Commentaires - Fusion Fiat-General Motors : Donald Trump ne serait pas contre

Gros bluff de la part de Marchionne...mais ma foi ça peut marcher..ou pas.

En tout cas l'autorité de la concurrence aurait son mot à dire. Fusionner le N°1 et 3 US ne plairait pas au N°2 (Ford) qui y trouverait à redire. Des marques seraient revendues.

Puis GM n'est plus dans la position d'il y a 5 - 6 ans où la santé financière n'était pas au mieux.

Je crois que c'est plus FCA qui est demandeur que GM...donc pas en position de force.

Marchionne - Trump, on ne peut rever mieux comme duo de magouilleurs

Comme ça ils pourront supprimer quelques marques... Non merci.

Le seul intérêt de FCA réside dans Jeep... Et Fiat pour l'Amérique du Sud.

Le reste ne vaut rien.

Pour les finances ce serait bien, certes, GM vend bien mais au détriment de la qualité, c'est le Renault-Nissan des States, j'espère que jamais ils ne mélangeront les organes de chaque marque (comme à l'époque du V6 Holden), ce serait un nivellement vers le bas...

Ça vaut des meilleurs plateformes, des meilleurs moteurs, de la meilleure qualité, des marques prestigieuses... GM serait gagnant mais heureusement ils sont trop cons pour le voir ils ne reste que le nez dans leurs ventes de véhicules médiocres.

"normalement" ?

quand Marchionne rêve tout haut

Vivement fin 2018 qu'il dégage !

SM ne recherche que du cash, l'intelligence serait de s'allier niveau thune mais ne lâcher que des miettes au groupe Opel et tout le tintouin...

@Mon gigi "les ricains ont déjà tué ww au states pour 1O ans..."

Faut pas tenter de les victimiser non plus, à tricheur, malin et demi ..!!

P***** FCA a des gammes entières de moteurs tout alu', des plateformes alu'/fibre de carbone, a connu des marques comme Ferrari, Maserati, Alfa Romeo, qui ne font que rivaliser avec les Porsches, BMW... Ils possèdent Dodge, Jeep... Et ils s'emmerdent à courir derrière des vendeurs en masse de caisses pas fiables, mal finies, moches... T'enlèves Cadillac et quelques Chevrolet et ils ont que de la m****... Je le répète GM c'est le Renault-Nissan des USA, ça vend beaucoup ça brasse du cash mais ça n'a que ça a apporté ! Aussi saugrenue que Mercedes-Benz à moteur DCI...

Ils sont morts mais vont rescusciter?

Parce que tu crois les deux/trois articles à la con que tu as lu sur le net qui propagent une rumeur lancée par un allemand ? T'as conscience que ça fait 30 ans que les journalistes disent ça ? Et qu'avec ce que vient d'investir FCA dans cette marque c'est sûrement maintenant qu'elle y tient le plus... Ouvre les yeux, et arrête de rouler en Peugeot, et arrête de boire...

FCA et Trump dans un même topic.

Les antis Marchionne et FCA ne se sentent plus.

D'où des tonnes de conneries qui sont débitées à chaque post.

Allez y la brigade Huggies, vendez nous des fous rires.

Manque plus que le nain qui abuse du porto et le mytho de Munich pour que le bal soit complet.

Ce sont pourtant des enfants de coeur à coté de la faune qui sévit chez VW.

Pour moi FCA fait partie de ceux qui ne vendent pas leur cul à des groupes de merde juste pour le cash, et avec eux y'en a pas 36 (BMW, Mazda...)... Après ça permet de sauver des marques (Jaguar, Volvo) mais à quel prix (Lamborghini, Bentley) ? Le problème du groupe Fiat c'est qu'il a énormément de marques icôniques et par conséquent peu vendeuses en volume (Alfa Romeo, Maserati, Ferrari, Dodge, d'une certaine manière Jeep) alors qu'un groupe comme VAG lui à l'inverse n'a fait que de racheter des petites marques à chier qui ne font que du rebadgeage afin de faire du volume et juste du volume (Seat, Skoda) en complément des premiums (Audi, Porsche). En fait il faut du volume pour compenser les marques de prestige ce qui est compréhensible, mais par pitié pas Opel et toute la clique quoi, ok ça s'améliore depuis quelques années on est pas dans de la camelote Renault-Nissan mais tout de même faut se respecter un minimum bordel !!

Enfants de coeur ou enfants de choeur?

Sarkozy-Balkany ?

Dumb & Dumber ?

De choeur !

Merci d'avoir signalé.

J'ai relevé car je trouve que c'est un joli lapsus.

Enfants de choeur ou enfants de chœur ?

C'est vrai que la fusion avec Chrysler permettait de compléter la gamme tout en évitant les redondances, ici cela ne ferait qu'ajouter de la redondance. Je ne vois pas ce qu'Opel pourrait apporter que FCA n'a pas déjà, et du côté des marques américaines, ce serait sympa d'avoir la Corvette en plus mais ça s'arrêterait à peu près là...

En-dehors de pouvoir dire "on est les plus gros", l'intérêt à court terme n'est pas évident. A plus long terme, il y en aurait clairement un sur le plan technique et financier, lorsque certaines plateformes pourront être amorties sur un plus gros volume de véhicules. Mais sur un plan marketing, je trouve que ça ferait un peu brouillon.

Mais ne dit-on pas que les voies du Seigneur (en l'occurrence Sergio) sont impénétrables...

Je ne sais pas écrire l"o dans le e". Je suis preneur de la manip'.

Ça dépend de ta machine :) alt+0+156 sur Windows (la préhistoire) il me semble et alt + o sur Mac (et oui)

À votre service.

Il ne faut surtout pas que FCA s'allie avec les nazes de GM, car sinon ça sera la fin des haricots pour les marques FCA!! GM va pomper l'energie de FCA jusqu'a ce qu'il n'en reste rien, puis va chier sur oes ouvriers et faire disparaitre ces marques a jamais comme ils le font a leur habitude!!

Je sais pas, FCA n'a qu'a s'associer avec un groupe chinois, la-bas quelques milliards de dollars c'est rien et ça ouvrirait une belle porte sur le marché sinon asiatique, chinois.

Clairement. Après ce serait une entente, un partenariat et pas un rachat, grosse différence. Et si les choses sont bien faites, GM pourrait améliorer ses véhicules et FCA profiter du cash générer... Au lieu d'avoir une 159 à moteur Holden on aurait une Holden à moteur Alfa Romeo.

Après ce n'est pas un rachat ! Mais c'est vrai que GM quoi...

Soyons clair, si GM prend le contrôle de Fiat/Chrysler,

la rationalisation des marques dont ils ont le secret fera que du groupe Fiat Chrysler seul survivront Jeep et peut etre la division utilitaire RAM aux USA .

En Europe il resterait qu'Alfa comme marque premium accolé à Opel/Vauxhall

avec au mieux peut etre des 500 "premium" accolés à la marque italienne comme Mini l'est à BMW. ...

vue le relatif bide de l'Opel Adam

Les nazes en question sont techniquement loin devant FCA

et tout aussi loin en terme de vente dans le monde.

Sans déconner c'est quoi la technologie du groupe Fiat que GM ne dominerait pas complétement ?

Merci de tout cœur pour le tuyau.

Forcément fiat va mal financièrement et il y a Chrysler jeep Dodge au milieux rien d'étonnant qu'il soit pour.

D'après ce que j'ai compris,Marchionne cherche une alliance surtout pour faire des économies de R&D.Et comme GM a déjà travaillé avec Fiat et travaille encore avec FCA (diesel Cruze entr'autres),c'est le partenaire idéal....pour lui.On rappelle que Marchionne est un financier et qu'en matière automobile il devient de plus en plus évident qu'il n'y connait que pouic.

Joli de rien

Pensons inversement... Qu'est-ce que GM a à apporté à FCA technologiquement ?

Ben si c'est fait intelligemment pourquoi pas ? Puis il faut reconnaître que Marchionne commence à faire pas mal de bonnes choses, il a quand même décidé de claquer 1 milliard dans une nouvelle plateforme pour relancer Alfa Romeo ! Ses propres motorisations, sa plateforme, retour de la construction de tous les modèles en Italie... Puis, si jamais il relance la marque en F1 avant de prendre sa retraite, je ne vois pas ce qu'on peut lui demander de plus ! On a vu plus requin comme financier...

Décider de faire une partie voiture autonome avec Chrysler et l'autre totalement non-aliéné avec Ferrari, Alfa Romeo, Maserati... Refuser le SUV chez Ferrari malgré la menace Urus, puis il n'a toujours pas augmenter à 10000 le nombre de Ferrari par an... Etc. Perso' de nombreuses fois je n'aurais pas mieux.

Retour à la propulsion, vraie synergie avec le cousin Ferrari...

Ro ptain ! :ptdr: La combinaison de la médiocrité mécanique Fiat et de la médiocrité des finitions Opel / GM alors la même une alliance entre Geely et Tata pour produire un modele , serait l'équivalent d'une Rolls Royce à coté !

GM et les Américains ont tout appris des Européens et ont encore beaucoup a apprendre.Notamment dans les diésel.Sortis des moteurs de batteuse, qui consomment 1L au 800 m,y a plus personne.J'exagère beaucoup,mais il y a une bonne part de vérité.

Ben justement vu que GM veut pas de FIAT on se demande pas...en tout cas eux ne voit aucun intêret...

Sinon, ca va le signalement de com ??

On peut pas avoir un simple avis divergent ?

Faut crier gloire à Marchionne ?

+1

d'autant que fusion signifierait des pertes d'emplois.

Ouais en France on a eu notre Cost-Killer qui a failli killer une certaine marque

L'emmerdant c'est qu'il sort sa Chrysler 200 et sa Dart quand les autres font des SUV.Et il fait des SUV quand les autres sont a l'électrique.Il fait de l'électrique quand les autres sont a l'autonomie.Maintenant il fait de l'autonomie quand les autres sont passés a autre chose.Toujours a la remorque avec un train de retard.Et je ne parle pas du lancement de Fiat aux USA,avec des modèles, ou l'Américain moyen n'arrive pas a y entrer une jambe,et qui en plus se cannibalisent.....etc...etc.

Fiat c'est tellement médiocre que GM pour sa Cruze a choisi un moteur VM Motori.T'as encore raté l'occasion de la fermer.

Au niveau technique (et thermique) GM n'a rien à apprendre de FCA et le contraire est vrai aussi. Au niveau des VE je ne connais pas assez ce que font GM et FCA. La seule raison d'un "mariage" GM FCA c'est de limiter les coûts de développement d'une plateforme, achats communs. Comme le fait justement et avec beaucoup de succès le groupe VW. MAIS dans ce mariage éventuel, FCA a plus a y gagner que GM: GM c'est presque 10 M de véhicules par an, FCA dépasse à peine les 4M. Le gain pour FCA est énorme : 4M/14M. Pour GM ça l'est beaoucoup moins 10M/14M. Pourquoi GM le ferait-il? D'un autre côté, peut-on reprocher à Marchionne (même si on ne l'aime pas) d'essayer ? C'est le fait de ne rien faire qui prouverait que Marchionne est un crétin. Le fait d'essayer prouve que ce mec a une vision à plus long terme.

Tu t'adresses à la mauvaise personne je crois... Je suis plutôt du genre à débattre qu'à signaler au cas où tu ne le saurais pas encore...

t'es encore là toi? T'es payé par qui pour raconter tout ça? Moi, perso quand je n'aime pas quelque chose, je n'y prête pas attention, je m'en éloigne. Toi tu fais le contraire. Par exemple si tu faisais un blog, je n'irais pas le voir... Moi si je vois un gros tas de fumier, je n'y mets pas les pieds. Toi tu sauterais dedans à pieds joints, la bouche ouverte en plus simplement pour pouvoir dire "rooooo ça pue..."

Les idées précurseurs ils les ont je pense (Ferrari) il faut juste des moyens collossaux pour s'établir comme leader...

Précurseuses*

tiens en plus je mets un p'tit smiley comme toi...

Avec des châssis datant de années 70 pour certains modèles, mouais, ils sont loin devant FCA.

Ben quasi tous les moteurs GM en 1.3l, 1.6l et 1.9l c'est du Fiat.

Le diesel.

Qui dit que GM prendrait le contrôle de FCA et pas l'inverse? D'autant plus que Marchionne est bien plus malin que Mary Barra.

Voilà l'exemple d'un gars qui parle d'eco sans comprendre que tchi.

toujours à l'ouvrir mais jamais la reflexion de se dire "je suis trop c.. pour parler d'un sujet que je comprend pas"

Oser dire que "pourquoi ça ne serait pas plutot FCA qui prendrait le controle GM ?" Ca pose le niveau de débilité du gars.

GM vaut 6 fois plus que FCA, gagne 4 fois plus de fric, n'a pas de dettes, a une trésorerie de plus de 10 milliards de dollars, il y a meme pas photo entre les deux groupes niveau financier et capitalisation boursiere. FCA c'est un nain par rapport à GM et l'autre débile qui ose parler de FCA qui absorberait GM.

Depuis des années FCA cherche des partenaires pour toutes les catégories de ses voitures car il gagne pas d'argent ou presque. Seul Jeep fait des benef dans ce groupe, RAM et Dodge sont stables puis toutes les marques de l'ex group Fiat Spa sont des tombes financieres (Alfa, Fiat, Lancia, Maserati), des boulets économiques qui valent pas un clou.

FCA cherche depuis des années à se marrier à GM en forcant GM à l'absorber mais Mary Barra n'en veut pas de ce groupe en carton, en retard technologique sur tout. Rien à garder dans ce groupe, tout à jeter.

FCA quand il demande pas aux constructeurs étrangers de leur vendre leur véhicules récents sous ses marques pour les rebadger (124, Fullback, utilitaires) tellement il est incapable de fabriquer seul des voitures, il demande à Google de lui vendre sa technologie d'assistance de conduite car là aussi incapable d'engager la moindre recherche tellement ce groupe n'a de l'argent pour rien. Ni concevoir des voitures ni developper les technologies en propre.

GM lui a tout developper solo et n'a pas besoin du boulet FCA.

FCA est un groupe zombie qui survit sur le dos des autres groupes (PSA, Mazda, Mitsubishi, Renault) qui font les vrais volumes de ventes et dont FCA avec ses petits moyens cherche à profiter des volumes de ventes de ces grands constructeurs pour fabriquer "ses" voitures à moindre frais car solo c'est la ruine totale.

Bref ca ne se fera jamais, GM n'a aucun interet de se coltiner un groupe zombie qui ne ferait que lui mettre des batons dans les roues vu à quelle point les marques de FCA excepté Jeep sont toutes moins interessantes financierement, technologiquement et de réputation que celles de GM.

La fiabilité de Fiat, Alfa, Jeep, Maserati, Lancia est connue comme la pire de tous les consttructeurs, chaque année, tous les magazines de tous les pays placent toujours toutes les marques FCA comme les dernieres en terme de fiabilité, en terme de SAV, en terme d'Emissions polluantes.

Marchionne peut rever tous les soirs de voir FCA se faire absorber par GM, jamais ca n'arrivera. GM n'a pas à gaspiller son fric pour sauver un groupe à l'agonie qui ne ferait que l'estropier alors que GM marche du feu de Dieu

N'empêche que sans l'Etat américain ils se seraient méchamment viandés les génies de chez GM...d'ailleurs ils sont tellement forts qu'ils ont du abandonner presque toutes leurs marques!! GM c'est des rigolos, des clowns, des incompétents, des nuls.

"Voilà l'exemple d'un gars qui parle d'eco sans comprendre que tchi."

C'est vrai que t'es un génie en économie toi. Toi qui a tenté de faire le malin avec Dumbphone et t'es pris en retour une méga-dérouillée, tu ferais mieux de faire profil bas.

Le reste de ton commentaire je ne l'ai même pas lu car je sais d'avance qu'il va friser le pitoyable. A l'image de celui qui l'a signé.

Bah laisses c'est Nicool, il ne faut rien attendre de lui.

Eh Nicouille, c'est pas toi qui par le passé - sur d'autres forums et sous divers pseudos tout pourris - disait que Fiat n’achèterait JAMAIS Chrysler car les gens de Chrysler NE VEULENT PAS de Fiat? On connait la suite. Question jouer les Madame Soleil, t'as beaucoup à apprendre.

GM a laché des marques qu'il a crée ou qui ne se vendaient plus du fait de la concurrence, il n'allait pas sauver ses propres marques coute que coute pour le plaisir de voir le nom de l'enseigne encore flotter tout en créant des pertes financieres enormes qui plombaient les résultats des autres marques.

Les dirigeants de GMC ou de Chevrolet n'aimaient pas que leur résultats et leur bonus soient plombés à cause des méventes de Saturn, Saab, Oldsmobile ou Mercury. Des années ca va, à force des decennies c'est trop.

Donc que GM décide de fermer ses propres marques, je vois pas en quoi ca dérange les autres et surtout les rigolos comme toi qui comprennent que dalle ?

Les genies de GM sont tellement forts qu'ils sont depuis des decennies toujours parmi les plus grand vendeurs d'autos du monde, qu'ils font des bénéfices de folie depuis leur restructuration alors qu'ils produisent essentiellement aux USA, payent les ouvriers américains plus cher que FCA, et qui technologiquement est à avance sur beaucoup d'autres (la Bolt/ampera est la meilleure voiture electrique du marché,).

Mais bon c'est la tendance de taper sur GM quand on connait rien au monde de l'automobile, histoire de se faire passer pour un connaisseur, Un bon "autix" c'est ça, c'est tacler GM ou Volkswagen pour des raisons absurdes et subjectives, car ca fait connaisseur, ca fait "in" ('je suis dans le club), ca fait bien, hein ?

Pauvre autix

GM était en faillite,n1cool.Et GM aurait du disparaitre après ses 224 morts et centaines de blessés.Pendant 10 ans il a vendu sciemment,en toute connaissance de cause, des tombes roulantes.Encore aujourd'hui il demande qu'on lui passe l'éponge,comme on lui a passé l'éponge sur les morts et blessés d'avant sa faillite.Encore aujourd'hui il doit rappeler 4,3 millions de bombes a retardement (Takata),et là encore il traine les pieds et cherche des arrangements avec le gouvernement.Mais qu'est que tu nous chantes avec ton GM qui n'est en vie que parce qu'il est américain et donc privilégié,protégé,soutenu a bout de bras et que son pognon vient des voitures fabriquées en Chine ou au Mexique qu'il importe aux USA.GM qui a vendu, je ne sais plus combien de ses marques,pour continuer a exister et qui a quand même fait faillite.M'enfin n1 cool.

une mega-derouillée de Dumbphone??? MDRRR

mais toi en plus d'etre le plus bete que je connaisse et de loin, tu es aussi le plus mythomane de tous.

Dumbphone, le gars stupide qui raconte que du faux qu'à force je repond meme plus.

Par exemple la derniere fois,j'ai meme pas voulu répondre tellement ca m'exaspérait la cohorte d'inutaliens (zagato500, PM Martin, toi l'idiot et un autre débilos) qui disait que le journaliste avait commis une grosse faute professionnelle en disant que FCA c'est le flop du salon de Detroit comme constructeur car le seul groupe à ne pas présenter de nouveautés alors que vous disiez comme des inutaliens que vous etes que GM aussi.

Sauf que GM lui presentait deux nouveautés, le GMC Terrain et le Chevrolet Traverse alors que FCA QUE DALLE !!!!

Le "Portal", le concept car n'etait pas une nouveauté du salon de Detroit mais un concept-car exposé au salon de ...Las vegas !!

Mais bien sur les 4 inutaliens débilos dont toi inclus, disait que GM présentait 0 nouveauté alors que FCA oui.

Alors moi à force de lire à chaque fois les commentaires de pauvres ritals comme vous qui passent le temps à raconter des aneries, à ne pas savoir lire, à transformer les informations publiées en d'autres pour s'arranger, ca me gonfle donc je n'interviens pas forcément.

Dumbphone, c'est un idiot de rital comme les autres, il raconte que des cracks alors osez dire que ce débilos m'a mouché... Ca me fait vraiment marrer.

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Dumbphone le gars qui comprend rien, racontait je crois qu'il avait lu les derniers bilans et que FCA avait de la trésorerie et pas de dettes à l'inverse de Renault qui en avait selon lui beaucoup.. MDRR

J'ai regardé les bilans moi, et rien de ce qu'il disait n'etait vrai, FCA a une dette de plusioeurs millairds, me souviens plus des chiffres et pas de tréso à l'inverse justement de Renault mais aussi de Peugeot, raison pour laquelle la capitalisation boursiere de PSA et Renault sont supérieures à FCA !! CQFD

FCA est le groupe qui vaut moins cher que PSA. Si PSA et FCA fusionnait ca ferait du 55-45 pour PSA, car PSA pese plus gros de 10% que FCA.

Là c'est trop pour Nicool, il a du mal à comprendre.

C'est sûr que FCA à de l'avance sur ce coté...mais je crois pas que GM en veuille....

https://www.caradisiac.com/fiat-chrysler-accuse-d-avoir-truque-104-000-moteurs-diesel-112026.htm

A Detroit il y a pour FCA la Pacifica et la Waymo faite en collaboration de Google.Avant de traiter les gens de débiles,primo,regarde toi dans une glace,deuxio, répond aux arguments qu'on avance, autrement que par tes sempiternelles déjections.Grande jalouse và!

Oui... sauf que GM utilise des moteurs diesel Fiat 1.3L, 1.6L et 1.9L. Mon Zafira est équipé de ce dernier.

Concernant l'article, je l'ai lu, mais je ne tire pas de conclusion hâtive, j'attends confirmation.

Heu si je puis m'immisser vous parler quand même d'un type qui disait au début du scandale VAG que VW n'aurait "qu'à mettre en faillite" sa filiale US et que JAMAIIIIS il ne paieraient (pas de relance du débat sur VAG, c'est pas de l'acharnement mais c'est ce que ce pitre disait...)

C'est comme dire qu'un petit ne peut pas racheter un gros....lol.

Nicool a dit ça? Bah, il faut pas oublier tout de même que c'est un économiste du dimanche.

Pitié NON, l'Opel Grandland fabriqué à Sochaux aurait un moteur JTD au lieu d'un HDI si Grande Marchionne récupérait GM

Vaut mieux que les Opel Crossland et Grandland soient équipés de BlueHDI

Purée c'est dingue la détermination des fanboy FCA a défendre leur honneur s'en devient comique.

Marchionne à la capacité de couler Chrysler, Ram et Jeep. Avec tous les problèmes de FCA, pas étonnant que les Américains tente de protéger Fiat.

Oui j'étais convaincu que VAG n'allait pas payer les milliards pour sauver sa division américaine. A l'époque on parlait de 20-30 milliards de dommages et intérêts. Je pensais que VAG allait lâcher mais finalement ils se sont fait enfiler par les américains qui ont trouvé la limite possible que VAG étaient prêt à payer pour rester aux States avant de dire 'stop c'est trop, on ferme aux States'. Le prix qu'a payer VAG cest une première fois 15 milliardsnde dollars puis 4,5 de plus il y a quelques jours.

Vag a raqué pour préserver sa présence aux USA et se retrouver à amortir leur présence aux USA que dans 15 ans au mieux.

J'aurais pas.fais le meme choix à la place des dirigeants allemands. Ils se sont fait emberlificoter. Ils n'ont payer 15 milliards en croyant que ca allait etre suffisant puis à nouveau un procès et là comme ils avaient deja payer 15 milliards de dollars, ils allaient pas se barrer pour 4,5 milliards de plus? Car le coût des licenciements, des restructurations des usines, des bureaux et des coûts à venir si un jour VAG désire revenir aux USA serait supérieur aux 4,5 milliards. Voilà pourquoi VAG a payé cest 20 milliards en deux fois : parce que les USA ont su faire craché au bassinet VAG de manière stratégique.

" J'aurais pas.fais le meme choix à la place des dirigeants allemands "

Vl'a Nicole qui s'imagine aux commandes de la plus grosse boite Allemande maintenant....

C'est grâce a toi et tes clones que je suis devenu défenseur de Fiat....sur vos coms la plupart du temps.T'avais pas remarqué?.Pourtant je l'ai déjà dit.Quant'à Detroit,FCA a dit depuis des mois qu'il n'y allait pas.C'est une obligation?.D'autant plus que FCA n'est pas américain,mais Italo-Hollandais ou Italo-Anglais (Larry Vellequette, Automotive-News,le site des n1 cool américains).

Ben bien sur, parfois il y a pas besoin d'être un grand patron pour prendre des meilleures décision qu'eux ^^

Par exemple, moi Anne Lauvergeon, je l'aurai dégagé deux ans avant son départ d'Areva car je voyais qu'elle faisait n'importe quoi avec Areva. Elle n'a pas su créer de centrales nucléaires de puissance intermédiaires, elle achetait les terres d'uranium au prix du marché car elle achetait dés qu'on lui faisait des offres plutôt que d'anticiper ses achats de fonciers pour le groupe. Elle achetait en fur et à mesure des besoins du groupe.

Bref oui, à la place du ministre de l'énergie, je l'aurai viré deux avant son départ. Et pour VAG, pareil, à la place de Müller, le PDG de vag actuel, je n'aurai pas payé le coût de la fraude (20 milliards de dollars) pour un logiciel qui a faussé les analyses alors qu'il y a quantité de fraudes plus graves. Genre Fca qui truque les stats du nombre de morts causé par ses véhicules defectueux pour pas payer les indemnités dues, pour pas que le public sache que ses voitures sont non fiables voire meme tres dangerzueuses pour la vie humaine.

Oui c'est une obligation car Chrysler, RAM, Dodge et Jeep sont basses à Detroit. C'est comme si Renault et Peugeot-Citroën ne présentait rien au Mondial de l'auto à Paris alors que les constructeurs étrangers oui. Cest une honte. Ca montre qu'une chose que Fca est une loque totale comme groupe. Pas foutu de présenter une nouveauté dans un salon auto mondial à domicile,. Faut vraiment être à la dérivé totale pour en arriver là et cest justement pour cette raison que fca cherche à se vendre à GM depuis 2-3 ans car Fca n'a pas les moyens de sortir des autos régulièrement, ne meut pas suivre le rythme des autres.

Jamais j'ai vu Renault, PSA, gm, vag, Daimler, Toyota, nissan etc ne pas présenter une nouveauté à leur salon à domicile, ils en seraient mort de honte. C'est un signe ultra révélateur de la santé d'un groupe.

Deja que les autres présentent des nouveautés à quasi tous les salons, fca lui n'en présente quasi jamais , à tous les salons cest le désert en nouveauté.

C'est FCA qui truque les stats sur les morts?.Arrête t'as assez bu.

Et bin s'il va pas a Detroit il ira a Genève.S'il va pas a Genève il ira a Shangai.Et s'il ne va pas a Shangai....and so on.Maintenant il doit faire des économies pour payer l'amende de 4,6 Milliards qui lui pend au nez.T'es content hein?.PS:la "Pacifica" c'est l'hybride,donc une nouveauté.Pour la Wayno,tu crois que les autonomes Ford,GM...etc, c'est eux qui les font ou en collaboration?.Donc une nouveauté aussi.

La Pacifica est sortie il y a un an alors la motorisation hybride de la Pacifica, ca ne fait pas une nouvelle voiture chez moi. Mais c'est sur que quand on est ecervelé, la moindre nuance dans les termes ca parait nouveau, hein?

Une nouvelle motorisation = une nouvelle voiture chez Pm Martin... Faut vraiment etre gravement atteint...

Pour la Waymo, c'est une voiture Google, toi comprendre message ?

Et Ford, GM, PSA, Renault-Nissan, Hyundai-Kia, VAG, Daimler develloppent leur propres technologie de voiture autonome, sans Google ou Apple si t'es pas au courant.

Pour Mazda, Hondaet Suzuki, ils ont decidé de bosser avec Toyota. Pas Google.

Le seul groupe qui ne developpe pas de technologie de voiture autonome c'est FCA car FCA est à la rue technologiquement, ils ont donc decidé d'acheter la technologie Google quand elle sortira ou plutot ils la loueront car Google ne leur vendra pas sa technologie mais prendra une commission sur la vente de chaque voiture que FCA vendra. Voilà comment ca se passe quand on developpe pas sa propre technologie en interne, on est obligé de partager les bénéfices avec les prestataires.

Et Evidemment que je suis ravi que FCA va se prendre une méga-amende mais crois moi, elle sera bien supérieure à 4,5 milliards. Il y a une faute avérée, le groupe FCA et son président ont toujours nié l'existence d'un logicielle et continue d'ailleurs de le faire. Le manque de collaboration, la volonté farouche de nier jusqu'au bout sans reconnaitre ses torts, ca va etre l'amende aggravée.

Surtout que là, la commission américaine ne parle que de certains véhicules, un modele Dodge, un modele Jeep et un modele Ram mais ils vont decouvrir sur d'autres modeles et il y aura d'autres amendes enormes.

Clairement, FCA a triché et son systeme de dire que c'est pour "preserver le moteur" va etre sa ligne de conduite jusqu'au proces et pendant le proces. Ca se cassera les dents si le juge fédéral n'y croit pas et personnellement, il y a personne qui peut croire que ce systeme de trucage qui consiste à detecter un certain niveau de vitesse, de pression de pneus, d'activité du volant et de durée d'usage c'est pour preserver le moteur car c'est strictement calqué sur les valeurs des tests d'homologation pour les passer. Rien à voir avec un vrai usage normal de moteur.

Pour les autonomes"Ford,GM,PSA....etc qui développent leur propre technologie".Mercedes s'est allié avec Nvidia.Ford s'est allié avec l'internet chinois Baidu pour acheter Velodyne,SAIPS,et a un accord de licence avec le spécialiste de l'intelligence artificielle Nirenberg Neuroscience.....etc.et je te laisse chercher les autres constructeurs.Toi être content réponse?

Vous êtes plus con-vaincus qu'autre chose surtout.

En plus de grave lacune en économie vous en avez de plus grave encore en droit.

C'est pas une tare d'avoir des lacunes....moi par exemple faut pas me parler peinture/sculpture ou musique classique. Je suis hermétique, ça passe pas.

Mais j'ai au moins la décence de ne pas faire le mariole sur le sujet en étalant mon ignorance crasse à grand coup de "MOOOOAAAA j'ai raison...."

Parce que outre le fait qu'on se met pas en faillite comme ça, surtout que si c'est une faillite provoquée ça leur aurait couté encore plus cher car c'est facilement démontrable et condamnable, ça n'aurait en RIEN empêcher les USA de traduire en justice le groupe VAG.

Et là ils pouvaient oublier les négociations...

Vous croyez quoi ? Qu'une Sté Allemande peut comme ça aller aux USA, frauder les lois, se faire attraper et dire "bon ben on ferme faites comme si on était jamais venu. Bye."

La blague.

Et au passage révisez vos chiffres. C'est pas 20 mais 22 Milliards.

http://www.lefigaro.fr/societes/2017/01/11/20005-20170111ARTFIG00361-dieselgate-une-derniere-salve-de-sanctions-pour-volkswagen-aux-etats-unis.php

Et je vous précise au passage qu'en aucun cas je ne me réjouis de cela.

Je me réjouis qu'une Sté soit punie parce qu'elle a triché. Pas parce que c'est VAG. Je n'ai rien a gagner ou à perdre que ce soit VAG où un autre qui prenne. Mais je ne me réjouis pas de voir que les dirigeants se servent de cela pour justifier le dégraissage de 25 000 employés.

Et si une autre Sté, ou que ce soit, est jugée coupable de triche, fraude, falsification alors je me réjouirait que la justice passe. Malheureusement il y aura des conséquence certainement.

Quand à VAG je suis sûr qu'ils se relèveront. Il feront autre chose que du diesel au USA et le feront bien.

Oui enfin tu remarqueras qu'une entreprise n'a qu'une raison d'être : gagner de l'argent.

Ce qui est préoccupant dans le cas de FCA est de trop dépendre de jeep , d'un marché et d'une silhouette :les SUV

Il faut espérer pour eux que la relance d'alfa fonctionne.

Il leur manque une marque premium qui génère du cash. Alfa peut le devenir mais ça risque de prendre du temps. ..

Bonjour N1cool, je suis italien (ou comment vs dites, rital ? inutalien?), j'habite en Italie et entre autres j'adore la France et votre culture. Je suis tombé par hasard sur cet article, que je trouve intéressant. En tant que inutalien en Italie, nous avons possédé en famille, une Renault 5, une VW polo et une Fiat Panda. Et cela en toute serénité. Comme vous voyez se sont plus au moins les marques économiques de trois pays différents. Ce que vs dites au sujet d'une marque est valables pour les deux autres. Mais bref, tel n'est mon discours.

Ce que je voulais dire c'est que chez nous, rouler avec une renault plutot qu'avec une fiat, ça ne pose aucun problème. POur etre encore plus simple: je ne ressents aucune rivalité vis à vis de mon voisin français (que j'adore d'ailleurs) ou allemands.

Je trouve monsieur n1cool que vs avez tendance à avoir une tt petite dérive raciste( pour etre gentil) Rien à voir avec la politique bien entendu.Je parle du point de vue strictement intelectuel ou comme vs aimez dire inintelectuels. Les racistes sont des gents qui n'ont pas voyagé (et je n'entends pas par là que vs n'ayez jamais fait des vacances avec un tour operator) mais voyager vraiment. Les gents qui raisonnent comme vous ce sont des gents limitées avec des idées limitées. Elargissez vos horizons et vous verrez qu'il n'y a pas de raisons d'avoir peur des autres. MAis surtout ne vs identifiez pas avec des "brand"multinationales, ça ne vaut pas la peine et ne vous seront pas reconnaissantes.

Merci pour m'avoir trouver une excuse pour écrire en français, c'est un exercice que je m'éfforce de faire de temps en temps pour ne pas oublier votre magnifique langue.