Commentaires - Fiat prépare une remplaçante à la Punto

Cool ce retour, sur base 208 II

Pas joyeux une énième copie sur la même base et donc les mêmes moteurs que la 208 / Corsa... La base C3 serait peut-être préférable pour du bon marché type Tipo

Enfin du dynamisme, comme quoi il y a des marques qui s'en sortent.

Ici on parle d'une sortie en série d'ici 2 ans. Si le véhicule en question n'était qu'un simple rebadgage de 208 et de Corsa, la mise en série arriverait bien plus tôt! À mon avis on va avoir un véhicule à part entière, même si cela n'exclue bien entendue pas les synergies au sein du groupe.

A première vue, Plutôt une Panda qu'une Punto ...

Ca existe encore FIAT? A part leur 500 qui date des années 50?!

Chouette, encore une 208 moins chère

Il est plus que temps, en espérant que ce ne soit justement pas une 208 recarossée ni une énième arlésienne.

Oui ... enfin... si la caisse ne doit sortir que dans deux ans, avec la pauvreté du plan produit du groupe Fiat d'ici là, vu la situation, pas certain que les finances exsangues de la boite puissent faire la soudure... y'a quasi tout qui est vieux sur l'étagère !

encore une 208 a la sauce italienne avec les mécaniques poussive sans âme de PSA

FIAT a mis longtemps à comprendre qu'il faille ce type de véhicule.

Alors que la 1ere PUNTO a été la meilleure vente du segment au milieu des années 1990 en Europe.

Non, la fusion PSA ne devant être effective que d'ici la fin de l'année, si chez Fiat ils ont commencé les travaux c'est forcément sur une plateforme FCA. Pour le moment les 2 groupes ne partage rien en termes de plateformes.

Fiat ducato et Peugeot/Citroën boxer/jumper ça ne vous dit rien ? Sans parler de tout leurs accords au fil des décennies passées...

Le projet d'une nouvelle Punto c'est une carotte pour toucher les 6 Milliards de l'état italien.Une fois touchés,on verra,demain,après demain,un jour peut-être....

Ça sera pas la Punto mais la Pointe vu qu'elle sera entièrement réalisée par PSA.

Sans PSA, pas de Pointe pour Fiante.

Mais de toute façon la fusion ne se fera pas, les conditions financières sont complètement aberrantes.

Fca se retrouvera le bec dans l'eau.

Fiat ? Qui n'en veut ?

Si ils sont pas completement stupide

on aura droit niveau style a une version 5 portes de la Fiat 500

basé sur l'excellente plateforme PSA .

Avec meme un toit ouvrable comme certaines 500.

Moi je l'apellerait bien 600 , apres tout la 600 est une voiture presque aussi celebre que la 500

un peut partout en Europe.

AU pu---------- c'est pas une couche que tu trimbale mais un gisement

Une voiture maline, au design simple, et en hdi s'il vous plait je dis oui !

Fiat pourrait s'inspirer de son argo

Bientôt un comparatif entre une Dacia Clio, une Fiat 208 et une Nissan Sandero.

Le pourrissement de la Punto - restée trop longtemps au catalogue - et l'absence de synergie efficiente ( la Fiat Argo aurait pu être un élément de conquête, si pensée pour être adaptable aux normes européennes) ont durement et durablement fragilisé Fiat.

Le retour dans cette catégorie est une nécessité, mais Fiat n'a pas de bas récente pour cela. La plateforme PSA sera sans doute de la partie - et comme pour la Corsa c'est tout bonus par rapport au modèle remplacé -mais peut être la Fiat aura t'elle la particularité des ensembles moteur/boites italiens. Est-ce un bien ? A voir ... dans le temps.

Arrête de dire n n'importe quoi j espère que ce sera pas une merde de 208 avec ces 3 cylindres de charrette

Car fiat sait faire de bonne voiture et de bon moteur contrairement à Peugeot qui finalement a part le 3008 qui n est pas une référence de fiabilité ne vent pas grand chose

Malheureusement c est la faute à Marchionne qui n a pensé qu au actionnaire et non à investir

correcteur : bas = base

Bonne nouvelle mais elle sera sur quelle plateforme ? électrique ?

Oui !! C'est d'ailleurs la face avant du concept car de la future Fiat Panda !!

La marque avait prévu de sortir une voiture basique et personnalisable....

''un trou béant entre la petite 500 et la compacte Tipo''

Il y a aussi la Panda entre les deux :o

Décision totalement bancale que de ne pas avoir donné de suite à la Punto... Et c'est encore plus aberrant d'imaginer que ça a été acté au moment où les dirigeants du groupe choisissaient de limiter l'Ypsilon au marché italien et de ne pas renouveler la Mito.

Une bonne part du gâteau laissée aux concurrents historiques ainsi qu'à Dacia, et dont Hyundai/Kia a ramassé les miettes avec des propositions crédibles et abouties.

Ben il n'a pas totalement tort hein...

C'est parce qu'ils ont développé des utilitaires en commun qu'ils vont partager les plateformes des VP.

Tous les constructeurs limitent les coûts de développement des VU en faisant du partage de technologies mais pour les VP, said politique de groupe (vag, PSA et autres), c'est très rare.

Le partage en vogue dans le VP, c'est la motorisation.

Sérieusement, des Italiennes j'en ai eu plus que de raison ... mais des Peugeot j'en ai jamais eu : cela ne m'empêche d'être convaincu qu'une base de 208 pour une Punto est une chance pour les clients Fiat !

Je dis cela sans préjugés car d'un côté Fiat est à la ramasse sur ce segment qu'il a laissé à l'abandon en ne proposant rien de nouveau depuis la sortie de la Punto en 2005, et la 208 est une référence dans sa catégorie en terme de comportement routier et sa qualité de fabrication est inconnue chez FCA.

Pour ce qui est de la motorisation : le nouveau moteur de chez Fiat ne semble pas emballer la presse spécialisée ... mais il serait logique que fca essaye de l'amortir en en dotant un maximum de modèles.

Voilà c'est tout, je laisse le reste aux trolls et autres ...

Il y a un trou béant voir des oublies dans chaque catégorie chez FCA, en particulier Fiat qui est soit disant un constructeur de véhicule généraliste.

La seconde a été un nid à merde tant la fiabilité était mauvaise.

Pas toi, mais ça on le savait. Heureusement le Monde n'est pas constitué que de n1cools.

Si c'est une vrai fiat avec une nouvelle plate-forme et les excellents nouveaux moteurs Firefly (3 cyl 1.0 et 4cyl 1.3) pourquoi pas mais s'il s'agit d'une énième déclinaison de la 208 avec les célèbres moteurs puretoc non merci.

un troll Peugeot contre un troll marque italienne mdr n'importe quoi

Je n'ai rien contre Fiat, mais peux tu nous envoyer des liens vers des essais réalisés par des professionnels de l'automobile qui vantent les qualités de ces nouveaux moteurs ?

Que ce soit dans l'auto journal ou dans l'automobile magazine il me semble que ces moteurs n'ont pas vraiment convaincu : ni en terme d'agrément et de performances, ni en terme de consommation... Je me trompe ?

Honnêtement c est pas faux ce qu il dit , il n y a qu à lire le dernier article de l argus sur la fiabilité des moteurs essences français , ça fait peur :)

S'ils nous font une Punto avec le meilleur d' une 208 mais sans que cela se voit en pièces communes en gardant l 'ADN Fiat. Cette citatine peut faire son chemin.

Mais surtout pas de ne pas renouveler l' erreur d' une Seat Exos, vous vous rappelez d' une ancienne A4 simplement rebadge Seat.

Pour rester sur l'Argus, la fiabilité des TSi du groupe vag est elle plus rassurante ? La réponse est NON ... et pas forcemment à l'avantage du moteur teuton .

Les problèmes des tsi comme des tdi ont été réglés ( pour l essentiel ) en 2012

D ailleurs tu causes de l article de l argus de 2015 qui relatait de ses problèmes mais apparemment aujourd’hui les moteurs de vw ne connaissent pas de gros défauts de conception.

J ai un 1.6 tdi de 2012 avec le nouveau bloc moteur et le 1.2 tsi de 2016 dont les défauts ont été corrigés :)

J'adore les commentaires de nos pseudos économistes de comptoirs

Les donneurs de leçons, les sois disants experts du marché mondial de l'automobile

Fiat n'est pas né de la dernière crise financière ou virale, d'autres vont DCD avant, ne vous ne déplaisent

C'est vraiment dommage parce que quand tu vois la nouvelle 500 (surtout sont intérieur) tu te dis que c'est un réel gâchis qu'ils ne disposent pas d'une gamme complète

On ne dira jamais assez combien M Marchionne aura detruit les marques de son groupe. Chrysler ne fabrique plus que la 300 sur base d'ancienne Mercedes E avec un volume dérisoire aux EU. Aucun projet serieux en vue. Dodge n'a aucune pllitique de gamme à venir. Alfa est limité à deux modeles et ni la Mito ni la Giulieta ne seront remplacés. Les tarifs prohibitifs empèchent toute commercialisation significative. Lancia est à l'agonie. Fiat a abandonné la Punto sans raison et il ne faut pas oublier non plus la Bravo qui fut une très jolie voiture non remplacée par la Tipo pour pays émergents. Le versement de dividendes aux actionnaires s'est fait au prix d'une casse industrielle. Mais Marchionne fut traité de génie ! Si Fiat devient un énième clône des 208 et 3008 après Citroën, Opel, Vauxhall et avant Alfa et Lancia, on peut douter de l'intérêt d'une telle fusion par le bas.

Enfin ! il était temps. J'espère qu'on aura des compactes et des berlines comme au bon vieux temps.

Seat Exeo... excellent plan à acheter d'occase pour une poignée de figue au passage.

Auto très sérieusement construite... que tout le monde a oubliée et qui ne génèrera quasi aucun appel vers ceux qui les vendront.

Aux acheteurs malins de savoir en profiter...

Existe en break aussi... le vrai bon plan.

ce n'est pas la Fiat ARGO dont on parle ? par contre il serait temps de ressortir une PANDA, le tout 500 n'est pas une bonne idée pour FIAT

Ce sera la "Centoventi" tout simplement

Le problème est toujours le même, partout : les dividendes...

J'ai hâte de la découvrir, il est temps que Fiat nous sorte autre chose que de la 500.

Mais comme tu le sais, c'est dans les vieux pots qu'on y fait les meilleures confitures ....

Une prédiction à la n1cool .... Je vais en faire une autre alors : je prédis que n1cool est un gros frustré qui a un problème avec les italiens et que si on lui donnait le pouvoir, il serait à l'origine de génocide de ce peuple !

Je te rejoins sur l'idée.

En plus, vu que FIAT va aussi sur le VE avec la nouvelle 500 qui n'est qu'en VE (pour l'instant), je vois bien la même plateforme que cette nouvelle 500 + quelques batteries de plus (la 600/new Punto est par nature plus grande que la 500) et optimisées et cette new Punto/600 serait bien positionnée. Déclinée en thermique hybride, elle pourrait être intéressante à plus d'un titre.

Tu trouveras ça facilement, je préfère pas mettre les liens car mon message serait certainement modéré. Quoiqu’il en soit, les essais semblent s'accorder sur la douceur et la discrétion des deux versions turbocompressées, pas vu de tests où les performances des versions 120 et 150 ch sont décriées, au contraire.

Pas d'essais dispos sur l’A.J. en ligne, mais L’ A.Magazine que tu cites parle au sujet de la 500x d'un 3 cylindres convaincant, agréable à l’oreille et contenant bien ses vibrations, offrant des performances largement suffisantes tout en consommant raisonnablement. Ils n'ont en revanche pas dû tester bien longtemps la version 4 cylindres puisque la consommation n'est pas évoquée…

Ce qui ressort beaucoup des essais que - perso - j'ai pu lire du 1.3 150ch c'est l'agrément entaché par la boite double embrayage qui se révèle peu délicate dans certaines conditions. Le Moniteur Automobile l'a testé sur 2300 km sur le petit pachyderme 500x, et le bilan est toutefois très positif en ce qui concerne le moteur, même en terme de consommation.

Bref, les seuls bémols semblent donc concerner la consommation, qui ne semble pas être une généralité dans les essais. Celle-ci se relativise aussi par le fait que ces blocs de 120 et 150ch ne sont disponibles que sur le Renegade et la 500x, qui ne sont pas réputés pour être particulièrement légers et aérodynamiques. Et enfin la boite auto, obligatoire pour profiter du 150ch, et génératrice d'à-coups dans certaines conditions.

Donc pas grand chose à leur reprocher finalement, d’autant que la fiabilité de ces blocs largement distribués en Amérique latine est au rendez-vous.

Sur une base d’Audi A4 sorti il y a..... 17 ans assurément un bon plan en 2020

OOOH une 126 !

ou pas.

s'ils commencent maintenant l'étude, ça ne serait pas sur plateforme PSA. ou bien faut m'expliquer...

J'espère que fiat aura l'intelligence de ne pas nommer cette auto ni uno, ni punto.

oui, il peut y avoir un partenariat, sans attendre une fusion.

je suppose qu'on en saura plus prochainement là-dessus.

et si Fiat lance un projet d'une nouvelle Punto soudainement, c'est qu'ils sont sereins sur ce que ça va leur coûter et donc qu'ils ne produiront pas une voiture "isolée" et donc chère à concevoir et produire, avec un tarif pourtant bas.

bref, oui, il est possible qu'un partenariat soit de mise avec PSA sur plateforme PSA pour concevoir cette Punto.

à moins qu'elle se base sur le chassis de la nouvelle 500?

Toutes les caisses de toutes les marques des débuts des années 2000 étaient de la merde.

Mais c'est parce qu'elles utilisaient toutes la merde d'électronique.

Au debut des années 2000 l'électronique embarquée était désastreuse et toutes les marques ont essuyé les plâtres.

Ce n'est pas parce que FIAT n'a pas proposé de renouvellement de la Punto que cela veut dire que FIAT est largué.

Le problème est que Marchionne, en super financier, n'a fait que générer du cash en dividende pour les actionnaires en ne faisant aucun investissement industriel suffisant (techno et R&D), en-dehors d'ALFA, probablement pour une question d'image et ainsi montrer que le haut de gamme/premium est en bonne santé chez FCA (un peu l'arbre qui cache la forêt).

Quand je vois la nouvelle 500 électrique, ce qu'elle propose est dans le haut du panier des offres de cette catégorie. Certes, elle est un peu chère, mais elle dépasse Honda, le groupe VW ou même BMW. Comme quoi, la techno, est finalement accessible techniquement.

Et puis FIAT est LE constructeur des petites voitures depuis toujours, ils savent faire. La future Punto ne dérogera pas à la règle. Reste à savoir le positionnement :

- Emotion : elle rentrera dans la gamme des 500 et dérivés pour être une potentielle 600 avec une esthétique travaillée, une meilleure qualité de fabrication et donc un prix un peu plus élevé avec le partage de la plateforme de la 500e dopé pour une meilleure autonomie.

- Rationnelle : dans ce cas, elle sera positionnée entre la Panda et la Tipo, avec un prix et des prestations raisonnables, probablement pas de motorisation électrique mais plus probablement de l'hybride.

D'accord avec toi sur l'analyse du boulot de Marchionne. Il a répondu aux exigences des actionnaires (John AlCapone Elkan).

Par contre, et on le voit avec la nouvelle 500e, FIAT peut acquérir rapidement et efficacement des nouvelles technos et ça c'est le (seul) bon côté de Marchionne. Oui, un groupe qui n'a pas de dette ou des dettes très basses peut investir massivement car on lui prête plus facilement qu'on le ferait avec le groupe Renault-Nissan-Mitsu, par exemple.

Attends que la voiture sorte avant de crier victoire, car quand on sait les nombreux plans de relances de FCA présentés depuis 10 ans, où les modèles allaient être légions, désirables et tout et tout, pour au final n'avoir que 2 ou 3 modèles, et encore, pas finit à la conception ... Marchionne est peut être mort, mais ses pratiques plus axées sur la com pour faire prendre à FCA des valeurs en bourses spéculatives que sur la réalité industrielle sont toujours là !

Ben PSA, tiens.

Chez FCA ça atteint des proportions élevées. Certes, la plupart des groupes industriels sont dirigés par des financiers, mais au uns n'atteignent un tel niveau que FCA.

C'est vrai que la plupart pensent que la Centoventi est du gabarit de la Panda alors qu'Olivier François a dit que c'est de la Punto.

On sait surtout que la future Panda tirée du concept Centoventi sera sur le segment B. Et si c'était simplement cela, le "segment B" sur lequel FCA travaille ? Ce qui signifierait qu'il n'y a aucune Punto en chemin... Juste une grosse Panda comme on le sait depuis des mois...

C'est vrai que la Punto à proprement parler est un vœux pieu d'Olivier François (les autres dirigeants du groupe n'en parlent pas). Ce que tu dis n'est pas idiot, puisqu'il semblerait que FCA souhaite développer une "famille" Panda, à la manière de la 500.

Bon, après du coté de l'italo-américain, on entends tout et son contraire. Un jour il ne devait pas avoir de remplaçante de la Punto, le lendemain c'est une variante cinq porte de la 500, le surlendemain c'est la version Giardiniera (d'ailleurs, elle en est ou cella là?), le jour d'après un SUV, etc... On s'y perds facilement avec eux. Donc, une nouvelle Punto, pourquoi pas, mais à prendre avec des pincettes.

sur base CMP ?

des bases plateformes PSA FCA modernes sur les futures américaines qui pèsent des tonnes et sont des gouffres a essence !

Une Punto sur le concept de la Tipo: simple, net et abordable.

Et un point de différenciation : l'habitabilité.

On va dire que c'est une notion de moins en moins présente sur le segment avec des banquettes arrières exiguës ou des coffres mini (Mazda, Peugeot, Opel...)

Bref une Sandero "glamour" ++ made in Fiat, ce n'est pas trop demandé ?

Et ne parlons pas du si "séduisant" TwinAir !

Ce n'est pas impossible.

L' Argo produite en Amérique du Sud ferait bien l'affaire, look, bonne motorisation etc.

Espérons qu'elle sera très majoritairement italienne. Il est incroyable que le segment B ait été abandonné depuis un bon moment.

On peut aimer ou pas Fiat, trouver des défauts à ses modèles, mais le charme transalpin de Fiat compte aussi dans le paysage automobile.

Je me souviens de la X1/9, magnifique, de la Uno , un best seller en Europe dans les années 80, de la Barchetta, du coupé, de la Dino, de la Ritmo, de la Fiat 127.

Vivement de nouveaux modèles, de la personnalité.