Commentaires - Comparatif - DS 9 VS Lexus ES : Dans l’ombre des allemandes.

c'est vraiment dégueu les caméras intérieures faisant office de rétros dans la nippone. En plus, sur le long terme, c'est potentiellement source de panne et de réparations couteuses si papy en face tient pas sa droite.

Pour le reste, la française ne démérite pas je trouve (à part la barre chromée sur le capot), mais le match me paraît plié à la lecture de l'article, en faveur de la japonaise bien sûr.

Le padawan qui doit tout apprendre contre le maitre de la fiabilité ....

Je maintiens qu'une Camry Lounge est au niveau de cette DS9 voir au-dessus

La DS9 prend déjà un coup de vieux à coté de la Lexus

J'aurais jamais cru voir un tel comparatif sur caradisiac un jour

J'ai le même ressenti concernant ces horribles écrans

Hormis à l'intérieur, ou la DS fait plus luxueuse que la Lexus qui semble débarquer des années 90, le bon choix semble clairement du côté japonais. Entre la fiabilité aléatoire, la revente compliquée et la consommation yoyo, je ne vois pas qui peut craquer pour cette DS9 hormis quelques patrons français. Côté Lexus c'est tranquillité à tous les étages.

Lorsque l'on connait le savoir faire, la qualité, la fiabilité, l'expérience en hybride de Lexus, il n'y a pas de comparaison possible avec cette Citroën clownesque en robe de gala.

En ajoutant à ce comparatif l’usage dans le temps le match est vite plié. Quand on parle de fiabilité, de qualité générale et enfin du SAV le match bascule totalement en faveur de la Lexus… Les professionnels ne s’y trompent pas.

Regrettant profondément l'abandon des propulsions sur le marché français pour Lexus, je n'ai jamais considéré l'ES comme attractive. Les rétros à caméra en seconde monte, personne ne cochera l'option par ailleurs. Du reste, je ne comprends pas certains griefs qui lui sont faits ici, dont la malle. Elle est plus utilisable que celle de la DS9, plate comme une limande, et certes régulière mais ne profitant en rien de l'espace pour placer des objets longs (genre poussette canne), à l'entrée de la malle. Pareil pour l'interface Lexus. Quand on a vécu avec, on se demande ce qu'on fout à tendre le bras sur un écran tactile, et on fait pas mal de gestes ensuite de manière intuitive sans écarter son regard trop longtemps de la route. Mais il faut peut être avoir l'interface un peu plus de quelques heures sous la main pour s'en rendre compte.

Cette DS9 c'est un futur bide mondiale.

Vue que chez Caradisiac sont pro français ils ont décidé de donné aucun gagnant, car la Lexus écrase la DS9 .

Je ne sait pas pourquoi ds voulait que sa ds9 soit une berline du segment d alors qu'elle a la taille d'une classe e serie 5 a6 a moins que ds nous prépare une berline routière (e) avec une plate-forme gorgio stla large propulsion ou intégrale en option?

Je dirais que dans un comparo qui place les 2 a égalité, ce qui devrait faire pencher la balance nettement en faveur de la Lexus c est sa fiabilité attendue forcement très supérieure a la DS

Non non ils ont même terminé en précisant que leur préférence personnelle allait a la DS

la es est une toyota camry version premium depuis 1989 mais y 20 ans en 2001 la gamme propulsion était large avec la sc,is,gs,ls et les traction es et la rx 4 roues motrices mais avec une architecture transversale traction base de es.

tu veux dire 508 rallongé version luxe.

"Un modèle réellement premium, abouti et convaincant, mais pour qui l’image reste à peaufiner."

avec un 1.6L antique... arrêtez svp.

Avec près de 200 kg supplémentaires et son minable Puretech 1.6, la DS9 met la pâtée à la l'ES 300h à tout point de vue et même au freinage surtout sur le 130 à 0 où il y a 9 m d'écart ...... une éternité !!!!!

https://zeperfs.com/duel7792-9261.htm

Il est clair que les perfs ne sont pas l'argument 1er sur ce genre de limousine mais quand même, le champion du Full Hybrid avec son fameux 2.5 atmo est un peu humilié par un petit 1.6

Question confort et dynamisme c'est encore la DS9 un cran au-dessus, bref sur la route elle est souveraine.

Que reste t'il à la Lexus ? ah oui sa fiabilité légendaire et le fait d'être japonaise, faut pas le lui enlever car ça reste ses seuls arguments.

La Ds9, évidemment.

Victoire DS9 méritée face à une fade lessuce

450 dm3 le coffre de la Lexus... c'est juste rédhibitoire pour une voiture de cette taille! Même pas sure que l'on puisse caser 2 grosse valises à plat car en plus la forme du coffre est degueulasse... Et la DS9 fait à peine mieux...bref, next!

Il faut un âge minimum pour conduire ce type de voitures ??

Je dirai 70 ans mini tellement qu'elles ont l'air lénifiantes.

la différence de performance n'est pas énorme quand meme.

Quels sont les chiffres de ventes de la ds9 ? est ce un bide ?

y a du boulot niveau image pour Ds

Les allemands peuvent dormir tranquilles

c'est pourtant bien dit la DS 9 à été conçue pour concurrencer le segment D (particulièrement les version longue) en Chine , en Europe ces versions n'existe pas d'où le placement de la 9 sur le segment E, et puis vous comparé un modèle de généraliste avec un premium...... à quel niveau la ds9 prend un coup de vieux???

La Lexus c'est trés clairement une voiture de papy (chassis, moteur/boite et présentation intérieure). Je préfère largement le compromis qui semble être proposé par la DS9. Reste la fiabilité de la DS à voir dans le temps (le 1.6 est enfin devenu irréprochable avec le temps, quid du reste...).

En ligne avec ton analyse

Déjà la version d'entrée de gamme DS9 a du mal face a une Camry.

Les versions les plus chères du catalogue DS9 se font étriller par une ES alors que les tarifs chez Lexus sont déjà considérés comme élevés. Une fois de plus, surtout en pensant que le marché visé est la Chine, il est possible de se demander qui donne les directives chez feu PSA. Il est nécessaire de connaître la prestation des concurrentes, là bas ils ont aussi toute la gamme Génesis (by Hyundai).

Attendons un peu les ventes en Chine avant même de se désoler a propos des volumes en Europe.

Oui, il est dommage que la Gs ait été abandonnée.... le V6 hybride amenait un agrément que n'a pas cette ES. En tout cas, ces deux propositions ici jugées sont bien vilaines, dehors comme dedans. Pas de quoi donner envie de remplacer la mienne en tout cas.... Reste la fiabilité et la maitrise de la consommation pour Lexus....

deux minute seul les deux version 225 cv on été lancée les 250 et 4X4 le sont ce mois-ci

DS passe à l'électrique....

La Lexus vieillira bien alors que la Citroën va se désagreger rapidement.

Bien entendu mais rapportées aux chaines de traction, à priori toujours donnée favorable au système e-cvt et au poids défavorable de la DS9 avec ses 2 015 kg vs 1 840 kg, les perfs de cette dernière sont supérieures sur toute la ligne, accélérations, reprises et même freinage pour la sécurité active.

Où est donc passée cette fameuse accélération linéaire du 2.5 e cvt ?

Les productions Peugeot se sont très sensiblement améliorées, et le virage a été vraiment pris avec la 308 II. Bien entretenues, elles ne bougent pas dans le temps.

Aaah, zeperfs, la bible des Connaisseurs...

Quand on sait que les performances des Pijo sont systématiquement sur évaluée, il y a de quoi douter, comme le 3008 donné à 9s au 0-100 par Cara contre 10,6s par l'automobile magazine...

Ça doit vraiment faire longtemps que tu n'es pas monté dans une 308... Ou alors elle avait 500 km ?

Affirmatif petit gars

ces deux grosses daubes sont réservées à des personnes âgées et ventripotentes qui n'aiment pas les voitures ....

seuls comptent pour le volume intérieur pour caser leur gros bide et la suspension chamallow pour bien digérer après les gueuletons !!!!

Ceux qui aiment conduire et apprécier les belles mécaniques choisiront une 530 ou une A6 .....

On résume : efficience, fiabilité, douceur de fonctionnement du système hybride, qualité de finition et rapport qualité prix, confort sur route et autoroute (le terrain de jeu de ces berlines) sont à l'avantage de la Lexus, match nul sur l'espace à bord et l'infotainment, avantage DS9 sur la conduite dynamique (super utile sur autoroute) et le confort en ville (terrain de jeu des Twingo)... Et il y en a encore qui hésitent ? :ptèdr:

Pas européennes tout simplement :)

Y en a une qui est davantage faite pour la ville, l'autre pour la route.

Pour la ville... malgré sa taille !

Les intérieurs semblent se valoir, je préfère la DS.

L'extérieur pareil.

Maintenant j'ai l'impression que la Lexus est quand même beaucoup plus homogène que la DS. Rien que pour ça j'irais plus vers elle.

Après, comparer une hybride rechargeable avec une hybride simple, mouais... il y en a une qui cible potentiellement tout le monde, l'autre non.

les performances sont comparées avec ds9 batterie pleine sans doute...

Pour avoir tâté des deux, je garde ma GS 450, malgré mon absence de bide ! :-)

je sais pas quelle est la part des berlines routieres en europe mais elle doit rester un marché de niche par rapport aux compactes et SUV. y a un graphique quelque part la dessus?

la ds9 doit se faire la place sur un petit marché concurrencée par les allemandes installées là depuis des années et qui proposent le X-drive/quattro/4matic..

Ceux qui achètent BMW ou Audi c'est pour le paraître et le "matuvu", ceux qui achètent Lexus c'est pour le confort, la qualité de fabrication et la fiabilité sans faille. Comme je ne suis pas un "paylote" je roule en IS300h et sa rareté m'ont permis de discuter avec beaucoup de monde. Quand a ta 530 oui A6, on en croise a tous les coins de rues et je ne parle même pas des nombreuses "mergez" venant d'Allemagne.

Toujours le même commentaire dénué de sens

PSA= travail sur la perception...

Intrinsèquement c'est au pif...

Diamétralement opposées ces voitures si ce n'est le nom berline

La lexus est une voiture d'ingénieurs, sauf ces rétros en option

Tu es vraiment de mauvaise foi (j'étais sur la réserve) mais ton commentaire d'aujourd'hui vient de me le prouver.

Quel aurait été ton avis si l'essai avait parlé d'une A6 avec un vulgaire moteur 2L TDI

Que tu n'aimes pas une marque c'est une chose mais que tu sois de si mauvaise foi s'en est une autre.

Et au passage si la ES était une daube alors que dire du reste de la concurrence

Non de dieu mais c'est quoi le problème de Lexus pourquoi n'ont-ils pas fait d'upgrade du système d'infodivertissement

Cette DS9 semble très (trop) proche d'une 508.

La DS7 a décoté de plus de 50%, quid de la DS9?

Je persiste à dire que la DS9 sera un marché de niche comme la C6: retraité, ancien de PSA, cadre PSA, concession DS...

En plus, fourguer une merguez chinoise à tarif allemand, c'est un peu fort du nems

Et à ces chiffres faudra enlever les immatriculations des concessions car ce ne sont pas des ventes

lui aussi c'est un sacré spécimen lol

Ils ont fait le test en mode eco pour la Lexus?

Car un pote en à une ES, en mode normal ou perf, tu as largement de quoi perdre ton permis en qq secondes.

possible mais de mémoire la ds9 ne se vend pas très bien.

La mienne a 60 000 km...

Bein voyons quand les chiffres ne vont pas dans ton sens c'est zeperfs qui biaise...on croirait lire une twitt de gauchiste. Les hybrides toyota (donc boite cvt), ça n'avance pas et quand ça essaie ça fait un bruit d'enfer. Il suffit juste d'essayer, c'est parfait en ville envroulant pépère, dès qu'il faut relancer avec vigueur c'est déplorable.

400m DA avantage lexux

1000m DA égalité

Lexus plus confort, meilleure qualité de fabrication, plus silencieuse, consomme moins, décote moins, plus fiable...

Ds9 next

Si tu approfondis ta lecture, tu t'apercevras que sur zeperfs les chiffres donnés sont des moyennes des essais de différents magazines autos européens.

Mais ça c'est peut-être trop te demander.

Quel modèle as-tu testé ?

Ceci dit, la 508 PSE, vendue comme une caisse de sport, affiche des performances similaires à ma vieille GS de 2008, pourtant moins puissante.... Dont acte. Je cause même pas des consos...

Faut quand même être de sacrée mauvaise fois pour affirmer une égalité sur un match pareil... Simplement à comparer objectivement les deux autos :

- Lexus offre une chaîne de traction hybride classique, pas besoin de se casser les noix à brancher le câble, et propose une conso ridicule quel que soit l'usage quand DS offre un machin à câbler qui nous gratifie d'une conso de pétrolier quand la batterie est vide au bout de 50km et qui pèse en outre 300kg de plus sur la balance.

- La fiabilité de la Lexus sera forcément largement meilleure que celle de la chinoise, simplement car la chaîne de traction est éprouvée, tandis que le machin truc rechargeable a été développé récemment, chez un constructeur qui a déjà du mal à faire du thermique fiable.

- La qualité de fabrication (en profondeur autant qu'en apparence) sera à l'avantage de la japonaise, tradition oblige, et ce sont les seuls qui arrivent à tenir tête à Mercedes (quand ils le veulent!), comme ce fut notamment le cas sur la Lexus LS d'il y a 20 ans...

- La valeur de revente sera clairement à l'avantage de la Lexus. Des produits connus, fiables, bien équipés et appréciés, contre un haut de gamme sois disant français fabriqué en Chine, à l'image incertaine et à la durabilité inconnue mais certainement inférieure (Pourquoi les taxi adorent-ils les Lexus? Bizarrement on n'en n'a vu peu en Citroën C6 ou DS5)

- Le prix d'achat en neuf simplement désopilant. Une Lexus full options fabriquée au Japon à 5000€ de moins qu'une française à la politique d'options germanique et fabriquée en Chine... faut oser le faire quand-même !

N'importe qui ayant un tant soit peu de bon sens ira choisir la japonaise. Ou alors une allemande... ou alors une suédoise... ou alors une anglaise dont les capitaux sont indiens mais encore fabriquée à Coventry !

.... " La lexus est une voiture d'ingénieurs " .... certainement comme beaucoup de japonaises et c'est à ça qu'on les reconnaît, faut bien valoriser le produit avec un argument marketing mais finalement c'est au volant qu'on fait la différence et ces voitures d'ingénieurs creusent-elles vraiment l'écart avec les autres productions ?

Ben faut chercher dans les détails pour trouver les différences et dans le cas présent, DS9 fabriquée avec des éléments sur étagères de chez ex PSA et ES 300 peaufinée par d'excellents ingénieurs japonais sont renvoyées dos à dos.

Dans le fond c'est même un peu ridicule de le dire, un peu comme si tous les autres constructeurs fabriquaient leurs voitures sans ingénieurs.

D'ailleurs les excellents motoristes et les excellents metteurs au point châssis ne sont-ils pas aussi en Europe ? Je vous laisse les trouver.

Ils en ont vendu d'ailleurs, ou elles sont juste fait des tour de piste pour que la presse franchouillarde nous cause de toucher de route pigeot avec des petits fours d'ailleurs ? J'en ai jamais vu une seule immatriculée de c'te chose.

Encore une fois, les chiffres donnés sur zeperfs sont des moyennes d'essais de différents magazines européens.

Ce serait étonnant que la Lexus ne soit mesurée qu'en mode ECO.

Je trouve votre site très pertinent et le consulte ts les jours mais arrêtez de comparer des autos françaises aux allemandes,malgré vos argumentations qui, je le conçois, sont valables, de mon côté, même sans options égales, entre une Ds9 et une série 5, A6 etc le match est plié d'avance

Oui pour l'intérieur et sans doute le confort de suspension de le DS9, mais non pour tout le reste, je préfère la Lexus à la fiabilité irréprochable, à la chaine de traction éprouvée et économique que de risquer de finir au garage tout les quartes matins avec le 1,6 puretoc sans parler de la piètre efficacité de l'hybridation (consommation déraisonnable batterie vide)

C'est pour se faire plaisirs les chronos DA, vous en faites souvent des départs à fond sur 400 ou 1000 m ?

Moi pas et pourtant ma voiture décolle de 0 à 100 en 6,6 sec soit 2 sec de moins que celles essayées dans ce comparo.

Les chronos qui m'intéressent sont ceux des reprises qui permettent de doubler sans stresser un trainard dans un col.

Dans ce registre, la DS9 est tout le temps meilleur que l'ES 300 ..... je ne parle pas du freinage hein ..... gros problème sur cette Lexus et c'est pareil sur la Camry ...... point faible des ingénieurs maison comme sur les mises au point des chassis.

Pour le confort, faut pas non plus interpréter, la DS9 est jugée plus confortable surtout à l'AR avec plus d'espace tout en étant plus dynamique que la pataude Lexus, marque de fabrique des châssis des berlines et SUV de la marque.

Bon faut voir les chiffres, je te laisse juger des performances similaires avec les moyennes des mesures de 11 magazines différents cités dans le tableau.

Ce ne sont pas les 15 ch d'écart qui expliquent que ta Lexus est moins bonne partout et là aussi même en freinage c'est pas bon, 5 m d'écart de 100 à 0, décidément ce serait un point faible de cette marque d'ingénieurs ?

https://zeperfs.com/duel1533-8788.htm

bah...oui

ah ok j'avais pas vu que c'est Walid a la manoeuvre...du coup victoire DS pour Walider l'article

Au delà du fait qu'entre ces deux voitures, j'aurais choisi la Lexus, je dois quand même admettre que le made in China a fait de très gros progrès : cette DS9 est vraiment pas mal à l'intérieur.

Haut de gamme française .... fabriquée en Chine.

A vomir.

Honte nationale de rouler dans cette voiture.

Quel progrès ?

Encore plus de chômeurs en France ???

Il faudrait comparer les montes pneumatiques, et les conditions des tests.

C'est seulement à ce moment-là qu'on peut se prononcer.

la Chine fabrique désormais très bien si on y met le prix, les derniers SUV électriques le montrent.

Là n'est pas le soucis, mais, comme dèjà dit plus haut, vendre l'"excellence française" avec du Made in China.

et a ceux qui retorquent que le Q5 est made in Mexico, je réponds que le Q5 n'est pas le porte-drapeau de la marque

Je ne comprends pas que stellantis se fourvoie dans l unique technologie phev. C est un non sens. Ca marche que parce qi il y a la fiscalite francaise. En vrai, c est inutile. Rien ne remplace l hybridation légère.

hé pour ta gouverne les nems c'est vietnamien

Tiens, en parlant de ''porte drapeau''...

https://www.netcarshow.com/genesis/2023-g90/

DS et Genesis sont deux marques créées la même année.

Et toutes les deux sont nées sous un blason généraliste avant de prendre leur envol comme ''marque haut de gamme''.

Sans comparaison possible entre les deux marques...

https://www.netcarshow.com/Genesis-G90-2023-800-0a.jpg

https://www.netcarshow.com/Genesis-G90-2023-800-0b.jpg

Ça fait de la peine de le dire comme ça, mais Genesis est déjà loin devant, à des années lumières de DS, et même de Maserati...

Je ne pensais pas dire cela un jour mais je crois bien que quand je vois une seule DS9, je dois bien voir 2 ou 3 Lexus ES. Même en île-de-France, je constate qu'elle se fait toujours très rare. Sinon, bien qu'elle ressemble à la 508 de profil et que ce soit une chinoise, je dois avouer qu'elle.... n'est plutôt pas mal. A part certaines chromes malvenus (balafre arrière, sur le capot...), ça reste sobre et bien proportionnée. Même si globalement, elle tout comme sa rivale du jour ne paraîssent déjà plus de première jeunesse.

Entre les deux, pour ma part, ce sera la Lexus ES300h pour sa durabilité et sa qualité réelle. Mais dans toute la catégorie, j'irai plutôt vers une Jaguar XF ou (si on nous la propose un jour) une Genesis G80 (pour avoir consulté le catalogue américain de la marque, ils ont une offre moteur alléchante et les intérieurs sont magnifiques).

Commercialisation 14 ans plus tard, turbo, 2 moteurs électriques, 4 roue motrices.... Tout cela pour être "globalement un peu plus performante". Quelle ébouriffante supériorité, en effet, voilà qui laisse sans voix. (On évitera le sujet de la conso d'ukrainien qd il s'agit de recharger la batterie en roulant et du look de weshkéké) De plus, reste à savoir comment se comportera cette peugeot dans 15 ans et 250 000 kms, le moteur essence ayant déjà du mal à ne pas se déliter tout seul ! :-) Quant à la marque d'ingénieurs, on se souviendra avec délice de la réussite technologique de la 508 hybrid4 ! Une pure merveille d'agrément. (quand elle daigne fonctionner)

ah tiens c'est vrai, quand c'est l'inverse les fanboys retorquent qu'il est déloyale de comparer un modèle a peine sorti avec un en fin de vie...mais la pas de soucis

Tiens en parlant de marque d'ingénieur sur le critère du freinage :

A6 TFSI e Quattro (ça devrait parler à un Quoitrophil) : 38,8m pour le 100 à 0. https://zeperfs.com/fiche8768-audi-a6-55-tfsi-e-quattro-avant.htm#Performances

puis

A6 50 TFSI Quattro : 33,4m au même exercice https://zeperfs.com/fiche8970-audi-a6-50-tfsi-e-quattro.htm#Performances

Qu'est ce qu'on en conclue ? Bah p'tet bien que d'un modèle l'autre ça ne se compare pas pour plein de raisons qui arrangent ? Ou bien que selon la monte de la caisse, ça freine pas pareil, et qu'à moins d'être totalement ignorant du fait qu'une monte typée sport réduirait l'écart significativement au freinage par exemple de l'ordre de quelques mètres au détriment du confort...

J'hésiterais pas une seconde: Lexus. La qualité de fabrication et même la façon dont on pense la voiture avant de la produire n'a rien à voir.

DS a le mérite d'essayer mais l'intérieur est trop proche du DS7 qui lui a le mérite d'être fabriqué en France et pas en Chine.

La Lexus ES est tout de même décevante par rapport à la GSS qu'elle remplace: plus de propulsion, plus de 6 cylindres, intérieur moins recherché. Quant à ces rétro moniteurs heureusement optionnels c'est une mauvaise blague.

Chez tous les constructeurs, ces différents modes sont sans aucune utilité. En fait tu prends les courbes a l'envers a partir du point de vitesse maxi (ça ne marche que si la vitesse n'est pas arbitrairement limitée).

Tous les modes te donnent alors cette vitesse maxi accélérateur a 100%. Ce ne sont que les courbes de gestion de la transmission qui vont être différentes et qui vont te donner des lois rpm vitesse plus ou moins flatteuses pour les sens. En pratique tu obtiens la même vivacité en "ECO" mais avec une position différente de l'accélérateur, sur un moteur essence la base est une loi [ {rpm, pression d'admission}, position de l'accélérateur ] mais quand tu lèves le pied, le mode ECO restera plus longtemps sur des démultiplications "longues" avec un moteur qui te semblera alors plus calme.

Etrange de parler de limousines qui ne répond pas à la demande du marché européen.

Déjà une malle en lieu et place d'un hayon pas vraiment pratique et demandé, surtout en France le pays du hayon, décalées ces offres me semble-t-il.

Leurs gabarits de voitures présidentielles ne correspondent pas vraiment à la demande de nos contrées, disons qu'elles n'ont pas le profil de ventes fracassantes.

Perso, je les trouve très classique et rien qui les démarquent vraiment, n'ayant pas le niveau des Allemandes first class, bref des copies maladroites.

Je me suis déjà épanché sur un autre fil pour regretter l'absence de fabrication française, ou au moins européenne, sur du HdG DS. D'un autre côté, les mauvaises langues diront que la DS9 sera probablement mieux fabriquée en Chine qu'en France. Dans tous les cas, il est intéressant de voir que DS puisse assez bien concurrencer du lexus en termes de prestations. L'absence d'un hybride simple reste tout de même un handicap, car le surplus de poids étouffe les performances qui ne sont qu'acceptables. Compte tenu du fait que lexus a une excellente réputation de fiabilité, et que cette réputation n'est pas volée, je suis surpris que DS ne fasse pas plus d'effort sur la garantie. Il faudrait, pour rassurer le client et exprimer la confiance dans ses produits, comprendre une garantie fixée à 5 voire 7 ans. En dehors des coréens, beaucoup de nouvelles marques chinoises proposent de telles durées, ce qui ne peut que faciliter la prise de décision. Si DS ne peut offrir une offre nettement moins cher que Lexus, les prestations proposées doivent être supérieures. La garantie en est une, très importante, dont l'insuffisance pénalisera forcément les ventes.

toutaffé

mais pour proposer 5 ans de garantie, il faut être convaincu que ça tombera pas en panne

Je ne comprends pas pourquoi les journalistes sont toujours d'aussi mauvaise foi et ne font pas etat des grosses faiblesses de fiabilite connues des modeles francais.Personne ne voudra d'une voiture, jolie et confortable, certes, deja pas fiable a la base qui est en plus fabriquée en Chine.

La Lexus pulverise la DS

Année 90 il ne faut pas exagérer!

Il n'y a pas photo, la Lexus est mieux conçu sur tous les points, la qualité est bien là sans même compter l'historique de fiabilité de la marque....

Sur mon Auris, en mode eco le thermique peut s'arrêter jusqu'à 70 km/h et au-delà (du moins aux vitesses légales) il peut descendre jusqu'à 1000 tours/minutes selon la puissance demandée. En mode power il ne s'arrête plus au-delà de 35 km/h, ensuite son régime minimal augmente avec la vitesse pour dépasser les 2000 tours sur autoroute (je me rappelle plus exactement à partir de quelle vitesse mais c'est entre 110 et 130).

Ça diminue donc clairement le temps de réaction par rapport au mode eco, même si on écrase l'accélérateur à 100% instantanément.

Si tu te mets à 60 km/h stabilisé puis que tu démarres le chrono en écrasant l'accélérateur, tu auras un 60-100 plus rapide en mode power.

Si tu te mets à 50 stabilisés, que tu écrases l'accélérateur et que tu déclenches le chrono au passage des 60 km/h, tu n'auras plus l'influence du temps de réaction, et la mesure sera quasiment identique entre le mode eco et le mode power. Mais tu auras déjà tapé dans la batterie avant d'enclencher le chrono, et tu n'auras pas le meilleur temps dont est capable la voiture. Vu que la pmax de la batterie ne dure que quelques secondes avant de diminuer.

Conclusion, le meilleur chrono s'obtient bien en mode power, même si tu sais écraser instantanément l'accélérateur. Et même si, une fois passé le temps de la prise de régime du thermique, la puissance disponible est bien la même, et si dans la vraie vie, il suffit d'appuyer un peu plus tôt sur l'accélérateur pour que le mode eco accélère autant.

Parlons de la pseudo "deutch kalitat", entre les réservoirs d'Ad-Blue qui ont du mal a passer les 100 000 kms, les TSFI qui ont une segmentation sous-dimensionnés, des BMW équipés de 3 cylindres PSA, des Mercedes en Renault, etc...

Ha oui l'amour immodéré des TDI de certains qui ont l'impression d'avoir une sportive parce que ça te donne "un coup de pied au cul", d'ailleurs voir un TT ou un cabriolet en TDi beurk .

Lexus est peut être moins "matuvu" mais entretien dans le réseau et garantie de 10 ans. Après je n'aime pas croiser le même véhicule que le mien à tous les coins de rue et je voulais du confort et du silence, si j'avais voulu une sportive j'aurais pris une RC-F et son V8.

Ayant une IS 300h , j'hésite justement entre ces 2 voitures pour son remplacement d'ci 1 an 1 an et demi.

Je suis déjà convaincu du système hybride Toyota.

J'aime beaucoup le style de la DS9 nottament en performance Line avec l'alcantara.

Mais a la fin, je pense rester chez Lexus. Un gros gros plus et qui n'est pas trop dit dans l'article, la décote, elle est ultra faible chez Lexus et bien plus importante pour DS.

J'irai tout de même l'essayer pour comparer le système hybride. J'ai un potentiel a avoir un hybride rechargeable et je dois mesurer si je ferai vraiment des économies vs un full hybride.

Quesque tu me vient parler de diesel, les deux modèles en discussion n'en n'ont pas.

Puis je parle de first class donc pas les modèle début de gamme pour ceux qui veulent croire au HDG de pacotille.

Déjà parler de TDI il ne faut pas aimer les voitures, je veux parler de vraies mécaniques dignes d'intérêt.

Mais chacun voit midi à sa porte, donc à chacun son choix suivant son portefeuille et ses besoins.

Que tu le veuille ou non, tes allemandes tu aura plus de chances de les trouver en mazout avec un kit M, S-line ou AMG. Et niveau fiabilité c'est pas le top.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Classements_de_marques_de_voitures_par_indice_de_fiabilit%C3%A9

Tu t'obstine avec ton diesel, comme je suis mécano sur auto je pense avoir un certain niveau pour faire ma propre opinion et celui du choix qui en découle, Merci !

Tu n'est pas le seul ;) , et tes allemandes sont a 90% mini des mazout que tu l’accepte ou pas.

Ah bah va l essayer donc, ce sera intéressant d avoir l avis d un lexusiste