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Commentaires - Chute des ventes de voitures électriques en Europe

Cédric Pinatel

Chute des ventes de voitures électriques en Europe

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Par

Les titres de vos articles sont tellement mais tellement racoleurs ....:biggrin::biggrin:

Ça commence à se voir ..!!:bien:

Par

En réponse à OCPP

Les titres de vos articles sont tellement mais tellement racoleurs ....:biggrin::biggrin:

Ça commence à se voir ..!!:bien:

   

Bah, c'est raccord avec le sujet, tout en discours creux et en démesure hors sol loin des réalités.

:violon:

Après, les chiffres sont têtus : le marché électrique a un coup dans l'aile, stagne voir régresse partout et sur tous les plans, et ce malgré les efforts, subventions et incitations divers, alors qu'à côté les hybrides de tous types, rechargeables ou non, se portent très bien sans aucun besoin de soutien artificiel.

:bien:

Faut se rendre à l'évidence, les gens ont maintenant choisi, se sont fait une raison après avoir pu voir ce que donnaient les électriques de tous types dans la vraie vie, et ils ont tranché : ils n'en veulent pas, et tant pis pour ceux que ça dérange.

:dodo:

Par

Excellente nouvelle.

Moins de VE sur les routes, c'est tout bénef pour ceux qui ont franchi le pas.

Par

Titre:Chute des ventes de voitures électriques en Europe

Article :

...11,3% de baisse dans un marché en repli de 5,2%

...

les voitures électriques ont tout de même progressé de 3,8% par rapport à la même période de l’année 2023.Mais le marché automobile général, lui, est monté de 4,4%"

Du coup ?

On titre aussi Chute des ventes de voitures thermique en Europe Mr Pinatel ?

Et le pompon, les hybrides rechargeables qui augmente en pourcentage, mais pouvez svp nous donner les chiffres en valeur absolu Mr Pinatel ? Juste histoire de remettre l'église au milieu du village...non?:bah:

Par

"... au marché allemand où les voitures à brancher sans moteur thermique sont tombées de 28,9%" et c'est pas un excellent chiffre ça Mr Pinatel ?!

 

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Par

En réponse à Gastor

"... au marché allemand où les voitures à brancher sans moteur thermique sont tombées de 28,9%" et c'est pas un excellent chiffre ça Mr Pinatel ?!

   

OK j'ai lu "à 28.9%" et non "de 28.9%" :bah:

Par

En réponse à JPA_

Titre:Chute des ventes de voitures électriques en Europe

Article :

...11,3% de baisse dans un marché en repli de 5,2%

...

les voitures électriques ont tout de même progressé de 3,8% par rapport à la même période de l’année 2023.Mais le marché automobile général, lui, est monté de 4,4%"

Du coup ?

On titre aussi Chute des ventes de voitures thermique en Europe Mr Pinatel ?

Et le pompon, les hybrides rechargeables qui augmente en pourcentage, mais pouvez svp nous donner les chiffres en valeur absolu Mr Pinatel ? Juste histoire de remettre l'église au milieu du village...non?:bah:

   

Mais laisse le tranquille Mr Pinatel avec tes questions, il faut que tu es le dernier mot c'est maladif chez toi, effectivement c'est un maux incurable.

Nous constatons là les effets sur l'homme de la masturbation cérébrale excessive :coolfuck:

Par

En réponse à E911V

Excellente nouvelle.

Moins de VE sur les routes, c'est tout bénef pour ceux qui ont franchi le pas.

   

En quoi c'est une bonne nouvelle pour toi ou les autres "convaincus" ? :bah:

Les différents constructeurs vont très probablement se désengager de l'électricité à batterie, et vont par conséquence entraîner dans leur sillage l'abandon des acteurs des réseaux de recharge, en tout cas leur développement très coûteux, surtout si l'état se désengage aussi.

:dodo:

Idem pour la production des batteries, le maintien des outils de planification : bref sans atteindre son seuil critique, l'écosystème de l'électrique risque fort d'imploser s'il se grippe, tout comme la bourse s'effondre quand quelques % donnent des signaux négatifs en vendant petit un paquet d'actions.

:redface:

Tesla montre des signes de faiblesses, VW affiche son plantage monumental, Toyota ne montre toujours aucun intérêt réel pour les bagnoles à seules batteries, les coréens persistent à essayer de vendre des hybrides full ou rechargeables malgré leurs investissements massifs dans la voiture à batterie, etc.

Tous ces signaux qui s'accumulent, en plus des réalités qui remontent à la surface (écologie douteuse, gains financiers à relativiser, dépendance à la Chine, clients pas convaincus à l'usage...), à mon avis ça signe le début de la fin.

:coucou:

Par

Les PHEV pfff....quelle farce!les gens finiront par s'en rendre compte,mais tous en même temps:véhicule invendable!

Par

En réponse à Gastor

OK j'ai lu "à 28.9%" et non "de 28.9%" :bah:

   

À propos j'espère que t'as choisi de bons chapeaux, ça ne va plus tarder maintenant à ce que tu passes à table ! :lol:

Et trouves-toi une bonne sauce, ça les fera mieux passer ! :lol:

Par

En réponse à vioucris

Mais laisse le tranquille Mr Pinatel avec tes questions, il faut que tu es le dernier mot c'est maladif chez toi, effectivement c'est un maux incurable.

Nous constatons là les effets sur l'homme de la masturbation cérébrale excessive :coolfuck:

   

Il ne faut pas prendre son cas pour une généralité :chut:

Par

comme pour les thermiques et les restylages , il y a aussi de nouveau VE qui arrivent ... et un client qui attend un Scenic electrique ou une R5 n'achète pas de Mégane Electrique. Et comme c'est aussi parfois le cas chez d'autres constructeurs qui sorte de nouveaux produits, il faut accepter des hauts et des bas dans les chiffres.

Par

En réponse à Serpo

Les PHEV pfff....quelle farce!les gens finiront par s'en rendre compte,mais tous en même temps:véhicule invendable!

   

PHEV à la sauce Stellantis ou VW pour répondre aux exigences européennes absurdes, oui c'est une blague.

:violon:

Mais rend rechargeable un bon full hybride, sans lui donner aucune des capacités stupides voulues par des technocrates ignares (roulage en EV à haute vitesse, grosse capacité de batterie, recharge rapide...), et tu obtiens un bon hybride pas cher, utilisable comme une vraie voiture, sobre, fiable, et capable sur la durée de bouffer pas mal de kwh sans pour autant nécessiter d'énormes batteries.

:bien:

Prends n'importe quel full hybride Toyota, Lexus, Honda ou Renault, colle-lui une batterie de 5 ou 6kwh au lieu des classiques 1,5, une capacité de recharge seulement lente, capable de se brancher sur n'importe quelle prise 220v classique, et t'obtiens une capacité collective de bouffer autant de kwh que plusieurs dizaines de % de full électriques, mais sans faire chier les gens, sans augmenter significativement le coût des bagnoles, sans demander d'énormes ressources augmentant la dépendance à la Chine, et en gardant des batteries durables.

:oui:

Par

Chez les Allemands l'EV 400 km WLTP n'a plus la cote, du coup c'est le (PH)EV 40 km d'autonomie qui se vends :areuh::areuh:

Et pour le coup une telle autonomie oblige en effet à avoir une prise domestique.

Par

En réponse à PLexus sol-air

PHEV à la sauce Stellantis ou VW pour répondre aux exigences européennes absurdes, oui c'est une blague.

:violon:

Mais rend rechargeable un bon full hybride, sans lui donner aucune des capacités stupides voulues par des technocrates ignares (roulage en EV à haute vitesse, grosse capacité de batterie, recharge rapide...), et tu obtiens un bon hybride pas cher, utilisable comme une vraie voiture, sobre, fiable, et capable sur la durée de bouffer pas mal de kwh sans pour autant nécessiter d'énormes batteries.

:bien:

Prends n'importe quel full hybride Toyota, Lexus, Honda ou Renault, colle-lui une batterie de 5 ou 6kwh au lieu des classiques 1,5, une capacité de recharge seulement lente, capable de se brancher sur n'importe quelle prise 220v classique, et t'obtiens une capacité collective de bouffer autant de kwh que plusieurs dizaines de % de full électriques, mais sans faire chier les gens, sans augmenter significativement le coût des bagnoles, sans demander d'énormes ressources augmentant la dépendance à la Chine, et en gardant des batteries durables.

:oui:

   

Si Stellantis ou VW proposent des hybrides rechargeables, ce n'est pas uniquement pour coller aux directives de l'Europe.

Il y a aussi une demande et il faut y répondre et donc proposer une offre et gagner quelques parts de marché, il n'en reste pas moins que

1 ils le font avec retard

2 ils maîtrisent mal le sujet , d'autant que pour Stellantis (PSA chuuuut ) , on a déjà du mal avec le moteur à combustion interne qu'est le Puretech .

Ceci dit , si d'anciens possesseurs de VE se tournent vers une hybride c'est qu'à la base le mode électrique leur convient, il manque une marge de sécu avec le pur VE mais ça vient, il faut d'une part augmenter les points de charge et diminuer le temps de celui-ci.

C'est ce qui se passe, en dehors du fait que des technos pour des autonomies supérieures arrivent aussi.

Par

En réponse à PLexus sol-air

À propos j'espère que t'as choisi de bons chapeaux, ça ne va plus tarder maintenant à ce que tu passes à table ! :lol:

Et trouves-toi une bonne sauce, ça les fera mieux passer ! :lol:

   

Ne précipitez pas votre joie, contrairement à ce que vous insinuez les ventes de VE continuent de progresser en France, lisez l'article.

Et je mangerai mon chapeau quand 2035 sera ANNULÉ, ni plus ni moins.

Par

C'est une tendance depuis janvier en Europe, l'électrique baisse (en part de marché), seul les HEV/PHEV progressent ...

Et encore, la France a maintenu un bonus, dans le cas contraire, ça aurait encore aggravé ce chiffre ...

Je ne cesse d'en donner les raisons : trop de VE proposés sur le marché de type gros, puissant, luxueux ... le marché et les acheteurs saturent, on est loin des voitures du peuple, sauf à archi subventionner comme le leasing sociale, et encore, Gigi va bondir avec raison sur les bénéficiaires de ce leasing ... :biggrin:

Plexus a raison, on vous le dit, il est plus simple de démocratiser le HEV, et on sait le faire en Europe surtout ...

Et le VE : il faut MALUSSER tous les gros et puissant, ( SAEL/TMY/ID4 77, ... ), les batteries non réparables ... :bah: , pour subventionner des petits et moyen VE Européens à moins de 2T et 60 kw max: ID4, scenic 60kw,ID3, mégane, r5, E-C3 ... :bien:

Par

En réponse à PLexus sol-air

PHEV à la sauce Stellantis ou VW pour répondre aux exigences européennes absurdes, oui c'est une blague.

:violon:

Mais rend rechargeable un bon full hybride, sans lui donner aucune des capacités stupides voulues par des technocrates ignares (roulage en EV à haute vitesse, grosse capacité de batterie, recharge rapide...), et tu obtiens un bon hybride pas cher, utilisable comme une vraie voiture, sobre, fiable, et capable sur la durée de bouffer pas mal de kwh sans pour autant nécessiter d'énormes batteries.

:bien:

Prends n'importe quel full hybride Toyota, Lexus, Honda ou Renault, colle-lui une batterie de 5 ou 6kwh au lieu des classiques 1,5, une capacité de recharge seulement lente, capable de se brancher sur n'importe quelle prise 220v classique, et t'obtiens une capacité collective de bouffer autant de kwh que plusieurs dizaines de % de full électriques, mais sans faire chier les gens, sans augmenter significativement le coût des bagnoles, sans demander d'énormes ressources augmentant la dépendance à la Chine, et en gardant des batteries durables.

:oui:

   

En ce qui concerne les ressources...

Il faudrait vous rappeler que nous utilisons actuellement des moyens énormes et coûteux pour exploiter des productions tel le schiste ou le sable bitumeux...

Et que d'autre part (et ce n'est pas qu'un détail) , ces hydrocarbures alimentent des monarchies pétrolières qui soutiennent l'islamisme (Quatar par exemple) , et l'appareil militaire...Russe que nous combattons avec moult milliards en fournissant des armes à l'Ukraine...

C'est-à-dire que le litron à la pompe (que nous payons ) finance les armes Russes et que nos impôts en retour doivent financer les obus et autres joyeusetés pour l'Ukraine, non seulement nous sommes dépendants des Russes mais en plus on finance 2 fois les obus tirés de part et d'autre....

Pas belle la vie !!! mais j'imagine que vous trouverez des motivations pour vous plaindre , ha oui c'est la faute à Macron et ou à l'Europe !

Par

Très bonne nouvelle!moins de VE sur les autoroutes,moins de temps d'attente aux bornes.Mais ça ne va pas durer!Dès qu'elles seront moins cheres que les thermiques les gens se rueront sur les electriques.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Bah, c'est raccord avec le sujet, tout en discours creux et en démesure hors sol loin des réalités.

:violon:

Après, les chiffres sont têtus : le marché électrique a un coup dans l'aile, stagne voir régresse partout et sur tous les plans, et ce malgré les efforts, subventions et incitations divers, alors qu'à côté les hybrides de tous types, rechargeables ou non, se portent très bien sans aucun besoin de soutien artificiel.

:bien:

Faut se rendre à l'évidence, les gens ont maintenant choisi, se sont fait une raison après avoir pu voir ce que donnaient les électriques de tous types dans la vraie vie, et ils ont tranché : ils n'en veulent pas, et tant pis pour ceux que ça dérange.

:dodo:

   

Ahahah , tu lis entre les lignes mon pauvre ....:biggrin:

Partout ??? Partout partout ??

Recommence...

Par

En réponse à PLexus sol-air

En quoi c'est une bonne nouvelle pour toi ou les autres "convaincus" ? :bah:

Les différents constructeurs vont très probablement se désengager de l'électricité à batterie, et vont par conséquence entraîner dans leur sillage l'abandon des acteurs des réseaux de recharge, en tout cas leur développement très coûteux, surtout si l'état se désengage aussi.

:dodo:

Idem pour la production des batteries, le maintien des outils de planification : bref sans atteindre son seuil critique, l'écosystème de l'électrique risque fort d'imploser s'il se grippe, tout comme la bourse s'effondre quand quelques % donnent des signaux négatifs en vendant petit un paquet d'actions.

:redface:

Tesla montre des signes de faiblesses, VW affiche son plantage monumental, Toyota ne montre toujours aucun intérêt réel pour les bagnoles à seules batteries, les coréens persistent à essayer de vendre des hybrides full ou rechargeables malgré leurs investissements massifs dans la voiture à batterie, etc.

Tous ces signaux qui s'accumulent, en plus des réalités qui remontent à la surface (écologie douteuse, gains financiers à relativiser, dépendance à la Chine, clients pas convaincus à l'usage...), à mon avis ça signe le début de la fin.

:coucou:

   

Passe deux trois coups de fil , l'industrie automobile en a besoin .....:biggrin::biggrin:

Par

En réponse à zefberry

En ce qui concerne les ressources...

Il faudrait vous rappeler que nous utilisons actuellement des moyens énormes et coûteux pour exploiter des productions tel le schiste ou le sable bitumeux...

Et que d'autre part (et ce n'est pas qu'un détail) , ces hydrocarbures alimentent des monarchies pétrolières qui soutiennent l'islamisme (Quatar par exemple) , et l'appareil militaire...Russe que nous combattons avec moult milliards en fournissant des armes à l'Ukraine...

C'est-à-dire que le litron à la pompe (que nous payons ) finance les armes Russes et que nos impôts en retour doivent financer les obus et autres joyeusetés pour l'Ukraine, non seulement nous sommes dépendants des Russes mais en plus on finance 2 fois les obus tirés de part et d'autre....

Pas belle la vie !!! mais j'imagine que vous trouverez des motivations pour vous plaindre , ha oui c'est la faute à Macron et ou à l'Europe !

   

Et le gaz russe qui a surtout alimenté la production d'électricité ... en Allemagne notamment : sans électricité pas de production de VE et pas de fonctionnement du VE surtout ...

Tous le monde n'est pas la France et son nucléaire ... et quand le nucléaire Français a toussé, c'est toute l'Europe qui l'a payé ...

Par

En réponse à OCPP

Les titres de vos articles sont tellement mais tellement racoleurs ....:biggrin::biggrin:

Ça commence à se voir ..!!:bien:

   

C'est du Pinatel... :bah:

Par

En réponse à totoecolo

Et le gaz russe qui a surtout alimenté la production d'électricité ... en Allemagne notamment : sans électricité pas de production de VE et pas de fonctionnement du VE surtout ...

Tous le monde n'est pas la France et son nucléaire ... et quand le nucléaire Français a toussé, c'est toute l'Europe qui l'a payé ...

   

Avez-vous calculé la production électrique nécessaire pour alimenter 100% d'un parc automobile électrifié (probablement après 2050 donc) et avez vous comparé ce chiffre à la production annuelle actuelle ?

Puis faites le taux de progression annuel moyen (base 26 ans donc).

Par

En réponse à PLexus sol-air

En quoi c'est une bonne nouvelle pour toi ou les autres "convaincus" ? :bah:

Les différents constructeurs vont très probablement se désengager de l'électricité à batterie, et vont par conséquence entraîner dans leur sillage l'abandon des acteurs des réseaux de recharge, en tout cas leur développement très coûteux, surtout si l'état se désengage aussi.

:dodo:

Idem pour la production des batteries, le maintien des outils de planification : bref sans atteindre son seuil critique, l'écosystème de l'électrique risque fort d'imploser s'il se grippe, tout comme la bourse s'effondre quand quelques % donnent des signaux négatifs en vendant petit un paquet d'actions.

:redface:

Tesla montre des signes de faiblesses, VW affiche son plantage monumental, Toyota ne montre toujours aucun intérêt réel pour les bagnoles à seules batteries, les coréens persistent à essayer de vendre des hybrides full ou rechargeables malgré leurs investissements massifs dans la voiture à batterie, etc.

Tous ces signaux qui s'accumulent, en plus des réalités qui remontent à la surface (écologie douteuse, gains financiers à relativiser, dépendance à la Chine, clients pas convaincus à l'usage...), à mon avis ça signe le début de la fin.

:coucou:

   

Je penses que tu rêves, comme d'autres rêvaient jadis quand le transport hypomobile était encore dominant... :bah:

Par

En réponse à totoecolo

Et le gaz russe qui a surtout alimenté la production d'électricité ... en Allemagne notamment : sans électricité pas de production de VE et pas de fonctionnement du VE surtout ...

Tous le monde n'est pas la France et son nucléaire ... et quand le nucléaire Français a toussé, c'est toute l'Europe qui l'a payé ...

   

"sans électricité pas de production de VE " oui , et pas de production de VT ...on défonce une porte ouverte.

Je dis simplement que l'on ne peut pas prétexté de dépendre des Chinois (ce qui n'est pas complètement vrai ) , alors que pendant des décennies et encore aujourd'hui nous dépendons pour ce qui est des hydrocarbures, des Russes ou des monarchies pétrolières.

Faut-il rappeler ( vous rappeler) que nous dépendons...aussi des Russes pour l'uranium enrichi pour les centrales nucléaires...

Par

Rien ne vaut le Diesel : économique, ultra fiable, autonomie record...

Vive le Diesel !

Par

En réponse à OCPP

Les titres de vos articles sont tellement mais tellement racoleurs ....:biggrin::biggrin:

Ça commence à se voir ..!!:bien:

   

Oh PéPé... cachez cette vérité que je ne saurais voir ?

Par

En réponse à totoecolo

Et le gaz russe qui a surtout alimenté la production d'électricité ... en Allemagne notamment : sans électricité pas de production de VE et pas de fonctionnement du VE surtout ...

Tous le monde n'est pas la France et son nucléaire ... et quand le nucléaire Français a toussé, c'est toute l'Europe qui l'a payé ...

   

Actuellement 5 centrales françaises sont fermées... Sinon les prix de l'électricité seraient négatifs et qu EDF veut maintenir des prix stables! :blague:

Lu dans la presse ce matin.

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Rien ne vaut le Diesel : économique, ultra fiable, autonomie record...

Vive le Diesel !

   

Allons bon... on avait cru comprendre que les branchouilles Stellantis allaient révolutionner le game !

... et sont arrivés les premiers essais.

Fatalitas !

Bref, si même toi tu n'y crois plus... :bah:

Par

En réponse à Gastor

Avez-vous calculé la production électrique nécessaire pour alimenter 100% d'un parc automobile électrifié (probablement après 2050 donc) et avez vous comparé ce chiffre à la production annuelle actuelle ?

Puis faites le taux de progression annuel moyen (base 26 ans donc).

   

Dans les faits, personnes n'a ces chiffres, personne n'est capable non plus de savoir la quantité d'électricité nécessaire en 2050 et son degré d'émission de CO2 ... ce ne sont que scénario et supputations ...

Ce que l'on sait, c'est qu'aujourd'hui on est en surchauffe, on a besoin de beaucoup trop d'électricité, par rapport au capacité non carbonés existante : le symbole c'est l'Allemagne et la Chine ... charbon, gaz, pétrole tout y passe ...

Le pire, c'est qu'on créé une demande non indispensable de gros VE, puissants, luxueux, très consommateur à produire et qui s'accumulent pour le plaisir de pseudos écolos ... voilà la cause du réchauffement !

Par

Pour revenir au sujet, c'est quand même inutile de tirer des conclusions hâtives.

Ce n'est pas parce que les allemands n'ont as pas envie de rouler en VW ID que c'est la fin pour l'électrique ! :bah:

Par

En réponse à smartboy

Actuellement 5 centrales françaises sont fermées... Sinon les prix de l'électricité seraient négatifs et qu EDF veut maintenir des prix stables! :blague:

Lu dans la presse ce matin.

   

Tout à fait, EDF peut à nouveau fermer des centrales, faire la maintenance si nécessaire et garantir des prix stables ... au besoin effectivement ne pas top les faire baisser pour garantir ses revenus.

Mais début 2023, quand EDF n'avait pas le choix, quand ses centrales étaient fermées, on a découvert à quel point on était dépendant de ces centrales et pas qu'en France ...

Pendant longtemps, les lobbys écolo, politique et industriels Allemand on tout fait pour s'attaquer à notre nucléaire, ils avaient conscience que c'était un avantage comparatif indéniable sur l'Allemagne, un des des seuls d'ailleurs ...

On ne remerciera jamais les politiques et Ong Françaises qui ont relayer ce lobbying allemands :bah:

Par

En réponse à totoecolo

Et le gaz russe qui a surtout alimenté la production d'électricité ... en Allemagne notamment : sans électricité pas de production de VE et pas de fonctionnement du VE surtout ...

Tous le monde n'est pas la France et son nucléaire ... et quand le nucléaire Français a toussé, c'est toute l'Europe qui l'a payé ...

   

" Le nucléaire Français a toussé "

Bon continuons un peu le hors sujet pourquoi pas.

Le nucléaire Français peut tousser un bon moment parce qu'en dehors des soudures mal faites ( celles d'il y 30/40 ans ) sur les centrales "amorties" financièrement, il faut revoir l'EPR qui dure depuis 2012 et dont le coût a pris un coeff 5 voire 6 pour être gentil.

On ne peut donc jeter la pierre aux Allemands, qui ont consommé du gaz Russe ...comme nous , ce sont donc bien les portes monnaie des Français via la consommation d'hydrocarbures qui financent l'islamisme et l'appareil militaire Russe (quel que soit le bord politique) , les hydrocarbures sont encore la première source de consommation énergétique Française.

Et donc pour en revenir au sujet.

A travers le commentaire de Plexus , il n'y a pas plus à culpabiliser des VE fussent elles Chinoises que de VT au jus de dinosaure de nos amis Russes ou Quataris .

Et pour rappel, si un client VE se tourne vers une hybride c'est qu'il a trouvé son bonheur en mode électrique, ça c'est la base .

Après celles et ceux qui ont choisi du Stellantis malgré les avertissements du Puretech , et bien ils n'auront qu'à se débrouiller.

Par

Ne pas oublier que les bons chiffres français sont liés au leasing social de début d'année.

Néanmoins, l'apparition des VE type R5 ou eC3 devraient redonner des couleurs à leurs parts de marché.

N'empêche que ça doit cogiter sévère chez les constructeurs devant le succès mitigé de leurs VE.

Le choix de Stellantis de mixer les plateformes, même si sans doute moins efficientes du coup, n'est peut-être pas si idiot du coup.

Par

En réponse à totoecolo

Dans les faits, personnes n'a ces chiffres, personne n'est capable non plus de savoir la quantité d'électricité nécessaire en 2050 et son degré d'émission de CO2 ... ce ne sont que scénario et supputations ...

Ce que l'on sait, c'est qu'aujourd'hui on est en surchauffe, on a besoin de beaucoup trop d'électricité, par rapport au capacité non carbonés existante : le symbole c'est l'Allemagne et la Chine ... charbon, gaz, pétrole tout y passe ...

Le pire, c'est qu'on créé une demande non indispensable de gros VE, puissants, luxueux, très consommateur à produire et qui s'accumulent pour le plaisir de pseudos écolos ... voilà la cause du réchauffement !

   

C'est quoi cet échappatoire ? Le manque d'esprit critique de ceux qui se présentent incrédule m’épate !

Vous pouvez bien évidemment faire une estimation, ça vous donnera un ordre de grandeur.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

C'est vrai que c'est un menteur et un diffameur : vu que tu n'as pas même de diesel Le Dreamer... :bah::bah:

Par

Mouai pas sur que ce soit pour jouer le jeu de la recharge.. encore une fois ce sont des choix pas défaut surtout pour échapper aux malus de notre beau pays.. :colere:

Par

En réponse à Gus76

Ne pas oublier que les bons chiffres français sont liés au leasing social de début d'année.

Néanmoins, l'apparition des VE type R5 ou eC3 devraient redonner des couleurs à leurs parts de marché.

N'empêche que ça doit cogiter sévère chez les constructeurs devant le succès mitigé de leurs VE.

Le choix de Stellantis de mixer les plateformes, même si sans doute moins efficientes du coup, n'est peut-être pas si idiot du coup.

   

Il est payé 36M€, c'est qu'il a un peu de jugeote quand même le Tavares :biggrin:

C'est chez VW que ca doit réfléchir car la gamme ID s'effondre.

Par

En réponse à zefberry

" Le nucléaire Français a toussé "

Bon continuons un peu le hors sujet pourquoi pas.

Le nucléaire Français peut tousser un bon moment parce qu'en dehors des soudures mal faites ( celles d'il y 30/40 ans ) sur les centrales "amorties" financièrement, il faut revoir l'EPR qui dure depuis 2012 et dont le coût a pris un coeff 5 voire 6 pour être gentil.

On ne peut donc jeter la pierre aux Allemands, qui ont consommé du gaz Russe ...comme nous , ce sont donc bien les portes monnaie des Français via la consommation d'hydrocarbures qui financent l'islamisme et l'appareil militaire Russe (quel que soit le bord politique) , les hydrocarbures sont encore la première source de consommation énergétique Française.

Et donc pour en revenir au sujet.

A travers le commentaire de Plexus , il n'y a pas plus à culpabiliser des VE fussent elles Chinoises que de VT au jus de dinosaure de nos amis Russes ou Quataris .

Et pour rappel, si un client VE se tourne vers une hybride c'est qu'il a trouvé son bonheur en mode électrique, ça c'est la base .

Après celles et ceux qui ont choisi du Stellantis malgré les avertissements du Puretech , et bien ils n'auront qu'à se débrouiller.

   

Sur le gaz, la France c'est "peanuts" par rapport aux besoins Allemand ... (voir mon post précédent sur le lobby anti nucléaire Allemand)

Mais je t'accorde, le bon point du VE, c'est l'indépendance énergétique pour le fonctionnement des VE ... l'uranium c'est également "peanuts" dans le nucléaire, on a des réserves pour 10 ans ...

Reste l'indépendance pour la fabrication des VE et surtout les batterie : l'ouverture de futurs mines européennes de lithium sont cruciales ou les technologie sodium ion également ( seule Stellantis travaille dessus en France via TIAMAT).

Attention, je anti VE actuel ( gros, puissant, luxueux, batterie non réparable) et pro VE modeste Européen : batterie moyenne, petit puissance, .... :bien:

Par

En réponse à Gus76

Ne pas oublier que les bons chiffres français sont liés au leasing social de début d'année.

Néanmoins, l'apparition des VE type R5 ou eC3 devraient redonner des couleurs à leurs parts de marché.

N'empêche que ça doit cogiter sévère chez les constructeurs devant le succès mitigé de leurs VE.

Le choix de Stellantis de mixer les plateformes, même si sans doute moins efficientes du coup, n'est peut-être pas si idiot du coup.

   

Si c'est pour se creuser le citron pour proposer une plateforme multi-énergie pour que l'un des produits ne trouve que peu de clients, pas bien malin non plus.

Et de ne proposer cette solution que sur des pavés routiers, forcément de par leur définition, incapables de proposer une autonomie autoroutière acceptable, c'est juste avoir été incapable de se souvenir la raison majeure des resultats passables d'une Tesla 3 sur le même terrain : un Scx de bon niveau.

Par

En réponse à Otonei

Il est payé 36M€, c'est qu'il a un peu de jugeote quand même le Tavares :biggrin:

C'est chez VW que ca doit réfléchir car la gamme ID s'effondre.

   

Pour bosser dans la sous-traitance auto, je peux te dire que ça gamberge sérieux chez nos constructeurs.

Non pas qu'ils veulent arrêter le VE, pas du tout.

Mais ils commencent à réfléchir à faire durer les thermiques beaucoup plus longtemps que prévu avec sans doute des nouveautés techniques là, ou avant, tout était complétement figé.

En effet, ils voient bien que les VE ne percent autant qu'espéré pour l'instant.

Par

En réponse à roc et gravillon

Si c'est pour se creuser le citron pour proposer une plateforme multi-énergie pour que l'un des produits ne trouve que peu de clients, pas bien malin non plus.

Et de ne proposer cette solution que sur des pavés routiers, forcément de par leur définition, incapables de proposer une autonomie autoroutière acceptable, c'est juste avoir été incapable de se souvenir la raison majeure des resultats passables d'une Tesla 3 sur le même terrain : un Scx de bon niveau.

   

C'est vrai, notamment pour les e3008 et e5008 qui sont très lourdes en effet.

Mais la e208 n'a pas l'air de se vendre trop mal quand même.

Je ne connais pas les coûts, mais développer à chaque fois une toute nouvelle voiture en VE puis ne pas la vendre et ne pas amortir les investissements réalisés, cela peut être des pertes colossales. Surtout quand les usines sont complétement dédiées.

Faire un peu moins bien mais partager les coûts et la réussite est peut-être moins risqué quand même.

Par

En réponse à Gus76

Pour bosser dans la sous-traitance auto, je peux te dire que ça gamberge sérieux chez nos constructeurs.

Non pas qu'ils veulent arrêter le VE, pas du tout.

Mais ils commencent à réfléchir à faire durer les thermiques beaucoup plus longtemps que prévu avec sans doute des nouveautés techniques là, ou avant, tout était complétement figé.

En effet, ils voient bien que les VE ne percent autant qu'espéré pour l'instant.

   

... et ce n'est pas la composition du futur parlent européen, où l'orientation vers la droite extrême sera à un niveau jamais atteinte ( non majoritaire fort heureusement ) qui ira influer vers le maintien insensé du tout branchouille en 2035.

Par

ce qui est certain c'est que ce n'est pas moi qui ferai remonter les chiffres !

Par

En réponse à roc et gravillon

... et ce n'est pas la composition du futur parlent européen, où l'orientation vers la droite extrême sera à un niveau jamais atteinte ( non majoritaire fort heureusement ) qui ira influer vers le maintien insensé du tout branchouille en 2035.

   

Oui, en imaginant que le parlement Européen ait de VRAIS pouvoirs.

Même si ça évolue, on en est très loin.

C'est la Commission qui dirige et qui a pouvoir et délégation pour agir.

Les instances Européennes, et les dirigeants politiques en général goûtent assez peu le pouvoir de la représentation populaire.

Et si par mégarde ils ont vu une séance à l'Assemblée Nationale avec les interventions des génies de LFI, ils n'en veulent PLUS du tout...

Par

En réponse à PLexus sol-air

Bah, c'est raccord avec le sujet, tout en discours creux et en démesure hors sol loin des réalités.

:violon:

Après, les chiffres sont têtus : le marché électrique a un coup dans l'aile, stagne voir régresse partout et sur tous les plans, et ce malgré les efforts, subventions et incitations divers, alors qu'à côté les hybrides de tous types, rechargeables ou non, se portent très bien sans aucun besoin de soutien artificiel.

:bien:

Faut se rendre à l'évidence, les gens ont maintenant choisi, se sont fait une raison après avoir pu voir ce que donnaient les électriques de tous types dans la vraie vie, et ils ont tranché : ils n'en veulent pas, et tant pis pour ceux que ça dérange.

:dodo:

   

Il y a une baisse de dynamisme du marché automobile général (production et ventes) à un niveau d’avant Covid et redistribution des parts de marché selon le type d’énergie.

Même si le cumul des hybrides (rechargeables et non rechargeables) talonne désormais l’essence au détriment du diesel, l’électrique reste en phase de croissance et développement et est très loin d’avoir du plomb dans l’aile comme tu le penses, d’ailleurs on cherche tes chiffres...les cycles ont toujours existé et là c’est davantage le consommateur qui est perdu et il y a de quoi, non ?

Kyrielle de nouveaux arrivants, incessant remaniement des aides, fiscalité changeante pour les pros, incessant revirement des constructeurs dans leur choix des énergies à privilégier et donc des offres etc…

Qu’elles soient étatiques ou propres aux concessions, les soutiens à l’achat existent autant pour le VE/PHEV ou autre, c’est juste le ‘financeur’ qui change mais les constructeurs se sont fait de telles marges qu’ils peuvent bien redistribuer une partie de leur bénéf, le gouvernement l’a bien compris et du coup ils s’y mettent pour limiter le chômage partiel.

Le VE urbain/péri urbain accessible arrive à des prix inférieurs à la citadine thermique ! , le tissu externe des bornes de recharge a explosé ces 24 derniers mois ,la chimie des batteries évolue à vitesse grand V et la sauce prendra quoi que tu en penses.

Les routières atteindront rapidement des autonomies autoroutières largement suffisantes pour toutes les utilisations, les freins psychologiques au VE s’estomperont , c’est ainsi.

Les contraintes VE d’y il y a 3 ou 5 ans ont déjà pas mal fondu mais il faut en être équipé et avoir vécu leur évolution à leur bord pour pouvoir le prétendre et la vraie vie du VE tu ne la connais pas et pour rappel chacun fait ce qu’il lui plaît, non ?

Donc ton commentaire sert à quoi ? Dire que ta vieille Lexus hybride à l’éthanol est la meilleure du monde ? tant mieux, on est content pour toi si le penses d’autres ont le droit de ne pas partager ton avis et pas pour autant qu’ils ne trouvent pas eux le moindre grief à faire à leur choix actuel de type d’énergie tu vois ?

L’évidence est que tu devrais mettre un peu d’eau dans ton vin et surtout éviter de parler à la place des gens concernés qui se moquent de tes observations pour le moins égocentriques…

On sait que t’aimes pas le VE comme beaucoup ici , est-ce nécessaire de le rappeler tous les 3 posts, apprends juste à apprécier les avis des autres, à force tu vas finir dans le fossé et vu ton avatar tu vas tomber de très haut

Par

"Mais ils commencent à réfléchir à faire durer les thermiques beaucoup plus longtemps que prévu avec sans doute des nouveautés techniques là, ou avant, tout était complétement figé"

En même temps, si c'est pour nous sortir des 3 cylindres avec un son de moustique énervé qui claquent tous les 50 000 kms, ils peuvent s'abstenir.

Le problème, c'est la fiscalité qui s'abat tel "l'aigle qui fond sur la vieille buse" sur les moteurs thermiques par le truchement de cette taxe inique que l'on nomme malus écologique (rien que le terme, y a outrage).

Donc, thermique taxé à mort et VE pas au point = on est perdus !!! Pompidou réveille toi, ils sont devenus fous...

Par

Une baisse ce sont des choses qui arrivent.

Un marché n'est jamais en augmentation continue.

Ça monte, ça descend au gré des moyens et des envies des clients.

Et cela depuis que le marché de l'auto existe.

Par

En réponse à dsg

Il y a une baisse de dynamisme du marché automobile général (production et ventes) à un niveau d’avant Covid et redistribution des parts de marché selon le type d’énergie.

Même si le cumul des hybrides (rechargeables et non rechargeables) talonne désormais l’essence au détriment du diesel, l’électrique reste en phase de croissance et développement et est très loin d’avoir du plomb dans l’aile comme tu le penses, d’ailleurs on cherche tes chiffres...les cycles ont toujours existé et là c’est davantage le consommateur qui est perdu et il y a de quoi, non ?

Kyrielle de nouveaux arrivants, incessant remaniement des aides, fiscalité changeante pour les pros, incessant revirement des constructeurs dans leur choix des énergies à privilégier et donc des offres etc…

Qu’elles soient étatiques ou propres aux concessions, les soutiens à l’achat existent autant pour le VE/PHEV ou autre, c’est juste le ‘financeur’ qui change mais les constructeurs se sont fait de telles marges qu’ils peuvent bien redistribuer une partie de leur bénéf, le gouvernement l’a bien compris et du coup ils s’y mettent pour limiter le chômage partiel.

Le VE urbain/péri urbain accessible arrive à des prix inférieurs à la citadine thermique ! , le tissu externe des bornes de recharge a explosé ces 24 derniers mois ,la chimie des batteries évolue à vitesse grand V et la sauce prendra quoi que tu en penses.

Les routières atteindront rapidement des autonomies autoroutières largement suffisantes pour toutes les utilisations, les freins psychologiques au VE s’estomperont , c’est ainsi.

Les contraintes VE d’y il y a 3 ou 5 ans ont déjà pas mal fondu mais il faut en être équipé et avoir vécu leur évolution à leur bord pour pouvoir le prétendre et la vraie vie du VE tu ne la connais pas et pour rappel chacun fait ce qu’il lui plaît, non ?

Donc ton commentaire sert à quoi ? Dire que ta vieille Lexus hybride à l’éthanol est la meilleure du monde ? tant mieux, on est content pour toi si le penses d’autres ont le droit de ne pas partager ton avis et pas pour autant qu’ils ne trouvent pas eux le moindre grief à faire à leur choix actuel de type d’énergie tu vois ?

L’évidence est que tu devrais mettre un peu d’eau dans ton vin et surtout éviter de parler à la place des gens concernés qui se moquent de tes observations pour le moins égocentriques…

On sait que t’aimes pas le VE comme beaucoup ici , est-ce nécessaire de le rappeler tous les 3 posts, apprends juste à apprécier les avis des autres, à force tu vas finir dans le fossé et vu ton avatar tu vas tomber de très haut

   

A noter aussi que nos cultures modernes sont beaucoup dans l'immédiateté.

Dans le sens où tout doit aller très vite.

Or, je pense que le VE va prendre du temps pour s'implanter durablement dans le paysage automobile européen et, ce, pour les raisons suivantes :

- une offre faible en petits véhicules alors que ce sont ceux qui se vendent le plus.

- une offre faible en véhicules "petits prix" (idem au-dessus). Les VE restent encore assez chers.

- des bornes de recharge, certes en forte augmentation, mais toujours compliquées car il faut les cartes qui vont bien et trouver celles qui fonctionnent (hors Tesla sur ce chapitre).

- les habitudes ne se changent pas comme ça non plus : on a l'habitude d'aller à la pompe, pas de brancher une voiture.

- la peur réelle de la perte d'une certaine polyvalence, les VE sont quand même plus contraignants même si je reconnais bien que rien n'est impossible.

- la vraie problématique de la recharge à domicile pour tous qui implique un équipement massif des parkings de copropriété et des bornes en ville. C'est l'un des arguments principaux pour moi.

- un buzz médiatique autour des VE que je trouve assez malsain car parfois malhonnête même si tout n'est pas faux : terres "rares", batteries chinoises seulement, obsolescence programmée, faible réparabilité, batteriegate, etc.

Bref, il faut laisser du temps eu temps et laisser ce marché se développer. De tels changements ne peuvent pas s'opérer en seulement quelques années.

Par

En réponse à franpir21

Oui, en imaginant que le parlement Européen ait de VRAIS pouvoirs.

Même si ça évolue, on en est très loin.

C'est la Commission qui dirige et qui a pouvoir et délégation pour agir.

Les instances Européennes, et les dirigeants politiques en général goûtent assez peu le pouvoir de la représentation populaire.

Et si par mégarde ils ont vu une séance à l'Assemblée Nationale avec les interventions des génies de LFI, ils n'en veulent PLUS du tout...

   

A ton avis, la décision d'interdire la vente de thermique en 2035 a été prise par qui ?

Idem pour les normes successives d'abaissement des seuils d'émissions polluantes pour les thermiques.

Si t'appelles pas ça de vrais pouvoirs !

Par

Si l'on veut amortir un PHEV, il faut recharger tous les 50 km, quel progrès ... De plus, il faudra parcourir près de 100 000 km (uniquement en électrique), à ce rythme pour finir par faire des économie : 7 à 10 000 € à récupérer par rapport à un Full hybride ...

Par

En réponse à franpir21

Oui, en imaginant que le parlement Européen ait de VRAIS pouvoirs.

Même si ça évolue, on en est très loin.

C'est la Commission qui dirige et qui a pouvoir et délégation pour agir.

Les instances Européennes, et les dirigeants politiques en général goûtent assez peu le pouvoir de la représentation populaire.

Et si par mégarde ils ont vu une séance à l'Assemblée Nationale avec les interventions des génies de LFI, ils n'en veulent PLUS du tout...

   

Il y a le Parlement européen qui vote et il y a les pays membres qui doivent aussi accepter ce que la Commission propose. Avec vous, on apprend que la Commission peut décider seule et c'est faux !

Par

En réponse à bruno3511502

Si l'on veut amortir un PHEV, il faut recharger tous les 50 km, quel progrès ... De plus, il faudra parcourir près de 100 000 km (uniquement en électrique), à ce rythme pour finir par faire des économie : 7 à 10 000 € à récupérer par rapport à un Full hybride ...

   

Ces PHEV n'ont de sens que quand il s'agit de la seule voiture du foyer. Et encore il faut être rigoureux pour recharger chaque nuit.

Par

En réponse à totoecolo

Sur le gaz, la France c'est "peanuts" par rapport aux besoins Allemand ... (voir mon post précédent sur le lobby anti nucléaire Allemand)

Mais je t'accorde, le bon point du VE, c'est l'indépendance énergétique pour le fonctionnement des VE ... l'uranium c'est également "peanuts" dans le nucléaire, on a des réserves pour 10 ans ...

Reste l'indépendance pour la fabrication des VE et surtout les batterie : l'ouverture de futurs mines européennes de lithium sont cruciales ou les technologie sodium ion également ( seule Stellantis travaille dessus en France via TIAMAT).

Attention, je anti VE actuel ( gros, puissant, luxueux, batterie non réparable) et pro VE modeste Européen : batterie moyenne, petit puissance, .... :bien:

   

"sur le gaz la France c'est peanuts par rapport aux Allemands"

Et bien si nous n'avions pas trouvé in extremis du gaz au début du conflit Russo ukrainien, les Français se chauffant au gaz auraient vite trouvé les limites de l'exercice " c'est peanuts " , quand bien même les Allemands en ont fait de grosses consommations , ce qui est de moins en moins vrai d'ailleurs .

Par

https://www.acea.auto/files/Press_release_car_registrations_March_2024.pdf

A la page 3, il est possible de voir que les BEV chutent en nombre comme en % comparé au mois de mars 2023 pour l'ensemble de l'union européenne. Seules les catégories «autres» et HEV progressent. Comme les HEV pas achevées (mild hybrid) sont dans le décompte et que beaucoup sont parmi les voitures les plus abordables, ce sont probablement elles qui font la croissance.

Par

En réponse à GY201

Ces PHEV n'ont de sens que quand il s'agit de la seule voiture du foyer. Et encore il faut être rigoureux pour recharger chaque nuit.

   

Un Full hybride peut aussi être la seule voiture du foyer, car pour faire 100 000 km avec une recharge tous les 50 km, on est contraint de brancher au moins 2 000 fois sa voiture. 2 000 charges pour une batterie, cela me semble beaucoup ... , surtout si on est censé faire des économies qu'à partir de là ...

Par

Sur le 1° trimestre, c'est une une autre vision qui se dégage.

Par

En réponse à totoecolo

Sur le gaz, la France c'est "peanuts" par rapport aux besoins Allemand ... (voir mon post précédent sur le lobby anti nucléaire Allemand)

Mais je t'accorde, le bon point du VE, c'est l'indépendance énergétique pour le fonctionnement des VE ... l'uranium c'est également "peanuts" dans le nucléaire, on a des réserves pour 10 ans ...

Reste l'indépendance pour la fabrication des VE et surtout les batterie : l'ouverture de futurs mines européennes de lithium sont cruciales ou les technologie sodium ion également ( seule Stellantis travaille dessus en France via TIAMAT).

Attention, je anti VE actuel ( gros, puissant, luxueux, batterie non réparable) et pro VE modeste Européen : batterie moyenne, petit puissance, .... :bien:

   

Et pour info , il n'y a pas que Tiamat qui bosse sur les batteries sodium, CATL aussi, mais bon , en tout les cas il s'agit bien d'une autre chimie possible.

Et pour rappel lorsqu'un client achète une hybride en ayant une VE auparavant, c'est bien que le mode électrique convient, sinon autant prendre une thermique essence .

Par

La progression des voitures électriques en Belgique est artificielle. Ici, 70 % des voitures neuves sont des voitures de société. Tout simplement, le gouvernement a décidé que seules les voitures électriques seraient desormais déductibles fiscalement à 100 % par les sociétés. Les particuliers ne sont plus que pour 30 % dans les nouvelles immatriculations. Les hybrides ont le vent en poupe chez les particuliers (qui plébiscitent la Sandero, surtout Stepway en Wallonie).

Je pense que la eC3 peut changer la donne et contribuer à électrifier le parc (des particuliers) si elle tient toutes ses promesses.

Par

Exactement Charly... et encore, les lois fiscales pour les bagnoles ne sont pas identiques entre les deux peuplades majeures du pays.

Par

En réponse à GY201

Sur le 1° trimestre, c'est une une autre vision qui se dégage.

   

Attention à bien se souvenir que pour exemple en France, le bénéfice du bonus à 5 000 € était encore possible sur les caisses livrées cet hiver, y compris chinois.

Idem pour certains autres pays qui font couic au bonus.

Par

En réponse à al7785

Il y a le Parlement européen qui vote et il y a les pays membres qui doivent aussi accepter ce que la Commission propose. Avec vous, on apprend que la Commission peut décider seule et c'est faux !

   

Parce que, bien sûr, il est fréquent que le Parlement s'oppose à la Commission et au Conseil de l'UE (conseil des ministres des états membres).

En fait, pratiquement JAMAIS.

L'UE fonctionne et a une culture basée sur la diplomatie et le compromis à tout prix.

Jamais de vagues, de blocage ou d'opposition frontale.

Même Orban et Meloni finissent par céder !!!

L'UE est une machine à broyer les velléités d'indépendance ou de souveraineté.

Par

Bah, tant que les autonomies et vitesses de recharge annoncées ne seront pas en phase avec les promesses, je ne m'étonne pas du constat fait. :bah:

Par

En réponse à Gus76

Ne pas oublier que les bons chiffres français sont liés au leasing social de début d'année.

Néanmoins, l'apparition des VE type R5 ou eC3 devraient redonner des couleurs à leurs parts de marché.

N'empêche que ça doit cogiter sévère chez les constructeurs devant le succès mitigé de leurs VE.

Le choix de Stellantis de mixer les plateformes, même si sans doute moins efficientes du coup, n'est peut-être pas si idiot du coup.

   

suffit de voir les pubs à la télé, depuis quelques temps fini pour la plupart de mettre en avant le 100% électrique, exemple Stellantis qui nous met son 1.2 136 hybride partout.

A croire que toyota avait raison, théorie aussi efficace de passer tout le parc en full hybride niveau ressources et diminution rejet CO2 plutôt que 30% d'électriques. Une toyota grosso modo 50 à 60% en électrique sur une année sauf à faire que de l'autoroute.

Par

« avec 134 397 autos à zéro émissions écoulées sur un total de 1 031 875 voitures neuves vendues sur la même période. »

Donc exactement 13% de pdm. Attendons le prochain choc pétrolier et les files d’attentes interminables pour voir ce chiffre monter à 20%.

Encourager la consommation de suint alors que le pic pétrolier est derrière nous, faut vraiment en tenir une couche :buzz:

Par

Bah on va pas acheter un ve tous les mois pour faire plaisir aux chiffres. Celui qui voulait ET pouvait acheter un VE a fait la démarche (aidé par le bonus). Maintenant il reste les gens qui veulent pas pour x raisons (chacun à son avis sur la chose) et il y a ceux qui peuvent pas malgré les aides. :bah:

Par

En réponse à PLexus sol-air

En quoi c'est une bonne nouvelle pour toi ou les autres "convaincus" ? :bah:

Les différents constructeurs vont très probablement se désengager de l'électricité à batterie, et vont par conséquence entraîner dans leur sillage l'abandon des acteurs des réseaux de recharge, en tout cas leur développement très coûteux, surtout si l'état se désengage aussi.

:dodo:

Idem pour la production des batteries, le maintien des outils de planification : bref sans atteindre son seuil critique, l'écosystème de l'électrique risque fort d'imploser s'il se grippe, tout comme la bourse s'effondre quand quelques % donnent des signaux négatifs en vendant petit un paquet d'actions.

:redface:

Tesla montre des signes de faiblesses, VW affiche son plantage monumental, Toyota ne montre toujours aucun intérêt réel pour les bagnoles à seules batteries, les coréens persistent à essayer de vendre des hybrides full ou rechargeables malgré leurs investissements massifs dans la voiture à batterie, etc.

Tous ces signaux qui s'accumulent, en plus des réalités qui remontent à la surface (écologie douteuse, gains financiers à relativiser, dépendance à la Chine, clients pas convaincus à l'usage...), à mon avis ça signe le début de la fin.

:coucou:

   

Moins de monde aux bornes.

Moins de risque de voir une taxation spécifique.

Par

En réponse à franpir21

Parce que, bien sûr, il est fréquent que le Parlement s'oppose à la Commission et au Conseil de l'UE (conseil des ministres des états membres).

En fait, pratiquement JAMAIS.

L'UE fonctionne et a une culture basée sur la diplomatie et le compromis à tout prix.

Jamais de vagues, de blocage ou d'opposition frontale.

Même Orban et Meloni finissent par céder !!!

L'UE est une machine à broyer les velléités d'indépendance ou de souveraineté.

   

Le parlement modifie les projets de la Commission donc il est dans son rôle. Il n'a pas à s'opposer frontalement. En dehors de la France, très peu de pays n'utilisent pas la proportionnelle, or avec la proportionnelle vient le compromis. Évidemment, c'est bizarre pour un Français comme vous, mais la culture française du "j'impose tout" n'est pas comprise ailleurs, comme quoi...

Si la France n'avait pas l'inculture du compromis, il y aurait pu y avoir un gouvernement avec une majorité qui aurait appliqué un programme fruit d'une concertation.

Par

En réponse à dsg

Il y a une baisse de dynamisme du marché automobile général (production et ventes) à un niveau d’avant Covid et redistribution des parts de marché selon le type d’énergie.

Même si le cumul des hybrides (rechargeables et non rechargeables) talonne désormais l’essence au détriment du diesel, l’électrique reste en phase de croissance et développement et est très loin d’avoir du plomb dans l’aile comme tu le penses, d’ailleurs on cherche tes chiffres...les cycles ont toujours existé et là c’est davantage le consommateur qui est perdu et il y a de quoi, non ?

Kyrielle de nouveaux arrivants, incessant remaniement des aides, fiscalité changeante pour les pros, incessant revirement des constructeurs dans leur choix des énergies à privilégier et donc des offres etc…

Qu’elles soient étatiques ou propres aux concessions, les soutiens à l’achat existent autant pour le VE/PHEV ou autre, c’est juste le ‘financeur’ qui change mais les constructeurs se sont fait de telles marges qu’ils peuvent bien redistribuer une partie de leur bénéf, le gouvernement l’a bien compris et du coup ils s’y mettent pour limiter le chômage partiel.

Le VE urbain/péri urbain accessible arrive à des prix inférieurs à la citadine thermique ! , le tissu externe des bornes de recharge a explosé ces 24 derniers mois ,la chimie des batteries évolue à vitesse grand V et la sauce prendra quoi que tu en penses.

Les routières atteindront rapidement des autonomies autoroutières largement suffisantes pour toutes les utilisations, les freins psychologiques au VE s’estomperont , c’est ainsi.

Les contraintes VE d’y il y a 3 ou 5 ans ont déjà pas mal fondu mais il faut en être équipé et avoir vécu leur évolution à leur bord pour pouvoir le prétendre et la vraie vie du VE tu ne la connais pas et pour rappel chacun fait ce qu’il lui plaît, non ?

Donc ton commentaire sert à quoi ? Dire que ta vieille Lexus hybride à l’éthanol est la meilleure du monde ? tant mieux, on est content pour toi si le penses d’autres ont le droit de ne pas partager ton avis et pas pour autant qu’ils ne trouvent pas eux le moindre grief à faire à leur choix actuel de type d’énergie tu vois ?

L’évidence est que tu devrais mettre un peu d’eau dans ton vin et surtout éviter de parler à la place des gens concernés qui se moquent de tes observations pour le moins égocentriques…

On sait que t’aimes pas le VE comme beaucoup ici , est-ce nécessaire de le rappeler tous les 3 posts, apprends juste à apprécier les avis des autres, à force tu vas finir dans le fossé et vu ton avatar tu vas tomber de très haut

   

Merci d'avoir pris le temps de rédiger cet excellent commentaire. :bien:

Par

Vu le prix de ces citadines, normal que les ventes chutent .

Par

Entre les clients déçus, et ceux qui n'ont pas accès à la prise de recharge, des prix excessifs, ce n'est pas surprenant que ça ne prenne pas plus.

L'électrique devrait être imposé aux livraisons rapides du dernier km en milieu urbain, les transport en commun, les services municipaux. La poste en est un très bon exemple.

Mais, pour les particuliers, c'est encore trop compliqué et surtout bien trop cher.

Par

En réponse à E911V

Moins de monde aux bornes.

Moins de risque de voir une taxation spécifique.

   

Ah oui ?

Et tu crois que ceux qui ont claqué un fric de dingue pour créer des bornes, les alimenter, les entretenir et assurer un call-center 24h/24 quand elles merdouillent vont se satisfaire de n'avoir quasi-personne devant pour tétouiller ?

Peu de clients : on augmente les tarifs pour tenter de sauver les meubles.

Ou on met la clé sous la porte.

Viendra aussi le temps du vandalisme, pas bien compliqué que de donner 2 coups de coupe-boulon pour récupérer 3 mètres de cables épais à âme cuivre non ?

Par

Ah ben tiens... ça a commencé ...

https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/2049936/vandalisme-bris-bornes-voitures-electriques

Par

En réponse à Xfire

« avec 134 397 autos à zéro émissions écoulées sur un total de 1 031 875 voitures neuves vendues sur la même période. »

Donc exactement 13% de pdm. Attendons le prochain choc pétrolier et les files d’attentes interminables pour voir ce chiffre monter à 20%.

Encourager la consommation de suint alors que le pic pétrolier est derrière nous, faut vraiment en tenir une couche :buzz:

   

Il est mignon !

Il sait que l'opep maintient les prix volontairement hauts ?

Nan parce que s'il fallait payer le carburant vraiment le prix qu'il coute ( et bien évidemment on ne parlera pas de taxe...), ce serait bye bye l'électrique

Par

C'est pourtant une bonne solution pour 80% des usages mais on redoute toujours ce qu'on ne connaît pas.

Par

Très content de ma Golf hybride 245 acheté d'occasion pas trop cher en import. Tout les trajets journalier pour le boulot et autres sorties le weekend se font pour beaucoup en électrique pour les 3/4 et 1/4 en hybride. J'habite à la campagne à 30km de mon travail. Je recharge au boulot la semaine plus recharge maison le weekend.

Tres agréable à utiliser. En roulant pepere en elec c'est un vehicule tres confortable à utiliser. En hybride c'est une compact confortable et polyvalente classique avec une bonne réserve de puissance. Pour l'instant j'ai pas fait de trajet très long mais la consommation est à 1,9l au 100. Je vais avoir 4 ou 6 , trajets qui dépasseront le 500km dans l'année, je sais que dans ce cas là la consommation va être supérieure à une essence simple mais sur l'ensemble de l'année la consommation restera hyper basse. Je pense que si on rentre bien dans certains critères d'utilisation ces véhicules méritent largement leur places.

Par

En réponse à trackos

Il est mignon !

Il sait que l'opep maintient les prix volontairement hauts ?

Nan parce que s'il fallait payer le carburant vraiment le prix qu'il coute ( et bien évidemment on ne parlera pas de taxe...), ce serait bye bye l'électrique

   

Le ravi de la crèche est au courant que l’un des plus contributeur à l’opep, l’arabie saoudite pour ne pas le citer, ment comme un arracheur de dents sur l’état de ses réserves réelles ?

On a vraiment des trucs plus intelligents à faire avec le pétrole, qu’on ne peut substituer pour un tas de disciplines, que de l’utiliser pour mouvoir un grincheux pauvre et aigri dans sa caisse et qui a le QI d’un bulot.

L’électricité on sait faire de plein de manières, la plus rationnelle étant l’approche française depuis les années 70, qu’on aurait pu améliorer pour obtenir des milliers d’années d’énergie devant nous. Mais les idéologues décroissantistes escrolos ont pris le dessus. Fallait mieux veauter.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Me voilà rassuré en fait ! Celui qui n'a pas pour unique horizon d'aller se faire plumer à la station service la plus proche et vivre dans les vibrations, le bruit et l'odeur est un dreamer :coolfuck::coolfuck::coolfuck: C'est juste pas votre réalité :bah:

Par

En réponse à E911V

Excellente nouvelle.

Moins de VE sur les routes, c'est tout bénef pour ceux qui ont franchi le pas.

   

C'est clair et on se marre de voir les autres faire le plein à 2€ et ce sera même encore plus marrant à la prochaine grève :areuh:

Par

En réponse à ERIC3535

C'est clair et on se marre de voir les autres faire le plein à 2€ et ce sera même encore plus marrant à la prochaine grève :areuh:

   

Tu m’étonnes, même donné j’en voudrais plus d’un thermique, rien qu’à cause de cette tannée :ouin:

Par

En réponse à Xfire

Le ravi de la crèche est au courant que l’un des plus contributeur à l’opep, l’arabie saoudite pour ne pas le citer, ment comme un arracheur de dents sur l’état de ses réserves réelles ?

On a vraiment des trucs plus intelligents à faire avec le pétrole, qu’on ne peut substituer pour un tas de disciplines, que de l’utiliser pour mouvoir un grincheux pauvre et aigri dans sa caisse et qui a le QI d’un bulot.

L’électricité on sait faire de plein de manières, la plus rationnelle étant l’approche française depuis les années 70, qu’on aurait pu améliorer pour obtenir des milliers d’années d’énergie devant nous. Mais les idéologues décroissantistes escrolos ont pris le dessus. Fallait mieux veauter.

   

L' aigri qui a un QI de bulot t'explique comment qu'il utilise intelligemment ( donc très peu ) le véhicule thermique, qui roule à l'e85, qui ne sera pas remplacé avant belle lurette et, que, de facto, pollue et consomme moins que toi.....qui te la pete ?

Blaireau

Par

En réponse à trackos

L' aigri qui a un QI de bulot t'explique comment qu'il utilise intelligemment ( donc très peu ) le véhicule thermique, qui roule à l'e85, qui ne sera pas remplacé avant belle lurette et, que, de facto, pollue et consomme moins que toi.....qui te la pete ?

Blaireau

   

Ma caisse roule au nuke et ne nécessite pas de pétrole, du tout…

Quant a ta supposé pollution supérieure à la fabrication, t’as jamais du bosser pour l’industrie auto, entre les milliers de pièces à mouler, usiner, transporter d’un continent à l’autre pour être assemblé dans un moulin qui te sort 30% de rendement au mieux, on ne fait pas pire.

Par

En réponse à trackos

Il est mignon !

Il sait que l'opep maintient les prix volontairement hauts ?

Nan parce que s'il fallait payer le carburant vraiment le prix qu'il coute ( et bien évidemment on ne parlera pas de taxe...), ce serait bye bye l'électrique

   

Oui enfin nous explique pas que les cours du pétrole actuels sont là pour assurer le succès du VE non plus.

Par

J'apprends qu'une boîte Indienne est en passe de racheter les brevets d'Hopium. Fin de l'histoire ..

Par

En réponse à PLexus sol-air

PHEV à la sauce Stellantis ou VW pour répondre aux exigences européennes absurdes, oui c'est une blague.

:violon:

Mais rend rechargeable un bon full hybride, sans lui donner aucune des capacités stupides voulues par des technocrates ignares (roulage en EV à haute vitesse, grosse capacité de batterie, recharge rapide...), et tu obtiens un bon hybride pas cher, utilisable comme une vraie voiture, sobre, fiable, et capable sur la durée de bouffer pas mal de kwh sans pour autant nécessiter d'énormes batteries.

:bien:

Prends n'importe quel full hybride Toyota, Lexus, Honda ou Renault, colle-lui une batterie de 5 ou 6kwh au lieu des classiques 1,5, une capacité de recharge seulement lente, capable de se brancher sur n'importe quelle prise 220v classique, et t'obtiens une capacité collective de bouffer autant de kwh que plusieurs dizaines de % de full électriques, mais sans faire chier les gens, sans augmenter significativement le coût des bagnoles, sans demander d'énormes ressources augmentant la dépendance à la Chine, et en gardant des batteries durables.

:oui:

   

J'en suis à ma deuxième PHEV et ca fonctionne tres bien!

Comme decrit dans votre dernier paragraphe mais avec un peu plus de 2 fois plus de batterie,

Et je ne fais chier personne...

Par

En réponse à bruno3511502

Si l'on veut amortir un PHEV, il faut recharger tous les 50 km, quel progrès ... De plus, il faudra parcourir près de 100 000 km (uniquement en électrique), à ce rythme pour finir par faire des économie : 7 à 10 000 € à récupérer par rapport à un Full hybride ...

   

100% d'accord.

Pas rentable pour un particulier.

Par

Finalement le meilleur des mondes serait une citadine électrique à petite batterie pour tous les jours et une routière hybride (ou le train) pour les grands trajets.

Par

En réponse à Xfire

Ma caisse roule au nuke et ne nécessite pas de pétrole, du tout…

Quant a ta supposé pollution supérieure à la fabrication, t’as jamais du bosser pour l’industrie auto, entre les milliers de pièces à mouler, usiner, transporter d’un continent à l’autre pour être assemblé dans un moulin qui te sort 30% de rendement au mieux, on ne fait pas pire.

   

Mais t'auras fait venir 3 boitapiles de chine que ma caisse tournera encore. Ce que j'explique justement c'est que moi je n'ai pas besoin de faire venir un truc qui pollue à mort à la fabrication contrairement à toi.

Et j'utilise aussi des trucs qui roulent au " nuke " comme tu dis pour me déplacer, sauf que l'impact est bien moindre que ton enclume.

T'es largué à plat de couture par 3/4 des utilisateurs de thermiques, j'espère que tu le sais

Par

En réponse à Gastor

Oui enfin nous explique pas que les cours du pétrole actuels sont là pour assurer le succès du VE non plus.

   

Tu parles de succès ?

T'as pas dû bien lire l'article toi !

Et oui, tant que la masse est suffisamment importante pour gonfler les prix ça ne bougera pas.

Pas compliqué à comprendre quand même

Par

Dites moi les loulous, c'est normal que le site censé rassembler une communauté de passionnés en tous genres soit pollué par de gens qui veulent imposer leurs style de vie ?

J'ai quand même un doute sur l'intérêt à certains d'être ici !

Il y a pourtant tellement de sensibilités différentes !

Mais non, ici c'est le concours à celui qui fera le plus d'économies et d'écologie ( sans vraiment réussir d'ailleurs) au prix de choix d'une vie sans âme

Par

En réponse à RP63

Très content de ma Golf hybride 245 acheté d'occasion pas trop cher en import. Tout les trajets journalier pour le boulot et autres sorties le weekend se font pour beaucoup en électrique pour les 3/4 et 1/4 en hybride. J'habite à la campagne à 30km de mon travail. Je recharge au boulot la semaine plus recharge maison le weekend.

Tres agréable à utiliser. En roulant pepere en elec c'est un vehicule tres confortable à utiliser. En hybride c'est une compact confortable et polyvalente classique avec une bonne réserve de puissance. Pour l'instant j'ai pas fait de trajet très long mais la consommation est à 1,9l au 100. Je vais avoir 4 ou 6 , trajets qui dépasseront le 500km dans l'année, je sais que dans ce cas là la consommation va être supérieure à une essence simple mais sur l'ensemble de l'année la consommation restera hyper basse. Je pense que si on rentre bien dans certains critères d'utilisation ces véhicules méritent largement leur places.

   

typiquement le profil pour acheter un VE ...

si trimballer un moteur thermique éteint 95% du temps pour rien quelle connerie

Par

En réponse à sylvain93

J'apprends qu'une boîte Indienne est en passe de racheter les brevets d'Hopium. Fin de l'histoire ..

   

Quelle chance d'avoir pu refiler la patate chaude alors que le château de carte hydrogène s’effondre ! Même en étant n°1 mondiale, Toyota n'a pas eu les moyens d'enfumer le monde et tordre les réalités durablement. Les déconvenues sur l'hydrogène s’enchaînent, la réalité éclate au grand jour : https://insideevs.com/news/708375/toyota-mirai-hydrogen-stations-close/

Par

En réponse à springo

typiquement le profil pour acheter un VE ...

si trimballer un moteur thermique éteint 95% du temps pour rien quelle connerie

   

Exact... le mec qui suce le courant de son entreprise.

Au moins lui n'a pas ponctionné dans les caisses de l'Etat pour assumer son plan.

C'est déja ça...

Par

En réponse à Gastor

Quelle chance d'avoir pu refiler la patate chaude alors que le château de carte hydrogène s’effondre ! Même en étant n°1 mondiale, Toyota n'a pas eu les moyens d'enfumer le monde et tordre les réalités durablement. Les déconvenues sur l'hydrogène s’enchaînent, la réalité éclate au grand jour : https://insideevs.com/news/708375/toyota-mirai-hydrogen-stations-close/

   

Si tu avais lu l'article Le Dreamer, tu aurais juste pigé que c'est la structure de diffusion du carburant qui pose problème.

Pas la bagnole.

Un peu comme pour les sucettes, quand l'autonomie des branchouilles sera un jour acceptable, elles seront de moins en moins utilisées.

J'ai déja posé les conclusions de cela, un gosse de 10 ans les déduirait aussi...

Par

En réponse à Xfire

Ma caisse roule au nuke et ne nécessite pas de pétrole, du tout…

Quant a ta supposé pollution supérieure à la fabrication, t’as jamais du bosser pour l’industrie auto, entre les milliers de pièces à mouler, usiner, transporter d’un continent à l’autre pour être assemblé dans un moulin qui te sort 30% de rendement au mieux, on ne fait pas pire.

   

L'Homme au tee-shirt vert qui avait disparu des écrans revient en posant une première phare totalement fausse.

Eh bé !

Retourne donc réfléchir dans ta boite à pile.

Par

En réponse à Gastor

Me voilà rassuré en fait ! Celui qui n'a pas pour unique horizon d'aller se faire plumer à la station service la plus proche et vivre dans les vibrations, le bruit et l'odeur est un dreamer :coolfuck::coolfuck::coolfuck: C'est juste pas votre réalité :bah:

   

Tu causes de ton vrai-faux diesel Le Dreamer ?

Des regrets ?

La marche à pied c'est usant ?

Par

En réponse à franpir21

Parce que, bien sûr, il est fréquent que le Parlement s'oppose à la Commission et au Conseil de l'UE (conseil des ministres des états membres).

En fait, pratiquement JAMAIS.

L'UE fonctionne et a une culture basée sur la diplomatie et le compromis à tout prix.

Jamais de vagues, de blocage ou d'opposition frontale.

Même Orban et Meloni finissent par céder !!!

L'UE est une machine à broyer les velléités d'indépendance ou de souveraineté.

   

Et ???

Barre toi donc en Suisse ou en Norvège si vivre en communauté sur le plus petit continent du monde te semble à ce point insupportable.

Par

"Chute des ventes de voitures électriques en Europe"

Titre pinatelien digne d'un voici ou closer, qu'il connait bien

La vérité c'est ici : la part des VE baisse de 13,9 % à 13 % en sachant que l'explication vient de l'allemagne avec l'arrêt du bonus qui fait plonger le pays de 30%.

Bref de l'article vide type café du commerce.

Par

En réponse à Gastor

Ne précipitez pas votre joie, contrairement à ce que vous insinuez les ventes de VE continuent de progresser en France, lisez l'article.

Et je mangerai mon chapeau quand 2035 sera ANNULÉ, ni plus ni moins.

   

Comment peux-tu avoir le moindre espoir d'un maintien de la date de 2035, étant sensé marquer le passage aux 100% des ventes d'électriques, quand aujourd'hui les ventes stagnent à moins de 20% malgré les subventions, et qu'elles s'effondrent dans les pays (Allemagne, Belgique...) qui cessent les sorties d'argent public...?

:violon:

Y'a quoi que tu comprends pas que les gens ne veulent pas d'électrique à batterie dans son garage, toi en premier ?

:ange:

 

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