Commentaires - La Fiat Panda thermique, sa version électrique et les syndicalistes italiens

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Comme la nouvelle Citroën C3, la future Panda doit aussi proposer une déclinaison thermique ce qui rend théoriquement inutile sa cohabitation avec la Panda actuelle. Le constructeur italien pourrait-il garder les deux modèles comme Peugeot au temps de la 207 et de la 206+ ou Renault à l’époque de la Clio Campus ?

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Il serait étrange effectivement de proposer 2 Panda thermiques différentes. Sachant que pour la 500, c'est un poil différent, vu qu'il n'y a pas de modèle thermique de la nouvelle 500.

A voir également les différences de prix, pas forcément importantes, si l'on en juge les prix annoncés par la nouvelle c3.

tant que les bases restent Fiat, ça sera une très bonne auto comme l'actuelle...par contre, si ils vont piocher dans les bases bas de gamme de ex-psa pour faire un nouveau modèle, ils s'en mordront les doigts plus tard...Certes c'est pas cher, mais la qualité est médiocre et la technologie complétement dépassée

La réaction est compréhensible, car la Panda est un symbole. Mais il faut pas oublier deux choses :

- la production de la 500 est passée de Pologne à Italie (en devenant 500e)

- d'autres modèles Stellantis sont prévus en Italie

Vu la politique tarifaire actuelle chez Stellantis et les baisses de commande, on comprend bien que les italiens privilégient un modèle abordable qui s'écoulera chez eux en centaines de milliers d'exemplaires plutôt qu'un quelconque modèle électrique condfidentiel DS ou Opel... mais déjà la prolongation de la Panda actuelle a de quoi tranquiliser.

", la future Panda doit aussi proposer une déclinaison thermique ce qui rend théoriquement inutile sa cohabitation avec la Panda actuelle"

Non, car la Panda est du segment A et commence à 12000€. Il va sans dire que la B-Panda Stellantis démarrera bien plus cher.

L'usine Serbe est une catastrophe, espérons q cela s'améliorera avec un beau projet.

L'actuelle Panda doit être ultra rentable, quasi aucune modification ni restylage en 12 ans de carrière, la base est largement amortie !

Au hasard, plateforme commune avec la C3 avec un Puretech 75 jeté sous le capot.

En même temps, si Fiat avait eu une base correcte pour sa nouvelle Panda (et la 600, la Lancia Ypsilon, j'en passe), ils n'auraient peut être pas eu à utiliser la "base bas de gamme de ex-psa".

Lis l'article... Si c'est en Serbie c'est du ex-PSA, basé sur la C3 indienne...

On va passer d'une des citadines les plus fiables à un recarrossage pourri

La Panda actuelle made in Italy est abordable ou pas ?

Que ce soit pour les salariés, pour les concessionnaires comme pour les clients, la fusion avec PSA est un cauchemar.

Rien à voir, mais alors rien à voir. Ce n'est qu'une question de rentabilité, sinon absolument aucun véhicule ne serait basé sur ex-PSA.

Salaire moyen net en Serbie converti en Euro : 650,-

Salaire moyen net en Italie en Euro : 1.550,- environ

Stellantis sait mettre la pression au sein de ses employés !

Change de disque le puretec 75 n'existe pas, c'est le 82 cv

Et ça représente combien par auto ? Et la marge pour les dirigeants et actionnaires?

On s'en fout ça reste la même m.... !

La Panda a toujours été fabriquée en Italie, depuis 43 ans, presque un demi-siècle ! Tavares devra répondre de ses actes.

Il est grand temps que la pression change de camp...

Va voir le configurateur Peugeot pour une 208 Active ... hop, par magie, Puretech 75 (pour la modique somme de 18440€).

Donc le Puretech 75 existe bien et vu qu'il est utilisé dans une base plus récente (208 VS C3), Stellantis ramènera surement son offre à du Puretech 75 au fur et à mesure des restylages / changement de génération (car aucun intérêt de garder des puissances aussi proche 75 & 83 ch).

Donc oui, base commune et Puretech 75 jeté sous le capot.

Bah oui... D'un côté on a une plateforme moderne mais terriblement imparfaite, de l'autre on n'a rien ou pas grand chose, le choix est donc vite fait.

Et la 500e elle avance comment ? Avec des petits hamsters qui font de la roue ?

Deux requins qui se marient, tu t'attendais à quoi ? Le père Marchionne était bien connu pour son côté philanthrope ?

Qu'avait de + la plateforme de la e-208 par rapport à celle de la 500e ? Surtout que sur l'infotainment la Peugeot est larguée

Au moins il a gardé certains modèles en Italie et fait du Made in Italy une condition sine qua non de toute Alfa Romeo et Maserati

Tiens, ça faisait longtemps qu'on n'avait pas entendu parler de la référence des petites bagnoles électriques. Une plateforme modulaire, bien née, qui permet d'utiliser aussi bien du thermique que de l'électrique.

vous le savez plus rien sera produit en europe de l'ouest a terme..

donc évidemment çà sera à l'est ou en chine... les électriques...

et les vielles thermiques condamnées à l'ouest..

d'ici 2035 plus rien sera fabriquée en europe.. c'est aussi valable pour vw qui a arreté sa chaine electrique allemande..

mais pas celles de chine..

L'ami Max nous fait une Duhamel/Elkrief/De Malherbe : il pense qu'il suffit de dire qqch avec un petit rire en coin pour que ça en face une vérité.

PSA n'avait aucune plateforme plus """MODERNE""" que FCA, tous les deux avait une plateforme de citadine électrique, toutes 2 proposant 156ch, avec un infotainment et une autonomie meilleursmes du côté FIAT d'ailleurs.

Sur les véhicules de gammes supérieures, seul FCA propose qqch ( Maserari Grecale Folgore et GranTurismo Folgore).

PSA faisant dans la voiturette : Citroën Ami.

Mais j'aime bien le mot valise "moderne", qui ne veut rien dire, et qui d'ailleurs n'est même pas acceptable ici, la plateforme PSA n'étant plus plus récente ni avancée que celle de FCA.

le pure tech athmo est le seul a peu prés fiable...

si vous changez tot la courroie...80 000 max!!

les 200 000 kms possibles..

impossible avec le 130 cv turbo.. trop d'essence passe dans l'huile.

meme si la courroie casse pas..le moteur mal lubrifié casse!!

Faudrait savoir ce que tu veux dire...

C'est drôle, on ne partage pas vraiment le même point de vue sur le grand sauveur de FCA...

Alfa Romeo a été délaissé pendant des années faute de pognon pour renouveler et élargir la gamme, Lancia a été sacrifié après la stratégie désespérée de vendre de la Chrysler rebadgée, Chrysler dont la seule réelle nouveauté sous FCA fut le Pacifica, un peu comme Dodge qui en a été réduit à replâtrer encore et encore des modèles déjà existants pour avoir un minimum de nouveautés à présenter au public, Jeep rebadgées mises à part puisque c'est la seule marque dans laquelle on a vraiment investi.

Reste le cas de Fiat, privé d'une nouvelle Punto faute d'une rentabilité assurée.

Nan mais je suis bien conscient de ce qu'a été cette période, mais faudra m'expliquer en quoi c'est mieux maintenant ;)

Bien d'accord pour les "grosses plateformes", même si ça logique étant donné que PSA ne proposait rien sur ces segments.

Cependant, je trouve juste étonnant qu'on ne réutilise pas des technos, moteurs et plateformes Fiat en Europe si c'était si bien développé.

Ce n'est pas mieux, ce n'est juste pas plus mal. A vous lire, on a l'impression que c'est PSA qui massacre Fiat, mais le carnage avait démarré bien avant.

Tout le monde trouve ça étonnant. Mais rentabilité...

Non c'est pire. Clairement, ça va dans la mauvaise direction.

Fiat a fait de Fiat et des marques Italiennes des moribondes !!!

A part la Panda (toutes générations) et la 500 (thermique ou électrique) ils n'ont réussi en rien cette dernière décennie : Lancia a été massacré à coup de Chrysler rebadgées, Fiat a été laissé à l'abandon (le non renouvellement de la Punto est une hérésie), Alfa Romeo a sombré dans le confidentiel faute de renouvellement de gamme, malgré les qualités de ses Giulia et Stelvio... FCA ne visait que le profit des actionnaires !!!

Sans PSA (et la création de Stellantis) les nouveautés seraient quasi inexistantes.

J'ai eu 6 italiennes et zéro PSA, mais dans le cadre du travail j'utilise des Peugeot et je leur trouve un réel agrément de conduite (comportement routier, confort, qualité de présentation, et plaisir de conduire ... même avec le 3 cylindres puretech !). Fiat n'était absolument pas à la page avec ses vieilles plateformes (Panda et 500 thermique) et donc le choix PSA s'imposait.

Beaucoup de blabla anti-PSA ici alors que la plupart ne roulent pas en Fiat !

Personnellement j'ai bien testé leur service (de l'époque ou Fiat était le patron) et c'était tellement mauvais qu'aun bout de 6 j'ai capitulé malgré le charme que je trouvais à mes Italiennes. Idem pour mon Opel de l'aire GM dont je garde un souvenir de médiocrité à tous niveaux ...

Quelles nouveautés ????????

Vous fabulez un monde !

Et vous inquiétez pas pour mes expériences en PSA et FCA, je connais très bien

en revanche, il y a bien un moteur essence 75cv sur la 208.

rejets de co2 trop élevés, ça a été dit maintes fois.

sachant bien évidemment qu'il y a des pénalités sur ces rejets de co2 à payer par les entreprises dans l'ue.

sans quoi, effectivement, ces moteurs auraient pu continuer d'être utilisés.

de ce point de vue, les puretech en rejettent moins, d'où leur utilisation.

idem pour la fin du 1.3 tce sur la Clio.

Tout à fait d'accord, en revanche il est un peu désolant de voir que les mécaniques ex-PSA gagnent l'essentiel des arbitrages en Europe : en particulier arrêt progressif des moteurs Firefly (pourtant incomparablement plus fiables que le 1.2 PureTech), et aucun développement sur la plateforme de la Fiat 500e. Seule la plateforme Giorgio est reprise car PSA n'avait de toute façon rien à proposer.

Voir ces nouvelles italiennes ne pas (en apparence ?) bénéficier de l'héritage Fiat questionne quand même, ne serait-ce que du point de vue de la fiabilité ou de l'agrément (la Fiat 500e a un système multimedia et un mode "one pedal" bien supérieurs à ce qu'on trouve sur les e-208 & co).

t'aurais donc longtemps conduit des peugeot ?

pour le plaisir de te faire du mal, en mode sado, donc ?

une fois encore, c'est lié aux rejets de co2 et aux pénalités à payer.

Bah non : une Tipo Cross 1.0 Firefly 100ch était à 125g de CO2, une 308 1.2 PureTech 110 ch est à 124g.

Et la Tipo Cross "hybrid" 130ch tombait à 116g, alors qu'on attend encore le déploiement des micro-hybrides PureTech.

Ca ressemble plus à un choix industriel de simplification qu'à des raisons de réglementation CAFE.

Dans tous les cas de figure, ils ont choisi la solution qui leur faisait perdre le moins d'argent, tout simplement.

Quelles nouveautés ? La Fiat 600 ou la Lancia à venir et peut-être une Punto et une Panda. Depuis l'Alfa Romeo Tonale, on n'avait pas grand-chose à se mettre sous la dent comme nouveautés pour la branche européenne de Fiat

Personnellement, j'attends toujours la remplaçante de la Guilietta

Euro 7 en 2030, beaucoup de modèles vont pouvoir continuer sans modification, c'est pas une nouvelle étonnante mais au contraire un sursis avant fermeture définitive finement négocié.

Le concept Centoventi de 2019 ressemble déjà pas mal a eC3, la version de série sera donc proche de ce prototype d'il y a... 5 ans. Même Musk et son Cybertruc travail plus rapidement

En d'autres mots ils ont choisi la solution qui assurait la marge maximal, sans la moindre considération pour le consommateur.

Je confirme que si les italiennes se sont fait connaître pour la rouille et des problèmes électriques, leurs moteurs sont généralement increvable et en particulier chez FIAT.

Aujourd'hui j'écoutais une émission sur France bleu qui parlait de la voiture à 100€/mois.

L'invité Jean-Marc Zulesi, député LREM/renaissance et président de la commission du développement durable.

Ce dernier explique abec aplomb les règles de la voiture à 100€/mois : il y aura 20'000 dossiers pour les 5% des contribuables les plus modestes. ET : il faut que la voiture en question soit fabriquée en France.

Exemples à l'appui, j'apprends donc de la part de ce président du développement durable que la fiat 500 est fabriquée en France (surprise de l'intervieweuse), ainsi que la petite Citroën.

Si même un président de la commission du développement durable n'y pane rien...

Pour les curieux:

https://www.francebleu.fr/emissions/on-n-est-pas-a-l-abri-d-faire-une-bonne-emission/les-eboueurs-sont-soumis-a-la-colere-des-automobilistes-que-faire-3168510

La prochaine Panda utilisera justement les plateformes ex-PSA (elle sera la cousine de la Citroën eC3).

"En même temps, si Fiat avait eu une base correcte pour sa nouvelle Panda"

La e500 ? Les modèles sud-américains (Argo) ?

6 990€ sur le site de la marque.

Réponse à BigL sur le tarif de la Panda actuelle.

"Exemples à l'appui, j'apprends donc de la part de ce président du développement durable que la fiat 500 est fabriquée en France (surprise de l'intervieweuse), ainsi que la petite Citroën."

En même temps, Les Raclures En Marche sont tellement déconnectées de la réalité, c'est pas surprenant.

"La Panda a toujours été fabriquée en Italie, depuis 43 ans, presque un demi-siècle !"

Faux, la 2 était produite en Pologne, à Tychy. Marchionne a rapatrié la production à Pomigliano d'Arco pour la 3 en échange de la signature de sa foireuse convention collective.

Si tu sais lire, profites en pour déchiffrer les petites lignes.

On parle de prix catalogue là, et c'est même 13600€ pour la Panda.

ça te fait une belle jambe, d'avoir un moteur increvable dans un chassis et une carrosserie troués de partout.

On attend désormais un "au temps pour moi" de la part de maître-yoda, qui ne viendra bien évidemment jamais.

Amusant d'ailleurs qu'il est choisi un pseudo faisant référence à ce qu'il déteste le plus : le capitalisme. il aurait dû choisir maître-lénine...

qu'il "ait" choisi...

bon dieu...

Du coup Stellantis met le moteur le moins fiable possible comme ça il n'y a aucun risque à ce que la corrosion soit un problème. Le top.

Ben dans un sens, cela vaut mieux que de rouler dans une voiture dont le chassis peut à tout moment tomber par terre, alors que tu roules à 130 km/h...

Inutile d'espérer le bon sens chez vous visiblement, la réputation des italiennes qui rouillent date des années 70-80, il serait temps de comprendre que c'est révolu. Au résultat Stellantis a choisi de généraliser le moteur le moins fiable qu'ils avaient, c'est incontestable.

Tu les prends donc pour des demeurés, je suppose.

Ou bien va falloir que t'argumentes le pourquoi d'une décision n'ayant aucun sens... selon toi.

Tu passeras le bonjour aux années 80.

C'était spécifié dès le 1er message le 06/12/2023 à 13:25 !! Il faut comprendre ce que vous lisez.