Commentaires - Et si les constructeurs avaient, enfin, retrouvé le sens des réalités ?

La folie du « produire moins pour gagner plus » n'a surtout eu qu'un nom : STELLANTIS !!! Pour les VE à 25.000€, à parité de prix donc, Bloomberg faisait des prédilection depuis 5 ans déjà et l'annonçait pour 2024-2026 dès 2018 ; et encore ça pourrait être 20K€

https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-03-22/electric-cars-may-be-cheaper-than-gas-guzzlers-in-seven-years

Le meilleur article de Caradisiac depuis des mois.

MERCI.

J'aurais tendance à penser que si tous les constructeurs ont eu la même stratégie, il y a peut être une raison autre que celle d'être moins intelligents et perspicaces que M.Holtz mais ça n'engage que moi.

Certes, mais cela passera également par une réduction du coût de la main d’œuvre dans le prix de la voiture et cette réduction se traduira inévitablement par une baisse des salaires ou une baisse du niveau de l'emploi.

Quel prix social accepterons-nous de payer ces réformes alors que nous sommes de plus en plus revendicatifs à tous niveaux ?

Un propos bien senti, qu'on aurait même aimé lire avant (ça fait 2 ans qu'on laisse ce discours délirant des constructeurs se répandre comme une nouvelle norme sans contradiction). Reste que si le retour des promos parait inéluctable, j'ai plus de doutes sur les VE abordables ; les annonces de VW et Renault restent à confirmer, et quand on voit ce que la Spring offre pour un prix qui a déjà explosé en 2 ans... On y arrivera, mais quand ?

Le coût de la main d'œuvre est un leurre : il est largement minoritaire dans le prix d'un véhicule, surtout quand le véhicule est électrique.

La raison ? Plutôt les raisons :

1/ Covid et ruptures diverses et variées sur les chaînes d'approvisionnement, entraînant des ruptures de stocks et des délais à rallonge.

2/ Inflation provoquée par le déversement d'argent public (planche à billets) censé sauver une économie mise à mal par les mêmes qui ont provoqué son effondrement temporaire par d'absurdes mesures de coercition.

3/ Appât du gain de court terme : gros bonus pour les dirigeants et dividendes pour les actionnaires.

4/ Renchérissement des prix de l'énergie suite à la guerre en Ukraine (fin de l'appro en gaz russe bon marché).

D'ailleurs, toutes ces raisons ne concernent pas que le secteur automobile, loin de là ! Il suffit de regarder l'agroalimentaire, le bâtiment, etc.

La situation semble doucement se normaliser. Suivre les tendances de l'année 2023 sera intéressant.

"Dacia Spring : elle donne des leçons en matière de prix de l'électrique."

Je doute que ce soit Dacia et la Spring qui donnent la leçon, mais plutôt MG avec sa MG4 qui a remis de l'ordre dans les melons des constructeurs européens

Toujours cette image du taylorisme façon Charlie Chaplin dans Les Temps Modernes, alors que la robotisation est là depuis bien longtemps...

20 800€ la Spring hors bonus.

Faut voir ce qu'on a pour ce prix là.

Et c'est fabriqué en Chine.

Sûr que c'est rentable.

Du coup une vraie voiture, R5 par exemple, fabriquée en France pour 25k€, j'ai des gros doutes, ou alors la rentabilité ne sera pas la même.

C'est clairement Tesla en n°1, puis MG dans une moindre mesure.

Comme à l'époque des télécoms, quand Free a complètement bousculé ce marché oligopolistique.

C'est clairement le point numéro 3 : Appât du gain de court terme : gros bonus pour les dirigeants et dividendes pour les actionnaires.

J'en connais plusieurs qui ensuite directement placé leurs gains dans des boites de VE et des ETF de mobilité électrique.

Ils semblent faire des choix stupide, mais l’objectif est limpide.

"produire moins pour gagner plus", en quoi est-ce une folie ? C'est une stratégie qui n'a pas si mal marché, déjà. Et les constructeurs ne sont pas des philanthropies, ils ne sont pas là pour "assurer la mobilité au plus grand nombre", ils sont là pour gagner de l'argent. Le plus possible en dépendant le moins possible.

Bizarre comme une stratégie élitiste est acceptée pour certains (Porsche, Mc-Laren...), mais conspuée pour d'autres, obligés d'être populaires.

Honnetement on peut comprendre la statégie de moins vendre mais plus cher pour de meilleurs produits (ça reste à prouver quelques fois mais admettons)

avoir besoin de gros volumes pour rentabiliser, c'est risqué quand le marché est instable et il l'est, les etats prennent des tas de mesures coercitives (parfois stupides parfois logiques) des reglementation absurdes pour toutes les voitures, HdG comme entrée de gammes

et ce dans un temps tres court pour l'industrie

c'est plus simple d'avoir de la marge avec des volume raisonnable qui rapportent

Moi j'incrimine plutot les pouvoirs public avec leurs aides à la conduite obligatoire, semi-obligatoire, les normes de polutions intenables voir absurdent quand on les additionnent au malus CO2

apres la concurence est aussi là pour ça, se mettre dans une breche et faire réa

C'est vrai ça, pourquoi la stratégie Porsche est mal acceptée par les acheteurs de Spring, 208 ou Tipo ?

Encore un souci créé par ces crasseux de pauvres.

C'est quand que vous postulez CEO dans un groupe MR Holtz ?

Les constats sont faciles à faire, les solutions bien plus difficiles à trouver.

l'article de l'auteur a failli être un sans faute.

Dongfeng fabrique la spring pour Dacia la KZE pour Renault et quatres modèles sous trois marques chinoises.

Dont la EV1 qui ne coûte dans son pays en ce mars 2023 que l'équivalent de 7525€ TVA comprise de 10%.

À la base , Renault a développé la Kwid en Inde , qui est le pendant thermique des électriques citées ici.

La Kwid à la même période avec le moteur 1.0L sce 65 ch et boîte CVT avec la clim et l'écran ne coûte que 4575€ en Inde 10500€ au Brésil et on la trouve aussi en Tunisie et en Afrique du Sud entre 8 et 9000€

.

En Mars 2022 les constructeurs chinois ont fait part aux congrès du parti communiste que ça y'est , chez eux le coût de revient d'un VE est inferieur à un VT.

Étant indisponible ce jour là, j'ai lu cette information soit ici soit sur automobile propre.

Par contre Dongfeng n'est pas une entreprise philanthropique, Stellantis pourra mieux vous le confirmer que moi, je peux vous dire que la marge de base est la même, coefficient de 5.

Renault, qui est l'initiateur du projet, fait fabriquer la Spring en Chine et la paye à son coût de production chinois à Dongfeng.

Si le prix TTC est de 7525€ avec une TVA de 10% sont prix HT est de 7525/1.1=6840€.

7525€/5=1505€.

Ici tout le monde me prends pour un fou, quand je compte comme cela, donc je vais accepter de prendre au maximum 3000€ HT le prix acheté par Renault la Spring en Chine.

les frais de douanes sont donc basé sur cette valeur,et le transport en bateau coûte 800€.

l'auto revient en France à 7000€ .

À l'époque les journalistes pensaient qu'on l'aurait à 9000€.

N'oubliez pas que les Roumains payaient la Logan 5000€ , mais nous 7500€ car on lui avait mis un airbag de plus .

Les journaleux en la voyant débarquer à 16400€ , comme en 2005 avec la logan à 7500€ que la nôtre était mieux.

Aucune des 2 n'a jamais eu plus de 1 étoile au Crash test.

Tout cela pour isoler le cas de Dacia de la connerie des dires de l'auteur, car Renault prends 14000€ par Spring vendues et la hausse de Dacia se situe de 27 à 50% depuis 2020.

Par contre Tesla a avoué que sa marge était de 14000$ par modèle vendu , en 2022.

Porsche il y a 3 ans avait une rentabilité de 47% , tout le monde envie la rentabilité de Dacia qui avec l'arrivée de De Meo est devenue stratosphérique.

Ghosn avouant être à 45 % à l'époque pour Dacia.

Dacia, c'est la poule aux oeufs d'or de Renault, mais avant Levy avait fait en sorte qu'une personne au SMIC puisse s'en acheté une, 130€ sur 1200 € de salaire, cela passe pour les banques, aujourd'hui ce n'est plus le cas 11690€ sans la clim.

Top 10 des voitures électriques en Europe en février 2023

Voiture Février 2023

Tesla Model Y 18446

Volkswagen ID.3 5375

Volkswagen ID.4 5194

Fiat 500 4828

Tesla Model 3 4635

Volvo XC40 4336

Dacia Spring 4293

Peugeot 208 4071

Audi Q4 3310

Skoda Enyaq 3241

On verra quand on aura de vraies propositions abordables à disposition et pas des spéculations et autres effets de comm de constructeurs devant des concept cars

Car pour le moment, c'est bien maigre ... une MG4 et une Spring anémique.

La déferlante chinoise n'a proposé que des trucs au rapport specs / prix aussi mauvais que l'offre actuelle lors du dernier (micro) salon de Paris.

Et bien c'est parfait, j'achèterai un VE dans 7 ans, ou pas ! (Si jamais les prix n'ont pas suivi les prédictions ).

J'ai quand même bien l'impression que l'auteur fait de gros raccourcis et met la charrue avant les boeufs.

Les baisses de prix que vous mentionnez proviennent principalement d'une baisse drastique des prestations, que ce soit la qualité, la puissance, la taille, l'autonomie (pour le cas des électriques), etc.

Je ne vois aucune baisse structurelle des tarifs sur le marché, sur tous les segments classiques représentant encore 95% et plus de l'offre. Créer une Spring ou une ID1 n'est que la création d'un nouveau segment, ayant vocation à être plus abordable... mais au détriment de bien des choses qui font une automobile.

En revanche, le 95%+ du marché dont je parlais est toujours en augmentation de prix (ou stagnation, très récemment). Les +30% observés ces dernières années vont rester, aucune baisse à prévoir à court terme.

Quelques ajustements à la marge, comme Tesla qui revient à un tarif normal, en adéquation avec ses prestations. Mais dans l'immense majorité, la stratégie volume/marge n'a pas bougé d'un iota !

Une Yaris hybride fabriquée en France, normale ou Cross, est aux environs de 25 000 € (Yaris équipée ou Cross de base, éventuellement avec remise).

On n'est peut-être pas si éloigné que ça d'un VE citadin à ce tarif hors bonus.

Mais je ne sais pas si l'usine Toyota est fondamentalement plus robotisée qu'une collègue Renault (ou Peugeot).

Certes d'un côté la techno HSD est amortie, alors que de l'autre une batterie coûte cher. Mais si les VE sont vraiment plus simples / moins chers à concevoir / fabriquer que les VT, ça devrait le faire, non ?

(après, est-ce que le constructeur veut, c'est autre chose ; Toyota part en retard, Renault n'a pas profité de son avance Zoé).

Sauf que du point de vue du rayon d'action tu ne peux pas comparer une yaris actuelle avec un VE citadin.

Tout à fait. Personnellement, je trouve que c'est du gâchis un VE citadin (donc non polyvalent pour du long voyage comme les petits VT) : c'est un véhicule (des ressources, etc.) dédié à un usage trop limité. Du moins compte tenu de la densité énergétique actuelle des batteries. Après bah, oui pourquoi pas.

Les gains se calculent en multipliant la marge par le volume, à quoi s'ajoute les économies d'échelle. Qui peut douter que la R5 se vende 3 à 10 fois plus qu'une Spring ?? A moins que le prix de la Spring soit ajusté, ce qui est très probable ...

Ça se conçois bien quand il y a deux voitures dans la famille.

Pour le reste, densité énergétique et autonomie ne sont que des éléments à la marge. Tant que les carburants liquides seront disponibles, voyager avec une BEV sera plus contraignant.

Vous êtes nul en mathématique, 2035 c'est dans 12 ans, pas 7. C'est encore très loin je vous l'accorde : 99% des voitures vendues aujourd'hui seront remplacées d'ici là !

Article de quelqu'un qui n'a pas étudié ni analysé son sujet. A aucun moment la crise des semi-conducteurs n'est évoquée. C'est pourtant bien celle-ci qui est à l'origine de l'augmentation des prix. De la demande mais moins d'offre : TOUS les constructeurs ont naturellement augmenté leur prix puisque tous étaient concernés par cette crise. Maintenant qu'elle se termine il est évident que les prix vont de nouveau baisser puisqu'il va y avoir rééquilibrage offre/demande. Si Tesla a baissé ses prix c'est parce qu'il n'avait pas le choix car ne produisant QUE des voitures électriques qui sont concurrencées par des marques chinoises sur ce créneau de l'électrique.

"99% des voitures vendues aujourd'hui seront remplacées d'ici là !"

Dans 12 ans ? Avec un âge moyen du parc auto en augmentation constante et qui atteint déjà 11 ans ?

Va falloir revoir les maths élémentaires de toute urgence mon cher Gastor !

C'est conneries sur conneries en ce moment, comme le coup de la M2 à 120 k€ qui reviendrait moins cher qu'une 220d...

D'accord avec M Holtz.

Je ne roule pas en premium et pourtant j'en ai les moyens , sans loa et sans credit .

Je n'ai pas envie de tomber dans ce panneau si je puis dire.

Je pense que des innovations majeures dans l'électrique vont faire que de nouveaux constructeurs vont émerger sans la structure lourde des constructeurs actuels. Des véhicules de cette nature sont en phase ultime d'essais.

Ils viendront de l'Asie et aussi de l'Europe.Et ce dans les 3 ans à venir.

Ils ne seront pas dénués de technologie , mais n'en auront pas trop . Ils seront plus légers donc avec moins besoin de puissance et donc des prix beaucoup plus abordables.

Une autonomie de 250 km , bref des véhicules comparables à la Spring et moins chers encore. Ils seront dédiés à des parcours dans un rayon d'environ 100km autour de chez soi.

Eh bien, si tous ces prétentieux du monde de l' automobile redescendent un peu sur Terre, c' est une bonne chose. Tout le monde n' est pas cadre, chef de projet machin-truc, ingénieur technico-marketing à la c.. ou que sais-je encore!

J' espère simplement qu' ils calmeront leurs délires avec leurs caisses archi-bourrées de gadgets futuristes dont on n' a souvent que faire, et reviendront un peu plus dans le "bon-sens".

Franchement, avoir des jantes de 24", un écran large comme une entrée de métro, ou la connexion internet à bord, c' est pas le plus utile. Et qu' on arrête de nous pondre des parpaings de presque 3 tonnes aussi à l' aise en ville qu' un éléphant dans un magasin de vaisselle.

Je pense (ça n' engage que moi) que la majorité des automobilistes veulent une voiture à pas trop cher, tant en assurance-conso-entretien, et assez polyvalente pour la plupart de leurs trajets.

La hausse des prix des constructeurs européens me fait penser à la période des années 2000 aux USA où pour financer le système des retraites des ouvriers,ils devaient vendre des voitures plus chères et plus grosses. Le système s'est effondré en 2008. Bis repetita.

Pour le moment le groupe Stellantis repose entièrement sur les rentes des voitures Ram comme Fiat avant la fusion. En Europe,plus personne ne comprend la stratégie de Tavares. Les moteurs PSa ne sont plus du tout fiables alors que Fiat a tout sur le catalogue du moteur essence fiable à l'électrique.

Rarement lu un article aussi reducteur. On ne peut pas parler des prix du neuf sans évoquer une fois la question de l'offre et de la demande (et donc des prix) dans l'occasion...

La 1ere alternative à l'achat neuf de particulier n'est EVIDEMMENT pas la loa.

Si les prix dans le neuf augmentent, c'est aussi parce que la durée d'utilisation (âge moyen parc français) ne fait qu'augmenter. C'est aussi parce que nos vieilles caisses usées trouvent moins preneur en Afrique qu'avant, ce continent commençant doucement à s'approvisionner soir-même. Bref, un peu plus compliqué qu'une question de politique des prix et de rareté artificielle du neuf.

Pfff, je savais qu'oublier "au catalogue" aller poser de grosses difficultés à quelques uns. Et bam, dans le mille. Si j'avais précisé "99% des voitures vendues aujourd'hui seront remplacées jusqu'à deux fois d'ici là", vous serez aussi tombé dans le panneau ? On parler de l'offre, hein, le contexte...

Retrouvé le sens des réalités? Ils ont surtout bien profité de l'occasion pour se sucrer les fraises...

Exactement.

Ca me fait rire les voitures dites abordables VE à venir.

Tu prends une Peugeot 108 et tu prends une 508 : au delà du coffre : tu peux faire strictement la même chose avec les deux voitures.

Par contre entre une VE entrée de gamme avec 200km d'autonomie réelle hors autoroute, une recharge lente, on a juste affaire à un régression lourde : où si l'on peut dire que l'on gomme en parti les défauts d'une VE avec une batterie de 100 KW et la recharge 'tres' rapide : avec un véhicule entrée de gamme on a juste un véhicule à usage très limité.

Donc en effet : le prix/prestation est constant : on ne peut pas considérer ça comme une baisse de tarif. Et quitte à avoir un usage ultra limité : il existe déjà depuis un moment la Dacia Spring.

Concernant la stratégie des constructeurs : rien de choquant : on commence tjrs par sortir le haut de gamme avant de décliner le reste c'est valable pour tout (pas que les voitures).

La main d'œuvre ce n'est pas 20 % du prix d'une voiture, ce qu'il faudrait réduire serait plutôt la rémunération des actionnaires...

quand tu peux pas produire faute de puces... bin tu réduis la prod de 30% et augmente de 30 % les prix..

et tu met 9 mois de délais sur les bas de gamme..

et un mois sur les hdg...

meme tesla a fait le coup... avec une model 3 passé à 50 000 au lieu de 38 000...

aujourd'hui la pénurie est finie.. et ils veulent continuer à se gaver..!

mais le probléme pour eux les chinois..

tesla a compris... et a rapidement remis ses prix au prix 2020...

certains vont réagir à retardement...

mais s'ils veulent pas continuer à perdre 15% de ventes chaque année..

ils vont devoir aussi baisser leur prix..

nissan vient de le faire sur son électrique...

citroen aussi...

renault devra suivre c'est intenable de vendre une compacte au prix d'un suv tesla...

la grosse baisse des prix c'est pour 2024.. 25 avec l'arrivée de la R5 électrique et la vw id2..

et bien sur les chinoises qui vont arriver en masse..

en attendant cette baisse massive..

si vous voulez pas avoir une méga décote sur votre électrique..

ya que 2 modéles ou vous l'éviterez... le suv tesla et la mg4..

tous les autres modéles loa imperative!!!

n'oubliez pas une voiture électrique coute moins cher à fabriquer qu'une thermique!!

et le cout de fabriquer en europe c'est 3000...

pas 15 ou 20 000!!

en attendant bin l marché va rester à 1m5 en france avec les prix élevés contre 2m4 en 2019..

et les français gardent leur vielles caisses!!!

seulement 600 000 à la casse cette année contre 1 million en 2019!!

aujourd'hui une voiture de 15 ans..

çà se répare.. mettre un embrayage neuf... amorto freins.. etc...

çà le fait voir un moteur d'okaze à 2000 balles aussi...

mettre un peu d'argent... dans les réparations et faire 10 ans de plus... çà le fait..

parce que le neuf est inabordable..

et que les okazes récentes à 20 000 sont de trés mauvaise qualité avec leur 3 pattes en verre!!!

vous avez Quoi contre les actionnaires que je fait parti ??...

Accessoirement sur les 2.55% l'état t'en prend 30% via la FLAT TAXE (et ne croyais pas que pour cette taxation tu as le droit de valider des trimestres de retraite... non tu donnes juste de l'argent à l'état sans rien en échange ).

Pauvre actionnaire détesté et rémunéré sans travail à quelques misérables pourcents. Que va-t-il bien faire de son argent ? Les pauvres et les gauchisses ne connaissent pas les vrais problèmes.

Les gauchistes sont en 2023 bien plus riche que l'actionnaire moyen français.

Pour rappel, sociologiquement c'est la bourgeoisie qui vote à gauche en 2023 ! Plus aucun ouvrier ne vote à gauche il faut être lucide.

"rémunéré sans travail"

C'est le concept du capital : tu prends des risques et tu es rémunéré pour ça.

Oui, tout le monde sait que les smicards qui votent à droite ou ne votent plus, ont surtout besoin des revenus de leurs actions Peugeot pour boucler leurs fins de mois.

Les gauchisses, eux, ce peuple homogène et riche, n'ont pas besoin des misérables dividendes du petit peuple. D'ailleurs ne dit-on pas "les dividendes : les nouvelles prestations sociales" ?

C'est pas la honte qui t'étouffe toi, hein ?

Très bien. Dans ce cas, sachant que Stellantis est hyper rentable, donc le risque faible, pourquoi chouiner que l'action rapporte peu ?

Ca dépend ce que tu appelles voter à droite.

En l'occurrence les plus modestes votent très majoritairement RN. (parti d'extrême droite en France selon la dictat médiatique, mais dans le reste du monde serait considéré comme un parti de gauche).

"Les gauchisses, eux, ce peuple homogène et riche, n'ont pas besoin des misérables dividendes du petit peuple. D'ailleurs ne dit-on pas "les dividendes : les nouvelles prestations sociales" ?"

Justement ce que tu comprends pas, comme 99% des gauchiasses c'est que personne n'a envie de vivre des "prestations sociales" comme un mendiant : ça c'est la vision du bobo en aucun cas la volonté des plus modestes. Ensuite la plupart des ouvriers sont intéressés au capital de leur société : ça fait également d'eux des actionnaires (exemple les salariés des chez total c'est le premier actionnaire).

Un travailleur modeste ce qu'il veut c'est pas ton assistanat de merde. Ce qu'il veut c'est que son métier soit rémunérateur et pour qu'il le soit : il faut que le rapport entre l'offre et la demande soit favorable pour le travailleur (et pas qu'on puisse y coller un esclave africain à sa place).

Le risque n'est pas faible : car la situation n'est pas forcément pérenne (je passe outre tous les problème de fiabilité).

Ta logorrhée est malheureusement hors-sujet ; voilà une réaction de gros droitard très prompte !

Merci pour ce moment.

Ton absence d'argumentation me donne raison.

C'est sur qu'il n'y a QUE Stelantis qui vend ses voiture plus cher que ce que ça vaut. magnifique intervention de ta part...

Il n'y a rien à argumenter, tu me prêtes des idées non exprimées tout en énumérant tes clichés et ton mépris habituel. Que veux-tu répondre à ça, ce n'est pas une discussion.

(..)

La future ID2 de Volkswagen à 25 000 euros, suivie d’une ID1 encore moins chère ne serait que chimère ? La future Citroën C3 électrique voguera dans les mêmes eaux tarifaires, tout comme la nouvelle Renault 5 électrique qui pointe son nez, à des prix qui devraient s’aligner, ne seraient que pure invention ?

(..)

Attention à bien corréler le tarif des voitures à l'autonomie proposée.

Car on sait que c'est la capacité de la batterie qui influe énormément sur le tarif.

Donc pour les citadines, faut pas rêver, les tarifs à 25 k€ (déjà très élevés) seront clairement associés à des batteries peu endurantes, limitant alors de beaucoup la polyvalence de ces versions.

Pour espérer mieux, faudra donc claquer 5-10 k€ de plus.

Et en attendant 2025-2026, ne pas oublier que le bonus électrique de 5k€ ne sera plus disponible.

Et avec les 5 k€ de bonus, on n'a même pas les vrais tarifs.

Combien coûte une Spring sans le bonus de 5 k€ ?

Je le répète, mais dans 30 mois, il n'y aura plus de bonus électrique en France. A moins finalement d'un revirement de l'Etat.

Qui d'autre a multiplié par DEUX le premier prix d'un modèle avec FIAT TIPO ? Un peu de clairvoyance voyont !

A ton avis, pourquoi Toyota se refuse à proposer une Yaris hybride... rechargeable ? Avec donc une batterie permettant de rouler ne serait-ce 30-40 km en full électrique ?

Pourquoi la Aygo n'est pas proposée en hybride, malgré un tarif élevé ?

Dans les 2 cas, la réponse est que Toyota estime que l'augmentation tarifaire serait trop élevée, pour des clients qui ne suivraient donc pas.

D'ailleurs, suffit de voir l'augmentation tarifaire pour la nouvelle Prius... rechargeable = une batterie plus grosse, et hop, grosse augmentation tarifaire.

Aucun mépris : je dis juste que l'assistanat n'est pas la raison de vivre des plus modestes et que miser sur ce modèle ça revient à insulter ces personnes.

Ce qui explique ceci :

https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/le-pourquoi-du-comment-histoire/pourquoi-les-ouvriers-ne-votent-ils-plus-a-gauche-4670173

Encore et encore les grosses batteries, toute aussi endurantes mais avec une meilleure autonomie, se monnayent aujourd'hui avec un surcoût de 2.000 à 45.500€ (FIAT, Renault, Hyundai ..). On voit vraiment pas où vous cherchez un surcoût à5-10K€, seulement vue quand ça inclut aussi 4RM.

2K à 4.500€

C'est toi qui parle d'assistanat, dans ton réflexe de droitard de base.

Je le répète, ce n'est pas une discussion, c'est une exhibition de tes obsessions.

Ce qui était prévu avant le COVID, c'était de baisser le bonus chaque année de 1000€.

Ca a déjà été décalé 2 fois, puis ils ont rajouté le bonus de 7000€ conditionné aux revenus ; donc aucune raison de penser qu'il n'y aura plus de bonus dans 30 mois.

Oui le bonus restera.

L'état a tout intérêt à mettre une deadline au bonus pour pousser à la consommation (avant la fin prétendu du bonus).

Mais l'état a aussi tout intérêt à le prolonger pour éviter de diviser par 3 ou 4 la vente de VE puisque le volume marché repose avant tout sur de la subvention massive.

Mais volkswagen qui redécouvre la finition de base sans options pour baisser le premier prix de ces modèles, au moment de la crise. ça te pose pas de soucis?

Sur ce sujet ou tout les constructeurs ont tous fait les même choix (se gaver car les gents achètent quand même) toi, au premier commentaires, tu tapes sur un seul gratuitement comme si les autres étaient clean. si c'est pas juste cracher pour cracher, c'est quoi?

x2 ne vous interpelle pas ; ça excuse pas les autres mais ça fait un n°1, Stellantis donc. Idem pour les pièces détachées : "En analysant le tableau ci-dessus, on note que certains constructeurs sont "restés sages" ... En revanche, d'autres peuvent recevoir un carton rouge à l'image des marques du groupe Stellantis. Ainsi, Opel bat tous les records (+ 20,33 %), Fiat n'est pas plus raisonnable (+ 17,90 %), Citroën (+ 15,57 %), Peugeot (+ 15,6 %) et DS (+ 14,92 %) suivent la même tendance. "

https://www.caradisiac.com/la-reparation-automobile-de-plus-en-plus-chere-200431.htm

Les augmentations de prix délirantes est une signature du groupe Stellantis, à tout les niveaux !!

1000 € de moins tous les 6 mois, pas tous les ans.

et concernant le bonus de 7k€, à part les bisounours, on sait ce qu'il en est, en pratique.

mais justement, la création du bonus de 7 k€ qui s'adresse à ceux qui n'ont de toute façon pas les moyens d'acheter une voiture, c'est pour compenser la baisse du bonus pour tous.

dès lors, il est clair que le bonus pour tous continuera de diminuer, avec peut-être un bonus pour les pauvres qui, lui, augmentera au contraire, de quoi permettre au gouvernement de dire qu'il y a une grosse aide pour les pauvres.

mais in fine, je suis quasi certain que le bonus de 5 k€ aura disparu d'ici 30 mois.

oui, le bonus restera.

mais celui pour les pauvres (que quasi personne ne touche), pas celui pour monsieur tout le monde.

une mannoeuvre bien sournoise comme il en existe bien d'autres.

c'est comme le chèque carburant, le message du gouvernement expliquant qu'il s'agit donc d'une aide pou ceux qui en ont besoin.

hé bien, le bonus de 7k€, c'est le même principe. mais seuls les pauvres peuvent en bénéficier.

du pain béni pour le gouvernement, qui sait qu'aucun pauvre n'ira se payer une mégane ou mg4 neuve, même avec 7 k€ de ristourne.

mais le gouvernement pourra continuer d'expliquer que l'état est généreux avec cette méga aide de 7k€ et peut-être davantage plus tard.

Bah c'est la définition du "en même temps" macronien.

Sanctionner la classe moyenne, mais en même temps pour les gens ultra ultra modeste leur proposer une ristourne sur le caviar.

Tout à fait.

Raison pour laquelle il ne faut pas se leurrer: dans les années à venir, les ve seront encore plus chères qu'aujourd'hui, pour les français.

Non, -1000€ tous les ans :

https://www.caradisiac.com/bonus-ecologique-voici-les-baisses-des-aides-a-venir-pour-les-electriques-180406.htm

Si on prend en compte les aides locales et la prime à la conversion, les VE les moins chers (Twingo, Spring, e-Up!...) peuvent effectivment être abordables pour certaines personnes éligibles au bonus de 7000€. C'est ça l'idée, évidemment pas de doper les ventes de Tesla.

La grande bêtise, c'est de pas déplafonner ce bonus au-delà de 27% du prix du véhicule, précisément parce que ça élimine... les VE les moins chers.

Exemple : une Spring ne peut prétendre à plus de 5600€ de bonus à cause de cette règle. Idiot.

Le gouvernement a été très long pour revoir les règles du bonus de façon à éviter les abus, et ils sont encore mauvais pour le cibler plus directement aux personnes qui en ont le plus besoin.

Il faut voir aussi le prix des pièces chez l'un et chez l'autres. Si les prix sont plsu ou moins égaux, cela veut juste dire que VW t'en... depuis plus longtemps. Après je suis pas pro stelantis même si je roule en 508. Ils sont quasi tous au même niveau. sauf ceux qui veulent s'implanter dans un marché qui seront moins gourmand pour réussir à percer ou au moins se maintenir.

En ce qui me concerne, et en tant que retraité qui roule moins de 5000 km/ an, et seulement pour faire mes grandes courses bi-hebdomadaires, aller parfois voir ma famille et pour mes trajets de vacances : je n'ai aucun intérêt à acheter un véhicule qui multiplie les inconvénients, tant au niveau de l'autonomie par trajet, qu'à celui de tout l'inconfort et l'impraticabilité d'une technologie basée sur la permanence du cycle décharge - recharge d'une batterie dont la saine longévité d'usage nécessite que le véhicule roule l'essentiel du temps entre 80% et 20% de sa capacité de charge électrique, c'est è dire pour un usage quotidien et essentiellement en ville, ou en proche périphérie de ville. Ce qui débouche inévitablement sur le fait que lorsqu'on utilise peu un tel genre de motorisation, une fois déchargé, il présente l'inconvénient majeur de ne pas être immédiatement en état de fonctionnement en cas d'imprévu. Et d'ailleurs, pourquoi ne pas tout simplement taxer écologiquement la pollution à partir d'une moyenne individuelle d'émission polluante sur une période identique ? Moi, c'est à ça que je pense, si ça reste vrai que les plus pollueurs doivent être ceux qui devraient être les plus taxés. Il y a des gens qui sont plus précautionneux que d'autres, et ce serait donc normal que tout le monde soit mieux équitablement considéré en fonction d'une moyenne. L'effort global serait d'autant plus facile à doser et à répartir au niveau national.