Commentaires - Dacia : la future Sandero reprendra la plate-forme moderne de la Clio 5

faut il en conclure que dacia monte en gamme ou que Renault a toujours été du low cost vendu aux pigeons adepte de marketing starwars?

"Reste le risque de cannibalisation"

Apres des decenies de Dacia "bye renault" vous en etes encore là ?

Soyons clair:

- 1 la base technique je le rapelle est deja tres proche de l'actuelle Clio... et pas de la Clio II

- 2 si la différence entre la Clio V et la Sandero reste aussi marquée... alors la Clio V et la future Sandero continuerons de cohabiter sans soucis.

La clio fait partie des meilleurs citadine, sa plateforme est très bonne.

C'est plus ou moins une montée en gamme, après la plateforme ne fera pas tout le dynamisme de la voiture mais c'est un très bon choix de la part de Renault, réduction des couts matières et de fabrications, standardisation de plateforme -> flexibilité en usine pour pouvoir assembler plusieurs véhicule différents sur ligne d'assemblage avec des investissements réduits, industriellement parlant, c'est un bon business plan.

merde ca marche en plus le marketing starwars....moi je disais ça pour déconner

ehh oui mon p'tit , il y a des fans !!

Ce qui manque à la Clio c'est surtout DES (plusieurs quoi !) motorisations intermédiaire entre le 1.2 tce 120 vraiment juste et le 1.6 tce 200 de la RS. Chose faite avec l'arrivée du 1.3 tce 120, 150 et 165 chevaux. Et le plus urgent c'est la qualité des plastiques intérieurs. Ils fond vraiment basic. Une Clio 3 la surpasse largement en qualité perçu.

moi rien, j'ai pas de renault....

même avec les 40% de remise de base j'en voudrais pas....je fais pas de ma voiture une priorité comme certain jacky fan ici mais j'ai quand même un peu de dignité et surtout plus de deux neurones pour choisir de ne pas rouler la dedans

hey!! c'était juste une question!

Sauf que la Clio actuelle, c'est la Clio IV.

La Clio V n'a même pas encore été présentée.

Donc la future Sandero sera basée sur la plateforme de la future Clio

Attention tu confond clio 4 et clio 5. c'est pas grave on avait compris. D'ailleurs on est quasiment tous d'accord avec toi. La génération clio 3/Megane 3/ laguna 3 était très très fiable mais un look très moyen voir insipide. La génération clio 4/Megane 4/talisman le look devient franchement désirable mais on retrouve un retour en arrière niveau fiabilité (sans atteindre la mauvaise fiabilité des laguna 2 phase 1 et espace 3 surtout en 1.9 dci 115) À partir de la laguna 2 phase 2 et des 1.9 dci 130 et 2.0 dci la fiabilité devient très impressionnante. Par exemple ma laguna 2.0 M4R a eu qu'un capteur PMH et une serrure de porte en 10 ans (moins de 500€ de réparation chez Renault) à par chez Lexus je vois pas plus fiable. Certainement pas de l'autre côté du Rhin. Je connais des gens qui dépense ces 500€ chaque année et pas que de l'entretien

Moi j'avais surtout retenu les soucis mécaniques sur les 2.2 dCi de 150ch des premières Laguna 2, Vel Satis et Espace 4...

Heureusement que c'est du lointain passé.

D'ailleurs, en parlant de désirable, je trouve que la Laguna Coupé a merveilleusement bien vieilli. Je dis ça alors que je n'ai jamais été fan du design Renault. J'aime beaucoup la Talisman aussi (dommage qu'il n'y ait pas de coupé !).

Rien n'empêche Renault de faire ce que VW a fait avec Skoda... Une marque low-cost devenue l'égale de la marque propriétaire.

Même si les Renault ne présentent pas la qualité de finition d'une VW (quoi que VW régresse sur ses dernières productions), la marque au losange reste équivalente à beaucoup de généralistes, et n'est pas ridicule (les Renault sont meilleures au niveau finition et qualité des matériaux que Suzuki, Nissan, Toyota (qui a progressé avec le C-HR), Citroën, Mitsubishi, ...).

La fiabilité chez Renault c'est vraiment quelque chose j'ai déjà vu un client avec le nouvel espace qui passait en moyenne 2 fois par mois pendant 3 ans heureusement pour lui que c'était une lld...

Sans déc autant qu'ils fusionnent. Si le " low cost" a les mêmes plate formes et moteurs que la gamme premium renault, ça veut tout dire.

dacia est le vrai prix d'une bagnole.

Pas que pour le groupe Renault.

Un talisman coupé déjà la laguna coupé est magnifique. J'aimerais bien m'en acheter une en GT 205 avec les 4RD mais c'est introuvable (moins de 10 sur toute la France sur LBC) Et le peu qu'on voit son hors de prix. On voit que des DCI

Bonne nouvelle pour les pauvres !

Ou les gens qui ne veulent pas dépenser dans l'automobile.

Sinon c'est Dacia qui sort le nouveau T-Roc ?

ah oui c'est certain si tu compares renault a l'entrée de gamme japonaise...

dans ce cas oui c'est claire il n'ont pas a rougir....tu as oublié fiat!

et franchement entre un captur et un Vitara...vaut mieux le japonais.

Skoda n'a et n'a jamais été une marque lowcost.

Bah pourtant ça l'est enfin plus tu montes en gamme mois c'est vrai. Mais tout de même. (un ancien pocesseur de Skoda)

Quoi ? Les pauvres roulent en Bentley et on m'aurait menti ? Si la sécurité s'en trouve améliorée, je persiste, c'est une bonne nouvelle pour les pauvres. Note que je n'ai pas une grande estime des très riches...

Les pauvres n'achètent pas du neuf même du dacia et en occasion tu as un vaste choix. quand tu croise qq'un en Dacia tu te dis "oh un pauvre"?

Le truc que je ne comprendrai jamais dans une renault, ce sont les boutons des portières pour lever/descendre les vitres qui sont archi-reculés, c'est quoi leur problème, le type qui a décidé de les installer à cet emplacement à un moignon à la place du bras? C'est la même chose chez dacia?

Perso, je me dis, oh un vieux!

Oui ça peut être ^^

tu te trompe beaucoup de "pauvres" achètent neuf. plus les gens sont pauvre et plus ils s'endettent et plus ils font de mauvais choix. crois moi tu verrais les dossiers de surendettement, tu comprendrais.

Non, ils font ce que VW fait depuis des lustres, proposer une même plate forme habillée différemment, du simple au double du prix, d"une Skoda à une Audi, ou d"une VW à une Bentley.

C'est vrai que les Favorit et Felicia étaient à la pointe à leur époque.

J'arrive à comprendre que certaines personnes vivent au dessus de leurs moyens... il n'y a pas que des pauvres...

Non, je n'ai pas l'habitude de commenter tout ce que je vois... et puis de meilleures voitures même en occasion, ça reste de meilleures voitures.

C'est le principe du marketing... un Samsung S8 rend le même service qu'un S9 mais le prix n'est pas le même.

S'ils gardes des amortos pourris et des sièges à l'assise déplorable, c'est mal barré, même avec une plateforme récente.

Sans parler des pneus d'europe de l'est que même lada ne veut pas.

Oui je sais bien, c''est très intelligent industriellement d'ailleurs je trouve ce groupe vraiment fort de réussir a être la ou il est avec leur bagnoles moisies. ils sont assis sur un tas d'or grace a ces clients franchouillard et un peu bas du front incapable de prendre 5min pour regarder ce que propose les autres marques.

c'était pour me moquer des bas du front renault fan boy...il me font trop rire!

c'est pour cela que j'ai mis pauvre entre guillemets

Moi tous les fan boy me font rire et ici il y a de quoi se marrer.

moi aussi, malgré que je puisse comprendre que l'on puisse être fan et que l'on rêve aux marques prestigieuses tel que ferrari etc... mais les gars ils sont a fond sur un scenic!

Que tu bandes sur Ferrari ou une marque de prestige pourquoi pas. Mais sur une marque généraliste, ou dite premium... C'est ridicule, mais au moins ça me fait marrer.

Il n'y a pas de raison qu'ils ne progressent pas sur le reste.

Sur une page Facebook d'un groupe d'infos Auto qui parlait de la présentation du nouveau Duster, y avait pleins de gens trop fans. Et un commentaire en particulier qui m'a beaucoup fait rire :

"J'en rêve mais j'ai pas le budget... "

Dommage qu'on puisse pas poster de photo. Je l'ai gardé en souvenir tellement ca m'a fait rire

Je savais qu'on pouvait apprécier une Dacia à sa juste valeur, j'étais à mille lieux de savoir qu'on pouvait rêver d'acheter un Duster...

Dacia pour Renault sera ce qu'est Skoda pour VW.

Tout simplement.

Il va falloir pour eux que Renault progresse énormément sur la qualité perçue.

98 !!

Ça veut dire que la conception est encore plus ancienne et qu'elle date du milieu des années 90 ! Ça fait un quart de siècle en arrière, plus d'une génération ! A l'époque on avait quoi comme ordinateur ?!

Et après ça il y a encore des gens qui soutiennent que le Duster est "actuel" et fait aussi bien en sécurité active et passive que des occasions récentes sorties il y a deux ans et conçues il y a moins de 10 ans...

Même plus je m'approche d'une Dacia, la médiocrité est peut-être contagieuse...

...il peut pas te répondre....il skie aux JO paralympiques....

Sinon, en effet, on peut s'interroger sur le niveau des ventes futures de la prochaine Clio.

Car quand Tonton Seboun et sa nombreuse famille vont se précipiter dans les concession commander direct cette future Sandero, ça va affoler les compteurs.

Dacia sera obligé de passer par une ou deux électrique dans sa gamme. C'est obligatoire vu les condition de rejet de CO² et les amendes qui vont avec. Vu que la nouvelle plate forme est faite pour ça Dacia DEVRA l'utiliser.

Bof, l'intérieur de ma Laguna 3 est pas exceptionnel. Je pense qu'une Mondeo ou une Passat la surpasse sans peine. J'ai une expression donc plastiques sombres. Sièges en tissus infâmes, extrêmement dur et désespérément plat. On glisse à droite ou à gauche à chaque virage. Ya plein de plastiques rayés. Tout est en place et pas de rossignols par contre Tout fonctionne Le coffre est pas énorme (450L) mais c'est un hayon Le look est horrible, je l'ai prise en connaissance de cause Par contre la laguna défonce (et je pèse mes mots) toute la concurrence niveau fiabilité, tenu de route, rapport qualité prix, 0 à 100 km/h en 9,1s avec 140 chevaux, prix d'achat en occasion, 5 portes. J'en oublie forcément

Clairement la base des sandero II c'est la logan II, qui a comme base X44 (Twingo II) qui a comme base clio II: même trains roulants, même électronique,...

Donc la sandero II est bien basée sur la clio II.

Bah si le mec gagne le smic ou pire le RSA, oui il peut rêver sur un simple duster, c'est aussi ca la France et il n'y a rien de risible.

Et ben non....

Deja techniquement toutes les Dacia ont des bases derivée de la premiere logan.

La premiere Logan c'est en gros la plateforme des Clio III, Modus, Micra...

Le tout avec un train avant tres modifié de Clio II

(tellement modifié qu'il n'y a pratiquement pas de pieces communes)

avec un train arriere de modus (ultra reconnaissable quand on voie les deux voiture par en dessous)

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Cette plateforme est d'ailleur toujours reutilisée pour toutes les Dacia avec des evolutions

pour le train arriere notamment pour les Lodgy/Dokker...

qui se retrouvent parait il sur les Sandero II /Logan II

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S'ils remplacent la plateforme, on peut meme dire que les prochaine Sandero/Logan seront

les premieres vraies nouvelles Dacia depuis la premiere Logan.

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A cela ont peut aussi ajouter le fait qu'evidemment en terme d'equipements comme de motorisations

les Dacia sont dotées de ce que Renault dispose sur les dernieres Clio IV évidemment.

Contrairement à ce que beaucoup disent, ca n'aurait pas de sens en terme d’économie d’échelle de garder en

prod des véhicules foncièrement différents techniquement.

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Les Dacia sont des Renault simplifiées pour gagner en prix fiabilités et facilités de maintenance,

pas des Renault d'une autre époque comme beaucoup le prétendent à tord ici.

Pour la plupart des gens , dans une certaine mesure, biensure que oui.

L'amortissement est une des qualités majeur des Dacia selon tous les essais un peut partout dans le monde.

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Quand aux sieges, le Duster II montre comme pour d'autres points

l'evolution previsibles pour toute la gamme Dacia.

Cela dit, quand on sait que les logan/sandero sont vendues au prix de micro-citadines,

je trouve les sieges dacia exemplaire en terme de confort en particulier pour ceux equipés du reglage en hauteur.

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Si vous en doutez, essayez ceux d'une Panda ou des triplettes PSA/Toyota par exemple.

J'en conclu que ta rien compris à l'article

Non VW n'a jamais positionné Skoda en low cost, ce sont les gens qui connaissent rien qui qui la place dans le low cost

Si tu le dis c'est que c'est vrai alors.

Qu'est ce que tu comprends pas ?

alors toi tu a matrix en avatar t'est trop fort

Travaillant dans une boite qui fabrique un élément des trains avant et arrière des véhicules Renault,

Je n'ai aucun doute sur le fait que la plate forme X90 (logan) dérive de la clio II.

Le reste de B-Platform (micra, modus, note, cube) dont fait partir clio III dérive de la clio II.

Après tu penses être mieux informé que ceux qui bosse sur ces projets au quotidien...

Ben c'est surtout que moi j'ai vue une Sandero 1 et une Modus de mes yeux vue par en dessous...

Si les Skoda sont dans la gamme de prix la plus basse du groupe VAG c'est juste un hasard donc....

Et skoda enormement sur le cout d'achat le cout d'usage et meme la fiabilité.

Je suis sur que statistiquement il y a moins de mort en dacia que d'autre marque soit disante plus sécurisante.

Mais ce forum est une merveille. Entre les fanboys à 2 neurones et les haters avec 1 neurone, il y a du niveau. Continuez les gars vous êtes des génies d'internet.

Très intelligent ton commentaire de déni doublé d'insultes et de menaces de mort...

Bel esprit, qui prouve le niveau de réflexion des acheteurs de Dacia. C'est sûr que la plate-forme conçue il y a un quart de siècle avec des ordinateurs moins puissants que mon smartphone est toujours d'actualité, c'est à se demander pourquoi ils en ont sorti d'autre depuis puisqu'il suffit de la "faire évoluer"...

J'espère pour toi que tu ne te rendras jamais compte par toi-même ce que représente 3 étoiles aux crash-tests dans la vraie vie et que tu ne regretteras pas ta soit-disant "économie".

On attend les statistiques, le "je suis sûr" c'est moyennement fiable comme source...

Et puis qu'il y ait moins de crashs dans des voitures qui ne sont clairement pas faites pour la route (un simple essai suffit à s'en rendre compte) que sur des marques plus sportives qui inspirent un peu trop la confiance mais qui décrochent vite et brutalement, poussées par des soit-disant pilotes...

On peut lire beaucoup de bêtises ici.

La DACIA et la RENAULT ne vont pas se cannibaliser. Partager une plateforme ne signifie en rien fournir les mêmes prestations par exemple en terme de confort, toucher de route, finitions, technologie embarquée. (et j'en passe)

Ca m'étonnerait, par exemple, que la DACIA bénéficie de la même isolation phonique ou filtration des aspérités de la route que la RENAULT.

Ou alors, vous admettez qu'une SEAT offre les mêmes prestations qu'une AUDI... ce qui me semble là aussi totalement absurde.

Peut-être qu'il rêve d'un truc qu'il peut avoir.

On en voit tant d'autres rêver de ce qu'il n'auront jamais....hein....

On attend les votre sur les morts en "cerceuil roulant"....

Après tout, tant qu'à réclamer des "sources" pourquoi ne pas fournir les siennes ?

.... vous avez été écrasés les Nous ?

tu veux toujours causer de Rîno quand tu parles de finition et de technologie, ou encore d'isolation phonique ???

C'est quand la dernière fois que t'es monté dans une Clio du moment ou un Captur ?

Mais si tu es aveugle, sourd et amputé des mains, on te pardonne bien volontiers...

Crash-tests Euro-ncap : 3 étoiles, il y a des vidéos publiques, c'est un organisme indépendant, ça ce sont mes sources. Tu veux quoi d'autre ?

Tu sais, Euro-NCAP, leurs étoiles, elles valent ce qu'ils veulent bien qu'elles valent.

Si une voiture n'a pas de dispositif de freinage autonome d'urgence, elle n'aura jamais ses 5 étoiles (elle l'aurait eu quelques années auparavant pourtant).

Le pare-choc n'est pas assez ''souple'' pour les genous des pauvres piétons, encore une fois ça fait dégringoler la note.

Auparavant, les crash-tests étaient représentatifs de la protection des passagers de la voiture. Aujourd'hui, ils ne signifient plus rien, puisqu'ils abordent des notions extérieures à la sécurité des occupants et qui pénalise la ''note''.

De nos jours, une voiture mal notée (avec 3 étoiles) n'est pas forcément plus dangereuse ou moins résistante qu'une autre mieux notée (4 ou 5 étoiles) pour ses occupants.

....si c'est seulement le protection des passagers qui t'intéressent, mais qu'est ce qui t'empêche de prendre en considération unique ce chapitre particulier ?

Mais tu ferais bien de considérer le freinage automatisé d'urgence comme une avancée majeure en terme de sécurité active.

A moins que tu n'aie jamais pris le temps de faire le constat d'éléments comme l'évolution du parc, avec toujours plus d'utilitaires et de SUV , aux vitres teintées et à la surface vitrée toujours plus ridicule.

Rendant l'anticipation du freinage toujours plus improbable.

Ajoute à ça le nombre de pinpins en train d'envoyer des sms, de téléphoner ou de traficoter leur Waze...

Un freinage automatisé freine fort et bien en cas d'urgence également....

Alors oui, considère qu'une auto qui en est dépourvue est objectivement plus dangereuse qu'une autre qui en sera dépourvue.

....pourvue !

Si celle qui te suit en est dépourvue, que la tienne freine fort (sans raison particulière, juste parce qu'elle a à un moment détecté un véhicule, qui s'est remis dans sa voie), et qu'il te rentre dedans, elle sera plus sûre ?

Tu sais, un choc à une certaine vitesse (quelle qu'elle soit), peu importe que la voiture dispose d'une aide à la conduite (freinage, bla bla bla), il aura les mêmes effets.

La voiture ''surveille'' devant elle. Les accidents n'arrivent pas toujours de cette façon... (perte de contrôle, collision par l'arrière ou les côtés, éclatement d'un pneu, et j'en passe...).

À part ça, oui, c'est une évidente avancée. Mais qui ne devrait pas avoir un impact sur la note de sécurité d'une voiture, puisque, à bien des égards, ça peut aussi la rendre moins sûre (quid de la Tesla qui n'a pas détecté la remorque du camion et qui est partie s'encastrer dedans ? C'était en conduite autonome, OK, mais les détecteurs de proximité n'ont pas agis).

C'est pour ça que cela s'appelle une "aide".

Faut pas que les gens croient que ça sert à faire tout le taff et ne plus être vigilants ou rouler comme des gros porcs.

Malheureusement, la majorité des gens que je qualifierai de zombies imprudents qui nous servent de concitoyens vont vouloir penser qu'ils peuvent rouler n'importe comment juste parce leur charrette est pourvue d'une aide électronique à la conduite.

Eh oui, il faut savoir lire un test euro NCAP : pour se faire une idée il faut prendre en compte l'année de publication de la note sinon la comparaison n'a aucun sens, à part celui que les Trolls veulent lui donner...

Le seul truc qu'il faut vraiment prendre en compte, ce sont les notes de protection des occupants.

Le reste et les étoiles, c'est de la connerie.

et pui ca marche le marketing... le grand chef de ca a été tout d'abord COca cola et apres on a eu TF1 et son temps de cerveau disponible.. ca marche on vous dit !!!

1er VL aux particuliers en france ??? la Sandero..

bien sur que ca se canibalise..

Et oui des proprios de SEAT aurait acheté une Volkswagen... COmme les taxis achetent en 2018 des Skoda au lieu des PASSAT qu'ils achetaient en 2005...

Il y a 50 ans, l'homme marchait sur la lune avec des ordinateurs certainement 1 million de fois moins puissant que ton smartphone. Tu comprends la stupidité de ton commentaire petit troll ? Ah au fait, une clio 2 ça tient très bien le pavé et certainement mieux que beaucoup de voitures mises en vente actuellement

Et si on lisait entre les lignes: La future Clio 5 reprendra la plateforme dela Dacia Sandero.

Tout est dit...

Donc ton argument premier consiste à dire que puisque nombre de véhicules ne sont pas aussi bien dotées que ma caisse moderne en terme de sécurité, eh bien autant continuer à rouler dans une ragnole....

J'ai bien pigé ?

Non, on s'est mal compris.

Le progrès, c'est nécessaire.

Je disais juste que les notations Euro-NCAP ne représentent pas la ''sécurité réelle'' pour les occupants d'un véhicule, la qualité de leur protection.

Comprends-tu mon point de vue ? Je ne cherche pas à l'imposer, loin de moi cette idée. On est intelligent, on échange.

Rassure-toi comme tu veux. Ma voiture réponds à des normes internationales, a fait l'objet d'une vraie recherche en matière de sécurité des occupants à tous les points de vue.

Les bons résultats aux crash-tests ne sont que le reflet, imparfait certes, mais révélateur de ce travail.

Dacia pour rappel est une émanation de la marque spécialisée en jeu avec les normes, et qui arrive en optimisant ses systèmes de dépollution à faire aussi fort que VW avec un logiciel truqueur, du grand art !

Pour la sécurité ils font pareil : aux limites pour arriver tout juste à de l'acceptable. Donc trois étoiles aux crash-tests (quand même, c'est pas zéro non plus), mais sans considération pour la sécurité réelle ni la recherche d'efficacité pour ce qui se passe en dehors du référentiel du test. Résultat un crash-test tout juste passable, qui n'est pas médiocre par ce seul résultat, mais par ce qu'il montre.

Si une Dacia montrait un seul mauvais résultat isolé parmi d'autres tests plus concluants, je ne dirais rien, mais là TOUTES les Dacia testés échouent aux tests et aucune n'a 5 étoiles ! C'est pas un signe ça ? Ça ne montre pas une volonté générale d'en faire un minimum sur le sujet de la sécurité ? Ça t'inspire confiance en cas de besoin de confier ta vie ou ton intégrité physique à ta voiture ? Moi non.

Alors rassure-toi comme tu veux, continue à te persuader que l'euro-ncap est un organisme bien inutile, qu'une plate-forme un peu bidouillée des années 90 est aussi bien qu'une de 2018 puisqu'on a réussi à envoyer des fusées avec des ordinateurs de l'époque, et serre bien les fesses et range tes genoux le jour où tu verras un obstacle inévitable foncer vers toi dans ta super-Dacia...

On pourrait dire que l'Audi Q3 reprend la plateforme de la Seat Ibiza. Ce serait tout aussi faux.

Je crois que beaucoup ne comprennent pas bien ce qu'est une plateforme. C'est essentiellement une voie et un socle d'empattements et voies prédéfinis de façon modulaire pour permettre une conception la plus efficace possible. Ensuite tu peux mettre sur deux voitures d'une même plateforme des suspensions franchement différentes, des systèmes de freinage différents, etc.

Ensuite la Clio 5 devrait logiquement arriver avant la Sandero 3 donc reprendre un truc du futur, c'est un concept original...

non juste conclure qu'il y a toujours des conna.... pour faire des interventions de merde au lieu d'être constructif.

Très bien, Renault va monter en qualité comme Peugeot, a quand donc la Duster sur cette nouvelle plateforme ?