Commentaires - Hybrides rechargeables: pourquoi tant de haine?

c'est sur que le suv premium de 400 cv hybride... sans mallus çà les fait bien chier nos écolos...

y en a meme en diesel!! lol..

les écolos sont des pastéques...c'est des communistes...

ils sont anti riches...

un suv electrique... de 400 cv... ils râleront pareil dans 10 ans!!!

ils nous veulent tous en dacia spring!!

voir meme à pince.. exemple à paname ou hidalgo va supprimer 70 000 places!!!

Solution toute trouvée: augmenter les charges sur les cartes carburant professionnel dans le chef des salariés (ou des entreprises) qui en bénéficient en fonction du volume de carburant effectivement consommé. Ca calmera les ardeurs a bruler du fossile...

Bien que contre pouvoir bien utile, les associations écologistes sont aussi dogmatiques que les résistants de "l'ancien monde". C'est rare de trouver des modérés qui cherchent la bonne solution sans radicalisme. Triste société sans (suffisamment) de nuance...

"C'est rare de trouver des modérés"

Dit le gars qui nous propose de l'écologie punitive dans le message juste au dessus.

Taxe ce que je dis, mais ne taxe pas ce que je fais. Pathétique cette doctrine de lache.

"les écolos sont des pastéques...c'est des communistes...

ils sont anti riches..."

Si seulement c'était vrai.

Traiter de communistes anti riches des gens dont l'idée première pour résoudre les problèmes de pollution est de taxer tout ce qui est polluant à leurs yeux est l'exact contraire de cette affirmation, la taxation est précisément la meilleure façon de permettre aux riches de continuer à polluer et d'empêcher les pauvres de le faire.

Ce site critique un jour l'hybride rechargeable, le lendemain le défend...

A titre personnel, je pense que cette technologie peut correspondre à beaucoup de monde, mais il faudrait créer un système forçant le propriétaire à faire la recharge. Selon un étude sur une flotte professionnelle, une majorité des utilisateurs rechargait correctement la batterie mais une part non négligeable l'oubliait totalement...

ils veulent surtout détruire le transport individuel..

dans les villes... dans 10 ans avec eux..

tu pourra plus rouler meme en caisse électrique...

ainsi hidalgo aura les rues libres...pour sa zozo...

quelques riches prendront le uber ou le taxi électrique voir la voiture de fonction avec chauffeur..

le peuple sera à pince...

ou dans le métro qui pue...

évidemment si on veut pas etre renvoyé à l'age de pierre... y a une solution plus voter écolo..

et surtout plus voter pour tous ceux qui sont largement influencé par eux... exemple le PS et toute la gauche en général...

Les constructeurs exploitent au maximum le cycle d'homologation WLTP et tous les trous sans la raquette.

Celui-ci étant beaucoup trop court, les hybrides rechargeables sont nettement favorisées. Il faudrait un cycle d'au moins 100 km pour être réaliste.

Je rêve d'un monde où les pauvres pourront polluer également pour ma part.

Puisque regarder une video sur internet ou en VOD ca pollue, aller sur internet ca pollue, manger de la viande sa pollue, voyager sa pollue, vivre et exister ca pollue, etc...

Refuser à une partie de la population le droit de polluer c'est une profonde injustice.

En parlant de pollution parlons des semi conducteurs qui sont présents absolument partout mais pas encore inquiétés par l'ecologie selective :

https://www.lefigaro.fr/flash-eco/semi-conducteurs-la-secheresse-a-taiwan-risque-d-amplifier-la-penurie-mondiale-20210421

Bref, l'écologie c'est pas une affaire d'orientation technologie puisque tout pollue, y compris un déplacement de Greta Thunberg... L'écologie c'est une affaire de développement et de démographie. Etant donné qu'il est difficile de se passer du développement, il y a peut être quelques chose a faire au niveau de la démographie.

Faut arrêter de toujours vouloir casser certaines énergies.

J'ai un diesel pour les grands trajets, ya pas mieux sur l'autoroute...

Et un phev pour le quotidien. Quand tu ne fais, comme la plupart des gens, que 10/20/30km par jour, c'est parfaitement efficace. Je roule en EV tout le temps, en dehors de quelques trajets un poil plus long. La voiture est branchée des qu'on rentre et voilà. Résultat, en moyenne moins de 2l/100km, avec un plein de 35l, je fais environ 2000km.

Un phev n'a d'intérêt que si la majorité de nos trajets sont compatibles...

Faut arrêter d'être dogmatique. Le diesel, l'essence, le phev ou l'ev ont tous leur place, mais il faut les utiliser là où ils sont avantageux selon leur force et nos besoins. C'est tout.

Le souci se situe au niveau des flottes.

Je suis un pro (indépendant) qui en utilise une, et comme tous les conducteurs "privés" et j'en suis super satisfait tant en consommation qu'en agrément.

Mais à recharger dès que possible.

Honnêtement la recharge en roulant, je l'ai utilisé 1 fois pour voir l'impact que ça peut avoir, et c'est tout, aucun intérêt.

Ne pas oublier que lorsque la batterie est vide, le véhicule fonctionne comme un véhicule simple.

Tant qu'on n'aura pas trouvé un moyen de financer la recharge des conducteurs de flotte à domicile (prime de 50€ / mois pour que le salarié recharge chez lui ? tout en diminuant la prise en charge de l'essence ?)

Le problème est que la fiscalité pousse à prendre une PHEV alors qu'un diesel ferait mieux le job parfois pour les gros gros rouleurs. Mais il faut en faire des kilomètres car les consommations d'une PHEV jusqu'à 200 km avec une charge sont équivalentes à des consommations de diesel (essence + recharge). Reste le prix de l'essence qui n'a jamais été aligné comme promis sur le diesel (ou l'inverse ...)

Et que pour finir une PHEV, qui peut être un très bon véhicule, n'est qu'une adaptation des constructeurs aux nouvelles normes. Et ça, ça donne d'avance une mauvaise image

Des nombrilistes,qu ils aillent dans les pays pauvres construire des ponts ou créer des infrastructures plutot que de venir nous les briser pour au final pas grand chose au niveau mondial... à part aller dans le sens du gouvernement, leurs naïveté leurs sers de paravant à ces idiots

Véhicule hybride simple *

C'est ça.

Pour les particuliers, c'est clairement un super compromis si on a les trajets adaptés dans la vie de tous les jours.

La recharge en roulant, je n'ai jamais utilisé... Ça sert clairement pas à grand chose sauf à avoir une partie ville à la fin d'un long trajet. Le fait qu'ils attaquent cette fonctionnalité pour dénigrer le phev montre que c'est au mieux du manque de connaissance, au pire malhonnête.

Pour les véhicules pro, en effet, c'est plus compliqué. Les mecs ont l'essence payée souvent, et là on voudrait qu'ils payent la charge chez eux. Forcément, ça coince. Il faudra accompagner ça d'une sorte de prime clairement.

Et à l'inverse, on défend les SUV :D

(Je ne sais pas si j'ai le droit de poster le lien, je m'en excuse si ce n'est pas le cas)

https://www.ouest-france.fr/economie/automobile/automobile-les-suv-meritent-ils-leur-mauvaise-reputation-74b9125c-a2b0-11eb-941f-5c438b050258

4 à 7 % d'augmentation des consommations entre berline et SUV, entre Clio et Captur, entre 308 et 3008 ...

Je ne sais même plus si je dois rigoler ou m'indigner ...

Le plus intelligent aurait été de calculer la consommation et les grammes de CO2 sur le vidage des 2 sources d'énergie et non pas sur un cycle de 50 km.

Ensuite, il y a les engins avec des moteurs thermique de 500 cv, peu compatibles avec l'économie d'énergie, mais qui ont des chiffres de consommation flatteurs.

Bref tout pour démontrer l'hypocrisie d'une norme. Si la norme laissait de coté l'idéologie des chiffres flatteurs et que dans le test il y ait des accélérions à fond jusqu'au 3/4 de la vitesse maxi cela calmerait les puissances démesurées que ce soit en VT ou VE. Il faut juste savoir ce que l'on veut .

Il faut aussi ne pas oublier que les véhicules pro sont souvent ensuite revendus aux particuliers. Donc indirectement, ça profite dans un second temps aux particuliers.

Suffit de regarder le prix d'un phev neuf... C'est inaccessible pour 9 personnes sur 10... Alors qu'à l'occasion, ça devient accessible.

J'ai essayé récemment un 3008 hybride rechargeable 300cv 4 roues motrices eat8 : un vrai régal !

Exactement !

C'est un gros problème de la société d'aujourd'hui, des personnes qui commentent et jugent des sujets qu'ils ne maitrisent pas, et cherchent pas à maitriser.

Et quand ce sont des journalistes qui sont dans cette situation ...

Ca nous pète aux yeux en ce moment avec tout ce qui se passe, le traitement médiatique est déplorable, tantôt médiocre, tantôt à vouloir imposer un courant de pensée.

Il n'y a rien de mieux que d'essayer un véhicule ou une technologie pour se faire son opinion :)

En effet...

Un suv consomme un peu plus. Ya pas besoin de faire d'études pour le comprendre.

Plus haut, plus gros, un peu plus lourd aussi, etc... Moins aérodynamique.

Mais bon, les gens aiment l'aspect confort de la hauteur de conduite, et la hauteur/facilité de monter/descendre.

Après, en France, on se pignouf sur moins de 0,5l/100km, on ne fait plus que des moteurs asmathiques 3 cylindres turbalisé au max pour sortir 130cv, et qui casseront bien avant des 2l essence atmo, et qu'on taxe hors de raison des moteurs plus nobles qui consomment pas forcément plus en dehors des tests... Cela montre que l'on est sur de l'écologie punitive à court terme, non réfléchie.

Un moteur électrique plus puissant sera plus efficient un plus petit moteur, un peu comme un thermique à puissance équivalente qui aura un couple plus élevé.

Ils ont raison quand ils disent que les moteurs électriques sont trop peu puissants et que les batteries sont trop petites, c'est tout à fait logique.

Mais si on met 80 km d'autonomie et des moteurs de 110 kW ou plus, avec des petits 2 ou 3 cylindres, honnêtement, autant acheter une électrique ...

Sérieusement, incroyable et surprenant commentaire venant de toi

les écolos sont des fanatiques.

ils seront heureux quand tout le monde sera a vélo ..

qu'ils ayent faire chier avec les sapins de noël le père noël en Laponie.

moi j'attends le batterie Gate... quand elle pourieront en Afrique dans des décharges clandestines

il faudra allé voter...et dégager ça.. c'est l'abstention qui leur a donné la grosse tête

l'hybride rechargeable correspond à un grand nombre de besoin pour la voiture familliale.

petit trajet au quotidien et pas de stress et de contraintes de recharge pour le long trajet.on reste libre sans fil électrique à la patte.

Après c'est vrai que 80 ou 100 km d'autonomie serait un bien mais ça va progresser !

Même chez Peugeot ils sont pas au courant qu’ils l’ont commercialisée..

Ca fait 300cv dans une caisse massive, lourde et une vraie usine a gaz compliquée pour un SAV défaillant et incompétent.... ( la technique du: on remplace tout plutôt que de décortiquer et faire un REX afin de s’améliorer).

Sur le diesel, ces chiffres se tiennent peut-être, mais sur les essences, on est quand même plus proches des 20 ou 30 % d'augmentation.

Comme tu dis, c'est un des soucis des petites cylindrées

Marre de ces donneurs de leçon ....

Rien qu'utiliser Twitter, Instagram et FB pour dénoncer les agissements des autres, c'est démontrer eux-mêmes qu'ils ne sont pas écologistes du tout !!!

"cette technologie ne manque pas d'atouts quand elle est bien utilisée."

Tout le problème est là !

La flemme de brancher sa voiture tous les soirs et l’intérêt tombe à zéros

Même BMW a envoyé des courriers aux propriétaires pour les inciter à utiliser la recharge !!

Apparemment, seul 10% le font réellement

Le VHR est pour 80% un effet d'aubaine pour profiter des primes

Si pas de recharge, c'est comme une hybride simple avec des kilos supplémentaires à trimbaler

le problème des hybrides rechargeables, c'est pas l'utilité ou la technique, c'est les bonus et les exonération de taxes dont elles bénéficient, alors que si tu recharge pas ça consomme comme un moteur essence dans la zone de malus pour la plupart

les toyota et Renault (et certaines coréennes) le mérite car ce sont des chaines de traction hybrides de base, avec une plus grosse batteries, si tu enleve la batterie ça reste sobre

Mais pour les modeles PSA et la plupart des allermandes les avantages fiscaux démesurées ne se justifient pas

Pour moi il y a injustice certes, mais il suffirai de supprimer ce malus injuste et basta. En tout cas pour les particuliers

La fiscalité des entreprise est aussi en cause, tu paye rien en TVS avec un PHEV alors qu'avec le moteur essence correcpondant, tu raque alors que la conso sera globalement la même, surtout avec les véhicules de fonction, dont les beneficiaires ont des carte carburant et non "electrique"

C'est tout un systeme de taxation excessive qui ser mord la queue, et je suis tenté de dire que les écolos n'ont que ce qu'ils méritent

Trop de taxe injuste fait émerger des systèmes de fraudes à grande échelle. Quand les taxes sont justes et modéré, y'a moins de fraudes et d'optimisations. Faudra que ces pastèques le comprennent un jour

Mais si on met 80 km d'autonomie et des moteurs de 110 kW ou plus, avec des petits 2 ou 3 cylindres, honnêtement, autant acheter une électrique ...

et traverser la France avec 10 arrêts comme une E208. Tu pars passer le WE prolongé dans de sud, 2 jours pour descendre, 2 jours pour remonter, juste à bien calculer pour voir la mer de jour !

Quand à la puissance, il faut un peu de cohérence, 120 cv et du couple sont largement suffisant pour faire rouler une berline à plus de 180 km/h et un utilitaire chargé à 130.

On ne peut pas en même temps culpabiliser celui qui achète une sandéro de 80 cv 10 000 euros et bénir celui qui achète une Tesla de 800 cv à 100000 euros . Ce n'est pas cohérent en terme d'image et si tu veux alimenter le vote RN continue ainsi.

C'est une autre question qui me chagrine concernant ces hybrides: Quand dans 10-15 ans leurs batteries seront fatiguées d'avoir trop ou trop peu servi, que feront les proprios? Changer la batterie qui coûtera un bras (moins que sur un VE mais...), foutre le bazar à la casse avec peu de bornes en thermique (pas très écolo), ou rouler en full thermique pendant que le système essaie vainement de recharger la batterie HS (pas très écolo non plus)?

Toutes les soit disant solutions écologiques font globalement plus de mal que de bien, à l'image des éoliennes, et, la voiture électrique actuelle est non aboutie pour 90% des usages à part les Tesla.

Si l'on ne regarde que le problème de l'écologie, il faudrait y voir deux mouvances, celle qui sauve le monde, et celle qui ralenti ou freine les excès.

La 1er n'aboutira jamais sans une baisse drastique de la population humaine, qui est facile en 3 générations sans efforts ! Mais...... personne ne va dans ce sens, et plutôt que diviser les problèmes par 3 en 75 ans, on va les multiplier par 2 en moins de 50 ans.

La 2em, elle est louable, mais dévoyée par des intégristes incultes de la technologie et des relations de causes à effets, forcément cela n'aide pas, voir accentue les erreurs.

Tant que la technologie batterie n'aura pas fait un bond significatif, que le réseau électrique ne sera pas entièrement triplé en capacité de production et de distribution, la mobilité électrique restera une contrainte multiple comparativement à notre mobilité fossile, et n'apportera rien en écologie globale, voir pire.

Mobilité électrique qui au passage va entrainer une énorme pollution d'adaptation, d'autant que les systèmes coexisteront de fait.

Utopisme, quand tu es là tout va....... et l'hybride est à l'image de cette évidence. Un compromis merdique qui fait plus de mal que de bien, pour satisfaire une pensée radicale sans logique de terrains et une vision de court terme.

D'accord sur la plupart des points, sauf le sujet du dimensionnement de la production et du réseau électrique. RTE a estimé que 15 millions de VE en France représenteraient 7% de la consommation annuelle. On est loin de devoir tripler la capacité.

Hors charge rapide, la recharge d'un VE pour une utilisation quotidienne n'utilise pas plus d'électricité qu'un radiateur électrique. Pas besoin de surdimensionner les réseaux, pas besoin de surdimensionner la capacité de production. J'ai un abonnement 6kVA (le plus petit, donc), et je recharge ma voiture électrique à domicile...

Entièrement d'accord. Les ecolos sont dogmatiques. Ils veulent détruirent l'industrie française.

1- Qui t'a parlé de 800 ch ? J'ai parlé de 110 kW, soit 150 ch.

Je suis d'accord, même mes 85 kW (110 ch) du moteur électrique de ma PHEV sont amplement suffisant pour me déplacer hors voies rapides. Mais c'est une réalité que de dire qu'un moteur électrique (raisonnablement) plus puissant sera plus efficient, entre 110 et 150 kW, si on n'a pas un parpaing comme pied droit.

2- Qui serait assez bête pour traverser la France en e208 ?

Fait le en Tesla, tu verras que ça se fait assez tranquillement, peut-être pas aussi rapidement qu'avec une thermique mais sans aucun stress.

Là on touche le problème des bornes, des recharges non rapides et de la technologie actuelle des batteries, qui limitent l'autonomie.

En fait, on pense la même chose.

Je suis totalement d'accord avec toi sur les normes, sauf que j'ai fait l'expérience de ce que je te raconte. Et c'est loin d'être aussi problématique et alarmiste que ce que tu dis

Un PHEV n'a jamais les batteries vides, et ne fonctionne jamais en véhicule simple. A moins de la forcer, il fonctionne en hybride dès que la batterie arrive à 1-2% de charge.

Oui, Les écolos veulent détruire l'industrie Française, mettre tout le monde au chômage. C'est exactement ca qu'ils veulent...

Allons gégé, quel est ton souci avec l'âge de pierre ? Tu n'en es jamais sorti !

Le parlement européen est majoritairement à droite , extrême droite, souverainistes ect ...et je ne parle pas de l'Angleterre sortie de l'UE par B Johnson ...

La gouvernance mondiale vous souhaite bon courage !

Je suis du même avis que vous !

J'ai également une phev (kia Niro PHEV) qui est donné pour 1,3 L / 100 kms.

Et depuis l'achat je suis à 1 L / 100 kms de moyenne.

En tant que particulier, je le recharge à la maison sur photovoltaique ou alors la nuit, et également au boulot où il y a des bornes mis à disposition...

Clairement ton raisonnement est de bon sens

Je suis dans le même cas j'ai un tdi, j'effectue que de l'autoroute 100 par jour, une compacte (Leon 3 donc légère 1332kg) je pollue certainement moins que un SUV hybride essence avec des roues de 20 pouces et qui pèse le poids d'un mammouth

De toute manière ces écolos sont extrémistes, et se décrédibilisent peu à peu

En même temps, certaines hybrides rechargeables sont vraiment du bricolage.

8 litres de moyenne une fois la batterie vide pour l'Audi A3 selon Caradisiac. C'est énormz ! Même si l'utilisateur consommera moins que l'essayeur de Caradisiac ça reste des consommations difficilement soutenable à l'égard de toute la technologie utilisée.

Certains constructeurs se basant sur une chaine de traction hybride simple arrivent à de bien meilleurs résultats.

Tout le monde à vélo ! Un peu de classe svp, tout le monde à Cheval, c'est quand même autre chose, revenons à plus de standing.

5,5 L/100 km batterie sur 300 km à 100 km/h de moyenne avec la même motorisation...

Ce qui je pense est largement acceptable et globalement équivalent à un moteur essence de 150 cv équivalent

Ne faites jamais confiance à Caradisiac pour les consommations :D

5,5 L / 100 km batterie vide au départ *

Le problème c'est que tout est fait (nombreux avantages fiscaux) pour vendre quasi exclusivement à des professionnels, qui n'en ont strictement rien à battre de l'utilisation et de la consommation puisque de toute façon c'est juste une niche fiscale pour eux.

A partir de là, ne jamais recharger et consommer 10l/100 avec un 3 ou 4 cyl 1.2 à 1.5 grand max ca ne les dérange pas du tout.

Le coté écologique à part quelques huluberlu et autres zadistes tout le monde s'en tape royalement. C'est pas les SUV Hybrides qui vont sauver la foret Amazonienne ou rétablir la couche d'ozone.

Quand je lis: «cette technologie ne manque pas d'atouts quand elle est bien utilisée» je comprends de suite qu'il y a un mode d'emploi qui ne sera pas suivi. La suite se devine une fois regardée la démesure en taille, prix et consommations réelles.

C'est pourtant la conséquence de chacun de leurs propositions insensées ! Ce sont des extrémistes dangereux qui n'ont aucune notion d'économie, ils veulent juste sauver les bébés phoques, quitte à mettre des millions de gens au chômage et à détruire de nombreuses industries.

greta pour aller a NY a pris un voilier... avec 10 équipiers..

pour info.. les équipiers sont rentrés en avion... et un nouveau équipage est allé en avion à NY rapatrié le bateau...

autre chose elle a embarqué... une ou 2 tonne de flotte en bouteille minérale en plastic...

pas de réservoir d'eau et de pastilles pour assainir la flotte potable...

elle pollue un max la greta...

la logique partir en avion seule ou juste accompagnée par maman..

pas 15 personnes...

et bien sur se faire aider sur place par les écolos ricains...

Effectivement c’est du côté du mode charge en roulant qu’il faut sévir. C’est la qu’on reconnaît les

PHEV bricolés.

t'es pas malin vu que tu recharges facile...au boulot...

fallait prendre la model3...

1 litres au cent c'est grace à la recharge au boulot...

sinon tu serais à 1 litre à l'aller... et 6 au retour le soir...

On est tous bien d'accord que surtout pour le PHEV, le développement des bornes de recharge est critique. Et également, dans le cas qui nous intéresse, une certaine discipline des utilisateurs pour ne pas transformer une solution acceptable en son inverse.

(..)mais il faudrait créer un système forçant le propriétaire à faire la recharge.(..)

Oui, c'est facile à... dire. Pas à faire.

En revanche, oui, en s'aidant d'une localisation GPS, un constructeur peut rendre obligatoirement inopérant un moteur thermique d'hybride rechargeable dans certaines zones.

Mais que se passe-t-il si la batterie est vide?

Et bonjour l'image du constructeur vis à vis e ses clients = pas sûr que ces derniers acceptent une telle contrainte. surtout pour des caisses généralement très chères.

On en revient au principe des électriques avec prolongateur d'autonomie.

Car si c'est pour avoir plus de 100km d'autonomie, autant laisser tomber l'idée du moteur thermique en charge de faire avancer directement la voiture. D'autant qu'un moteur thermique de moins en moins utilisé s'use de plus en plus vite.

ouais, enfin, si la batterie a été fortement sollicitée les premières années (genre celui justement qui faisait une recharge par jour), ceux qui achètent ces hybrides d'occasion auront très vite la désagréable déconvenue de remplacer à leur frais la batterie quelques années après.

et à ce sujet, je sens qu'on va se marrer d'ici 5-10 ans.

Le mieux était l'idée de fisker un moteur électrique et un groupe électrogène pour l'entraîner.

oui et non, car si ton moteur thermique n'est plus utilisé que très rarement, t'auras très vite de sérieux problèmes avec.

au moins, avec des autonomies de 30-50 km en électrique comme aujourd'hui, t'es vite amené à déclencher le moteur thermique. ce qui sera bien moins souvent le cas avec 80-100 bornes d'autonomie en full électrique (si tu recharges régulièrement).

L'exemple de la sandéro, du VE de 800cv ou du SUV hybride de 600 qui est déclaré comme faisant 30 gr de CO2 km sont suffisant pour faire monter une révolte et démontrer que l'on s'en fout de consommer de l'énergie du moment que c'est la bonne. C'est un message qui discrétite les économies d'énergie.

Le problème de l'hybride rechargeable c'est que celui qui achète une berline de 140 cv cumulés et l'utilise pour ce quelle est prévue est logé à même enseigne que le SUV V8 bi turbo hybride rechargeable de 600 cv qui ne verra jamais une prise électrique de sa vie. Tu avouera que c'est une situation pour le moins stupide. Il faut bien qu'il y ait une forme de dissuasion d'acheter le second et surtout que la consommation réelle soit en adéquation avec la norme.

C’est très manichéen comme raisonnement, surtout pour quelqu’un qui reproche leur « extrémiste ». Je pense qu’ils ne veulent pas juste sauver des bébés phoques. Pour le coup, par exemple, le fait de nous motiver à manger local pour aider l’agriculteur du coin. Je pense également de nous pousser à éviter de commander des objets « made in china » va complètement à contrepied de ce que tu écris. Encore une fois, il faut arrêter d’être manichéen, et avoir un esprit un peu lus critique et moins extrémiste. Je sais, il faut réfléchir, ça fatigue, il faut prendre du temps, il faut sortir de sa zone de confort et de croyance, mais même toi tu peux y arriver Tu verras tout n’est bon à jeter, tout n’est pas bon à prendre !

Oui, je suis d'accord. Je pense que les rendements étaient bien meilleurs que du thermique simple, de l'hybride ou de l'hybride rechargeable.

tu dois forcement fumer 1 ou 2 paquets de clopes par jour pour aimer autant polluer.

En fait la solution serait de faire bien augmenter le prix du carburant

"Communistes, pastèques, anti-riche"... eh bien, nous remarquerons tous qu'un commentaire aussi subtil provient d'un intellectuel de haut vol qui pèse ses mots.

Merci de ce commentaire, utile et agréable. Aussi léger qu'un SUV et aussi intelligent que le chien qui remue la tête sur la plage arrière de votre véhicule.

Vraiment, un grand merci.

Oui de l'énergie, c'est déja fait avec le carburant et il ne reste plus qu'à mettre 60 % de taxe sur l'électricité de transport.

J'attendais avant tout un "Khmer vert" ou un "Bobo". Son champ lexical n'est pas si restreint que je le pensais !

(Bref, l'écologie c'est pas une affaire d'orientation technologie puisque tout pollue, y compris un déplacement de Greta Thunberg... L'écologie c'est une affaire de développement et de démographie. Etant donné qu'il est difficile de se passer du développement, il y a peut être quelques chose a faire au niveau de la démographie. )

L'écologie c'est l'affaire de tous, ça ne doit pas être le monopole de partis affichant une étiquette écolo, pour moi il y a les gens qui nient l'existence du dérèglement climatique et ceux qui y croient et dont je fais partie et si on y croit on doit en déduire une ligne politique à adopter ou à laquelle se rallier pour lutter contre ce dérèglement.

Pour ce faire il existe deux façon de procéder, soit on adopte une ligne inégalitaire qui permet à une minorité de continuer à vivre comme bon leur semble en taxant la consommation sans discernement de revenus et c'est à l'évidence la ligne adoptée par nos dirigeants depuis très longtemps et celle à laquelle se rallient les partis dits, écologistes".

Soit on adopte une autre ligne plus égalitaire tout en gardant en tête qu'il y a péril en la demeure et qu'il faut à tout prix baisser nos émissions de co2 et on règlemente le marché de l'automobile entre autre mais de la même manière pour tous quels que soient les revenus.

Mais déjà si on se prétend écologiste on ne commence pas par fermer nos centrales nucléaires qui produisent une électricité bon marché avec un niveau d'émission de co2 plus bas que beaucoup d'énergies dites vertes et on met sur des trains tout le fret qui transite chaque jour par notre pays, une fois qu'on a fait ça on peut commencer à parler d'écologie, pour l'instant je ne vois aucun parti en position d'éligibilité défendre de telles mesures.

Et pas de batterie ni de problème de recharge ou d'autonomie

T&E n'a rien d'une "association écologique", c'est une entité dont le but avoué est le promotion de la voiture électrique !

Ils ont raison de fustiger l'hybride rechargeable, mais ils le font pour de mauvaises raisons, et avec de mauvais arguments...

Next, pénible que la presse relaye toujours leurs torchons.

Avec des raisonnements comme le vôtre , nos anciens n'auraient jamais développés quoi que ce soit : en 1910 on aurait pas fabriqué d'avions car incapables de traverser l'Atlantique???? Pas de téléphone car pas possible de voir la tronche de son interlocuteur à la FaceTime?? ....Le développement comme son nom l'indique , ne fait qu'implémenter et complémenter d'la technologie.....vouloir des VE aboutis par rapport à nos références actuelles est un non sens , on travaille pour l'avenir pas pour le présent ....

Tu as parfaitement raison. Le problème sur ce genre de forum c'est que beaucoup balancent des énormités et autres fake news et que d'autres les gobent sans une seule once de vérifications....!!!

Le rapport de RTE de 80 pages concernant l'électromobilite est très instructif et cohérent , fait il encore après pris soin de le lire

Je travaille dans le domaine des bornes de charges , qu'il eat fatigant de lire ou t'entendre les sempiternelles conneries déblatérees depuis des années ......oui fatigant

de plus, ne pas recharger régulierement les batterties, contribue forcément à les secouer plus rapidement que prévu......

Une batterie doit avoir une maintenance régulière de charge et décharge, pour sa longévité.......

Regardez, rien que sur LE BON COIN, les milliers de VAE vendus, parce que en réalité, la batterie est secouée pour un grand nombre d'entre eux, parce que les gens n'ont pas utilisé , ou très peu leur vélo, et donc la batterie a été oubliée dans un coin,et donc n'a jamais été rechargée régulièrement pour sa maintenance.

moi je pense que ce marché, les électriques, les hybrides simples ou rechargeables, en occasion, sera très à perte pour les vendeurs, s'agissant de voitures de quelques années....la confiance d'éventuels acheteurs ne sera pas là concernant les batteries et dérivés. y'a vraiment que pour des véhicules récents ou très récents, que la décôte sera disons normale

Si tu fais ça, c'est la mort du VE et des efforts de réduction GES...

""Pour le coup, par exemple, le fait de nous motiver à manger local pour aider l’agriculteur du coin. Je pense également de nous pousser à éviter de commander des objets « made in china »"

Là dessus je suis d'accord sur le principe.... Mais là on parle de mobilité, de transport, des sujets incompris par les bobo-ecolos des centres-villes qui ne pensent qu'a taxer et interdire tout ce que eux jugent inadaptés, et qui pourtant répond parfaitement à un besoin précis pour 90% des gens (le véhicule personnel et le moteur thermique).

Et ? Taxons à part égal ou presque les énergies, supprimons les bonus/malus débilus déterminé arbitrairement, et regardons ce qui se vend et ce qui correspond aux besoins des gens ?

Pourquoi les "riches" en Tesla ne payeraient pas de taxe sur l'énergie alors que les "pauvres" en immeuble n'ont pas le choix que de payer +60% de taxe à chaque plein ?

On pourrait proposer à ceux qui rechargent leurs VE de payer pour le surcout de l'EPR par exemple non ?

Il faudrait, un jour, songer à se renseigner avant de publier des contre-vérités. Quelque part c'est on est quand même moins bête quand on rédige sciemment des mensonges que quand on y croit...

https://www.transportenvironment.org/about-us

https://www.transportenvironment.org/funders

Transport et Environnement, ils peuvent avoir tous les biais de la terre en terme de façon de penser. Mais une chose est certaine, ce n'est pas "une entité dont le but avoué est le promotion de la voiture électrique". Leur but est la baisse de l'ensemble des émissions (pas que CO2) du secteur des transports, précisément ce qu'annonce leur nom...

moi, j'me pose la question d'un allumage du moteur thermique, en plein hiver, températures glaciales, bien sûr le système gère tout cela electroniquement...... mais bref, une mise en route soudaine du thermique, par temps froid, quand il n'a pas tourné du tout depuis plusieurs jours, et bien s^^u, à qui le système réclame une charge assez importante immédiatement, parce que tu roules sur une route ouverte à 90 km/h ou plus, sans lui laisser le temps de monter en température......ça craint quand même...... à moins que, je rigole, le système se met en protection, et te demande de te garer quelques minutes, pour faire monter le moteur en température, ou te limite (c'est dangereux ça) à faible vitesse moteur (tr/min) quelques minutes....

C'est toi t'es malin...

J'ai un SUV compact et tu proposes une berline 4,69m...

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Je voulais quelque chose de fiable, tesla toujours dernier dans les classements fiabilité donc next...

Si j'avais voulu un VE j'aurais pris le e-niro...

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Mais pas envie de m'embêter à planifier le moindre voyage...

Un PHEV c'est une hybride en mieux

Le sujet là c'est plus la question de l'impact environnemental des PHEV. Pas un procès des "riches qui roulent en Tesla". Si on veut réduire les émissions, il faut inciter les gens à consommer moins de trucs qui émettent des GES. Il y a quoi, comme leviers ?

Note sur les "pauvres en immeuble" : Il y a une législation (le droit à la prise) et des aides pour ça... Et il y a une vie hors Tesla.

C'est un problème très complexe. Il faut se poser la question, pourquoi c'est moins cher de faire venir de l'autre bout du monde des pommes que les acheter localement. La masse salariale improductive ne fait que grossir, cela génère des taxes et rend non compétitif les achats locaux. Les bobos qui pour la plupart ont des emplois non productifs, qui sont à charge de la société mais avec des salaires confortables peuvent se permettre d'acheter 30% plus cher (dans certains cas c'est plus du double). Ceux qui sont rémunérés à coup de lance pierre, n'ont d'autre choix que d'acheter le moins cher, d'autant que l'on leur tape encore plus sur la tête avec un maximum de contraintes, taxes et interdictions en tous genres.

Résultat, les aides sociales sont en partie contre productrice et la redistribution ne fonctionne pas surtout pour ceux qui travaillent avec un petit salaire. La démagogie a ses limites, et si je n'adhère pas au discours mouvement gilet jaune, je comprends une partie des revendications. Les gentils bobo, veulent tout. Pas de pollution, tous les sevices au pied de leur porte, aucun inconvénient (ils sont contre les centre commerciaux qui facilitent la vie de ceux qui n'habitent pas en ville), de l'énergie mais pas de production chez eux, cela va péter !

Oui je trouve le raccourci cliché riche en électrique / pauvre en thermique assez détestable ... idem pour maison / appartement.

Il y a des véhicules à tous les prix pour tous les usages. Et le véhicule électrique ne sera pas systématiquement le plus cher.

Sans bonus / malus, j'aurais pris ... une PHEV également ... en hésitant avec une essence 150.

Mais c'est vrai que les constructeurs se gavent un peu sur le prix des batteries

C'est pour ça que je pense que c'est une usine à gaz, qui ne devrait pas poser de problèmes les premières années d'existence de la voiture, mais qui risque d'être un nid à emmerdes au-delà.

Bonne chance en tous cas à ceux qui oseront les acheter d'occasion. Personnellement, je ne prendrai pas ce risque.

Toujours la même rengaine.

Je possède un hybride rechargeable et j'utilise la recharge en roulant. Et c'est efficace.

2 utilisations les plus importantes :

Dans les 2 cas, c'est parce que mon trajet va au delà de la capacité de la batterie et que je n'ai pas de possibilité de recharge ou pas d'option valable.

Cas 1, trajet en zone montagneuse et la fin du trajet est en côte, que je veux pouvoir faire sur batterie pour consommer moins. Donc je profite d'une partie sur le plat pour recharger en roulant. Bilan, une conso de moins de 5l/100 sur le trajet total contre 6.5l/100 sans cela, avec les émissions proportionnelles.

2eme cas, long trajet routier ou autoroutier avec à la fin trajet en ville conséquent. La aussi je recharge sur la route pour avoir 100% de charge en arrivant en ville et là je passe en mode électrique jusqu'à épuisement. Bilan, un surconsommation de 10% sur la partie route en recharge qui se retrouvent compensés en partie ville avec l'avantage de na pas émettre de particules fines en ville, et moins de bruit, là où c'est le plus nécessaire moi

J'ai l'impression que vous prenez les ingenieurs technicien et autres , qui conçoivent les autos, pour des jambons ou bien ??? Toutes les questions existentielles que vous vous poser , pensez vous vraiment une seule seconde qu'ils ne la se sont pas poser ?? "Hey les gars , y'a un mec sur le forum de Caradisiac qui vient d'éclairer notre lanterne... on a du bol de l'avoir vu , pour un peu on sortait une voiture après 4 milliards de dépenses en oubliant la roue AV droite !!!

c’est quoi comme modèle?

Pour le moment je trouve c'est le meilleur plan, exemple d'une golf gte c'est assez performant, et pour aller exemple au boulot mettre le mode electrique, mais faut jouer le "jeu" pour pas consommer, et recharger à la maison (petite batterie) tu es tranquille pour faire de l'autoroute aussi avec le mode hybride pas besoin d'attendre pour faire le plein contrairement à une électrique.

Ou comment les doctrines poussent à des raisonnements absurdes.

Oui la voiture hybride (rechargeable ou pas) n'est qu'une solution intermédiaire en attendant de meilleures solutions techniques.

Le problème principal des batteries actuelles, c'est la recharge, tout le monde le sait. C'est long, voire très long et il n'y a pas des chargeurs partout.

Au lieu de hurler sur l'hybride rechargeable ils feraient mieux d'aider à financer la recherche de nouvelles solutions et l'implantation de chargeurs.

Bon, ceci dit j'ai une hybride rechargeable et comme je l'ai déjà expliqué en réponse à ces articles sur les mêmes récriminations des écologistes, voilà pourquoi j'utilise la recharge en roulant:

- Economie d'essence sur le trajet global. Et oui, n'en déplaise à ces ONG, j'émets moins de CO2 comme ça. En effet, je ne peux recharger que chez moi (le désert autour et je n'aurais pas 2h à passer pour recharger sur un trajet global de 1h) et sur un trajet assez long A/R pour dépasser la capacité de ma batterie, au retour j'ai une longue côte à monter. Grace à la recharge, cette montée je peux la faire sur batterie (tout y passe ou presque) et cela réduit ma consommation à moins de 5l/100 contre plus de 6l/100 sans la recharge. Donc moins de CO2 émis. Bingo!

- Moins de pollution en ville après un long trajet routier. Un des intérêts de rouler en électrique c'est aussi moins de bruit et pas de particules fines. Et c'est en ville que c'est le plus nécéssaire. Quel serait l'intérêt d'arriver batterie vide en ville? Nul! Donc j'arrive batterie pleine en ville et là je ne roule qu'électrique. Bien sur je consomme un peu plus sur la route, + 10%, mais la surconsommation est compensée par la 0 conso en ville et je pollue moins les habitants des villes. Bilan positif à la fin.

Bref, focaliser sur le CO2 émis pendant le moment de la recharge est l'argument le plus absurde qui soit.

L'écologie c'est d'abord une compréhension globale des bénéfices et impacts. Et c'est parfois très compliqué, surtout pour un individu.

Alors les ONG, de grâce, éduquez nous sur comment appréhender cette globalité et cessez de nous induire en erreur en focalisant sur quelques facettes.

Messieurs les journalistes, aidez nous à les challenger.

Merci

BMW 225 XE, un des rares modèles disponibles sur le marché Français en 2018.

puisque t'es malin, vas y , dis nous comment ça se passe alors.... si tu roules déjà vite, le moteur thermique s'empechera de démarrer peut etre pour s'auto préserver, vu que la charge demandée au moteur devra etre immédiatement importante....

Il ne faut pas exagérer. Un hybride rechargeable, c'est un hybride avec une batterie plus grosse et un chargeur. Ça n'a aucune raison d'être beaucoup plus complexe qu'un hybride "classique".

Et en ce qui concerne la consommation, c'est a priori comme un hybride, mais en plus lourd. Et même si l'utilisateur ne passe pas par la case recharge, la dizaine de % maximum perdue à cause du surpoids sera largement par les 30% (environ) de gain apportés par l'hybridation. Et si ça arrive sur les compactes, ça signifiera qu'on ajoutera au maximum 100Kg à une voiture de 1250Kg, ce qui reste des plus raisonnables pour un engin, qui, s'il est utilisé intelligemment, fera un maximum de trajets à l'électricité.

Probablement de la même manière que sont gérés les moteurs thermiques des électriques à prolongateur d'autonomie, tels que la BMW i8.

Ben peut etre parcequ'une enorme part des hybride rechargeables ne sont

qu'une escroquerie destiné à permetre à quelque gens fortunés mais radins

de faire rouler un enorme SUV de plus de deux tonnes

à moteur thermique V6 ou V8 essence sans avoir à payer de malus et sans mauvaise conscience environemental.

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Les hybrides rechargeables efficaces... Ca se compte sur les doigts de la main.

Regarder ceux qui sont choisis par les Taxis, et vous saurez ceux qui sont tout aussi fiables qu’économes en carburant.

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Que cette asso milite pour le droit de carburer à l'huile de friture qui ne manque pas en Belgique, voila de l'écologie.

C'était un peu une crainte qu'on pouvait avoir.

Mais on a maintenant pas mal de recul quand même.

On se rend compte que les premières Zoé, les premiers Outlander phev (2013) n'ont pas vraiment de problème de batterie.

En fait, l'autonomie baisse assez vite les premières années, jusqu'à 80% en gros, puis ça stagne complètement.

Perso, j'ai besoin de 10-15km/jour. Si la batterie perdait 50% des 40km d'origine sur mon Outlander, je serais encore bon... Le mien a 4 ans, 110000km, la batterie permet toujours de faire plus de 30km. On verra dans le temps, mais ça paraît largement bon, d'autant que sur l'outlander, on peut changer un module individuel de batterie, pas la batterie entière.

Donc pour vous la solution d'avenir c'est la voiture individuelle pour chaque déplacement en milieu urbain ???

Il faut sortir un peu de votre département, imaginez Paris avec 4x plus de voitures! Imaginez Tokyo Avec 1 voiture/adulte, Shanghai, Singapour .....

et même pour les plus grandes villes Françaises d'ailleurs.

Nous sommes en 2021, la population mondiale a - quelque peu- évoluée , en nombre !

C'est exactement ça, mais ça dépend des modèles.

Par exemple, J'ai eu une Yaris hsd et là un Outlander phev, le fonctionnement est le même, le principe de fonctionnement aussi.

"Gros" Moteur thermique atmo (sans turbo), boîte à variation continue (que certains détestent... Mais c'est très fiable), pas de démarreur, pas d'embrayage etc... Le principe est loin d'être une usine à gaz.

C'est un peu moins le cas sur des phev comme chez VW/PSA etc... Qui si je me souviens bien sont plutôt avec des moteurs standards de la gamme plutôt petits (1,2/1,4l), avec turbo, sur lesquels on a ajouté une boîte double embrayage plus complexe, pour compler le moteur thermique... (Je suis assez pro VW, mais pour le phev, j'ai pas pris chez eux mais chez les asiatiques...)

*moteur electrique

tout à fait d'accord, il faut que les trajets ainsi que le domicile soit adapté à l'hybride rechargeable

Minimum de 80à 90 % de petites trajets avec un espace privatif pour pour recharger sans contraintes , OK

ne pas oublier que via les linky , on va pouvoir détecter à quoi est utilisé le courant , donc moduler le tarif de recharge ....

Personnellement , habitant à la campagne et faisant au minimum 400 kms/jour pour mon job, rien n'égale le diesel en terme de confort d'utilisation et de coût...

L'idée n'est pas de faire un modèle qui parcourt 100 km en électrique, mais de proposer une valeur réaliste de conso sur la fiche technique.

Parce que des gros SUV homologués à moins de 2 L /100, ça s'appelle exploiter les failles du système...

Oui, c'est certain!

A plus de 80000 kms/an, Dans l'état actuel des choses, c'est diesel sinon rien ;)

J'imagine que vous avez un véhicule de fonction et une carte carburant cependant?