Commentaires - Le Ram électrique embarque une batterie énorme !

L'écologie l'écologie.

Une grosse batterie pour compenser une mauvaise efficience est toujours une mauvaise idée :

- plus cher ;

- plus lourd ;

- plus long à charger.

Ce RAM électrique reste moins émetteur en CO2 que l'équivalent thermique, fabrication de la batterie comprise. Idem pour la pollution.

Une "étude" récente a d'ailleur montré que le Ford F150 Lightning est (de mémoire) 80% moins émetteur de CO2 que le F150 thermique équivalent.

En conclusion, le problème ce n'est pas l'électrification mais le fait que les USA raffolent de ces monstres qui le plus souvent sont utilisés pour transporter une seule personne, sur l'autoroute entre la maison et le travail.

Et le poids ? certainement au delà de 3,5 T, en Europe, c'est un poids lourd avec le permis qui va avec et les restrictions aussi !

Chouettes sièges !

Le reste...

Poisson d'avril en retard , tout le monde ( surtout sur Caradisiac) pens.. euuuh sait ! que les américains roulent uniquement en V8 7.5l !

Cette baleine bleu doit être aux alentours des 3.5 tonnes avec 226kWh de batterie...

Ça va sauver la planète...

Une monstruosité,

Tant d'accumulation de lithium et de terres rares dans ce véhicule une vraie mine de minerai.

Toujours mieux que brûler 17L/100 en roulant comme un américain 30.000km/an. Y a pas photo même !

J'aimerais pas vous affoler avec la capacité des batteries de certain bateau, l'unité est en MWh. A chaque fois l'équation est la même : combien de cycle on fait par an détermine la pertinence écologique. 25 un minimum, 50 c'est bien, à partir de 75 c'est très écologique. La capacité seul ne veut absolument rien dire.

La version 588cv et 131 kWh de capacité utile testé par l'argus atteint 2989kg...Donc en effet on peut supposer 3,5 tonnes pour ce truc.

Un tel véhicule devrait être interdit de commercialisation lorsqu'il est à destination d'un particulier.

170km en 10 min encore une annonce a greenwash.... c'est cela ca charge en continu a 350kw... on croirait les teslaboy qui sortaient leurs model 3 chargeant de 20 a 80% a 250kw... pour n'etrer que 105ke au final... ca sera pareil sur ce mostre et faudra plus d une heure pour reprendre en vrai 300km.

plus stupide, je ne connais pas

170km en 10 min c'est quand même nul à chier je trouve.

Il faudrait a peu prêt le double pour que ce soit intéressant pour la moitié de la population n'ayant pas de prise à domicile.

La rs7 en recupere le triple en 4 fois moins de temps... et la les 170km en 10 min c'est en tablant sur une charge continue a 350kw ce qui est faux... au mieux ca chargera a moitié de puissance bref encore du gros pipeau greenwashé...

En l’occurrence vu la capacité immense de la batterie, recharger à 350 kW ne semble pas si énorme que ça... C'est tout juste 1,5C, soit l'équivalent d'un VE plus raisonnable avec une batterie de 75 kWh qui recharge à 115 kW. Tout à fait raisonnable sur l’intervalle 0-65% de batterie.

Ce qui est déplorable, c'est justement qu'une voiture qui recharge à 350 kW sa batterie de 229 kWh fasse la même chose qu'une voiture qui recharge à 115 kW sa batterie de 75 kWh. Les américains ont un sérieux problème avec la taille de leur voiture.

J'adore ! Quitte a acheter une VE autant faire dans la débauche de ressources et dans la monstruosité (au sens mélioratif du terme).

La première VE qui me plairait bien même si j'avoue que passer le permis PL juste pour conduire une VE ça aurait été la cerise sur le gâteau - j'espère qu'il y aura une version LR ! Je me vois déjà dans la peau d'un routier vertueux, sauveur de l'humanité ! Et creuser des sillons de 40 cm dans les chemins sous le poid du monstre avec un silence permettant d'écraser la faune par surprise !

158€ d'électricité pour une charge complète, soit plus qu'un mois complet de facture EDF pour une maison moyenne

quand tu es dans le désert du nevada et que tu as 500 bornes à faire avant de retrouver une prisé élec.... là ça peut expliquer pas mal de chose non surtout si tu part avec 1,5 tonne de matos dans la benne.... ????

qui a dit que Stellantis faisait que des petites batteries ???? et c'est que le début là.....

Raisonnement assez aberrant, car c'est une prime à la surconsommation : pour justifier l'électrification, il faudrait donc rouler toujours plus !

On sait bien que la seule voie véritablement écologique est la réduction de nos consommations, quelles qu'en soient la nature.

Ou reduire la capacité de la batterie...mais du coup moins d'autonomie pour les trajets longs...

Tout le paradoxe des VE...

Il manque une info importante : le tarif ?

Non, il faut des VE efficients qui n'ont pas besoin d'une batterie aussi énorme pour faire 500 km, voilà tout.

Un réseau de bornes dense complètera la solution - c'est largement entamé, et ça continue de plus belle.

Tu trouves ?

Avec les derniers SUV qui pullulent , à plus de 2 tonnes ?

Je ne suis pas certain qu'on prenne le chemin de l'efficacité.( masse et aérodynamisme).

Mais non un bon RAM TRX c'est le fun. C'est jouissif en off road... les voltes vont se pallucher sur une piste de dragster a faire des 400m les thermiques vont s'eclater sur circuit offroad en raptor et TRX.

La seule interdiction ecologique devrait etre d'interdire de faire plus d'un gosse.

La ferme.

un ram coûte à peine plus cher pour un américain qu'un e-2008 pour un français

Euh l'aberration est de demander le VE 1000 km d'autonomie alors qu'on fait 12 ou 15.000 km par an. La c'est un engin généralement utilisé intensivement.

https://www.youtube.com/watch?v=QC6Q4Fge3uE

Là on est d'accord ! 500 km WLTP = 25 charges par an au kilométrage moyen Français. Vraiment pas de quoi se plaindre et écologiquement encore acceptable.

Mais un semi remorque avec 800 kWh sera bien plus vertueux

Je parlais des bornes rapides.

Mais les véhicules aussi, ceci dit : des berlines électriques sortent chez Hyundai, VW, Mercedes, BMW... Tesla n'est plus seul. On sent qu'il y a une course à l'efficience et à l'autonomie, qui est de bon augure pour la suite.

On est d'accord, mais c'est la manière de présenter les choses qui prête à confusion : il faut notamment faire attention à l'effet rebond, qui peut générer une surconsommation néfaste (ex : "je fais plus de km avec mon VE parce que c'est moins cher et moins polluant") et annuler (ou fortement réduire) le gain du passage à l'électrique.

Je prends exemple sur des discussions avec des gens qui disent : "avant j'avais un énorme SUV, maintenant j'ai un énorme SUV électrique, c'est bon pour la planète"... non, ce n'est pas bon, c'est juste "moins pire", mais ça reste mauvais. Ce n'est pas avec ce genre de comportement qu'on va préserver les ressources et limiter le réchauffement climatique.

Oui tout à fait, c'est à la ferme que le F-150 est le plus utile !

Le chantier, aussi...

Ca ne vaux pas https://youtu.be/MwRkhphUuUE

La sonorite les effets du v8... ca fait tout la ou le moteur d'aspirateur est un tue sensation et plaisir...

Pardon, le RAM ! Je les confonds, ces camions utilitaires. C'est que je m'intéresse plutôt aux voitures...

Les 25-50-75 charges à l'année c'est pour jauger de l'autonomie dont on a besoin, pas une obligation après achat

1 kWh cyclé = env 800 grammes de CO² épargné quel que soit l'application, du 2 roues au 45t et peut être les navires car la conso électrique reste grossissement proportionnelle à une conso fossile.

J'ai lu ici même qu'un semi électrique serait une hérésie, MDR pourtant c'est tout l'inverse si la batterie est cyclé chaque jour.

J'avais bien compris. Encore une fois, c'est la manière de présenter les choses :

"J'ai lu ici même qu'un semi électrique serait une hérésie, MDR pourtant c'est tout l'inverse si la batterie est cyclé chaque jour."

Mais justement, le mieux serait de réduire le trafic routier pour ne plus avoir à faire autant de cycles... et donc on arrive à un point d'inflexion où il vaut mieux rester en thermique SI on parvient à en réduire suffisamment l'usage.

Sinon, l'électrification pourrait ressembler à une fuite en avant, toujours dans un paradigme de croissance infinie.

Et pas n'importe quelle classe : la classe à Dallas !

Il faut vraiment que tu l'ouvres sur tout les sujets,fermez la.

Merci

Oui mais la réduction du trafic routier, l'allègement des VT et le succès des thermiques 3L/100 sont restés lettre morte avec le fossile, donc on a appuyé sur le gros bouton rouge "VE". C'est plus ça qu'une fuite en avant. La mort du néolibéralisme qui a foutu en l'air toute les cohésions oui, le grand soir du capitalisme jamais.

Merci FCA

En tout cas, c'est sympa de le demander avec politesse !

Avec 229 kWh de batterie alors qu'une voiture sur dix vendu est déjà électrique, la rareté des métaux rares dans la batterie ne semble pas poser de problème de disponibilité... Encore une légende urbaine qui tombe à l'eau.

Quand je vois le succès continu de ces grosses merdes de pick-ups, je me dis qu'on prend strictement le même chemin avec l'électrique. Business as usual : on ne change pas aussi facilement un gros redneck américain.

Stellantis c'est quoi ? Soit des VE obsolètes et des thermiques ridicules pour l'Europe (PSA), soit des gros SUV et pick-ups dégueulasses pour les USA (FCA).

Y'a pas à dire, c'est vraiment génial !

Quand tu as les moyens de payer la rarete n'existe pas... le titanic coulait et benjamin guggenheim redemandait un brandy et a l'orchestre de jouer...

Un ford raptor R n'est pas ridicule.

et une CX ou bien une Méhari en fibre de verre avec un moteur électrique ça donnerait quoi niveau efficience ??

Oui mais pourquoi le VE aurait il eu pour mission de ralentir l'économie ?

La rareté annoncé ne se manifeste PAS si vous aviez saisi.

https://www.20minutes.fr/auto/4031123-20230404-voiture-electrique-catastrophe-ecologique-vue-pacifique

Et ce n'est que le début,

La recherche de nickel, manganèse, cobalt, ne fait que commencer.

Il m'a semblé un moment qu'on voulait passer au VE par souci écologique, mais j'ai dû me tromper, en effet...

Si, complètement !

Mais Ford n'a rien à voir avec Stellantis...

Avec la capacité de la batterie d'un seul de ces bidules à piles, on peut construire 150 hybrides Toyota.

Remplacer 150 bagnoles thermiques par des hybrides, c'est ça l'écologie, car on gagne beaucoup sur tous les plans.

Espérer sauver le monde avec des machins qui embarquent 500kg de batterie est une stupidité sans nom, et est de toute façon voué à l'échec compte tenu de l'impossibilité de ressembler assez de matières premières pour remplacer toutes les thermiques par des trucs dans ce genre, ou même des Tesla 3.

Alors que remplacer tous les thermiques par des hybrides, et en convertir au passage le maximum à l'ethanol en fonction de ce qu'on pourra produire sans tirer sur la corde, là on est dans un scénario parfaitement réaliste et pour le coup efficace en termes de CO2 fossile, de ressources en tout genre ou de production électrique.

Inutile d'insulter les pick-up en matière d'utilisation je les trouves beaucoup plus pertinent que n'importe quel SUV ou SUV coupé (qui ne servent à rien d'ailleurs).

Et concernant ces gros pick-up ils sont utilisés à fond par leurs propriétaires.

Bien sûr il ne faut pas oublier que le pick-up est encré dans la culture Américaine.

Si à l'époque le Toyota Tundra était disponible chez nous je l'aurais pris à la place de mon Prado.

Si les pick-up et autres gros 4×4 américains sont dégueulasses je te laisse alors imaginer ce que peut être une citadine type (Clio et 208 ) faut juste accepter qu'ailleurs dans le monde les critères automobile sont différents des vôtres (Européens)

Ce commentaire d'idiot

STLA… ne serait-ce pas la batterie du nouveau 3008? Avec 250kwh il devrait avoir au moins 2000km d’autonomie et faire le 0/100 en moins d’une seconde?

"Une "étude" récente a d'ailleur montré "

Ca c'est de la source

Y a aucune écologie dans les transports individuels.

Y a aucun consensus planétaire pour lutter contre la pollution Ve, Vt, hybrides etc....

Quand tout le monde aura pigé ça on pourra parler bagnoles.

Bah si le Ve, vus les tarifs, vus les contraintes est sensé moins pousser à l'achat ( qui est plus rentable d'ailleurs vu les marges de malades) et pousse à moins circuler.

Par contre tout le boulot sur la santé depuis quelques années comme quoi il ne faut pas prendre son VT, prendre ses chaussures ou son vélo pour de courts trajets locaux pour améliorer la santé des gens en leur faisant comprendre que les moteurs détestent ce genre de choses et qui commençait à prendre de moins de tombe à l'eau vu que le Ve.

Je vois toujours les mêmes Ve tournicoter dans le rond des 4kms de mon patelin entre l'école, la boulangerie et le petit supermarché local alors que l'un de ces TM est une voisine lol.

Chacune de tes interventions concerne un idiot c'est une passion chez toi

La nuit j'ai le kWh à 10 centimes, donc 229 kWh ça fait 23 €.

En comparaison, la version thermique a un réservoir de 100 litres, à 2 € le litre ça fait 200 €.

Il n'a pas du tout parlé de les remplacer par des pachydermes hybrides. Il parle de Toyota et non de Lexus.

https://electrek.co/2023/04/04/ford-f-150-lightning-zaps-pest-control-agencys-co2-emissions/

Oui, sauf que pour l’acheteur US c'est F150 thermique contre F150 électrique.

Votre hybrides Toyota ils s'en tapent.

Si vous voulez faire un commentaire intelligent (pour une fois), je vous laisse comparer votre hybrides Toyota avec une berline électrique de taille équivalente.

Donc une tesla perf ou plaid qui ne cesse de vanter par son 0/96 et des 400m c'est aussi ridicule et de compensation si on suit votre logique de l'exces c'est la compensation?

je pensais que la plateforme stella frame etait pour les utilitaires en europe et en fait c'est pour les gros pickup amerlock yheaa c'est du lourd le truc

Non c'est bien pire.

Car le hummer and Co, c'est un véhicule massif et qui ne fais pas illusion dans le micro cosme bobo. Alors que la Tesla Plaid qui transforme un train de pneu en particules fines plus rapidement qu'un incendie de gommard d'un groupuscule CGT en grève avec ses 2.5T (pour le modèle X et 2.2T pour la berline) : là par contre tu as l'approbation des sniffeurs de pet, une caresse dans le dos voir même avec un peu de chance une phrase bobesque (bobesque : qui découle du bobo) du type : "T'es un bon toi, tu as compris les enjeux de notre planète".

sûrement très "écolo compatible" tout ça. On marche sur la tête avec ces voitures à piles .

ils savent faire des batteries de 240 kw sur des pick qui auront 900 bonres d'autonomie...

qui peut le plus peut le moins...

allez stellantis... une petite batterie.. 150kw sur une berline...la aussi vous aurez vos 900 kms..

pis aussi en mettre une de 100 kw sur la 2008 au lieu des 55 kw... çà devrait le faire...

Si tu as l'utilité d'un pick-up pour ses capacités de transport utilitaire, très bien.

Si c'est juste pour faire des tours en ville et aller au boulot seul dedans, c'est débile. Et c'est beaucoup cet usage qui en est fait aux US.

Oui, conduire une citadine ne permet pas de rouler des mécaniques et de toiser le reste des véhicules, mais au moins on ne passe pas pour le dernier des ploucs prétentieux et rétrogrades.

Nous y voilà, réduire l'économie et réduire la pollution sont deux choses distinctes et indépendantes mais les Janco-voici ont bien fait leur oeuvres

T'inquiète pas, je suis en train de mettre des fessées sur auto propre à ce genre de béat pro-VE lobotomisé.

J'en tiens un qui essaie de m'expliquer qu'il fait 60 000 km avec un train de pneus sur sa Tesla, plus lourde de 200 ou 300 kg que ses anciennes BAM avec lesquelles il en faisait la moitié. Je lui dis simplement qu'il a arrêté de conduire comme un abruti (accélère/freine) et qu'il anticipe mieux la route, ce qui est une vertu de la conduite one-pedal : on cherche naturellement à ne pas utiliser le frein, ce qui rend la conduite plus souple - et donc use moins les gommes.

Le consensus a été adopté aux COP 21 puis 26 : l'occident passe aux EV & ENR pour mûrir ces technologies et les rendre abordable pour que le reste du monde adopte le modèle a la fin du siècle. L'objectif est clair et on est occupé pour les 100 prochaines années.

Le pickup a peu de place en Europe, il n'y a pas de raison que ça change.

Le succès aux US est lié en premier à une niche fiscale favorable et un mode de vie de pratique d'activités extérieures plus importante, de la chasse au surf le pu a sa place.

Ce sont des utilitaires et ils sont utilisés comme tel, certains ont même sur le plateau une attache permettant de tracter des remorques façon semi chez nous. Les plus gros ayant une capacité de remorquage de 15 tonnes.

https://www.rickhendrickbuickgmcatlanta.com/blog/engines-and-towing-capability-of-the-2020-gmc-sierra-2500hd/

Ce sont deux faces de la même pièce : la croissance économique c'est de la consommation d'énergie et de matières premières. La consommation d'énergie et de matières premières c'est de la pollution.

Jusqu'à ce qu'on remplisse deux conditions fortement hypothétiques :

1/ développer des sources d'énergie 100% renouvelables,

2/ recycler et réutiliser 100% de nos consommations de matières.

oui, mais pas dans un cadre particulier , si tu en as besoin, tu dois pouvoir te le fournir.

Or Stellantis ne tiens pas compte des cas particuliers, puisqu'il sera qu'importé par des importateurs où à titre isolé.

Bon , c'est vrai que c'est gros, c'est vrai que nos autoroutes sont moins larges que leurs ruelles , mais il n'y a même plus de 404 bâché d'occasion, proposé par Peugeot en Europe, à si , peut-être que la Turquie à droit au nouveau pickup de Peugeot.

Il est très très loin le temps où Toyota et sa technologie voulait, ou pouvait, sauvez le thermique : voir Daihatsu UFE III et concept Toyota FT-Bh, tout deux bien sous les 2L/100 à même à faire douter des VE. C'est pas les Hybides à 4-6L/100 qu'il fallait pour contrer l'électrique, et c'est pas la blague de Toyoda qui allait changer quoi que ce soit.

Et le EV ne le permettrait pas ?

Tu ne lis que ce que tu veux. Mais faut reconnaître que vous êtes nombreux ici

Pour expliquer mon intervention: je déteste les mecs qui balancent une bouse, à laquelle on expose un point de vue, et qui fuient la question (qu'ils ont initié) sur le sujet initiale... pour le recoller sur un autre sujet.

Il suffit de regarder des films américains pour constater que la place du pick-up dans cette société ne se cantonne pas du tout à un rôle utilitaire, très loin de là !

C'est clairement un produit "lifestyle".

Si, en théorie... mais entre la théorie et la pratique...

Bref on reste dans le même délire d'hyper-consommation de ressources que pour les versions thermiques, voire pire, il y a de quoi faire quatre véhicules électriques avec des autonomies tout à fait correctes et sans tomber dans des prestations indécentes de type Dacia Spring

Quand dévoilera t-on publiquement l'impact environnemental apocalyptique en terme d'extraction minière, qu'implique une conversion rapide du parc automobile en un temps record ?

Ça n'a aucun sens d'électrifier le parc si tous ces nouveaux véhicules font plus de deux tonnes, disposent de batteries énormes qui ont nécessité des quantités d'énergie fossile invraisemblables pour être fabriquées.

La mobilité automobile individuelle est d'autant plus condamnée qu'on oriente la production vers ce type de monstre.

"Le succès aux US est lié en premier à une niche fiscale favorable et un mode de vie de pratique d'activités extérieures plus importante, de la chasse au surf le pu a sa place."

Pour compléter ma première réponse sur le fait que l'usage du pick-up est 90% du temps superflue :

- sur les côtes landaise et basque, les nombreux surfeurs n'ont pas de pick-up : pire, ils ont des attaches spéciales sur leurs vélos ou leurs scooters/motos pour transporter la planche. Fou, non ?

- les chasseurs en France disposent en général de petits 4x4, de vieux trucs japonais (Suzuki, Toyota, etc.) ou des Duster 4x4. On se passe très aisément de pick-ups...

On peut se passer de beaucoup de choses chez nous comme là bas mais la vie n'est pas seulement boire, manger et pédaler …

Non effectivement, y'a aussi surfer et chasser !

il faut dire que le pickup au states, c'est les chariots ou roulottes des colons de l'époque.

C'est culturel , tu peux dormir derrière et avancer devant.

On peut dormir dans une voiture quand on a plus de sous pour payer un logement, pour aller chercher du travail ailleurs, ou quand un ouragan à détruit ta maison, ou qu'on te demande de partir d'urgence à cause d'un gigantesque incendie.

C'est pourquoi c'est toujours le type de carrosserie le plus vendu aux states .

Et comme je le dis plus haut, chez eux ça ne coûte rien.

qu' a partir de 26220 $ pour le premier F 150 avec un V6 3,5 L de 283 ch.

je vous laisse regarder, mais le premier prix d'un Capture c'est 23000€ avec un 3 pattes de 1.0 L de 90 ch...

Permis PL obligatoire en Europe

Dans un Duster tu peux rentrer un lièvre voir un sanglier, mais pas un bison ou un orignal!

Mais oui suis-je bête ! La chasse au bison, évidemment, c'est très répandu !

https://www.chassons.com/chasse-a-letranger/voyages-de-chasse/etats-unis-le-gouvernement-organise-une-chasse-aux-bisons-dans-le-grand-canyon/363083/

Et la chasse à l'orignal (québécois, en fait), c'est extrêmement répandu également : tellement que ça justifie sans doute que le pick-up soit le type de véhicule le plus vendu aux US...

J'ai d'autres priorités.

T'as besoin d'un pick-up ?

On oublie toujours la chasse au dahu.

pas vraiment mais d'une remorque de 5m oui.

800 km pour gros et lourd pick-up...

Qui a dit que Stellantis était à la ramasse, dans le domaine de la voiture électrique ?

On attend d'ailleurs de connaître les caractéristiques de la Dodge Charger électrique...

C'est ce qu'on appelle un pays "capitaliste", contrairement au nôtre, socialiste à tendance communiste.