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Commentaires - Geely bientôt au capital d'Alpine ?

Cédric Pinatel

Geely bientôt au capital d'Alpine ?

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Et si c'était un loupé volontaire ?:bah:

On annule la collaboration avec Lotus pour le coupé ... Pour finalement laisser Geely devenir actionnaire :jap: et reprendre la main sur les futurs produits !

Par

En réponse à smartboy

Et si c'était un loupé volontaire ?:bah:

On annule la collaboration avec Lotus pour le coupé ... Pour finalement laisser Geely devenir actionnaire :jap: et reprendre la main sur les futurs produits !

   

renault ( enfin Alpine ) est plus à ça pret :voyons:...

apres la vente des MOTEURS thermiques justement à Geely ... on es plus à ça pret hein :beuh: !

et dans 10 ans Geely aura 100% du capital ! les paris sont ouvert !!! renault vit ses dernieres années en tant que Marques francaise mais renault (ou-ET Alpine) n'a pas le choix, car coté trésorerie c'est la looze totale, y'a pas un rond en caisse, et la dette est assez colossale, ... et faut bien trouver de l'argent.

la chine ben justement! ? elle en a... sachant que derriere tout ça se cache le parti communiste chinois :eek:...

Par

En réponse à smartboy

Et si c'était un loupé volontaire ?:bah:

On annule la collaboration avec Lotus pour le coupé ... Pour finalement laisser Geely devenir actionnaire :jap: et reprendre la main sur les futurs produits !

   

Si Geely entre au capital d'Alpine juste après l'arrêt de partenariat Lotus / Alpine, faudrait vraiment se poser des questions sur la compétence du management Renault / Alpine.

Quel intérêt pour Geely de financer 2 plateformes identiques pour 2 marques de "son" groupe ?

Par

Alpine, très bientôt fabricant de GROS SUV CHINOIS.

Jean Rédélé meurs une deuxième fois.

Par

En réponse à titeuf380

renault ( enfin Alpine ) est plus à ça pret :voyons:...

apres la vente des MOTEURS thermiques justement à Geely ... on es plus à ça pret hein :beuh: !

et dans 10 ans Geely aura 100% du capital ! les paris sont ouvert !!! renault vit ses dernieres années en tant que Marques francaise mais renault (ou-ET Alpine) n'a pas le choix, car coté trésorerie c'est la looze totale, y'a pas un rond en caisse, et la dette est assez colossale, ... et faut bien trouver de l'argent.

la chine ben justement! ? elle en a... sachant que derriere tout ça se cache le parti communiste chinois :eek:...

   

Quel est le montant de la dette de Renault ?

Quel est le niveau de trésorerie de Renault ?

 

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Par

En réponse à E911V

Quel est le montant de la dette de Renault ?

Quel est le niveau de trésorerie de Renault ?

   

les chinois ont les€€€€. Renault un gros réseau en Europe...

bref Renault va se Volvo ifier...:biggrin:

Par

En réponse à gignac-31

les chinois ont les€€€€. Renault un gros réseau en Europe...

bref Renault va se Volvo ifier...:biggrin:

   

Une fois que le loup est rentré dans la bergerie ...

Geely a mis un pied dans le capital de Renault, il finira par grappiller petit à petit les parts pour en prendre le contrôle.

Plus aucun autre "gros" investisseur viendra "chasser" sur les terres Renault sous peine de se taper un combat d'actionnaires contre Geely.

Comme pour Mercedes & Aston Martin, ce n'est qu'une question de temps pour que ça parle chinois dans les couloirs chez Renault.

Par

J'ai remarqué ces derniers mois, que les chinois cherchaient à monter en gamme.

Ils ne souhaitent plus seulement se contenter de vendre massivement, mais ils veulent également être apprécié pour la qualité de leurs produits et leurs professionnalismes.

Ça risque de poser un très gros problème aux constructeurs historiques si ils ne se réveillent pas. (Surtout au niveau fiabilité et SAV.)

Par

En réponse à smartboy

Et si c'était un loupé volontaire ?:bah:

On annule la collaboration avec Lotus pour le coupé ... Pour finalement laisser Geely devenir actionnaire :jap: et reprendre la main sur les futurs produits !

   

Avec Lotus, Alpine a seulement annulé le développement de la sportive, le gros suv reste toujours en co-developpement avec Lotus.

Alpine est toujours lié à Lotus, malheureusement pour le coupé sportif, l'annulation est un double échec car ça repousse la sortie du coupé aux calendes grecques (2-3 ans de retard supplémentaires) et ça empêche Alpine de proposer un nouveau véhicule pour son arrivée prochaine aux USA hormis la petite Renault 5 Alpine mais dont les américains ne seront pas friands.

Ils n'aiment pas les citadines.

Par

Alpine électrique et Chinoise. :confused::orni:

Par

Et la France continue de brader son industrie!!!

Pas sur que l'on va réduire notre déficit budgétaire en laissant filer les dividendes aux chinois......

Par

En réponse à titeuf380

renault ( enfin Alpine ) est plus à ça pret :voyons:...

apres la vente des MOTEURS thermiques justement à Geely ... on es plus à ça pret hein :beuh: !

et dans 10 ans Geely aura 100% du capital ! les paris sont ouvert !!! renault vit ses dernieres années en tant que Marques francaise mais renault (ou-ET Alpine) n'a pas le choix, car coté trésorerie c'est la looze totale, y'a pas un rond en caisse, et la dette est assez colossale, ... et faut bien trouver de l'argent.

la chine ben justement! ? elle en a... sachant que derriere tout ça se cache le parti communiste chinois :eek:...

   

Je me demande si tu n'es pas Gignac31

Par

En réponse à ghlapin

Et la France continue de brader son industrie!!!

Pas sur que l'on va réduire notre déficit budgétaire en laissant filer les dividendes aux chinois......

   

C'est ça le capitalisme :bah:

Par

En réponse à n1cool

Avec Lotus, Alpine a seulement annulé le développement de la sportive, le gros suv reste toujours en co-developpement avec Lotus.

Alpine est toujours lié à Lotus, malheureusement pour le coupé sportif, l'annulation est un double échec car ça repousse la sortie du coupé aux calendes grecques (2-3 ans de retard supplémentaires) et ça empêche Alpine de proposer un nouveau véhicule pour son arrivée prochaine aux USA hormis la petite Renault 5 Alpine mais dont les américains ne seront pas friands.

Ils n'aiment pas les citadines.

   

L'A110 II R semble avoir un joli succès. (Si on en croit le +5000 euros sur son prix de vente.)

D'après la direction d'Alpine, elle sera produite jusqu'à la fin 2026.

Cependant, l'A110 II sera limitée à 1500 exemplaires par an dans l'UE à partir de 2024 car elle ne répondra pas à la norme GSR2 et donc Alpine ne devra pas en vendre plus pour y échapper.

(Aucune limite hors UE.)

Par

En réponse à Maître-Yoda

Je me demande si tu n'es pas Gignac31

   

Gignac n'utilise aucun smiley :ddr:

Par

En réponse à Maître-Yoda

C'est ça le capitalisme :bah:

   

" c'est cela le capitalisme" Nan mais allo, apprenez l'économie !!

Par

En réponse à ghlapin

Et la France continue de brader son industrie!!!

Pas sur que l'on va réduire notre déficit budgétaire en laissant filer les dividendes aux chinois......

   

Si l'industrie Française c'est Alpine, on est encore plus mal barré que les pires scénarios qu'on pouvait imaginer.

On laisse ce bidule bien volontiers aux Chinois.

Ni repris, ni échangé !!!!

Par

En réponse à E911V

Quel est le montant de la dette de Renault ?

Quel est le niveau de trésorerie de Renault ?

   

La capitalisation boursière de Rîno est aujourd'hui au 32 ème rang du classement mondial des constructeurs automobiles mondiaux.

Entre Volvo et Isuzu.

Comprendre peanuts.

Proie potentielle de n'importe quel autre groupe automobile sérieux.

Mais qui sera intéressé par ça ?

Par

En réponse à roc et gravillon

La capitalisation boursière de Rîno est aujourd'hui au 32 ème rang du classement mondial des constructeurs automobiles mondiaux.

Entre Volvo et Isuzu.

Comprendre peanuts.

Proie potentielle de n'importe quel autre groupe automobile sérieux.

Mais qui sera intéressé par ça ?

   

un constructeur qui a des problèmes et une côte boursière basse est une proie facile ...

le seul avantage de Renault.

son réseau. une concession a chaque coin de rue .

c est ce qui intéresse geely...

ça fait gagner 10 ans .

et des geely made in china rebadgés renault.a prix moderés ça se vendra comme des petits pains ..

comme les dacias marocaines roumaine ou chinoises....:biggrin: aujourd'hui...

c est cela ou mourir pour Renault.

Par

En réponse à Otonei

Gignac n'utilise aucun smiley :ddr:

   

Titeuf a raison.

les Renault seront bientôt chinoises.

byd va mettre 10 ans comme hyndai ou kia pour monter son réseau en Europe...

Par

En réponse à roc et gravillon

La capitalisation boursière de Rîno est aujourd'hui au 32 ème rang du classement mondial des constructeurs automobiles mondiaux.

Entre Volvo et Isuzu.

Comprendre peanuts.

Proie potentielle de n'importe quel autre groupe automobile sérieux.

Mais qui sera intéressé par ça ?

   

Merci de ne pas avoir répondu aux questions de 911, qui demandent les seuls chiffres réellement importants : tu confirmes ton niveau abyssal de mauvaise foi dès qu'il s'agit de Renault :bien:

Le niveau de capitalisation boursière ne représente absolument pas le niveau de santé financière d'une entreprise ni la valeur de ses actifs.

Une startup peut être rapidement valorisée à plusieurs milliards si les investisseurs croient dans le produit qu'elle n'a même pas encore fini de développer, et on a tous les jours des exemples de "licornes" dont la VB monte rapidement...avant de déposer le bilan.

Par

En réponse à roc et gravillon

La capitalisation boursière de Rîno est aujourd'hui au 32 ème rang du classement mondial des constructeurs automobiles mondiaux.

Entre Volvo et Isuzu.

Comprendre peanuts.

Proie potentielle de n'importe quel autre groupe automobile sérieux.

Mais qui sera intéressé par ça ?

   

Non mais je te pensais plus intelligent que ça Toc !

Si dans les faits le groupe Renault est sous valorisé et est une proie possible, il y a des barrières sévères à passer pour s'emparer du groupe, dont celui de plaire au gouvernement français.

Le gouvernement n'a peut être que 15% mais il impose ses choix au conseil d'administration et il peut donc rejeter une opa 'amicale' si un groupe étranger est interressé par un rachat de Renault.

Ça n'empêchera pas que l'OPA amicale devienne hostile si la contreproposition devient sérieuse et fait fi des propositions françaises.

Mais même avec une opa hostile, le groupe Renault par l'intermédiaire du gouvernement trouveront une parade légale ou capitalistique.

De toute façon, le groupe Renault en l'etat n'est pas assez intéressant financièrement et industriellement, raison pour laquelle il n'y a pas plus que ça de fonds spéculatifs qui augmentent leur parts dans le groupe et donc la valeur de l'action monte lentement.

Des groupes étrangers intéressés, il y en a pas, quand bien même Renault se situe au 32eme rang des capitalisations boursières chez les constructeurs auto.

Il pourrait même être 50eme que ça changera toujours pas la donne, il n'y aurait pas de prédateurs.

Puis Tesla avec sa capitalisation, largement supérieur à tous les autres, pourrait s'acheter qui elle veut, et

pourtant elle ne le fait pas.

Ce n'est donc pas une question de capitalisation, et de prédation des actionnaires majoritaires, mais en fait de nécessité et d'opportunités.

Certaines sociétés automobiles plus valorisées que Renault sont plus sous les radars de prédateurs que Renault ou Stellantis.

Je pense à Mercedes avec Geely. Je pense à GM qui peut être scindée après une opa d'un concurrent qui ne voudrait qu'une partie de ses marques.

Puis Mitsubishi aussi finira par être rachetée, les japs persistent dans leur indépendance mais ils survivent comme Fiat le faisait depuis des années en suppliant GM puis Chrysler et maintenant Peugeot de lui donner les moyens de sortir de nouveaux modèles sinon ils n'ont pas les moyens d'en sortir et à terme c'est la fin de l'histoire.

Mitsubishi c'est le fiat japonais.

Ils sont aidé depuis des années par Nissan et par Renault avec le partage de véhicule mais ça ne suffira pas.

Par

En réponse à Maître-Yoda

C'est ça le capitalisme :bah:

   

Chez LFI vous n'aimez pas le capital. Voila donc une bonne nouvelle, il n'y en aura plus en France.

On va enfin pouvoir commencer le vrai communisme : Tous dans la merde. :lover:

Par

En réponse à SteppeOuais

Merci de ne pas avoir répondu aux questions de 911, qui demandent les seuls chiffres réellement importants : tu confirmes ton niveau abyssal de mauvaise foi dès qu'il s'agit de Renault :bien:

Le niveau de capitalisation boursière ne représente absolument pas le niveau de santé financière d'une entreprise ni la valeur de ses actifs.

Une startup peut être rapidement valorisée à plusieurs milliards si les investisseurs croient dans le produit qu'elle n'a même pas encore fini de développer, et on a tous les jours des exemples de "licornes" dont la VB monte rapidement...avant de déposer le bilan.

   

La capitalisation boursière représente bien la valeur de l'entreprise.

Il n'y a aucun doute.

Pour autant les dirigeants peuvent estimer que lors d'une opa, même avec un bonus de 40%, sur le dernier cours de bourse, la valeur est toujours sensiblement sous estimée et ainsi bloquer l'OPA amicale ou obliger le prétendant à rehausser son offre voire à gagner du temps pour faire venir une contre offre qui les interressent davantage, le fameux chevalier blanc.

Actuellement Renault qui côté à 10 milliards, c'est sous valorisé mais même si elle voterait à 15 milliards, ça changerait pas grand chose en soi pour Renault, elle resterait opéable.

A partir de 30 ou 40 milliards d'euros, ça devient bloquant.

Aucune compagnie au monde n'est capable de poser autant d'argent excepté Tesla.

Geely peut être avec l'appui du gouvernement chinois.

Mais les compagnies autos ont bien d'autres choses à faire avec leur argent comme le lancement de nouveaux modèles et être à la course aux parts de marché (publicité, offres promotionnelles, élargissement des gammes, etc..) et à la technologie qu'elles n'ont pas le fric pour aller acheter un concurrent.

Acheter un concurrent c'est dans une période de crise auto, pas d'expansion du marché où là il faut investir et proposer un maximum à ses clients et aux prospects.

Actuellement c'est la période d'expansion, de boom économique.

Il y a plein d'acteurs qui arrivent, les anciens mangent aussi très bien. Tout le monde à sa part de gâteau car le gâteau grossit tous les ans.

Par

Depuis le temps que l'Alliance Renault, Nissan et maintenant Mitsubishi existe, je ne comprends toujours pas pourquoi ces supers patrons ne sont pas foutus de travailler ensemble sur des plateformes de véhicules en utilisant les spécialités de chaque entreprise.

Même stellantis semble s'y être mis, alors pourquoi c'est impossible à l'alliance ?

Par

En réponse à manu.lille

Depuis le temps que l'Alliance Renault, Nissan et maintenant Mitsubishi existe, je ne comprends toujours pas pourquoi ces supers patrons ne sont pas foutus de travailler ensemble sur des plateformes de véhicules en utilisant les spécialités de chaque entreprise.

Même stellantis semble s'y être mis, alors pourquoi c'est impossible à l'alliance ?

   

si y a des produits nissan mitsu renault en commun mais les vehicules plus orienté marché jap ou usa je ne crois pas que renault a besoin de ca. par contre le nouveau e power on ne retrouve pas ca sur renault comme le bon hybride renault on ne retrouve pas chez nissan et en elec ca semble de ne pas faire fusion aussi, apres y a que opel citroen et peugeot ds qui ont les memes bases fiat alfa lancia mazzerati et aux us dodge ca reste a part.

Par

compte a rebours ... on est la et on va etre de plus en plus présent =)

Par

En réponse à Maître-Yoda

Je me demande si tu n'es pas Gignac31

   

un gignac31 en soirée c'est bon :miam:

Par

En réponse à manu.lille

Depuis le temps que l'Alliance Renault, Nissan et maintenant Mitsubishi existe, je ne comprends toujours pas pourquoi ces supers patrons ne sont pas foutus de travailler ensemble sur des plateformes de véhicules en utilisant les spécialités de chaque entreprise.

Même stellantis semble s'y être mis, alors pourquoi c'est impossible à l'alliance ?

   

Car c'est une "alliance" et non un "groupe" avec un patron tout puissant en haut qui impose la "fin de la récréation" et aux "gamins" d'arrêter de chahuter.

Le tout avec Nissan constructeur dans la plus pure tradition japonaise (tendance xénophobe) qui refusera toujours de se faire dicter sa stratégie par un "non national".

Au final, cette alliance n'a jamais marché correctement (quelques coopérations de plateforme mais on voit les mêmes choses avec des constructeurs "non alliés"), pire, elle a été une perte de temps à gérer des querelles internes et autres batailles de pouvoirs.

Par

En réponse à Tsun Ami

compte a rebours ... on est la et on va etre de plus en plus présent =)

   

Toi tu fais quand même sacrement de la peine avec tes "on" en permanence.

Je sais que c'est pas très PCC compatible mais essaie d'exister un peu par toi même, tu verras c'est sympa.

Par

Geely pourra avoir un sticker "esprit alpine" .Mouaaaaaaaaaaaaaarrrrrrrrrrrrrfffffffffffffff!!!

Par

En réponse à n1cool

Non mais je te pensais plus intelligent que ça Toc !

Si dans les faits le groupe Renault est sous valorisé et est une proie possible, il y a des barrières sévères à passer pour s'emparer du groupe, dont celui de plaire au gouvernement français.

Le gouvernement n'a peut être que 15% mais il impose ses choix au conseil d'administration et il peut donc rejeter une opa 'amicale' si un groupe étranger est interressé par un rachat de Renault.

Ça n'empêchera pas que l'OPA amicale devienne hostile si la contreproposition devient sérieuse et fait fi des propositions françaises.

Mais même avec une opa hostile, le groupe Renault par l'intermédiaire du gouvernement trouveront une parade légale ou capitalistique.

De toute façon, le groupe Renault en l'etat n'est pas assez intéressant financièrement et industriellement, raison pour laquelle il n'y a pas plus que ça de fonds spéculatifs qui augmentent leur parts dans le groupe et donc la valeur de l'action monte lentement.

Des groupes étrangers intéressés, il y en a pas, quand bien même Renault se situe au 32eme rang des capitalisations boursières chez les constructeurs auto.

Il pourrait même être 50eme que ça changera toujours pas la donne, il n'y aurait pas de prédateurs.

Puis Tesla avec sa capitalisation, largement supérieur à tous les autres, pourrait s'acheter qui elle veut, et

pourtant elle ne le fait pas.

Ce n'est donc pas une question de capitalisation, et de prédation des actionnaires majoritaires, mais en fait de nécessité et d'opportunités.

Certaines sociétés automobiles plus valorisées que Renault sont plus sous les radars de prédateurs que Renault ou Stellantis.

Je pense à Mercedes avec Geely. Je pense à GM qui peut être scindée après une opa d'un concurrent qui ne voudrait qu'une partie de ses marques.

Puis Mitsubishi aussi finira par être rachetée, les japs persistent dans leur indépendance mais ils survivent comme Fiat le faisait depuis des années en suppliant GM puis Chrysler et maintenant Peugeot de lui donner les moyens de sortir de nouveaux modèles sinon ils n'ont pas les moyens d'en sortir et à terme c'est la fin de l'histoire.

Mitsubishi c'est le fiat japonais.

Ils sont aidé depuis des années par Nissan et par Renault avec le partage de véhicule mais ça ne suffira pas.

   

"Puis Mitsubishi aussi finira par être rachetée, les japs persistent dans leur indépendance mais ils survivent comme Fiat le faisait depuis des années en suppliant GM puis Chrysler et maintenant Peugeot de lui donner les moyens de sortir de nouveaux modèles sinon ils n'ont pas les moyens d'en sortir et à terme c'est la fin de l'histoire."

Ah ce besoin de tout ramener à Fiat. Alors petite piqûre de rappel : c'est Fiat qui a sauvé Chrysler de la faillite - aidé il est vrai par l'Etat américain - et pas l'inverse, sans Fiat les marques américaines de Chrysler. Je t'invite aussi à faire le comparo des rebranding/plateformes partagées entre Chrysler et Fiat. Moi je l'ai fait (spoil : ça ne tourne pas à l'avantage de l'américain). Quand au faite que sans PSA, Fiat ne peut pas sortir de voitures - mais c'et vrai que PSA est le bon samaritain de l'histoire et n'a donc aucun intérêt dans la fusion - c'est oublier que la 500e - véhicule électrique le plus vendu de Stellantis - et le Tonale ne doivent rien à PSA. Idem les gammes sud-américaines. Et je ne te ferai pas l'affront de te rappeler que le gros des bénéfices de Stellantis vient de ex-FCA et que le constructeur qui produit le plus dans le groupe est Fiat.

Mais bon, je peux comprendre tes craintes : déjà que Stellantis risque de passer sous bannière italo-américaine, si Renault devient chinois, ça en sera fini de l'industrie tricolore que tu nous vantes tant. Remember EssilorLuxxotica (que tu nous disais devenir français alors que ce sont les italiens qui contrôlent le groupe). Après tout, toutes tes prédictions jusque là se sont avérées fausses.:bah:

Par

En réponse à Critias

"Puis Mitsubishi aussi finira par être rachetée, les japs persistent dans leur indépendance mais ils survivent comme Fiat le faisait depuis des années en suppliant GM puis Chrysler et maintenant Peugeot de lui donner les moyens de sortir de nouveaux modèles sinon ils n'ont pas les moyens d'en sortir et à terme c'est la fin de l'histoire."

Ah ce besoin de tout ramener à Fiat. Alors petite piqûre de rappel : c'est Fiat qui a sauvé Chrysler de la faillite - aidé il est vrai par l'Etat américain - et pas l'inverse, sans Fiat les marques américaines de Chrysler. Je t'invite aussi à faire le comparo des rebranding/plateformes partagées entre Chrysler et Fiat. Moi je l'ai fait (spoil : ça ne tourne pas à l'avantage de l'américain). Quand au faite que sans PSA, Fiat ne peut pas sortir de voitures - mais c'et vrai que PSA est le bon samaritain de l'histoire et n'a donc aucun intérêt dans la fusion - c'est oublier que la 500e - véhicule électrique le plus vendu de Stellantis - et le Tonale ne doivent rien à PSA. Idem les gammes sud-américaines. Et je ne te ferai pas l'affront de te rappeler que le gros des bénéfices de Stellantis vient de ex-FCA et que le constructeur qui produit le plus dans le groupe est Fiat.

Mais bon, je peux comprendre tes craintes : déjà que Stellantis risque de passer sous bannière italo-américaine, si Renault devient chinois, ça en sera fini de l'industrie tricolore que tu nous vantes tant. Remember EssilorLuxxotica (que tu nous disais devenir français alors que ce sont les italiens qui contrôlent le groupe). Après tout, toutes tes prédictions jusque là se sont avérées fausses.:bah:

   

Mais prédictions fausses ?

Fca s'est faite absorbée par un groupe auto comme je le disais et en fait ce fut PSA.

Marchionne faisait la tepu pour que GM la rachète ou Hyundai mais aucun ne voulait de l'Italien dans le board, un incapable qui a que de la bouche avec ses grandes annonces et ses grands plans mais qu'aucun ne se révèlaient jamais vrais.

Donc ils ne voulaient pas de ce clown et Fca a pendant des années cherché son prédateur pour finalement se faire bouffer par PSA.

Prediction réalisée.

Essilor-Luxxotica est française. C'est une société Française. Des italiens dans le capital il y en a mais elle est française.

Est ce que Bristish Telecom est française parce que Drahi est le premier actionnaire ?

Il y a que les italiens pour faire des amalgames de ce genre.

A partir du moment où ils voient un italien au capital qui est devant les autres alors pour eux la société est où devient italienne Mdr.

Par contre quand la société italienne est possédée par un étranger, ex Pirelli possédée très majoritairement par des chinois, elle reste italienne mdr.

Ou quand la société a son siège social à l'étranger c'est une société étrangère mais elle est italienne si son actionaire est italien ou que dans le passé son siège social était en Italie mdr.

Mais Bref je vais revenir sur le sujet et je ne vais pas revenir sur Fiat qui est comparable à Mitsubishi et c'est un honneur pour Fiat, je vais juste dire qu'Alpine est bien française et que Geely se diversifie beaucoup trop et qu'à force ça va lui nuire. Elle devrait se concentrer sur ses marques chinoises, il y a encore beaucoup à faire.

Voilà ma prédiction du jour

Par Anonyme

En réponse à Maître-Yoda

C'est ça le capitalisme :bah:

   

de quoi vous plaignez vous? ça fait des année que les français passent leur temps à se dénigrer et trouver toutes les excuses possible pour acheter etranger.

 

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