élargissement ,pas de criques de rives annonçant la désagrégation de la courroie, et pas de pans de craquellement de surface....

Mais certains blocs atmosphériques ont rencontré des problèmes! Un des premiers signes est la surconsommation d'huile... Je n'ai jamais rejouté une seule goutte d'huile entre chaque vidange. (Tous les ans et environ 10 a 12.000 km annuels).

D’ailleurs je conseille a ceux qui font leurs vidanges dans leurs concession de contrôler le niveau d'huile. Pour réduire le cas de conso anormale, il ont tendance a rajouter 1/2 l de plus.

Là on peu tomber d'accord: cette notion de «tout de suite« est bien celle que je veux éviter à tout prix. C'est bien un problème de culture et d'éducation. C'est ce que l'on a reçu des parents et ce que l'on transmet aux enfants.

Idem, du coup on parle de qui ?

tu ne sais pas cliquer sur les retours de post ?

On peut comprendre l'abonnement EDF et autres comme le paiement du fait d'être raccordé à un réseau.

Mais comme il a été question à propos des voitures il y a quelques mois, un abonnement pour avoir les sièges qui chauffent, c'est grotesque. Comme la voiture est équipée, la mot racket a toute sa place. C'est quand même ce qu'est devenu le logiciel professionnel, il y a donc déjà un précédent.

Je m'amuse simplement de "C’est le principe de l’abonnement que l’on veut imposer en masse".

"On", "en masse", bref...

Avant la courroie baignent d'huile, c'était une chaîne sur les THP de Peugeot et BMW, et la elle cassait à cause des trois guides tendeurs et des déphaseurs d'arbres à cames .

Peut-être qu'en revenant à la cascade de pignons ils y arriveront.

Heureusement pour eux , tout cela est bientôt fini avec l'avènement de la fée Électrique.

Mais ils sont bien foutu de nous pondre des roulements de moteur électrique en bakélite graissé à vie mais qui s'échauffent , se déboitent , et provoquent une surchauffe du moteur induisant une résistance et fait exploser la batterie.

C'est peut-être pas le bon calcul que d'acheter comptant une auto.

Tout dépend du coût du crédit, donc TAEG et du taux de rémunération du livret A .

Pour simplifier un taux de placement couvre un TAEG deux fois plus élevé.

le livret A rémunéré à 3% couvre un TAEG de 6% .

Non seulement tu gardes tes disponibilités pour éventuellement un autre projet, mais surtout tu n'es pas sûr de ne pas avoir de pépins avec ton auto.

Et une auto n'est qu'un bien de consommation qui périclite contrairement à une maison.

un litre de trop dans une concession Renault à Autun suite au changement d'un moteur pris en garantie avec seulement 7500 kms .

Vidangé dans une autre concession Renault le lendemain dans récipient et mesuré.

Entre "tout tout de suite" et "tout ce qui fait plaisir plus tard" il y a peut-être un arbitrage que seuls les purs esprits exercent toujours dans le même sens sans faiblir. Et encore une fois je sais que tout "coûte plus cher" que l'achat comptant car on paie l'immédiateté du bien. Ce que je conteste c'est de voir une faiblesse intellectuelle ou morale chez ceux qui mettent ailleurs le compromis.

Je vais répondre la même chose qu'à un autre intervenant : arrêtez de vous croire supérieurs parce que vous n'avez jamais recours à des formes différées et échelonnées de paiement. On n'est pas forcément idiot quand parfois on y a recours. Et si on prend un peu de recul "économique", je crois que la faiblesse cognitive est plutôt du côté de ceux qui refusent de comprendre... que tout évolue.

Ce n'est jamais un bon calcul que d'être endetté quelque soit le vocabulaire (location ou crédit). Ça rend plus sensible aux aléas de la vie et la perte momentanée de revenu devient de suite un problème.

Les dettes sont des chaînes invisibles qui asservissent ceux qui les portent.

L'exemple de la fin de location d'une voiture au 30 novembre 2023 est typique: il faut rendre la voiture et, pour continuer à rouler, subir les prix imbéciles du moment. Celui qui s'est contenté d'un simple crédit a le choix de faire durer cette voiture et de repousser son renouvellement.

Mieux encore pour celui qui n'a pas eu recours au crédit et qui conserve longtemps ses voitures.

Tu places le débat bien loin de ce que je pense. J'ai évolué dans un milieu de salaires très confortables et j'ai pu voir tous les comportements. Le pire fut quand même tous ceux qui ont souhaité faire des opérations de défiscalisation. Ils ont confondu «appauvrir l'état» et «acquérir un patrimoine».

En fin de carrière, quand les discussions lors des repas portaient sur les choses du quotidien, il y avait à chaque fois des remarques du type «moi je ne peux pas faire ça» sur des sujets comme les vacances en famille ou bien les études hors de France de certains enfants.

Contrairement à ce que tout le monde pense, ne pas utiliser crédit et location, rester hors des pièges des défiscalisations permet de plus dépenser au quotidien.

Le cas de la retraite est significatif: combien sont les gens qui ont épargné des sommes significatives pour ensuite avoir un complément de retraite bien faible au regard des versements. En revanche, ils ont privé leurs familles de bien être.

Là, cela ne tourne pas rond du tout. Personne ne se croit supérieur à qui que ce soit. Il ne s’agit pas de monter les gens les uns contre les autres, c’est ridicule.

Les gens ne sont pas idiots, mais au contraire essaient de vivre le mieux possible, de s’adapter d’instinct à leur environnement. Ce sont ceux qui les manipulent qui sont idiots et qui peuvent même être dangereux s’ils veulent contraindre, voire évoluer en redresseurs de torts.

Par exemple, à l’extrême, en Allemagne au début des années 30, un redresseur de torts a rencontré des financiers qui lui ont permis de s’entourer de plusieurs gugus infréquentables. On connait la suite. Je n’aime pas les redresseurs de torts, mais il s’agit d’un autre sujet.

Tu fais un peu trop le sophiste au lieu de balancer directement ce que tu veux dire.

« Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement » (N. Boileau)

Donc ce sont des balivernes.

Le souci majeur de toute forme de crédit c'est que tu dépenses du fric que t'as pas.

Donc t'as pas les moyens ? Ben tu t'en passes.

Ou tu les trouves, les moyens, puis t'achètes.

Basta avec tes circonlocutions assertives qui cherchent à prendre l'Autre pour plus con qu'il ne peut être.

Résignons-nous a apprendre des choses que l'on connaît par la bouche de certains qui les ignorent... c'est aussi un sophisme ? Le sujet de l'article est "l'économie circulaire" or celle-ci consiste en gros à "recycler" donc à "prolonger" la durée de vie des biens matériels, donc à les rendre moins consommables, donc à accroître l'intérêt économique du paiement différé... pour le loueur certes, mais aussi pour le locataire.

Incroyable... ce que je tente d'écrire (et aussi dans des fils précédents) c'est simplement que ceux qui choisissent certains modes de paiement diffèrés ne sont pas forcément des idiots qui ne savent pas compter (inutile, je pense, de rappeler les termes un peu paternalistes de certains). Visiblement ça touche des certitudes profondes. Quant au ton que j'emploie il répond au ton d'autres messages.

Ce n'est pas cette "bonne idée" qui, de toutes les façons s'impose d'elle même puisqu'on n'est pas entré dans l'ère du renouvelable mais dans celui du recyclage, qui fera oublier les 10 années de déni du VE de Monsieur Tavares. Dix années de déni qui lui coutent 20 ans de retard sur Tesla et les asiatiques, notamment la Chine qui ont mis ces 10 années à progresser quand Stellantis et les autres négationnistes régressaient. Avec aujourd'hui des VE bien inférieurs à leurs homologues électriques qui par ailleurs coutent moins chers.

Commençons par les SUV mazoutés de M. Tavares :

Par exemple , SUV Peugeot diesel 2008 GT Prix catalogue 35 100 € | Prix spécial Peugeot Store à partir de 33 700 €

SUV Peugeot essence 2008 GT Prix catalogue 33 400 € | Prix spécial Peugeot Store à partir de 32 070 €

SUV Peugeot diesel 3008 GT Prix catalogue 45 170 € | Prix spécial Peugeot Store à partir de 42 920 €

SUV Peugeot essence 3008 GT Prix catalogue 42 270 € | Prix spécial Peugeot Store à partir de 40 160 €

SUV Citroen C5 diesel ou essence Prix catalogue 41 600 €TTC | Prix spécial Citroën Store 39 940 €TTC

à comparer à ma MG ZS-EV; Aucun des véhicules ci-dessus n’est aussi bien équipé que ma MG ci-dessous (Par exemple : Toit panoramique ouvrant, caméra 360°, V2L, radar AV/AR, détection angle mort, sièges chauffant, peinture métallisée, maintient dans la voie, freinage intelligent, câble T2 + câble de charge domestique …) SUV MG ZS-EV Luxury autonomie étendue (batterie 70 KWh 440 Km/WLTP) net : 31600 € TTC !

Mettez maintenant en Face les SUV électrique de Monsieur Tavares, c'est pire ! C'est entre 10 000 et 20 000 euros de plus.

Et pour les berlines, vous voulez comparer les machines à pétrole ou électriques de M. Tavares avec la MG4 ? Je vous laisse le soin de faire vous mêmes les comparaisons !

Je n'ai rien à ajouter !

Serge Rochain.

Serge Rochain.

J'ai revendu ma Skoda Octavia TDI qui avait 110 ans il y a 4 ans pour 5 000 €. Aucun crédit dessus et pour l'acheteur il a juste utilisé son livret bleu.

Pour l'instant tous les 2 nous avons un véhicule qui ne coute rien en loyer. J'ai recycler mon ancien véhicule sans soucis.

Alors pourquoi être obligé de passer par des intermédiaires qui vont nous facturer leurs prestations?

Quand certaines personnes payent une location pour un smartphone car il veulent le dernier modèle haut de gamme car ils n'ont pas les moyens de l'acheter comptant.

Ce système de LOA du début a la fin d'un produit ne sert qu'a une chose: remplir les caisses des constructeurs et non faciliter les acheteurs.

On achète un produit en fonction de ces moyens et non en fonctions de ces possibilités de remboursement présumés.

Oups non 110 ans mais 11 ans

"On achete un produit en fonction de ses moyens et non de ses facultés de remboursement présumées"... si on présume bien (avec toujours un risque), si on est conscient du coût supplémentaire, pourquoi ne DEVRAIT-on pas le faire sion en a envie ?

Économie circulaire, ça sonne bien et c'est très a la mode d'utiliser ces mots là.

Quand on parle de voitures et de Stelantis, c'est seulement une façon de mettre en avant des voitures «reconditionnées» pour qu'elle paraissent neuves et pourquoi pas avec même le parfum du neuf. Ce n'est que la suite des occasions «certifiées» ou autre mot creux qui justifient depuis de longues années des prix bien élevés pour les voitures d'occasion en France. Il y a des gens qui vivent très bien sur le seul différentiel de prix, selon le pays de l'UE, des voitures de 4 ans d'âge. Ensuite le but est de vendre ou louer à prix maximal, bref rien de nouveau.

On tourne en rond.

Eh bien voilà, un peu de rétropédalage, cela fait du bien. L’expression « arrêtez de vous croire supérieur » m’avais fait bondir.

En fait on est à coté, on est voisins. J'ai quand même du mal avec certaines expressions.

La plus typique entre anciens de promo: «tu as de la chance» et ma réponse immuable: «plus je travaille, plus j'ai de la chance» ce qui n'est pas vraiment exact, une fois les choix primordiaux effectués le travail n'est même pas la clé.

Ah, pouvoir encore bondir au sens propre comme figuré... cela m'arrive aussi même si je ne choisis pas toujours les bons tremplins.

Si pour un achat pas trop cher pourquoi pas, mais quand on achète un véhicule en LOA et qu'il arrive un problème beaucoup se sont retrouvés dans la merde.

C'est ce que les commerciaux ont très bien compris, faire croire qu'une LOA est plus intéressante qu'un crédit "mon bon monsieur pour la même mensualité vous avez une voiture neuve de classe supérieure à cette occasion".

Mais bien sur en oubliant tous les défauts et il en a un paquet.

Je suis sans doute trop libéral en certains domaines : le recours au crédit et encore plus à la LOA peut être risqué (donc devrait être plus encadré) mais il offre aussi des possibilités accrues immédiates. A chacun de peser le risque. Je reviens à ce que je disais au début, dans certains cas on accède à un usage immédiat impossible sinon... mais cela se paie et ce n'est pas économiquement anormal.

Les gens choisissent la LOA car il considèrent que c'est pas trop cher vu la décote anticipée. Vu le nombre ici qui prévoient l'obsolescence rapide des VE et la grosse décote en conséquence, les LOA devraient avoir encore de bons jours devant eux.

C'est un outil financier à utiliser avec intelligence.

La LOA c'est un loyer a vie, donc une somme que tu pourra pas mettre autre part. Et pour l'obsolescence rapide des VE, il suffit juste d'attendre un peu en achetant un véhicule fiable que l'on va garder une bonne dizaine d'années, mais pour beaucoup c'est pas possible de rouler avec un véhicule de plus de 4 ans, sinon ce sont des loosers face a leurs relations.

Il faut mieux le dernier modèle avec "le kit qui tu" type M, AMG ou S-Line mais le moteur basique pour paraitre.

Un loyer à vie ? Non il y a une date d'échéance évidemment. Celui qui achète neuf tout les 3 ans perds aussi à vie de l'argent, appelez ça un loyer tant que vous y êtes.

Ha bon? mon dernier véhicule payé comptant juste avec les bénéfices de mon compte épargne entreprise, mais je ne change que tous les 10 ans minimum, j'ai le temps de mettre de coté.

"Un loyer à vie ? Non il y a une date d'échéance évidemment"

Tu m'explique ce que tu fais quand tu rends le véhicule a la fin du contrat, tu repars à pied?

Je place l'équivalent d'un crédit tous les mois, quand je le peux, sur ce même compte, argent bloqué 5 ans je le reconnais, mais quand tu fais du 10-15 % annuel, c'est quand même mieux que de payer tous les mois non? et la somme que j'ai placé est toujours la.

La LOA s'adresse à ceux qui gardent leur véhicule 2, 3 ou 4 ans max, alors la mensualité est à comparer avec la dévaluation probable durant la période. Ou est la complexité de compréhension ? Vous me citez vous en exemple, capable de garder une voiture 10 ans, soit l'exemple parfait de celui pour qui la LOA n'est pas pertinente. Vous pouvez me dire que l'eau mouille aussi...

Et pendant ce temps l'équivalent de l'argent placé me fourni en bénéfices de quoi payer la prochaine d

Et pendant ce temps l'équivalent de l'argent placé me fournit en bénéfices de quoi payer la prochaine dans 10 ans et j'ai toujours la somme de base.

Si je prend une LOA, je ne peut pas placer cette somme, donc aucun intérêt.

Changer de voiture tous les 2,3,4 ans? quelle utilité? sauf si on veut une ETOmobile je le conçois.

Non merci, payer a vie un loyer je n'ai toujours pas compris l’intérêt pour un particulier.

Je ne vois qu’un seul intérêt financier dans une LOA : tester la viabilité d’une voiture, et permettre à un proche ou un ami, au terme du contrat, de la racheter à un prix inférieur à celui du marché de l’occasion. Ce rachat peut d’ailleurs se faire à l’aide d’un prêt chez un assureur mutualiste.

C'est fou ça, j'achète pas de voitures neuves tout les 2,3,4 ans mais j'arrive à comprendre que la LOA peut intéresser cette clientèle.

Développe.

Stellantis n'a pas encore osé avouer que cette économie circulaire permettra également d'approvisionner le marché de l'occasion avec des véhicules équipés de moteur thermiques entièrement rénovés APRÈS la date limite de 2035 où ils seront interdits sur les véhicules neufs.

De quoi rentabiliser pour quelques années supplémentaires une technologie largement amortie.

Il a juste en quelque posts confirmé ce que l'on savait.

Profil du parfait gogo naïf.

Le coût d’une LOA correspond grosso-merdo à la décote Argus sur la période, à laquelle il faut ajouter le montant négocié lors d’un achat en direct (12 à 15 % du prix catalogue en pratique).

L’expression « économie circulaire » me fait penser à une centrifugeuse, ou une essoreuse. L’argent du client dont les poches sont vides (Ah, ce foutu premier loyer), qui se trouve enfermé dans la nacelle, s’échappe dans l’environnement périphérique, et lorsque l’engin s’arrête, le client est rincé, et ses poches sont toujours aussi vides.

Il doit piocher quelque-part pour retrouver des sous lui permettant de payer un nouveau « premier loyer ».

On peut juste espérer que, pour celui qui n’a pas les moyens de financer une voiture neuve, une LOA de seconde ou troisième main (voiture d’occasion), se fera avec des loyers calculés à partir de valeurs de décote raisonnables, et sans premier loyer majoré.

Et pourquoi ne pas plutôt prendre un crédit? petite mensualités pour une occasion c'est bien plus intéressant et en plus on garde le véhicule à l'issue.

Pourquoi vouloir a tout prix tout prendre en location.

« l'économie circulaire » c'est juste un nouveau terme pour nous faire accepter cette nouvelle façon de vivre avec tous nos produits quotidiens en location, du téléphone, en passant par la TV, électroménager et la voiture.

Si on veux vraiment réduire notre empreinte carbone, on garde nos produits bien plus longtemps au lieu de changer pour avoir le dernier modèle à la mode.

C'est vrai. Je pensais juste à ceux qui veulent changer souvent de modèle.

Un certain N. SEGARD m’a appris à rester les pieds sur terre et à partager, la seule façon d’avancer efficacement à bon rythme. Il faut reconnaitre qu’à l’époque, la confiance (dans l’avenir et dans nos dirigeants) faisait partie d’un socle indestructible.

Au fil des années, où le temps passé à créer n’était pas primordial, les recommandations des anciens, le langage dit « industriel » et l’expérience du « vivre ensemble » ont fait le reste.

Si nous avons vécu une époque formidable, on ne peut qu’espérer que cela continue aujourd’hui.