Commentaires - Le patron de PSA veut que les Etats européens s'engagent pour l'électrique

La demande de Tavares me semble plutot logique mais le probleme des bornes n'en est pas un, car tout le monde pourra recharger sa voiture de chez lui et j'imagine à court terme par des applications qui donnera l'accès à des utilisateurs d'aller se charger chez un autre utilisateur de l'application qui lui aura laissé sa propriété ouverte pour aller faire le plein d'elec.

Pour moi le vrai probleme ce n'est donc pas la recharge mais la fourniture d'électricité. Qui pourra produire ce surplus causée par le marché de l'automobile électrique? Deja que les centrales nucléaires sont au max de leur capa, qu'elles sont très âgées et qu'le personne ne veut de nouvelles constructions, il reste le renouvelable qui a le défaut d'etre lié au climat ou à sa luminosité.

Puis le co2 va exploser comme le dit si bien Tavares alors que le but du protocole de Paris était sa réduction pour limiter les conséquences climatiques.

Ok le renouvable est anti co2 mais il sortira de terre plus de centrales à gaz et à méthane que de barrages hydroélectriques, d'éoliennes et de centrales marémotrices et géothermiques.

Mais bien sûr on va payer les infrastructure avec nos imots et nos taxes....il faut arrêter avec ces conneries de subventions .....les constructeurs gagnent assez d'argent, voir leurs bénéfices, ils n'ont qu'a se mettre ensemble et se le financer leur réseau. ....comme Tesla. Subventions tuent le business ils devraient le savoir car après ils ne réfléchiront plus , ILS ne feront que du lobby et de la politique à Bruxelles !

Les centrales nucleaires sont a la limite en hiver pendant les grands froids, sinon on a de la surcapacité.

Si on arretait le chauffage électrique et qu'on isolait mieux les maisons on serait débarassé de ce probleme.

Comme vous dites les VE sont censés etre chargés principalement chez l'habitant, mais quid de ceux vivant en immeuble ? La ou Tavares a raison, c'est qu'il faut que les autorités publiques s'engagent à faire installer des bornes dans les parkings privés, dans les rues (une startup berlinoise transforme les lampadaires en bornes par exemple), etc...

La ou je suis surpris, c'est que je ne comprends pas pourquoi Total, Shell and co n'ont pas deja commencé à installer des bornes dans leurs stations autoroutieres. Quand on voit celles installés actuellement, il faut une carte de membre specifique etc...

Non, non, le vrai problème c'est la dispo des bornes, et surtout la standardisation des bornes de haute puissance. La fourniture de cette énergie n'est pas si conséquente que ça par rapport au parc existant en Europe. Il faut voir ce que consomme à elle seule une usine d'aluminium et là tu relativiseras de suite l'impact de qq centaines de véhicules qui rechargent.

Je ne saisis pas très bien le sens de votre réponse: Vous affirmez d'abord que la recharge ne sera pas un pb, puis vous expliquez qu'on ne fournira pas assez de courant pour recharger ?

Sinon pour infos, une zoe c'est 7000 w/h pendant 7 heures pour la recharger, j’espère que votre compteur maison est suffisamment dimensionné, parce chez moi avec avec un compteur 45 A en 220 V, ça fait chaud si je veux mettre le lave vaisselle et la machine à laver pendant que je recharge la voiture....Je ne parle pas du reste, éclairage, informatiques, petit electro ménager, cumulus etc qui ne comptent pas pour rien dans un foyer de 4 personnes....

Peugeot veut refaire avec l’électrique le coup qu'ils ont fait déjà fait avec le diesel pour contrer les autos japonaises.

sauf qu'aujourd'hui c'est le vain espoir de contrer les hybrides asiatiques. Les consommateurs risquent fort d’être une fois de plus les dindons de la farce si Peugeot arrive à influencer le gvt !!!!

ok, je vous envoie la facture d'isolation ( 30 000 euros) amortissable en 50 ans ....

...oh Carlos....pousse pas le bouchon trop loin avec tes exigences....n'oublie pas que c'est l'Etat qu'à sauvé ta boite y'a pas si longtemps...

l'Etat ausi que te permettra de sabrer dans les effectifs en douceur sans que ça ne pèse sur tes bilans...

Et pour quoi ne pas prendre un engagement tout simple au passage, montrant ici la pleine implication de PSA vers l'électrique :

Que les 6 ou 10 000 € versés par ce même état soient réinvestis dans des bornes de recharge, à hauteur du montant du bien public reçu...

Chiche ?

La voiture tout électrique est une impasse. Ça ne peut marcher que tant que cela reste marginal. Ça ne peut pas marcher si on veut obliger tout le monde à passer à l’électrique...

Les constructeurs européens défendent leurs parts de marché en jouant la carte du tout électrique, vu qu'ils sont complètement dépassés technologiquement par les asiatiques sur le terrain des hybrides pourtant viables et sans pb d'autonomie ni de recharges.

Lol tu laisserais quelqu'un charger sa voiture chez toi, sachant que ta borne domestique fera grand max 7 kilowatts?

Parce que si c'est le dernier I-Pace, et qu'il est vide, c'est 13 heures de charge pour faire le plein.

Quand tu laisseras ta propriété ouverte, tu penseras aussi à laisser les clefs de chez toi à disposition histoire que la personne attende quelques heures dans le confort, ainsi que quelques bières au frais, et peut-être aussi ta femme en prime. Qu'en penses-tu ?

Comme l'ont dit d'autres ce sont les constructeurs, et surtout (surtout !) les grands groupes pétroliers qui doivent aujourd'hui mettre en place des bornes de recharge (rapide).

Pour ce qui est de la surconsommation d'électricité en hiver et le réseau saturé, il y a une solution plus simple : stocker l'électricité produite lors des saisons chaudes, et réinjecter le stock sur le réseau quand on est en galère en hiver lors des pics de consommation.

et ceux dans.les.apparts ils vont recharger comment? avec des rallonges qui descendront du 5 etage??

Je ne me rappelle pas d’avoir subventionné chevron, bp, total, Shell Texaco esso ou fina à l’époque sinon par les ponctions prises par l’état sur l’essence.

Quitte à radoter vu que j'ai déjà posé le lien dans le sujet sur l'impact du VE sur les métaux, mais moins l'intervenant dans ces 10 minutes :

https://www.youtube.com/watch?v=TMwXmmxpJNw

Véhicule électrique, c'est le gros bullshit en vogue.

il suffit que les stations services investissent dans des bornes. elles vont y venir

Fuck l'électrique

Mais pourquoi ce Carlos s prend ce risque alors qu’il ne propose aucune voiture (ion ?) et que son plus grand concurrent sur territoire est complètement dans ce secteur depuis des années et avec un programme fort et ambitieux, une expérience et expertise avancée et même une avance technologique incroyable sur ses concurrents ?

Ah, il n’y a plus qu’une Zoe chez Renault. J’ai du me tromper quelque part et avoir trop lu les affirmations dithyrambiques de Ghosn il y a quelques années

On stocke dans quoi pendant 6 mois ? Du sodium fondu ? Des volants d'inertie ?

Le réseau électrique financé par des impôts devra suivre ou des productions locales à installer par celles-ci pour être efficace. Mais oui, les pétroliers veillent.

les constructeurs, osez un peu ouvrir votre gueule aussi sur le stupide 80 km/h nous pendant au nez bientot, pa s un mot de leur part à ces couards, de toutes façons, c'est pas moi qui vous achète vos caisses neuves, décotant à vitesse V, je ne suis pas dingue....

Et dire que la voiture à pile à combustible, la mirai toyota est déjà commercialisée....Et que c'est un moyen pour stocker l’énergie électrique produite par le renouvelable.....

Mais non l’Europe et les constructeurs européens s'obstinent dans la voie du tout électrique avec des batteries de plus de 500 kg, avec des contraintes énormes de recharge et d'autonomie...

Hallucinant !!!!

L'energie grise consommée pour la fabrication d'une hybride, on en parle ?

Ralala !

L' esprit d'initiative nom de Zeus !

Quand je pense avoir lu ici que seuls les occidentaux en feraient preuves tu va en décevoir quelques uns !

D' une je te propose de créer ta boite uber-recharge-ma-wouature.. tu vois c' est simple de créer une activité !

Tu vas recharger la caisse électrique d'un quidam pour quelques menues monnaie.. tu introduis ta boite en bourse, crack tu fais fortune, on parle de toi dans le journal, tu deviens président du monde !

A mon sens, dés que ta boite est coté au nasdaq refourgue tes actions vite fait, les constructeurs devraient en toute logique faire que les autos aillent de par elles même se recharger toutes seules comme un vulgaire aspirateur le fait aujourd'hui. Ou-k-il-est le problème ? que des solutions !

En effet, c'est connu que l'hydrogene est produite par l'energie renouvelable. D'ailleurs pour faire le plein d'une Mirai on pisse dedans.

C'est a se demander pourquoi les avions volent encore au kerosene.

Oh certainement pas : d’abord appâter le client avec une bonne grosse prime, puis lui faire payer l’investissement des bornes puisque c’est la faute de ce propriétaire de véhicule électrique si il faut en installer. Quelque chose me dit que tout le monde va payer ces bornes et ce courant automobile.

D'ailleurs je propose à l'investissement des zones de recharge !

voilà pour 1 problème mineur et bien terre à terre, 3 solutions, toutes porteuse et présentable sur les marchés financiers.

Honda a tout de même une bonne solution de production renouvelable locale. J’ignore pour Toyota

Et les fusées elles marchent avec quoi d'après toi, on pète dedans ?

C'est marrant, toi qui ne manque jamais de faire remarquer les hors sujet, là tu bas tous les records

Le Carlos parle en tant que président du ACEA (pas le patron de PSA) tes remarques sont donc totalement hors sujet. De plus il s'adresse à l’Europe ! pas la France... encore hors sujet

De plus je pense que sa remarque ne concerne pas que du financement mais plutôt une vraie politique Européen afin de donner des objectifs chiffrés et qui fait quoi et comment.

Je pense que sa remarque est très justifiée quand on se lance dans truc sans avoir étudié l'ensemble du problème (l’Europe nous a souvent habitué à ça)

ben tiens

Ce sont les états qui fixent les règles et qui imposent une solution énergétique -l'électrique !- qui nécessite une infrastructure particulière. Les constructeurs automobiles ne sont pas en charge de la fourniture de l'énergie (production & acheminement), ça ce sont des sujets qui relèvent des états directement.

Mais passons et suivons ta logique. Toi tu estime que les constructeurs doivent produire un système purement privé, qui va de la production automobile à la distribution de l'énergie. Donc en ville, on aura des bornes pur PSA, pur Vévé, pur groupe Béhème, pur Renault, pur FCA, etc.... et chacun aura son système, empêchant les possesseurs de produits concurrent de se brancher. Et v'la le bordel coté encombrement des espaces publics

En gros, un beau bordel. Et si t'es client, ca veut dire que t'es entièrement dépendant du bon vouloir tarifaire de ces marques

ya pas a dire, t'es un vrai génie la ...

C est marginal ce que l'on a donné aux pétroliers ou aux pays du golfe par rapport aux taxes sur les carburants en % bien sûr .......surtout quand on voit qu on arrive à 2300 milliards de dettes...plus tu leurs en donnes plus ils en gaspillent

Et pourquoi les constructeurs ne sont pas capables d avoir un seul standard de prise de recharge: en tant que président c'est ce qu'il devrait proposer au lieu de demander demander....des taxes à la fin que nous payeront. Qu'ils soient responsables en tant que constructeurs qui gagnent des milliards. ....il faut arrêter de donner de l'argent aux milliardaires non ?

En gros, je suis d'accord pour proposer des voitures électriques, mais SVP, investissez de votre coté pour les infrastructure car j'ai pas envie de dépenser un radis.

Il y a suffisamment de constructeur dans cette situation pour s'unir et investir de manière réfléchi. Tesla est seul dans son coins, ça a forcément un coût énorme, si les constructeurs Européen se mettent d'accord pour un réseau de bornes, ça devrait pas leur coûter grand chose et la mise en place sera d'autant plus rapide. Enfin bref...

Le silence des pétroliers est assourdissant...

L'Électrique c'est quoi aujourd'hui ?

Des Tesla avec 800 kg de batteries, des super chargeurs de 350 kw/h Tout ça pour avoir péniblement 400 km d'autonomie au mieux en roulant dans l'aspiration d'un camion sur l'autoroute ????

C'est un peu ironique ta remarque , je ne dit pas que les constructeurs doivent installer toutes les prises y compris leurs achemiments, je dit simplement qu'ils s'organisent pour avoir déjà un standard de prises.

Ensuite on sait très bien qu'on ne peut pas mettre des alimentations sur chaque place de parking c'est une pure utopie, cela coûterait un bras qu'on ne peut pas se payer....cela veut dire que l'électrique sera limité à certains points de chargement privé et public pas partout.

Qu'ils utilisent leurs bénéfices pour proposer des solutions futures pour leurs moteurs au lieu de demander des subventions, j'ai vu comment PSA à jouer avec les subventions européennes à Colin en Tchèquie pour se payer des investissements à travers les subventions de Bruxelles. Il faut arrêter d'être naïf ces multi sont bien malines et ont un même principe que nos maires....la chasse aux subventions pour que ce je touche ce ne soit pas l'autre qui l'obtienne!

Cette remarque je l'ai entendu 1000 fois. Donc ouvre tes yeux et écoute ce que certains ont vus et pratiqués.

Cela veut dire que la solution proposée c'est pas viable dans l'état de la technologie actuelle.

Calors Tavares doit utiliser ses ingénieurs à bon escient sur le R&D et arrêter de demander des subventions et de l'argent que l'on pompera de toute facon sur nos impôts......ce n'est pas les tcheques, les roumains ou les bulgares qui payeront!

Certains avec des S font 200 km sur autoroute.....et après 4-5 ans je pense qu'ils feront bien moins. A la boîte on a une magnifique Renault qui faisait 160 km à neuf....maintenant c'est 60 km après 3 ans: plus personne ne veut la prendre de peur de rester en rade....normal elle n'a pas l'accélération du Tesla S 100

parce que tu crois que ses collègues n'ont jamais bénéficié des largesses fiscales européennes...ou a minima des yeux prudemment fermés si les petites malversations entre amis, qui bien entendu n'auraient eu que le continent nord américain pour lieu d'exercice ?

Mais sinon, je retiens ce que tu dis...

Et que le petit Carlos fasse un tour de table auprès de ses collègues pour remettre sur la table le bien public perçu pour créer des bornes...

Car il n'est pas un état majeur qui n'aide d'une manière ou d'une autre au développement qu'est cette tartufferie de la mobilité électrique des bagnoles.

Quand on veut tendre la main....on tente de montrer l'exemple à minima....

On se rappellera aussi des bilans triomphalistes de tous les constructeurs de la planète... ou les milliards d'euros de bénéfices s'enchaînent comme des perles, ainsi que la hausse des dividendes aux actionnaires.

Alors les gars, si vous croyez sincèrement à la tire électrique...eh bien redonnez l'argent reçu des états pour investir.

Simple discours de bon sens basique il me semble.

"et j'imagine à court terme par des applications qui donnera l'accès à des utilisateurs d'aller se charger chez un autre utilisateur de l'application qui lui aura laissé sa propriété ouverte pour aller faire le plein d'elec."

heu.. si t'es prêt à le faire, moi pas.

ensuite, oui, si c'est pour faire le trajet quotidien pour aller au boulot, on peut s'en passer si et uniquement si on peut le faire chez soi.

mais quid de ceux qui garent la voiture dehors?

et quid des trajets longue distance?

donc, oui, Tavares a raison de s'en inquiéter.

pour ce qui est de la fourniture d'électricité, le réseau électrique français reste correctement dimensionné. en revanche, oui, il faut faire en sorte que tout le monde ne fasse pas au même moment une recharge rapide de sa caisse.

mais t'inquiète que le système des heures creuses/pleines va probablement changer à l'avenir pour tenir compte justement de cette problématique.

après, chez soi, on peut recharger sa caisse en vitesse normale, ce qui est largement suffisant pour le trajet quotidien.

Attention gros pavé car réponses à plusieurs personnes :

@Lexuxis300

je suis d'accord qu'une centaine de véhicules électriques par rapport à une usine d'aluminium mais là on parle de remplacer carrément le parc automobile d'energie fossile par de l'electricité.

Tous nos véhicules, des millions, voitures, utilitaires, autocar, camions, vont rouler à l'electrique ou l'hybride, c'est à dire essence+electricité.

Oui il faudra de nouvelles centrales. C'est sur et certain or cite moi quels sites en France il n'y a pas une association de lutte contre l'agression au paysage ? Impossible ne serait-ce que d'implanter une petite déchetterie communale apres plusieurs années de lutte alors des centrales électriques !!

On en aura clairement besoin mais ni d'endroits ni aussi les ressources pour les batir.

@Loctite

Oui je comprend ce que tu veux dire mais je ne suis pas paradoxal.

Oui j'affirme que le probleme de recharge n'en sera pas un car tout le monde aura une borne chez soi pour alimenter son véhicule electrique personnel.

Cependant je dis que le probleme ne sera donc pas de trouver les bornes, mais de trouver qui pourra fournir assez d'electricité en France pour faire tourner tout ce petit monde qui sera passé au tout électrique car plus propre (air sain) ?

Et deja tu te rends compte que c'est compliqué de charger sa voiture électrique actuellement sans faire sauter le disjoncteur pour cause de trop d'appareils electriques en usage au meme moment, alors dis toi qu'est ce qu'il va se passer quand le probleme sera qu'il n'y aura meme plus assez d'electricité chez toi pour alimenter ton congélo et tes appareils lumineux car il y aura trop de personnes (individus et sociétés) qui utiliseront le réseau electrique pour alimenter leur véhicules ?

Ca va etre la cata.

@parzan

Si l'application est bien faite. Que tu as toutes les coordonées de la personne, qu'elle est bien notée, qu'elle vit pas trop loin de chez toi, qu'elle est mignone (si c'est une jeune fille ;p ), oui je pourrai laisser cette personne utiliser ma borne electrique personnelle dans mon garage pour qu'elle puisse s'alimenter durant mon absence.

J'imagine que le co-partage de bornes electriques existera comme il existe actuellement le co-voiturage ou meme le co-partage de ton véhicule personnel à une personne inconnu qui est aussi abonné au meme service de co-partage.

Et puis dans le futur les bornes vont etre plus rapide pour injecter les watts dans ton moteur electrique.

C'est comme les cables de batterie, tu as les petits cables qui coutent pas cher et les gros cables...

Faut pas déconner quand même ! Les autos électriques sont déjà grassement subventionnées à hauteur de 6000 euros l'unité avec nos taxes et impôts, et le patron de Peugeot ose encore réclamer que les Etats paient les infrastructures avec de recharge donc encore avec nos impôts ???

Tout ca parce qu'ils n'ont pas été foutus de faire les bons choix technologiques ,( hybride ) , trop occupés qu'ils étaient à essayer de nous vendre du diesel

heu.. ce ne sont pas les constructeurs qui veulent booster la voiture électrique pour rappel. MAIS BIEN LES ETATS!

donc, oui, Tavares a raison: si Macron veut qu'on roule électrique, c'est à lui de faire en sorte qu'on puisse rouler en électrique.

et oui, c'est donc à nous, contribuables, de payer la note. mais bon, les français ont voté Macron, hein? donc, faut assumer, maintenant... tout comme le 80.

perso, je n'ai pas voté pour le banquier et je n'ai pas demandé à rouler électrique, mais puisqu'on va nous y obliger petit à petit, ben ouais, fait faire le nécessaire...

qui peut croire un seul instant qu'on va sauver l'humanité avec des voitures hybrides?

la vérité, c'est qu'on ne sauvera rien du tout, et surtout pas la planète sur laquelle tout continuera de se dégrader, le facteur voiture n'étant pas grand chose comparé à d'autres facteurs aggravants, à commencer par une démographie galopante et un gros foutoir dans de très nombreux pays.

Emmanuelli était-il taxé de "banquier" ?

Pourtant, bien que bon socialiste adepte du fonctionnaire à outrance, il a pourtant passé largement plus de temps chez Rothschild que Macron...

"Sinon pour infos, une zoe c'est 7000 w/h pendant 7 heures pour la recharger"

pour la recharger complètement, oui.

tu peux aussi la recharger en mode longue durée sur une prise électrique classique.

t'as besoin de faire 300-400 bornes par jour avec ta Zoé ??

Attention (je me base sur ce qui est présent dans l'article), Tavares n'a pas demandé de subvention mais plutôt que les gouvernements européens honorent leur part dans la transition énergétique automobile. Ceci veut dire que les gouvernements devraient s'occuper de la mise en place d'un réseau de recharge, certainement par le biais de sociétés privées.

Sinon concernant une standardisation des bornes de recharge, il y a déjà un consensus regroupant les constructeurs allemands et Ford. Il y en a une autre avec Renault et d'autres acteurs pour la fourniture d'énergie. Il n'y aura donc pas un standard par groupe, mais il est possible que quelques standards se côtoient. Il est difficile de mettre tout le monde d'accord!

Stratégiquement, c'est pas mal, demande au politique de s'occuper de l'infrastructure, c'est savoir que ça va prendre des décennies avant de bouger (lourdeur administrative du domaine publique oblige) et donc avoir une magnifique excuse pour le future non respect des nouvelles normes "parce qu'il n'y a pas de bornes de recharge pour satisfaire la demande"

C'est clair qu'avec des anciens financiers de chez rothschild au pouvoir ça ne va pas s'arranger....

parce que tu crois que les gens continueront d'acheter des caisses électriques en enlevant le bonus de 6k€ (et davantage)?

qui irait acheter une Zoé à 23 k€ avec la location en plus imposée?

installer des bornes de recharge rapide qui ne seraient finalement utilisées par personne serait pire encore que d'offir une ristourne comme aujourd'hui sur l'achat de caisses électriques.

une zoe c'est plutôt 200 km en réel à 100 km/h , voir le simulateur d'autonomie sur le site de la zoe, si, si .........Et sinon oui, il m'arrive assez souvent de faire des trajets de plus de 200 km....donc recharge complète impérative en electrique donc oui mon compteur 45 A n'est pas suffisant pour que je puisse m'offrir une zoe....

C'est rigolo, je croyais que le système de bonus-malus faisait subventionner les achats de vertueux véhicules électriques par les méchants acheteurs de véhicules thermiques.

On m'aurait menti ?

Les états ne demandes pas l'électrique, l'Europe demande 95 gr de Co2 en 2021, aux constructeurs de venir avec des solutions innovantes, mais comme ils n'ont pas fait leur boulot...c'est des batteries chinois ou coréenes qu'ils proposent d'utiliser avec des kwh provenant d'où ? Des centrales à charbon allemandes et anglaises, de nos centrales nucléaires qui alimentent déjà l'Europe de l'ouest en hiver car nos voisins n'ont pas assez de kwh, des barrages suisses qui ne suffisent pas à leur pays.....je ne sais pas d'ou vont venir mais des capteurs solaires de nos montagnes car chez moi les toits sont couverts de neige en ce moment?

Avec le prix de location de la batterie d'une zoe, je peux faire 1000 km par mois avec une yaris HSD, sans être emmerdé par la recharge ni par l'autonomie

et c'est quoi le bonus malus, si n'est une taxe ???

Quand on demande des infrastructures c'est avec des euros qu'on peut se les payer pas avec des cacahouètes ou des pommes de terre.

Ayant pratiqué PSA en Tchèquie j'ai vu comment ils voulaient se faire payer un maximum d'investissement par Bruxelles sous forme de subventions. ....je doute qu'en 10 ans ils aient changé ! De toute façon quand on est dans un système avec 1000 miliards à distribuer tous les requins les plus malins sont là ! Oui 1000 milliards c'est avec nos impôts donc chacun ( pour ceux qui payent des impôts et taxes évidemment )qui finance les investissements des milliardaires en bénéfice car en général c'est eux les plus malins!

Emmanuelli n'était pas président de la république....En outre, il n'a jamais dit que l'ambition des petits francais devait être de devenir milliardaire.....

Vivons bien vivons caché. ....ils doivent se poser la question de quoi faire de leurs tonnes de brevets qu'ils ont achetés pour éviter le remplacement des thermiques, comment les utiliser pour faire du chiffre d'affaire????

Oui, mais il n'y a que les méchants qui achètent des voitures thermiques qui la payent.

Construire une usine dans un pays où les gens n'ont pas de culture industrielle "moderne", c'est voué à l'échec sur le plan économique. Sans aide de l'Europe, ces pays n'auraient donc aucune industrie.

Si Hyundai (par exemple) a droit à des subventions pour y implanter des usines là-bas et produire à bas coût des véhicules destinés à être écoulés sur tout le marché européen, pourquoi les constructeurs d'Europe de l'ouest n'y auraient-ils pas droit ?

c'est un peu le principe d'un taxe sur la consommation....c'est celui qui consomme le bien taxé qui paie, c'est vrai dans beaucoup de cas....Laquelle taxe est affectée à un service d’intérêt général le plus souvent...

Sauf que le bonus électrique bénéficie en général aux foyer aisés possédant déjà une premier véhicule en général. Normal, un banquier ne prête qu'aux riches, c'est bien connu ....

Dsl pour lui mais Total, Shell, Eon, Ionicity (BMW, Merco, VW, Renault), etc... installent déjà des bornes norme Européenne CCS 350Kw dans leurs réseaux... sans doute que Tavares n'est pas au "courant"??? ah ah ah, c ça oui... PSA est à la traine dans le VE et il essaye de gagner du temps... faut pas chercher plus loin.

Dénigrer n'apporte jamais rien, mais agir oui...

Et pourtant, avec une communication habile, ils pourraient tout à fait nous vendre du courant au prix de l'essence ! Avec en prime une image vertueuse, car comme chacun le sait, l'électricité c'est green.

Bien sur, ça nécessiterait des investissements au départ, mais les stations existent déjà ! Et puisqu'il ne faut pas gâcher, on pourrait utiliser du pétrole pour faire du courant !

Bah oui les dreamers, l'automobile est une source inépuisable de pognon pour beaucoup de monde, et les faire avancer à l'électricité ou à l'urine de yack n'y changera rien

les 208, corsa et SUV DS 3 auront des motorisations électriques dans les 2 ans qui viennent, tout comme d'autres modèles à venir.

voilà l'explication.

j'ai utilisé le terme "banquier" sans arrière pensée particulière. je l'ai utilisé car c'est le mot qu'on utilise le plus pour désigner Macron.

la nouvelle Zoé, c'est 300 à 400 bornes réelles, même à 100 à l'heure (300-350 bornes dans ce cas-là).

après, soit tu as besoin de faire 300 bornes par jour et je peux comprendre ta remarque.

soit c'est pour faire 300 bornes de temps en temps, et là, je ne la comprends plus. car:

si par exemple, t'as besoin de faire 300 bornes un mercredi, qu'est-ce qui t'empêche de faire une recharge complète en mode lent durant les 24-72h précédents le trajet?

et même si t'as roulé 100 bornes avec le mardi, une recharge lente de nuit te permet d'avoir de nouveau ne batterie à 100% pour le mercredi.

demander 95 gr de Co2, c'est un fait, mais on sait que ça passe forcément par une part de fée électricité.

ensuite, on voit bien que les villes visent clairement à terme les 0 gr de Co2.

enfin, si l'état ne prône pas la voiture électrique, pourquoi donc un bonus de 6k€ sur les voitures électriques dans ce cas? (et 1000€ je crois pour les hybrides... uniquement rechargeables = roulage en mode full électrique souhaité pour les petits trajets)

donc, OUI, l'Etat VEUT que nous roulions en électrique, même si ce n'est pas forcément clairement énoncé.

et donc, OUI, c'est à l'état de faire le nécessaire pour favoriser la circulation de voitures électriques.

tout comme l'état a fait le nécessaire pour la circulation des voitures en construisant des routes, hein ;-)

Et bien sur les gens qui passent leur temps en bagnole à faire minimum 300km/j prennent une Zoé en plus... ceci dit ça leur couterait peut être moins cher même avec la loc qu'en thermique, avec moins d'entretien en prime...

En parlant de standardisation, on va voir si ça va plutôt dans le sens Android (bornes acceptant le même type de prise quelle que soit la marque) ou Apple (bornes propriétaires qui vont nécessiter de multiplier le réseau de bornes par 5 ou 10 parce que chaque constructeur voudra sa prise spécifique).

Dans le second cas, gaspillage abominable de ressources et gigantesques frustrations à prévoir pour les utilisateurs qui constateront qu'un connecteur ne rentre pas parce qu'il est décalé de 3 mm par rapport à celui d'une autre marque, mais bon... Apple a tendance à faire école donc le pessimisme est de rigueur.

C vrai que d'enlever la neige sur son toit "quand" on a des panneaux solaires c trop dur??? combien de jours par an???

Faudrait déjà poussé les états à adopter les mêmes standard pour ce genre de véhicule. Pour l'instant, chacun pousse ces billes et ne veut pas plier pour être sur d'empocher le plus gros pactole.

faux tout simplement : le simulateur d'autonomie de la Zoé indique 200 kms à 100 km/h...

la discussion n'est pas possible si vous truandez les chiffres

Parce que vous croyez que Tesla produit lui-même l'électricité en France ?

Et jamais tu ne vas rendre visite à de la famille à 200 km de chez toi, avec retour le soir ?

Ma soeur habite à 200 km, soit 400 aller-retour, 95 % d'autoroute : impossible en Zoé. Comme elle habite en immeuble, je ne peux pas la recharger chez elle durant la journée. Alors oui, je pourrais louer une voiture pour cet usage, ça rajoutera quelques dizaines d'Euros au budget auto, mais qu'importe, avec une Zoé on paye déjà 70 à 120 € tous les mois pour la laisser au garage pendant qu'Europcar nous loue une vraie voiture...

J'ai aussi répondu à ça....lis donc un peu plus loin....

Mais le petit Carlos qui est à la tête d'une boite parmi les plus en retard sur la mobilité électrique, et le pot de pus Opel/Vauxhall à payer et à remettre d'équerre, tu peux comprendre que ça l'arrange bien que de tenir un tel discours de mendiant ...

Je vais passer parmi vous messieurs dames des gouvernements, pour une petite piècette d'aide à l'aménagement des stations de recharge nous permettant de rester dignes...

Et le plus marrant....c'est que ça va marcher !

Avec du fric pour aménager cette gabegie qui sortira de nos poches.

Résumé :

- bagnoles coûteuses

- bagnoles sponsorisées par le bien public

- aucune technologie aboutie et cohérente avec le besoin basique de mobilité individuelle

- impasse de la recharge urbaine

- désastre écologique bien prévisible ( production, recyclage)

- fort risque de délestage des réseaux

- prise en otage par les fournisseurs ( la prise de recharge au coin de ta rue, si elle est trop coûteuse, tu ne vas pas aller la brancher à 1 km de là avec un tarif plus concurrentiel , ta jolie ZoZo du futur )

Et l'on ajoutera donc la mise en plac"e de dizaines de milliers de prises publiques, grandement vandalisables, en passe d'être payées une fois encore par le bien public..

Quel joli monde que voilà !

On t'appellera pour aller le faire quand ce sera le cas Le Dreamer... met des moufles avec ton petit vélo et ta raclette...

Ahahah et un jour ils vont tous se dire : cest pour ca que toy voulait developper hybrides efficace avec petite batterie et ensuite l hydrogene...

Wait and see..

Et oui la reponse cest l hydrogene... ahahaha

Pas de pb je te donne rdv a la cite des 4000 pour le faire...ahahah

Pas du tout. Tavares demande qu'en cas de parc national de bornes insuffisant, les constructeurs nationaux soient dispensés de l'objectif des 95g de CO2 pour leurs véhicules vendus.

En n'ayant rien dans les cartons en électrique voire hybride rechargeable pour 2020 il sait très bien qu'il lui faudra militer pour des "exceptions". C''est d'ailleurs pour cette raison que ses collègues l'ont poussé à la tête de l'ACEA, en étant sûr qu'il sera motivé pour les protéger de sanctions en cas d'émissions non conformes...

Tavares qui est un authentique passionné d'automobile aurait dû être nommé il y a au moins dix ans à la tête de PSA plutôt que les énarques et autres cost killers choisis par la famille actionnaire qui ont mené la marque à sa perte prochaine jusqu'à se reprise chinoise complète.

J’avais bien compris.

... WTF ? tu mélange pas un peu tout la ?

Tavares demande, et c'est logique, a ce que les états fassent leur part pour garantir la réussite de l'électrification du parc automobile...

C'est tout ! J'vois pas, dans les propos rapporté, ou est fait mention de "donnez moi du pognon".

Objectivement, les constructeurs (et les clients) se font un peu enfler dans l'histoire : l’Europe a poussé pendant 30 ans au full diesel, et en l'espace de 3/4 ans elle est passé de techno bénie à techno honnie, on impose aux constructeur de se mettre vite à la page.

Le client potentiel, si il est pas sur de pouvoir recharger son véhicule, ben il l’achètera pas le super modèle électrique qui demande un p'tit billet En gros, le constructeur a investit en R&D, en outils de production, mais ne peux pas vendre sa came parce que les états ont pas fait le nécessaire.

Les subventions, c'est pas le sujet.

Hé les gars qui estiment que les constructeurs doivent payer de leur poche le déploiement de bornes, sous prétexte qu'ils bénéficient du bonus à l'achat => c'est donc logique de payer la taxe carbone, que l'état vous colle dans la face pour justement assurer la transition écologique (vils pollueurs que vous êtes), mais d'exiger que ca soit les constructeurs qui supportent le cout du déploiement ?

avec quelle Zoé? l'ancienne ou la dernière en date?

100 km/h, ce n'est pas une vitesse très élevée. si elle ne tient pas 200 km à ce rythme, c'est impensable.

et je dis bien 100, pas 130!

Le roi lion du diesel pousse l'Europe a développer l'électrique, au moment ou il va construire une 208 tout électrique en Chine chez Dongfeng...

Les acro au fioul vont s'étouffer au volant de leur pigeot mazout

Les mauvaises années 6 mois , les bonnes 3 semaines....bonnes = très mauvaises pour les stations de ski, mais au moins pas de problèmes de pneux neige, car les mauvaises années je les ai utilisé peut être 4 fois.

Mais la dernière fois en mauvaise année le cumul de neige à éte de 3 mètres en 2011 ou 2012 je ne me souviens plus exactement.

D'autant que maintenant les toits ont 30 ou 40 cm d'isolation ....ça ne font plus!

Par contre il y aurai les mini eoliennes pour particulier qui pourraient être un complément , mais qu'un complément.

Capteurs solaires ou éolienne ça reste aujourd'hui bien plus cher qu'EDF donc il faut être un peu ecolo pour avoir un payback de 8- 10 ans. Et ne me parlez pas de subventions c'est une connerie pour faire payer le voisin a travers ses impôts je suis contre.....l'agriculture la plus performante aujurd'hui c'est celle qui n'à plus de subventions depuis 1984: c'est la nouvelle Zélande mais il faut voir leurs infrastructure = pas de gaspillage et le minimum !

Elon à été très malin et si il a eu un bon acheteur il paye pas grand chose. Je travaille dans une multinationale qui paye le kwh 3,5 euros, mais surtout il vaut le cash pour se financer et le fait payer à ses clients car ente 80 à 120 keuros une S ou une X ce n'est pas donné pour un véhicule simple. La question qu'on ne sait pas c'est prix de ces batteries mais si il a une marge sortie production avec un coefficient de 5 à 9 ( et oui on achète des produits qui sortent d'usine avec un coefficient 9 par arr port au prix de vente) et bien il peut payer le kwh si bas.

La France a détaxer le diesel oui, mais pas tous es pays d'Europe. Pourquoi le diesel est moins cher : c'est une question de rafinage plus tu es haut dans ta tour de rafinage , plus les produits ont un fort pouvoir calorifiqueet plus ils sont chers. Avec par ordre croissant l'huile lourde pour paquebot ( qui polluent eux un max comme 500'000 voitures dixit un reportage d'Antenne 2), ensuite le diesel, puis l'essence, puis le kérosène qui est le plus rafine mais le plus cher.

Après ce qui se passe selon la période les demandes des gouvernements ou des états veulent plus ou moins de soufre ou de xyz ou que le gasoil ne gele pas a-18 degrés ( la France) ou -28 degrés ( la Suisse), c'est pourquoi quand on va dans le Jura comme il y a 15 jours tu vas faire le plein en Suisse car sinon tu es sur de rester planté au milieu des bois (ça arrive et pas qu'une fois pour ceux qui ne savent pas)!

On parle beaucoup des voitures mais on oublie les paquebots, les super tankers et les avions ! Dans une de mes boîtes précédentes je devais faire le rapport annuel sur les taux de Co2....la patron (propriétaire ) à exigé que l'on enlève les chiffres des 4 jets....car cela faisait désordre. Donc société qui est dans les 100 plus grandes en Europe....et bien on ne dit pas tout on cache un peu...ou beaucoup mais en tout cas on ne dit pas toute la vérité .

Alors ceux qui pense que PSA ou Tavares ou les constructeurs automobiles ne cherchent pas à se faire payer une partie des coûts par des subventions ou des aides ou de l'argent qui vient d'ailleurs, ils se trompent grandement. Les financiers de ces sociétés sont des requins de l'argent ....

J’ai bien lu l'article et a aucuns miment il ne demande de subvention, simplement une politique de la voiture électrique au niveau européen, à mon avis cette politique doit prendre en compte tous les facteurs liés à l'arrivée de ces nouvelles formes de mobilité. La prise standard est un sujet bien sûr mais pas que. Si on impose au constructeur et fournisseur d'énergie (pourquoi pas !) de mettre en place un maillage de borne... ok mais le réseau d'alimentation pour ces bornes doit être pris en charge par qui, comme, le réseau est-il suffisant .... Autant de question auxquelles il faut des réponses et ça ne peut passer que par une institution européenne qui va justement donner les lignes de conduite à suivre (et pas tous les pays ou acteur de ce projet) en aucun cas il ne dit : nous on fait rien on attend qu’on nous mette en place des bornes.

L’Europe doit se position et … contribuer Dsl

C'est toujours une liste de conneries sans fin ces commentaires sur Caradisiac. On dirait que personne n'est sorti de son trou depuis 10 ans ou ne prend la peine de se renseigner. Allez dans l'ordre :

dans les immeubles, c'est OBLIGATOIRE par la loi : http://www.blue2bgreen.com/droit-a-la-prise-du-nouveau/

Si on demande l'installation d'une prise à la copropriété, ils sont obligé d'accepter.

Problème 1 résolu. suivant...

Problème 2 (pas assez de courant au global pour charger) : non, il n'y a pas de problème de capacité.

Aujourd'hui, la capacité installée en France permettrait de couvrir déjà 100% du parc français (32 millions de voiture).

Problème 3 (renouvelable étant intermittent) : c'est le GROS avantage du VE. Le solaire fournit principalement en été, les éoliennes en hiver. Et bien sûr de manière intermittente.

Heureusement, avec un VE, 1/ on peut charger quand on veut (on programme dans la voiture et cela charge aux heures creuses) et 2/ cela sert aussi de stockage local qui peut ...restituer du courant au réseau donc stabiliser le besoin le long de la journée : http://www.cardinalenissan.com/blog/nissan-leaf-gets-vehicle-2-grid-tech/

Problème 2 et 3 résolus

La sous capacité... elle est temporaire. 30% de la capacité installée ne sert que pour ...8% du temps, à cause des pics.

Avec la voiture électrique, on peut charger quand on veut, donc quand on est en SOUS-capacité.

A savoir que si on est 100% électrique, cela sauve toute l'électricité nécessaire pour raffiner tous les diesel et essence, ce qui est énorme.

Problème 4 (temps de charge) : pour info, j'ai un cable complètement norma tiré de mon compteur de mon immeuble vers ma place de parking. Donc je pique directement le 380v au compteur et juste le courant normal réglementaire (16A).

Cela donne 11kW et je charge les 75kWh de ma Tesla, si j'étais complètement vide (0%) et que je veux charger à fond (100%) en ..6h.

Et bien sûr, la majorité des fois, je ne dois juste charger 10 ou 20% (1 ou 2h) juste pour compléter ce que j'ai consommé pendant les trajets quotidiens.

Problème 4 déjà résolu également.

Problème 5 (réseau de charge) : tout à fait, c'est le nerf de la guerre. Heureusement, il y a déjà un standard européen, le CCS : https://en.wikipedia.org/wiki/Combined_Charging_System

et c'est déjà en cours de déploiement.

Voir plus haut, il n'y a pas besoin de stocker 6 mois, juste quelques heures. C'est ce que fait Tesla avec ses 100Gwh de PowerPack en Australie. Cela représente que quelques minutes d'alimentation de la région sud que cela couvre, mais ça suffit à stabiliser complètement le réseau.

Une voiture électrique peut charger quand elle veut dans la journée, donc aux heures creuses. Et elle peut même refournir aux heures plaines au réseau. Le VE est même une SOLUTION a ce problème de besoin variable.

https://www.odi.org/publications/10930-monitoring-europes-fossil-fuel-subsidies-france 

Dans le monde, c'est environ 5 000 000 000 000$ dans le monde. En France, c'est seulement... 7 000 000 000€. 

Tout à fait marginal oui...

Aucune Tesla n'a 800kg de batterie. Et ce qu'elle a en batterie, elle le sauve en poids car pas de moteur, pas de ligne d'échappement, pas de ligne de transmission, pas de réservoir...

Dans la pratique :

- S75D : 2100kg

- Audi S7 : ... 2100kg

Idem. Si on prend le modèle X avec des modèles comparable, la Tesla est même plus légère.

Après, non, l'autonomie, c'est bien plus que 200km sur autoroute. Ma S75D (la plus petite), c'est 300km sur autoroute si je roulais à 130km/h non stop pendant 300km (sauf qu'il n'y a AUCUN tronçon en France avec 300km sans aucune réduction de vitesse). Bien sûr, si on fait de la ville / route, c'est plus.

Une S100D, c'est 30% de plus donc 450km réel (je parle d'experience, mon père roule en S100D).

En terme de perte d'autonomie, c'est... 7% après 350 000km ou 5 ans : https://www.teslarati.com/how-long-will-tesla-battery-last-degradation/

Incroyable qu'on puisse lire autant d'ânerie dans ces commentaires...

ensuite, oui, si c'est pour faire le trajet quotidien pour aller au boulot, on peut s'en passer si et uniquement si on peut le faire chez soi.

"mais quid de ceux qui garent la voiture dehors?" : il y a déjà pleins de bornes un peu partout : https://chargemap.com/map

et cela ne va faire que se développer

"et quid des trajets longue distance?" : cela sera couvert par des bornes de chargement rapide. Tesla montre déjà que c'est possible.

"Tavares a raison de s'inquiéter" : oui, mais principalement parce que Peugeot loupe le coche et ne développe pas de full électrique donc sera à la ramasse.

D'accord pour le reste.

Bien sûr... mais tu pollues et rejette bien plus de CO² qu'un VE. Mais ça tu t'en fous, on a bien compris.

Le problème n'est pas une question de pauvre ou riche, c'est un problème de réchauffement climatique et de pollution atmosphérique. C'est quoi ton idée ? Plus on est pauvre, plus on devrait avoir le droit du tuer son voisin ?

C'est pas au gouvernement de faire cela. Les constructeurs doivent faire des voitures qui polluent moins et rejettent moins de CO².

Il se trouve qu'on ne peut pas faire en diesel / essence mais on peut avec d'autres technos. A Peugeot de se sortir les doigts du...

Etonnemment, une startup californienne de moins de 10 ans y est parvenu, en 5 ans à peine. Mais les constructeurs centenaires n'y arriveraient pas ? Ou ne voudraient pas ?