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Commentaires - On connaît le prix du nouveau Fiat 600 "Hybrid" (2024)

Cédric Pinatel

On connaît le prix du nouveau Fiat 600 "Hybrid" (2024)

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Par

En réponse à Entouteobjectivité

Ça sent le gros succès...:bien:

   

bin non ... eh oui maudit pure toc!!

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Ça sent le gros succès...:bien:

   

La prochaine R4 va la manger en terme de ventes

Par

J'ai déjà croisé une 600 (électrique donc) et je lui trouve une bonne bouille.

Mais pour vendre il faut accepter de moins marger et donc de vendre moins cher. A 24900e j'imagine que le constructeur s'en sort encore bien.

Le gros avantage stratégique de Stellantis sur la concurrence est que le groupe a fait un choix décrié par beaucoup ici : faire des plateformes multi-énergies. Cela impose des contraintes mais est gagnant gagnant pour le constructeur. Economies en travaillant sur un nombre limité de plateformes et - surtout - flexibilité : la production s'adapte à la demande et si la part des électriques n'augmente pas comme espéré on compense par la vente de versions thermiques. Reste cependant à en faire bénéficier le consommateur ... Une 600 thermique à partir de 19900e c'est pas possible monsieur Stellantis ? :bah:

Par

Il est sympa, j'avais eu l'occasion de le voir et de l'installer dedans.

Sauf que techniquement ça ne fait pas rêver, merci PSA...

 

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Par

A 25.000 €, c'est vraiment une TRES BONNE proposition. En effet, une Sandero Stepway (full options) est maintenant à plus de 20.000 €.

Mais si, sous le capot, c'est le moteur 3 cylindres 1,2 l pure-disaster-tec avec COURROIE, qui officie, alors non merci. Je veux bien risquer celui à CHAINE de la version hybride de 136 CV. Celui à courroie, merci, c'est gentil, mais non.

Par

En réponse à charly177

A 25.000 €, c'est vraiment une TRES BONNE proposition. En effet, une Sandero Stepway (full options) est maintenant à plus de 20.000 €.

Mais si, sous le capot, c'est le moteur 3 cylindres 1,2 l pure-disaster-tec avec COURROIE, qui officie, alors non merci. Je veux bien risquer celui à CHAINE de la version hybride de 136 CV. Celui à courroie, merci, c'est gentil, mais non.

   

De toute façon +60% des clients vont l'acquérir en leasing et le reste en pro. Moins de 10% vont l'acheter sec donc le risque est très limité même avec un puretoc.

Pour les acequereur en occasion derrière c'est une autre histoire

Par

En réponse à Germanpro

La prochaine R4 va la manger en terme de ventes

   

La future "Renault 4" (les guillemets s'imposent) ne sera qu'une énième boîte à piles qui ne se vendra pas plus que la pseudo-Renault 5 qui devra s'incliner face à la Clio dans le chiffres de ventes.

Par

Pour que tout le monde soit au courant, et afin de montrer que le SAV Stellantis est bon : si vous avez un problème avec le fameux 1.2 Puretech, tout est pris en charge à 100% pendant 5ans ou 100000km !

Et ensuite, toutes les pièces sont prises en charge entre 5 et 8 ans, jusqu'à 150000km.

Bref : pas le silence que les habituels trolls anti France d'ici veulent faire croire...

Maintenant, avec la garantie 8 ans sur les véhicules électriques, ça va fermer des bouches.

A la concurrence d'essayer de s'aligner...

Stellantis. Tout simplement :bien:

Par

Vu le prix il y a de nettement meilleur propositions sut le marché en pur hybrid et pas avec le système bancale de Stellantis acheté à Punch Powertrain.

Par

Gros dilemme, 25.000€ en thermique où 36000€ en Électrique.

Pouvoir aller loin pas longtemps et économiser 7000€ , ou , aller moins loin mais plus longtemps et ne plus polluer.

Par

Destiné à ceux qui ne connaissent rien à l'automobile :bien:

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Pour que tout le monde soit au courant, et afin de montrer que le SAV Stellantis est bon : si vous avez un problème avec le fameux 1.2 Puretech, tout est pris en charge à 100% pendant 5ans ou 100000km !

Et ensuite, toutes les pièces sont prises en charge entre 5 et 8 ans, jusqu'à 150000km.

Bref : pas le silence que les habituels trolls anti France d'ici veulent faire croire...

Maintenant, avec la garantie 8 ans sur les véhicules électriques, ça va fermer des bouches.

A la concurrence d'essayer de s'aligner...

Stellantis. Tout simplement :bien:

   

Merci de confirmer que tes trucs sur roues sont des pures daubes:lol:

A 150000 kilomètres....j'ai changé mes disques de frein....avec une Peugeot....on change de moteur:lol:

Si pour toi c'est gage de sérieux :bien:

La honte:lol:

Par

En réponse à charly177

A 25.000 €, c'est vraiment une TRES BONNE proposition. En effet, une Sandero Stepway (full options) est maintenant à plus de 20.000 €.

Mais si, sous le capot, c'est le moteur 3 cylindres 1,2 l pure-disaster-tec avec COURROIE, qui officie, alors non merci. Je veux bien risquer celui à CHAINE de la version hybride de 136 CV. Celui à courroie, merci, c'est gentil, mais non.

   

Après, il ne faut pas non plus tout exagérer ... On connaît bien l'origine du problème (la courroie) et même si depuis celle ci a été fiabilisée il suffit de faire entretenir sa voiture régulièrement, de faire contrôler l'état de ladite courroie et de la changer dans les temps pour être à l'abri. Ce n'était pas la même chose pour le 1.2tce de Renault ou les TSi de VAG pour lesquels il n'y avait aucun rapport avec l'entretien : quand ça commençait à pisser l'huile (et surtout rien d'autre à faire que de changer le moteur). :bah:

Les YouTubeurs font du fric sur les clics générés, Caradisiac aussi. Les trolls sont donc les bienvenus pour alimenter leurs caisses... Cela permet certes d'alerter sur des problèmes réels mais amplifie les choses de façon virale...

Je vais rester sur des faits concrets : dans mon entourage des puretech il y en a, et que font tous ceux que je connais au moment de changer leur voiture : ils reprennent du puretech ! Sont ils ignares, débiles ou masos ? A priori non et ce ne sont pas des cas sociaux. Quand on me demande conseil pour une occasion, je dis attention au puretech si pas de suivi d'entretien dans le réseau ou achat hors Spoticar. On m'écoute ou pas (...) mais je ne diabolise pas car je pense que l'idiot est celui qui croit tout savoir : en effet, si on devait acheter une auto pour sa fiabilité ce n'est ni vers les groupes allemands ou coréens que l'on se tournerait mais uniquement chez Lexus, Honda et Toyota... Ça serait un peu triste comme paysage automobile avouons le. :bah:

Par

ça devient de la perversion autant de modèles "différents" mais qui offrent exactement la même chose !

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Ça sent le gros succès...:bien:

   

Avec sa face plate et endormie il est moins réussi que le 500X, qui est aussi mieux motorisé

Par

En réponse à king crimson

Il est sympa, j'avais eu l'occasion de le voir et de l'installer dedans.

Sauf que techniquement ça ne fait pas rêver, merci PSA...

   

J'ai aussi été le voir en concession

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Pour que tout le monde soit au courant, et afin de montrer que le SAV Stellantis est bon : si vous avez un problème avec le fameux 1.2 Puretech, tout est pris en charge à 100% pendant 5ans ou 100000km !

Et ensuite, toutes les pièces sont prises en charge entre 5 et 8 ans, jusqu'à 150000km.

Bref : pas le silence que les habituels trolls anti France d'ici veulent faire croire...

Maintenant, avec la garantie 8 ans sur les véhicules électriques, ça va fermer des bouches.

A la concurrence d'essayer de s'aligner...

Stellantis. Tout simplement :bien:

   

C'est quoi cette baseline pourrave ?

Par

En réponse à smartboy

J'ai déjà croisé une 600 (électrique donc) et je lui trouve une bonne bouille.

Mais pour vendre il faut accepter de moins marger et donc de vendre moins cher. A 24900e j'imagine que le constructeur s'en sort encore bien.

Le gros avantage stratégique de Stellantis sur la concurrence est que le groupe a fait un choix décrié par beaucoup ici : faire des plateformes multi-énergies. Cela impose des contraintes mais est gagnant gagnant pour le constructeur. Economies en travaillant sur un nombre limité de plateformes et - surtout - flexibilité : la production s'adapte à la demande et si la part des électriques n'augmente pas comme espéré on compense par la vente de versions thermiques. Reste cependant à en faire bénéficier le consommateur ... Une 600 thermique à partir de 19900e c'est pas possible monsieur Stellantis ? :bah:

   

Bah c'est un peu le soucis. Tout est ultra rationalisé chez STELLANTIS pour ce format de véhicule, il n'y a pas de différence technique entre eux, seuls l'esthétique varie et ils n'arrivent pas à faire des prix plus attractifs ? En effet, c'est bien un niveau de marge grotesque et infondé.

On pouvait reprocher cela au groupe VW mais une forme de hiérarchie s'était dessinée, aussi bien technique que générationnelle avec des prix adaptés (Seat/Skoda/VW/Audi). Là chez STELLANTIS, il n'y a pas de hiérarchie claire étant donné qu'il n'y a plus vraiment de différence technique ou générationnelle et tous les prix sont élevés.

Par

En réponse à smartboy

J'ai déjà croisé une 600 (électrique donc) et je lui trouve une bonne bouille.

Mais pour vendre il faut accepter de moins marger et donc de vendre moins cher. A 24900e j'imagine que le constructeur s'en sort encore bien.

Le gros avantage stratégique de Stellantis sur la concurrence est que le groupe a fait un choix décrié par beaucoup ici : faire des plateformes multi-énergies. Cela impose des contraintes mais est gagnant gagnant pour le constructeur. Economies en travaillant sur un nombre limité de plateformes et - surtout - flexibilité : la production s'adapte à la demande et si la part des électriques n'augmente pas comme espéré on compense par la vente de versions thermiques. Reste cependant à en faire bénéficier le consommateur ... Une 600 thermique à partir de 19900e c'est pas possible monsieur Stellantis ? :bah:

   

Concernant le choix de faire des plateformes multi-énergies, c'est effectivement comme je dis depuis longtemps la meilleure stratégie pour les Groupes/Constructeurs automobiles pour optimiser les coûts et limiter les risques.

Pour les clients, le mieux reste toutefois les plateformes dédiées. Mais si les Groupes/Constructeurs ne s'y retrouvent pas financièrement, soit ils risquent leur avenir, soit ils se trouvent obligés in fine d'augmenter les tarifs, ce qui est tout aussi dangereux, pour leur survie, car les clients ne sont pas non plus forcément prêts à payer plus cher.

Par

En réponse à henri13enforme

Merci de confirmer que tes trucs sur roues sont des pures daubes:lol:

A 150000 kilomètres....j'ai changé mes disques de frein....avec une Peugeot....on change de moteur:lol:

Si pour toi c'est gage de sérieux :bien:

La honte:lol:

   

Puis il parle de France alors qu'il est fabriqué en Pologne et que les moteurs électriques sont japonais...

Par

En réponse à hotcar

Gros dilemme, 25.000€ en thermique où 36000€ en Électrique.

Pouvoir aller loin pas longtemps et économiser 7000€ , ou , aller moins loin mais plus longtemps et ne plus polluer.

   

36000 - 4000 = 32000, pour ceux qui peuvent bénéficier du bonus, voire 29000 pour l'alternant, si les parents peuvent participer à l'achat de la voiture.

bref, bien faire ses calculs et déterminer ses besoins.

Par

En réponse à jroule75

ça devient de la perversion autant de modèles "différents" mais qui offrent exactement la même chose !

   

ça reste mieux que de proposer une Mitsubishi Colt identique à une Clio ou une Mazda 2 hybride identique à une Yaris. :bah:

entre un 2008, une jeep Avenger ou cette Fiat 600, faut vraiment avoir un problème de vision pour ne voir aucune différence. :bah:

Par

En réponse à jroule75

Bah c'est un peu le soucis. Tout est ultra rationalisé chez STELLANTIS pour ce format de véhicule, il n'y a pas de différence technique entre eux, seuls l'esthétique varie et ils n'arrivent pas à faire des prix plus attractifs ? En effet, c'est bien un niveau de marge grotesque et infondé.

On pouvait reprocher cela au groupe VW mais une forme de hiérarchie s'était dessinée, aussi bien technique que générationnelle avec des prix adaptés (Seat/Skoda/VW/Audi). Là chez STELLANTIS, il n'y a pas de hiérarchie claire étant donné qu'il n'y a plus vraiment de différence technique ou générationnelle et tous les prix sont élevés.

   

Au final, le client est roi.

Donc si ce dernier ne trouve pas son compte chez Stellantis, il a l'embarras du choix, au niveau de la concurrence. :bah:

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Pour que tout le monde soit au courant, et afin de montrer que le SAV Stellantis est bon : si vous avez un problème avec le fameux 1.2 Puretech, tout est pris en charge à 100% pendant 5ans ou 100000km !

Et ensuite, toutes les pièces sont prises en charge entre 5 et 8 ans, jusqu'à 150000km.

Bref : pas le silence que les habituels trolls anti France d'ici veulent faire croire...

Maintenant, avec la garantie 8 ans sur les véhicules électriques, ça va fermer des bouches.

A la concurrence d'essayer de s'aligner...

Stellantis. Tout simplement :bien:

   

Est-ce qu'il prennent aussi en charge la décote monstrueuse subie par les clients qui souhaitent se séparer de leur véhicule ?

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Ça sent le gros succès...:bien:

   

La variante thermique 100 chevaux est resté à la courroie dans l'huile, succès garantie pour les garagistes surtout.

Par

36k€ en électrique ??

Ils en vendent ?

Par

En réponse à henri13enforme

Merci de confirmer que tes trucs sur roues sont des pures daubes:lol:

A 150000 kilomètres....j'ai changé mes disques de frein....avec une Peugeot....on change de moteur:lol:

Si pour toi c'est gage de sérieux :bien:

La honte:lol:

   

C'est ce que dit le Gignac depuis des mois.

Durée de vie du Pure Tech : 150 000 km.

En plus c'est invendable en occasion chez les pros (ou alors décote monstrueuse) et les particuliers commencent à bien être au courant aussi.

Par

En réponse à gignac-31

bin non ... eh oui maudit pure toc!!

   

Même si le puretech semble effectivement souffrir de défauts de conceptions, on oublie bien vite le 4 cylindres 1.2 Tce de chez Renault dont la fragilité est avérée et qui concerne Dacia, Mercedes, Nissan et Renault et plus de 400000 véhicules ... La prise en charge n'est pas plus glorieuse chez l'un que chez l'autre. Et gardons aussi en tête que le nombre de plaignants doit être comparée au nombre de voiture vendues. 5000 en france pour presque 1 million d'unités vendues. Ca ne veut pas dire que le problème n'existe pas, mais ce n'est pas non plus le scandale du siècle (même si je suis bien désolé pour les clients victimes de pannes).

Par

En réponse à hotcar

Gros dilemme, 25.000€ en thermique où 36000€ en Électrique.

Pouvoir aller loin pas longtemps et économiser 7000€ , ou , aller moins loin mais plus longtemps et ne plus polluer.

   

R4 électrique 120cv débutera à 30k€ avant bonus, la FIAT KO sur ces 2 versions, un par la fiabilité, l'autre par le prix excessif.

Par

En électrique pourquoi pas, mais trop cher pour l'instant. En thermique, la 500X est plus recommandable, aux mécaniques éprouvées, même si en fin de carrière. Je pense que les italiens vont continuer à acheter "local" (500X et Renegade) plus que cette 600.

Par

En réponse à jroule75

Bah c'est un peu le soucis. Tout est ultra rationalisé chez STELLANTIS pour ce format de véhicule, il n'y a pas de différence technique entre eux, seuls l'esthétique varie et ils n'arrivent pas à faire des prix plus attractifs ? En effet, c'est bien un niveau de marge grotesque et infondé.

On pouvait reprocher cela au groupe VW mais une forme de hiérarchie s'était dessinée, aussi bien technique que générationnelle avec des prix adaptés (Seat/Skoda/VW/Audi). Là chez STELLANTIS, il n'y a pas de hiérarchie claire étant donné qu'il n'y a plus vraiment de différence technique ou générationnelle et tous les prix sont élevés.

   

La standardisation est et était aussi le cas dans le groupe VW. Une Audi 50 et une Polo, quelle différence ? Une A3 avec le tableau de bord d'une octavia, ça ne vous rappelle rien ? Une A6 avec sous le capot des éléments estampillés Skoda, documentez-vous avant d'écrire.. Des exemples, il y en a des centaines chez VW. Chassis, moteurs, freinage, éléments électriques. D'accord avec vous quand vous dites que la l'uniformisation est maintenant structurée par catégorie de véhicule chez VW. Surtout ne pas dire qu'une Avantador et une R8 partage beaucoup d'éléments communs, châssis, moteurs, etc.. On reprend un châssis de Lambo pour faire de la R8 une 2 roues motrices, c'est pas de l'uniformisation ça ? Déposer le legendaire 5 cylindres Audi pour lancer sa marque Cupra, avec un chassis Seat, repris chez VW. Chaque constructeur apporte sa touche personnelle pour que le client affectionne son modèle préféré. Qui comparera un Cayenne avec un Touareg ? Et pourtant ! Laissons à Stellantis le temps au temps pour lancer chaque marque, la (future) banque d'organe du groupe fera le reste.. comme celà se fait dans le groupe VW, Hunday/Kia,Toyota/Lexus, Bmw/Mini, et les véhicules electriques Chinois avec des batteries identiques. Que votre fanatisme ne vous empêche pas de vous renseigner, documenter, observer pour vous permettre d'émettre un avis neutre et impartial.

Par

En réponse à Gastor

R4 électrique 120cv débutera à 30k€ avant bonus, la FIAT KO sur ces 2 versions, un par la fiabilité, l'autre par le prix excessif.

   

Aussi peu , t'auras la 4L en 120ch , en 40 kWh avec en option la recharge rapide à 1200€ et la pompe à chaleur à 1500€.

Ça serait finalement 33500€ avec la peinture métal pour essayer de faire 300 kms dans une descente longue de 400 km.

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Ça sent le gros succès...:bien:

   

pour les garagistes en terme de job à réparer, immense succès même! ils rigolent déjà dans les ateliers

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Pour que tout le monde soit au courant, et afin de montrer que le SAV Stellantis est bon : si vous avez un problème avec le fameux 1.2 Puretech, tout est pris en charge à 100% pendant 5ans ou 100000km !

Et ensuite, toutes les pièces sont prises en charge entre 5 et 8 ans, jusqu'à 150000km.

Bref : pas le silence que les habituels trolls anti France d'ici veulent faire croire...

Maintenant, avec la garantie 8 ans sur les véhicules électriques, ça va fermer des bouches.

A la concurrence d'essayer de s'aligner...

Stellantis. Tout simplement :bien:

   

sinon tu achètes japonais et pas besoin de garantie, ça ne tombe pas en panne...là on parle de la boîte qui a fait le plus gros scandale automobile industriel...ils essayent de rassurer comme ils peuvent...personne n'en veut de ces daubes sur roues, c'est invendable...heureusement il reste les ignorants (beaucoup, tant mieux pour peugeot) pour acheter

Par

En réponse à charly177

A 25.000 €, c'est vraiment une TRES BONNE proposition. En effet, une Sandero Stepway (full options) est maintenant à plus de 20.000 €.

Mais si, sous le capot, c'est le moteur 3 cylindres 1,2 l pure-disaster-tec avec COURROIE, qui officie, alors non merci. Je veux bien risquer celui à CHAINE de la version hybride de 136 CV. Celui à courroie, merci, c'est gentil, mais non.

   

Je sais pas s'ils entretiennent encore le doute en foutant du 1.2 Puretech à chaine / courroie sur le même modèle (distinction BVM / BVA ?), si les versions hybrides (forcément BVA) sont forcément à chaine, ...

Au final, on est pas à l'abri d'avoir un scandale THP 2 ou des problèmes récurrents d'allongement de chaine de distrib (obligeant à contrôler / remplacer le bousin ... au même kilométrage qu'une courroie classique).

Par

En réponse à smartboy

Après, il ne faut pas non plus tout exagérer ... On connaît bien l'origine du problème (la courroie) et même si depuis celle ci a été fiabilisée il suffit de faire entretenir sa voiture régulièrement, de faire contrôler l'état de ladite courroie et de la changer dans les temps pour être à l'abri. Ce n'était pas la même chose pour le 1.2tce de Renault ou les TSi de VAG pour lesquels il n'y avait aucun rapport avec l'entretien : quand ça commençait à pisser l'huile (et surtout rien d'autre à faire que de changer le moteur). :bah:

Les YouTubeurs font du fric sur les clics générés, Caradisiac aussi. Les trolls sont donc les bienvenus pour alimenter leurs caisses... Cela permet certes d'alerter sur des problèmes réels mais amplifie les choses de façon virale...

Je vais rester sur des faits concrets : dans mon entourage des puretech il y en a, et que font tous ceux que je connais au moment de changer leur voiture : ils reprennent du puretech ! Sont ils ignares, débiles ou masos ? A priori non et ce ne sont pas des cas sociaux. Quand on me demande conseil pour une occasion, je dis attention au puretech si pas de suivi d'entretien dans le réseau ou achat hors Spoticar. On m'écoute ou pas (...) mais je ne diabolise pas car je pense que l'idiot est celui qui croit tout savoir : en effet, si on devait acheter une auto pour sa fiabilité ce n'est ni vers les groupes allemands ou coréens que l'on se tournerait mais uniquement chez Lexus, Honda et Toyota... Ça serait un peu triste comme paysage automobile avouons le. :bah:

   

La solution Peugeot sur les courroie c'est de la pipe en bois.

Ma collègue a toujours fait l'entretien chez Citroën. dans les temps, et paf....1098€ de réparation.

Prise en charge zéro. "désolé votre exemplaire n'est pas concerné par le rappel pour.....2mois....".

Quant à leur "solution" c'est comme si Renault avait dit pour son Tce "Il consomme de l'huile? Ben remettez en...."

Par

En réponse à Germanpro

La prochaine R4 va la manger en terme de ventes

   

Vous êtes devin?

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Punaise ! quasiment toutes les voitures stellantis sortent avec ce nouveau moteur 1.2 hybrid ! y compris les 408 3008 C5 AIRCROS avec la variante 136 ch...sont surs de leur coup avec ce moteur.

Par

allez encore 10000€ a enlever et on est bon :fresh:

Par

En réponse à Lolobjectif

sinon tu achètes japonais et pas besoin de garantie, ça ne tombe pas en panne...là on parle de la boîte qui a fait le plus gros scandale automobile industriel...ils essayent de rassurer comme ils peuvent...personne n'en veut de ces daubes sur roues, c'est invendable...heureusement il reste les ignorants (beaucoup, tant mieux pour peugeot) pour acheter

   

Il y a peut être encore un grand nombre de pigeons qui achètent des Pure Tech à courroie, mais ils vont vite déchanter quand ce sera le moment de revendre. Reprise entre 5000 et 7000 € chez un concessionnaire Peugeot pour un 3008 de 78 000 km courroie changée.

****

Ils ont tenté de se séparer d'un Peugeot 3008 Allure 130 CV âgé de 5 ans et de 78 000 kilomètres. Le tout avec une courroie remplacée. Prix de vente chez un concessionnaire namurois ? 21 490 euros. Un tarif qu'il est possible d'approcher ?

Las, non. Sur un site internet spécialisé, les premières offres sont survenues 48 heures après la publication de l'annonce de vente du véhicule. Le tout pour un prix de 10 170 euros. Cela vous semble peu ? Attendez la suite...

Chez un concessionnaire Peugeot, le véhicule était ainsi chiffré entre... 5 000 et 7 000 euros ! "Exagéré", lâchaient les auteurs de l'enquête. Reste que le vendeur de l'entreprise avançait une explication à cela.

"C'est au plus offrant qu'on vendra votre voiture, mais ces moteurs-là, c'est la misère, détaillait-il ainsi. Et de citer l'exemple d'une Peugeot 5008 de 2019 en "super état. Eh bien, la meilleure offre, c'était hier, on est arrivé à 7 800 euros." Or, le client "en voulait 17 000 !"

****

Source AM

Par

En réponse à akrone01

Même si le puretech semble effectivement souffrir de défauts de conceptions, on oublie bien vite le 4 cylindres 1.2 Tce de chez Renault dont la fragilité est avérée et qui concerne Dacia, Mercedes, Nissan et Renault et plus de 400000 véhicules ... La prise en charge n'est pas plus glorieuse chez l'un que chez l'autre. Et gardons aussi en tête que le nombre de plaignants doit être comparée au nombre de voiture vendues. 5000 en france pour presque 1 million d'unités vendues. Ca ne veut pas dire que le problème n'existe pas, mais ce n'est pas non plus le scandale du siècle (même si je suis bien désolé pour les clients victimes de pannes).

   

Pourquoi noyer le poisson avec le 1.2 TCe, qui a été retiré de la vente en neuf il y a 6 ans qui a été commercialisé sur une durée bien plus courte (2012-2018 vs 2012-2025 pour le PureTech à courroie humide), et dont le remplaçant est fiable ?

Tout le monde sait que le 1.2 TCe est aussi un moteur moisi, le sujet a été assez discuté dans les commentaires de ce site, mais là n'est pas le sujet ; on parle ici d'un véhicule qui est toujours équipé du PureTech à courroie humide...

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Pour que tout le monde soit au courant, et afin de montrer que le SAV Stellantis est bon : si vous avez un problème avec le fameux 1.2 Puretech, tout est pris en charge à 100% pendant 5ans ou 100000km !

Et ensuite, toutes les pièces sont prises en charge entre 5 et 8 ans, jusqu'à 150000km.

Bref : pas le silence que les habituels trolls anti France d'ici veulent faire croire...

Maintenant, avec la garantie 8 ans sur les véhicules électriques, ça va fermer des bouches.

A la concurrence d'essayer de s'aligner...

Stellantis. Tout simplement :bien:

   

MDR

Vous êtes excellent ne changez rien, vos nombreux commentaires sont de véritables pépites à lire et à relire sans modération ! Impossible de ne pas rigoler au moins 5 min/jour en lisant vos commentaires !

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Pour que tout le monde soit au courant, et afin de montrer que le SAV Stellantis est bon : si vous avez un problème avec le fameux 1.2 Puretech, tout est pris en charge à 100% pendant 5ans ou 100000km !

Et ensuite, toutes les pièces sont prises en charge entre 5 et 8 ans, jusqu'à 150000km.

Bref : pas le silence que les habituels trolls anti France d'ici veulent faire croire...

Maintenant, avec la garantie 8 ans sur les véhicules électriques, ça va fermer des bouches.

A la concurrence d'essayer de s'aligner...

Stellantis. Tout simplement :bien:

   

Tu es le meilleur des trolls anti France. Simplement tu n'es même pas capable de le voir...

Par

En réponse à E911V

Il y a peut être encore un grand nombre de pigeons qui achètent des Pure Tech à courroie, mais ils vont vite déchanter quand ce sera le moment de revendre. Reprise entre 5000 et 7000 € chez un concessionnaire Peugeot pour un 3008 de 78 000 km courroie changée.

****

Ils ont tenté de se séparer d'un Peugeot 3008 Allure 130 CV âgé de 5 ans et de 78 000 kilomètres. Le tout avec une courroie remplacée. Prix de vente chez un concessionnaire namurois ? 21 490 euros. Un tarif qu'il est possible d'approcher ?

Las, non. Sur un site internet spécialisé, les premières offres sont survenues 48 heures après la publication de l'annonce de vente du véhicule. Le tout pour un prix de 10 170 euros. Cela vous semble peu ? Attendez la suite...

Chez un concessionnaire Peugeot, le véhicule était ainsi chiffré entre... 5 000 et 7 000 euros ! "Exagéré", lâchaient les auteurs de l'enquête. Reste que le vendeur de l'entreprise avançait une explication à cela.

"C'est au plus offrant qu'on vendra votre voiture, mais ces moteurs-là, c'est la misère, détaillait-il ainsi. Et de citer l'exemple d'une Peugeot 5008 de 2019 en "super état. Eh bien, la meilleure offre, c'était hier, on est arrivé à 7 800 euros." Or, le client "en voulait 17 000 !"

****

Source AM

   

Vente aux enchères dernièrement.

Peugeot 3008 puretech 130 toutes options...

Mise a prix 15000 euros...

Personne ne l'a voulu....retrait de l'article.:bien:

L'image Peugeot est catastrophique...chez les connaisseurs :biggrin:

Par

En réponse à fedoismyname

36000 - 4000 = 32000, pour ceux qui peuvent bénéficier du bonus, voire 29000 pour l'alternant, si les parents peuvent participer à l'achat de la voiture.

bref, bien faire ses calculs et déterminer ses besoins.

   

32-25=7000€, j'ai pas voulu détailler, car l'idée n'étant pas là , mais sur le doute de la fiabilité du thermique qui te permettra de rouler 700 km avec un plein vis à vis des contraintes d'autonomie variable sur l'électrique mais qui roulera toujours dans 20 ans sans soucis mécanique, sauf si Stellantis a programmer des obsolescences comme a pu le faire Renault sur Zoé sur sa pompe à eau.

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En réponse à henri13enforme

Vente aux enchères dernièrement.

Peugeot 3008 puretech 130 toutes options...

Mise a prix 15000 euros...

Personne ne l'a voulu....retrait de l'article.:bien:

L'image Peugeot est catastrophique...chez les connaisseurs :biggrin:

   

Ce n'est toujours qu'une question de temps pour le grand public en ai conscience

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En réponse à Entouteobjectivité

Ça sent le gros succès...:bien:

   

Auprès des loueurs sans aucun doute. Entre Opel Fiat il y a une grosse concurrence pour refourguer les invendus.

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En réponse à charly177

A 25.000 €, c'est vraiment une TRES BONNE proposition. En effet, une Sandero Stepway (full options) est maintenant à plus de 20.000 €.

Mais si, sous le capot, c'est le moteur 3 cylindres 1,2 l pure-disaster-tec avec COURROIE, qui officie, alors non merci. Je veux bien risquer celui à CHAINE de la version hybride de 136 CV. Celui à courroie, merci, c'est gentil, mais non.

   

La version 100 cv hybride est bien équipée d'une chaîne comme la version 136 cv .

Par

En réponse à henri13enforme

Vente aux enchères dernièrement.

Peugeot 3008 puretech 130 toutes options...

Mise a prix 15000 euros...

Personne ne l'a voulu....retrait de l'article.:bien:

L'image Peugeot est catastrophique...chez les connaisseurs :biggrin:

   

7 000 € max.

Ça vaut pas plus.

Par

En réponse à smartboy

Après, il ne faut pas non plus tout exagérer ... On connaît bien l'origine du problème (la courroie) et même si depuis celle ci a été fiabilisée il suffit de faire entretenir sa voiture régulièrement, de faire contrôler l'état de ladite courroie et de la changer dans les temps pour être à l'abri. Ce n'était pas la même chose pour le 1.2tce de Renault ou les TSi de VAG pour lesquels il n'y avait aucun rapport avec l'entretien : quand ça commençait à pisser l'huile (et surtout rien d'autre à faire que de changer le moteur). :bah:

Les YouTubeurs font du fric sur les clics générés, Caradisiac aussi. Les trolls sont donc les bienvenus pour alimenter leurs caisses... Cela permet certes d'alerter sur des problèmes réels mais amplifie les choses de façon virale...

Je vais rester sur des faits concrets : dans mon entourage des puretech il y en a, et que font tous ceux que je connais au moment de changer leur voiture : ils reprennent du puretech ! Sont ils ignares, débiles ou masos ? A priori non et ce ne sont pas des cas sociaux. Quand on me demande conseil pour une occasion, je dis attention au puretech si pas de suivi d'entretien dans le réseau ou achat hors Spoticar. On m'écoute ou pas (...) mais je ne diabolise pas car je pense que l'idiot est celui qui croit tout savoir : en effet, si on devait acheter une auto pour sa fiabilité ce n'est ni vers les groupes allemands ou coréens que l'on se tournerait mais uniquement chez Lexus, Honda et Toyota... Ça serait un peu triste comme paysage automobile avouons le. :bah:

   

On a tous dans notre entourage des possesseurs de puretech. Ceux qui en sont content ont généralement moins de 70000km. Rien que dans mes collègues 3 ont changé leurs moteurs (2 3008 et 1 c3Aircross). Outre la courroie ce moteur a aussi un défaut de segmentation qui engendre une surconsommation d'huile...

Enfin lorsque vient l'occasion de changer de voiture, on leur reprend leur puretech une misère car invendable. Un collègue qui était Peugeot a fond depuis 40ans à voulu changer son 3008 avec moteur changé pour cause de surconsommation d'huile. Aucun garage ne voulait lui reprendre ou alors à un tarif bien en dessous du marché, la pire offre de reprise étant celle de Peugeot.

Seul Nissan a consenti à faire un petit effort histoire de récupérer un client, il roule maintenant depuis quelques jours en Qashqai hybride.

Par

En réponse à Karuk

La version 100 cv hybride est bien équipée d'une chaîne comme la version 136 cv .

   

D'un autre côté, vu que même les spécialistes ici ne font pas la différence entre le 1.2 TCe 4 cylindres problématique et le 1.2 TCe 3 cylindres fiable ...

L'erreur de Peugeot comme de Renault, c'est de faire une nouveau moteur en gardant le nom de l'ancien malgré sa réputation moisie.

Par

En réponse à E911V

7 000 € max.

Ça vaut pas plus.

   

Ils sont descendu à 5000 euros ....personne n'en voulait.

Une marque, un groupe comique:lol:

Par

En réponse à E911V

D'un autre côté, vu que même les spécialistes ici ne font pas la différence entre le 1.2 TCe 4 cylindres problématique et le 1.2 TCe 3 cylindres fiable ...

L'erreur de Peugeot comme de Renault, c'est de faire une nouveau moteur en gardant le nom de l'ancien malgré sa réputation moisie.

   

L'erreur de Stellantis est d'avoir communiqué sur l'évolution hybride 136cv à chaîne d'un seul tenant, rien à voir entre 3 vs 4 cyl 1.2 tce.

Encore aujourd'hui bien malin celui qui sait quel modèle est vendu avec le 100cv à courroie ou à chaîne, ou quand a eu lieu (ou aura lieu) la transition. Il y a une volonté de noyer le poisson.

Par

En réponse à woodman

MDR

Vous êtes excellent ne changez rien, vos nombreux commentaires sont de véritables pépites à lire et à relire sans modération ! Impossible de ne pas rigoler au moins 5 min/jour en lisant vos commentaires !

   

Merci à vous, l'homme de bois.

Le bois Ikea, ça sonne creux, hein ? :tourne:

Par

En réponse à E911V

Est-ce qu'il prennent aussi en charge la décote monstrueuse subie par les clients qui souhaitent se séparer de leur véhicule ?

   

Tu te trompes de marque, là : ce que tu décris concerne la gamme ID, absolument invendable en occasion sauf à quasiment donner ton tas de plastiques, buggé de surcroît.

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Pour que tout le monde soit au courant, et afin de montrer que le SAV Stellantis est bon : si vous avez un problème avec le fameux 1.2 Puretech, tout est pris en charge à 100% pendant 5ans ou 100000km !

Et ensuite, toutes les pièces sont prises en charge entre 5 et 8 ans, jusqu'à 150000km.

Bref : pas le silence que les habituels trolls anti France d'ici veulent faire croire...

Maintenant, avec la garantie 8 ans sur les véhicules électriques, ça va fermer des bouches.

A la concurrence d'essayer de s'aligner...

Stellantis. Tout simplement :bien:

   

Non mais tu t'es mis à la place du client qui, même sous garantie, passe sont temps à être embêté avec sa bagnole? C'est pas normal! La garantie c'est juste normal en fait! Mais elle doit pas être là pour palier au manque de fiabilité du véhicule. C'est là au cas où en espérant qu'elle ne serve pas finalement. Quand une garantie sert trop souvent, désolé mais c'est qu'il y a un souci quelque part. Ma Peugeot était régulèrent au garage. Mais ça veut dire qu'a côté j'avais plein d'emmerde avec! Donc du stress et des semaines d'immobilisation! Arrivé à la fin de la garantie quand les problèmes sont toujours là, il se passe quoi??? Bah du stress en plus, un véhicule difficile à fourguer et un porte feuille qui va tirer la langue.

Par

En réponse à Gastor

L'erreur de Stellantis est d'avoir communiqué sur l'évolution hybride 136cv à chaîne d'un seul tenant, rien à voir entre 3 vs 4 cyl 1.2 tce.

Encore aujourd'hui bien malin celui qui sait quel modèle est vendu avec le 100cv à courroie ou à chaîne, ou quand a eu lieu (ou aura lieu) la transition. Il y a une volonté de noyer le poisson.

   

C'est pourtant simple : seul le 136 a une chaîne.

Par

En réponse à Gastor

L'erreur de Stellantis est d'avoir communiqué sur l'évolution hybride 136cv à chaîne d'un seul tenant, rien à voir entre 3 vs 4 cyl 1.2 tce.

Encore aujourd'hui bien malin celui qui sait quel modèle est vendu avec le 100cv à courroie ou à chaîne, ou quand a eu lieu (ou aura lieu) la transition. Il y a une volonté de noyer le poisson.

   

C'est comme jouer au loto. Bah mieux vaut pas jouer pour le moment et passer son chemin.

Par

En réponse à Karuk

La version 100 cv hybride est bien équipée d'une chaîne comme la version 136 cv .

   

Dans le doute vaut mieux ne rien acheter

Par

En réponse à Germanpro

La prochaine R4 va la manger en terme de ventes

   

Oui, la R4 avec une habitabilité de R5...

Toi, quand tu invites, pour l'apéro, je parie que tu hésites entre les chips et les cookies au chocolat...:bien:

Par

En réponse à Maître-Yoda

C'est pourtant simple : seul le 136 a une chaîne.

   

Je serais curieux de voir le discours des com quand tu viens demander des renseignements pour acheter un véhicule et que tu as l'audace de demander pour les moteurs à problèmes.

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Oui, la R4 avec une habitabilité de R5...

Toi, quand tu invites, pour l'apéro, je parie que tu hésites entre les chips et les cookies au chocolat...:bien:

   

Tant qu'il y a des cacahuètes, pas de soucis. Il peut bien mettre des cookies. :biggrin:

Par

En réponse à Maître-Yoda

Ce n'est toujours qu'une question de temps pour le grand public en ai conscience

   

Le souci c'est surtout que les pro en ont conscience. Du coup tu peux avoir du mal à le fourguer aux particuliers mais aussi aux pros. T'as pas l'air fin si tu as un projet de véhicule derrière avec un apport.

Par

En réponse à Maître-Yoda

C'est pourtant simple : seul le 136 a une chaîne.

   

Non il y a aussi une version 100ch à boîte manuelle avec la chaîne. Du coup, pour les modèles avec boîte manuelle, il est difficilement possible de savoir lequel a encore le moteur à courroie humide et lequel a celui à chaîne.

La seule certitude qu'on a, c'est pour les modèles à boîte automatique : boîte Aisin à convertisseur (EAT6 ou EAT8) = PureTech à courroie humide ; boîte Punch avec hybridation 48V = PureTech à chaîne.

Par

En réponse à Twin1

Je serais curieux de voir le discours des com quand tu viens demander des renseignements pour acheter un véhicule et que tu as l'audace de demander pour les moteurs à problèmes.

   

La base, ne pas perdre son temps …

Quand je suis allé chercher un feu AR pour mon Berlingo, j'ai demandé si la fragilité de ce moteur impactait les ventes: la réponse, gênée, fut «oui». Chez Peugeot, à coté, c'est au minimum deux moteurs par semaine qui étaient changé (juin 2023).

Par

En réponse à Twin1

Non mais tu t'es mis à la place du client qui, même sous garantie, passe sont temps à être embêté avec sa bagnole? C'est pas normal! La garantie c'est juste normal en fait! Mais elle doit pas être là pour palier au manque de fiabilité du véhicule. C'est là au cas où en espérant qu'elle ne serve pas finalement. Quand une garantie sert trop souvent, désolé mais c'est qu'il y a un souci quelque part. Ma Peugeot était régulèrent au garage. Mais ça veut dire qu'a côté j'avais plein d'emmerde avec! Donc du stress et des semaines d'immobilisation! Arrivé à la fin de la garantie quand les problèmes sont toujours là, il se passe quoi??? Bah du stress en plus, un véhicule difficile à fourguer et un porte feuille qui va tirer la langue.

   

Tu connais beaucoup de groupes qui te mettent potentiellement un moteur tout neuf à la fin des 5 ans ?

Surtout qu'il y a eu de nombreuses phases d'optimisations dans la fabrication de ces nouveaux moteurs, et qu'il n'y aura plus de problèmes.

Et n'exagère rien : plus de 90% des clients de ce 1.2 n'ont tout simplement aucun problème. Les 208 et 2008 continuent de se vendre comme des petits pains, parmi leurs anciens propriétaires. Crois tu que les types continueraient de reprendre ces voitures s'ils avaient eu les problèmes que tu décris ?

4800 propriétaires, c'est NS.

Par

En réponse à ac6878

Non il y a aussi une version 100ch à boîte manuelle avec la chaîne. Du coup, pour les modèles avec boîte manuelle, il est difficilement possible de savoir lequel a encore le moteur à courroie humide et lequel a celui à chaîne.

La seule certitude qu'on a, c'est pour les modèles à boîte automatique : boîte Aisin à convertisseur (EAT6 ou EAT8) = PureTech à courroie humide ; boîte Punch avec hybridation 48V = PureTech à chaîne.

   

Un joyeux bordel quoi ^^

Par

En réponse à ac6878

Non il y a aussi une version 100ch à boîte manuelle avec la chaîne. Du coup, pour les modèles avec boîte manuelle, il est difficilement possible de savoir lequel a encore le moteur à courroie humide et lequel a celui à chaîne.

La seule certitude qu'on a, c'est pour les modèles à boîte automatique : boîte Aisin à convertisseur (EAT6 ou EAT8) = PureTech à courroie humide ; boîte Punch avec hybridation 48V = PureTech à chaîne.

   

Renault a fait la même erreur sur Megane, impossible de filtrer les versions à charge lente uniquement. Corrigé avec R5 et la version 95 cv.

Pourquoi donc le 100 cv à chaîne ne fait pas 99, 102 ou 105cv ? Même pour le SAV ça serait plus simple.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

j'avoue que je n'aimerais pas être à sa place.

en revanche, qu'est-ce qui l'empêche de changer de crèmerie ? :bah:

pourquoi ne pas vendre d'autres marques de véhicules ? :bah:

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Pour que tout le monde soit au courant, et afin de montrer que le SAV Stellantis est bon : si vous avez un problème avec le fameux 1.2 Puretech, tout est pris en charge à 100% pendant 5ans ou 100000km !

Et ensuite, toutes les pièces sont prises en charge entre 5 et 8 ans, jusqu'à 150000km.

Bref : pas le silence que les habituels trolls anti France d'ici veulent faire croire...

Maintenant, avec la garantie 8 ans sur les véhicules électriques, ça va fermer des bouches.

A la concurrence d'essayer de s'aligner...

Stellantis. Tout simplement :bien:

   

Waouh Toyota/Lexus sont minables alors avec leur garantie Relax de 10ans /160 000 kms et leur SAV impeccable qui respecte leurs clients.

Quand ton groupe chéri fera la même chose sur TOUS ces véhicules on en reparlera, déjà juste 8 ans sur les VE et avec le minimum syndical alors c'est minable pour moi.

Par

Je suis étonné du nombre de personnes qui expriment des lieux communs sans réfléchir par eux même où sans s'informer réellement.Et là je reste polit. Je livre mon expérience avec le 1.2 tce Renault qui équipait ma clio. À 50M kms je n'avais aucun problème,averti, j'ai fait vérifier le moteur par un agent Renault par acquis de conscience. À ma grande surprise, après une pesée d'huile (test sur 1000km), il y avait une très légère surconsommation d'huile. Factures d'entretien fournies, et même pas dans le réseau , Renault a commandé et monter un moteur neuf sans que je ne déboursé le moindre centime et sans que je ne réclame quoique ce soit. Alors quand, je lis les problèmes de prise en charge, je ne comprends pas ! Défaut d'entretien ? Mauvaise volonté du concessionnaire ?. Peut être au sortir du COVID, l'agent a fait le forcing pour faire tourner son atelier. Pour le pure tech, un amis très proches a lui cassé le moteur a 44M km sur un C3 aircross. Il a du s'accrocher un peu mais rapidement Citroën Angers a changé son moteur avec aucun frais à sa charge. Là aussi il avait toutes les factures d'entretien. Alors je pense que la prise en charge est bien effectuée par les constructeurs mais je module mon avis, je ne sais ce qu'il en ait avec avec des kilométrages plus élevés. Conseil de vieux expérimenté (faut bien avoir quelques avantages !) .Achetez italien ! La Clio était une parenthèse après 4 Alfa Romeo, une Lancia ypsilon twinair,qui n'ont jamais eu de problème. Et actuellement j'ai une Fiat 500x 1.3 150 firefly qui marche du tonnerre et qui a 72M km n'a jamais eu de problème. Voilà ma modeste expérience. Je serai bien reparti sur une Alfa tonale mais les motorisations sont très décevantes. J'ai essayé l'hybride 130cv, ma Fiat est un avion de chasse à côté. Je souffre pour Alfa.

Par

En réponse à cervorouge

Je suis étonné du nombre de personnes qui expriment des lieux communs sans réfléchir par eux même où sans s'informer réellement.Et là je reste polit. Je livre mon expérience avec le 1.2 tce Renault qui équipait ma clio. À 50M kms je n'avais aucun problème,averti, j'ai fait vérifier le moteur par un agent Renault par acquis de conscience. À ma grande surprise, après une pesée d'huile (test sur 1000km), il y avait une très légère surconsommation d'huile. Factures d'entretien fournies, et même pas dans le réseau , Renault a commandé et monter un moteur neuf sans que je ne déboursé le moindre centime et sans que je ne réclame quoique ce soit. Alors quand, je lis les problèmes de prise en charge, je ne comprends pas ! Défaut d'entretien ? Mauvaise volonté du concessionnaire ?. Peut être au sortir du COVID, l'agent a fait le forcing pour faire tourner son atelier. Pour le pure tech, un amis très proches a lui cassé le moteur a 44M km sur un C3 aircross. Il a du s'accrocher un peu mais rapidement Citroën Angers a changé son moteur avec aucun frais à sa charge. Là aussi il avait toutes les factures d'entretien. Alors je pense que la prise en charge est bien effectuée par les constructeurs mais je module mon avis, je ne sais ce qu'il en ait avec avec des kilométrages plus élevés. Conseil de vieux expérimenté (faut bien avoir quelques avantages !) .Achetez italien ! La Clio était une parenthèse après 4 Alfa Romeo, une Lancia ypsilon twinair,qui n'ont jamais eu de problème. Et actuellement j'ai une Fiat 500x 1.3 150 firefly qui marche du tonnerre et qui a 72M km n'a jamais eu de problème. Voilà ma modeste expérience. Je serai bien reparti sur une Alfa tonale mais les motorisations sont très décevantes. J'ai essayé l'hybride 130cv, ma Fiat est un avion de chasse à côté. Je souffre pour Alfa.

   

Nous souffrons tous pour Alfa Romeo, et le 10 avril il faudra avoir le cœur bien accroché...

Par

Fiat a vendu son âme au diable en s'associant avec les pires de l'automobile. A présent, leurs autos sont des tas de féraille pas fiable et de mauvaise qualité (merci Ex-psa). Dommage, cette 600 méritait mieux

Par

En réponse à trophyman

Waouh Toyota/Lexus sont minables alors avec leur garantie Relax de 10ans /160 000 kms et leur SAV impeccable qui respecte leurs clients.

Quand ton groupe chéri fera la même chose sur TOUS ces véhicules on en reparlera, déjà juste 8 ans sur les VE et avec le minimum syndical alors c'est minable pour moi.

   

Entraîne toi avec ta Simca sur les routes alsaciennes, l'ami et recroquevillé avec tes >1.90m, le forum ne s'en portera que mieux !

:bien:

Par

En réponse à woodman

On a tous dans notre entourage des possesseurs de puretech. Ceux qui en sont content ont généralement moins de 70000km. Rien que dans mes collègues 3 ont changé leurs moteurs (2 3008 et 1 c3Aircross). Outre la courroie ce moteur a aussi un défaut de segmentation qui engendre une surconsommation d'huile...

Enfin lorsque vient l'occasion de changer de voiture, on leur reprend leur puretech une misère car invendable. Un collègue qui était Peugeot a fond depuis 40ans à voulu changer son 3008 avec moteur changé pour cause de surconsommation d'huile. Aucun garage ne voulait lui reprendre ou alors à un tarif bien en dessous du marché, la pire offre de reprise étant celle de Peugeot.

Seul Nissan a consenti à faire un petit effort histoire de récupérer un client, il roule maintenant depuis quelques jours en Qashqai hybride.

   

Le Puretechà courroie, vu que personne n'en veut en occase, si tu as le malheur d'en avoir un, la meilleure solution étant de la tuer jusqu'au bout et d'y foutre le feu par la suite :bah:

Inutile de s'arracher un bras dans une concession avec une reprise minable, tu intègres le fait que c'est perdu / du jetable et tu remercies le karma à chaque kilomètre parcouru avant la panne fatale.

Par

En réponse à cervorouge

Je suis étonné du nombre de personnes qui expriment des lieux communs sans réfléchir par eux même où sans s'informer réellement.Et là je reste polit. Je livre mon expérience avec le 1.2 tce Renault qui équipait ma clio. À 50M kms je n'avais aucun problème,averti, j'ai fait vérifier le moteur par un agent Renault par acquis de conscience. À ma grande surprise, après une pesée d'huile (test sur 1000km), il y avait une très légère surconsommation d'huile. Factures d'entretien fournies, et même pas dans le réseau , Renault a commandé et monter un moteur neuf sans que je ne déboursé le moindre centime et sans que je ne réclame quoique ce soit. Alors quand, je lis les problèmes de prise en charge, je ne comprends pas ! Défaut d'entretien ? Mauvaise volonté du concessionnaire ?. Peut être au sortir du COVID, l'agent a fait le forcing pour faire tourner son atelier. Pour le pure tech, un amis très proches a lui cassé le moteur a 44M km sur un C3 aircross. Il a du s'accrocher un peu mais rapidement Citroën Angers a changé son moteur avec aucun frais à sa charge. Là aussi il avait toutes les factures d'entretien. Alors je pense que la prise en charge est bien effectuée par les constructeurs mais je module mon avis, je ne sais ce qu'il en ait avec avec des kilométrages plus élevés. Conseil de vieux expérimenté (faut bien avoir quelques avantages !) .Achetez italien ! La Clio était une parenthèse après 4 Alfa Romeo, une Lancia ypsilon twinair,qui n'ont jamais eu de problème. Et actuellement j'ai une Fiat 500x 1.3 150 firefly qui marche du tonnerre et qui a 72M km n'a jamais eu de problème. Voilà ma modeste expérience. Je serai bien reparti sur une Alfa tonale mais les motorisations sont très décevantes. J'ai essayé l'hybride 130cv, ma Fiat est un avion de chasse à côté. Je souffre pour Alfa.

   

Oui je pense comme vous qu'il y a un loup dans ces histoires de non prises en charge.

La seule personne que je connaisse personnellement qui a eu des soucis avec son 1,2l Puretech (sans aller jusqu'au remplacement moteur), un 3008, n'a rien dépensé et pourtant le véhicule n'était plus sous garanti.

Mon meilleur pote, qui roule lui en 308 1,2l Puretech (achat neuf en fin 2018) et ne connaît aucun déboire malgré un kilométrage conséquent via des aller-retour Orléans-Brest, a un collègue qui a dû lui remplacer le moteur de son 3008, aucun frais à sa charge non plus.

Dans les cas de non prise en charge, je pencherais soit sur un dossier/historique qui n'est pas clean, soit un concessionnaire/agent qui ne veut pas gérer la paperasse pour la prise en charge (plutôt lourde à priori, si j'en crois l'agent Peugeot de ma ville qui s'est occupé du 3008 de mon collègue).

Et des concessionnaires un peu ''fainéants'' (pour rester poli) de ce genre ça existe dans toutes les marques. Sur Brest par exemple, la concession Ford est réputée pour son manque de considération du client et des directives de la maison mère.

Ma sœur avec son S-Max, neuf à l'époque, à dû contacter Ford France pour qu'ils interviennent et obligent le CC à effectuer l'intervention prévue par un rappel national, pour laquelle elle avait reçu un papier. Mais le gars ne touchant rien sur l'intervention ne voulait pas la faire.

Et plus récemment, une amie avec une Fiesta quasi neuve acheté chez eux à eu le même genre de problème, son père a dû faire un scandale dans la concession......

Par

En réponse à Maître-Yoda

C'est pourtant simple : seul le 136 a une chaîne.

   

si la solution est juste de remplacer une courroie par une chaîne, cela fait longtemps qu'ils l'auraient fait. D'ailleurs les THP avaient des chaînes de mémoire, c'était également la catastrophe...ils ne savent pas faire de moteurs c'est aussi simple que ça...faut laisser faire les pro et retourner au tricot...beaucoup moins de risques...

Par

En réponse à Lolobjectif

si la solution est juste de remplacer une courroie par une chaîne, cela fait longtemps qu'ils l'auraient fait. D'ailleurs les THP avaient des chaînes de mémoire, c'était également la catastrophe...ils ne savent pas faire de moteurs c'est aussi simple que ça...faut laisser faire les pro et retourner au tricot...beaucoup moins de risques...

   

La solution est bien la chaîne, il y a des signes de faiblesse avant la casse d'une chaîne (bruits) alors qu'une courroie casse sans préavis.

Ce n'est pas un hasard si les moteurs les plus fiables ont une chaîne mais effectivement, de temps en temps, certaines économies font des ravages comme la chaîne simple vers 1985 chez Mercedes. Une fois remplacée par une chaîne double 50% plus robuste, ce fut terminé.

Par

En réponse à keul

Oui je pense comme vous qu'il y a un loup dans ces histoires de non prises en charge.

La seule personne que je connaisse personnellement qui a eu des soucis avec son 1,2l Puretech (sans aller jusqu'au remplacement moteur), un 3008, n'a rien dépensé et pourtant le véhicule n'était plus sous garanti.

Mon meilleur pote, qui roule lui en 308 1,2l Puretech (achat neuf en fin 2018) et ne connaît aucun déboire malgré un kilométrage conséquent via des aller-retour Orléans-Brest, a un collègue qui a dû lui remplacer le moteur de son 3008, aucun frais à sa charge non plus.

Dans les cas de non prise en charge, je pencherais soit sur un dossier/historique qui n'est pas clean, soit un concessionnaire/agent qui ne veut pas gérer la paperasse pour la prise en charge (plutôt lourde à priori, si j'en crois l'agent Peugeot de ma ville qui s'est occupé du 3008 de mon collègue).

Et des concessionnaires un peu ''fainéants'' (pour rester poli) de ce genre ça existe dans toutes les marques. Sur Brest par exemple, la concession Ford est réputée pour son manque de considération du client et des directives de la maison mère.

Ma sœur avec son S-Max, neuf à l'époque, à dû contacter Ford France pour qu'ils interviennent et obligent le CC à effectuer l'intervention prévue par un rappel national, pour laquelle elle avait reçu un papier. Mais le gars ne touchant rien sur l'intervention ne voulait pas la faire.

Et plus récemment, une amie avec une Fiesta quasi neuve acheté chez eux à eu le même genre de problème, son père a dû faire un scandale dans la concession......

   

En fait, ici, il y a quelques trolls anti France qui voudraient nous faire croire à une kyrielle de problèmes de fiabilité Stellantis, qui en plus , n'assumerait pas leur prise en charge par le SAV.

Ne pas donner d'importance à ces personnes.

Se souvenir du problème de capot vibrant sur certains 3008 2 et 5008 2, qui ne touchait qu'une partie minoritaire : à les lire, c'était une invasion, en réalité Peugeot a traité TOUS les cas en moins de 6 mois, et 90% des cas en quelques mois.

Justement, beaucoup de clients Peugeot ont racheté un 3008 2 / 5008 2 restylé parce que le SAV leur a donné confiance.

Ne pas écouter toutes les âneries d'ici, qui te feraient croire que VAG n'a jamais triché ! :biggrin:

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Entraîne toi avec ta Simca sur les routes alsaciennes, l'ami et recroquevillé avec tes >1.90m, le forum ne s'en portera que mieux !

:bien:

   

Ce que j'aime chez toi c'est que sans arguments tu n'est qu'un gros beauf, tu viens encore de le prouver.

Donc alors du réponds a ma question ou tu nous montre encore ton QI de bulot cuit qui ne c'est faire que 2 choses:

1) raconter de fausses infos et des contre vérités sur ton groupe chéri.

2) insulter quand tu ai a court d'arguments.

Alors tu retourne jouer avec des copains trolls et tu laissent les grandes personnes discuter entre elles.

PS: je sens encore des insultes, vu que tu n'es pas capable d'argumenter intelligemment: le défaut des faibles d'esprits.

Par

En réponse à Entouteobjectivité

En fait, ici, il y a quelques trolls anti France qui voudraient nous faire croire à une kyrielle de problèmes de fiabilité Stellantis, qui en plus , n'assumerait pas leur prise en charge par le SAV.

Ne pas donner d'importance à ces personnes.

Se souvenir du problème de capot vibrant sur certains 3008 2 et 5008 2, qui ne touchait qu'une partie minoritaire : à les lire, c'était une invasion, en réalité Peugeot a traité TOUS les cas en moins de 6 mois, et 90% des cas en quelques mois.

Justement, beaucoup de clients Peugeot ont racheté un 3008 2 / 5008 2 restylé parce que le SAV leur a donné confiance.

Ne pas écouter toutes les âneries d'ici, qui te feraient croire que VAG n'a jamais triché ! :biggrin:

   

:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:

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En réponse à ac6878

Pourquoi noyer le poisson avec le 1.2 TCe, qui a été retiré de la vente en neuf il y a 6 ans qui a été commercialisé sur une durée bien plus courte (2012-2018 vs 2012-2025 pour le PureTech à courroie humide), et dont le remplaçant est fiable ?

Tout le monde sait que le 1.2 TCe est aussi un moteur moisi, le sujet a été assez discuté dans les commentaires de ce site, mais là n'est pas le sujet ; on parle ici d'un véhicule qui est toujours équipé du PureTech à courroie humide...

   

Non non je ne "noie pas le poisson", juste pour dire que Stellantis n'est pas le premier ni le dernier à avoir des déboires avec un moteur (ou avec une boite auto ou des mesures polluantes trompeuses, VAG s'en ai bien remis visiblement). Et la deuxième partie de ma phrase fait état du nombre de "victimes" versus le nombre de moteur en circulation. Ce n'est pas anecdotique mais ce n'est pas non plus le plus grand scandale commercial des dernières années. Cette info est tellement relayée que ça donne l'impression que l'ensemble de la production est concerné. C'est faux. La seule information qui mérite qu'on s'y attarde c'est comment Stellantis prend / prendra en charge les clients concernés.

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"s'en est" pardon

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Moteur Puretech, fuyez !!!

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En réponse à Entouteobjectivité

En fait, ici, il y a quelques trolls anti France qui voudraient nous faire croire à une kyrielle de problèmes de fiabilité Stellantis, qui en plus , n'assumerait pas leur prise en charge par le SAV.

Ne pas donner d'importance à ces personnes.

Se souvenir du problème de capot vibrant sur certains 3008 2 et 5008 2, qui ne touchait qu'une partie minoritaire : à les lire, c'était une invasion, en réalité Peugeot a traité TOUS les cas en moins de 6 mois, et 90% des cas en quelques mois.

Justement, beaucoup de clients Peugeot ont racheté un 3008 2 / 5008 2 restylé parce que le SAV leur a donné confiance.

Ne pas écouter toutes les âneries d'ici, qui te feraient croire que VAG n'a jamais triché ! :biggrin:

   

Vous n'êtes pas plus crédible que les autres à encenser, à tort, Stellantis et Ex-PSA comme vous le faites.

Je ne suis pas plus de votre côté, que de celui de ceux qui en font des caisses sur le sujet en criant au scandale du millénaire.

Je ne m'intéresse qu'aux faits, pas aux élucubrations.

Les faits sont qu'il y a réellement des soucis de fiabilité sur une partie, non négligeable mais pas tous, des moteurs 1,2l Puretech à courroie. Soucis qu'on a pu retrouver chez Ford et Honda, ayant choisi la même techno, pendant un temps.

Des gens ont réellement eu des défauts de prise en charge pour les réparations.

Maintenant les points que je soulève sont :

- quelle est réellement la proportion de moteur concernés quand on sait le nombre de moteurs en circulation

- au même titre que les diesels modernes ont souvent été pointé du doigts à torts pour des soucis d'anti-pollution non fiable, dont une grande partie dû à un ''mauvais usage'' (urbain, péri urbain et bouchons), y a t'il un type d'usage qui serait plus propice à l'apparition des problèmes, auquel cas il faudrait déconseillé les clients concernés.

- quelles sont réellement les cas de non prise en charge des réparations et surtout pourquoi ?

Mais quelque soient les réponses à mes interrogations, même si je ne crie pas au scandale comme beaucoup car ce n'est pas systématique et moins répandu/catastrophique que ce qu'on peut lire ici, ce moteur reste néanmoins une épée de Damoclès et fait moins bien que ses petits copains actuels. Stellantis est beaucoup trop long à réagir (comparer à Ford Honda ou Renault et son TCe).

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En réponse à keul

Vous n'êtes pas plus crédible que les autres à encenser, à tort, Stellantis et Ex-PSA comme vous le faites.

Je ne suis pas plus de votre côté, que de celui de ceux qui en font des caisses sur le sujet en criant au scandale du millénaire.

Je ne m'intéresse qu'aux faits, pas aux élucubrations.

Les faits sont qu'il y a réellement des soucis de fiabilité sur une partie, non négligeable mais pas tous, des moteurs 1,2l Puretech à courroie. Soucis qu'on a pu retrouver chez Ford et Honda, ayant choisi la même techno, pendant un temps.

Des gens ont réellement eu des défauts de prise en charge pour les réparations.

Maintenant les points que je soulève sont :

- quelle est réellement la proportion de moteur concernés quand on sait le nombre de moteurs en circulation

- au même titre que les diesels modernes ont souvent été pointé du doigts à torts pour des soucis d'anti-pollution non fiable, dont une grande partie dû à un ''mauvais usage'' (urbain, péri urbain et bouchons), y a t'il un type d'usage qui serait plus propice à l'apparition des problèmes, auquel cas il faudrait déconseillé les clients concernés.

- quelles sont réellement les cas de non prise en charge des réparations et surtout pourquoi ?

Mais quelque soient les réponses à mes interrogations, même si je ne crie pas au scandale comme beaucoup car ce n'est pas systématique et moins répandu/catastrophique que ce qu'on peut lire ici, ce moteur reste néanmoins une épée de Damoclès et fait moins bien que ses petits copains actuels. Stellantis est beaucoup trop long à réagir (comparer à Ford Honda ou Renault et son TCe).

   

Totalement en phase :bien:

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En réponse à trophyman

Ce que j'aime chez toi c'est que sans arguments tu n'est qu'un gros beauf, tu viens encore de le prouver.

Donc alors du réponds a ma question ou tu nous montre encore ton QI de bulot cuit qui ne c'est faire que 2 choses:

1) raconter de fausses infos et des contre vérités sur ton groupe chéri.

2) insulter quand tu ai a court d'arguments.

Alors tu retourne jouer avec des copains trolls et tu laissent les grandes personnes discuter entre elles.

PS: je sens encore des insultes, vu que tu n'es pas capable d'argumenter intelligemment: le défaut des faibles d'esprits.

   

Donc ta grande taille te permet d'espérer que tu sois une grande personne ? :biggrin:

Visiblement, cette taille s'est faite au détriment d'autres choses chez toi...

Dois je te ré expliquer ce qu'est, en français, la forme interrogative ?

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En réponse à anneaux nîmes.

Vu le prix il y a de nettement meilleur propositions sut le marché en pur hybrid et pas avec le système bancale de Stellantis acheté à Punch Powertrain.

   

tu iras lire l'essai de la 208 HYBRID' 100 Cv , la version de la 208 qui sera sans aucun doute la + vendue cette année ( tu sais bien, celle qui se vend à la pelle depuis janvier :buzz:) , essai chez au confrère de CARA' ( l'A**** ) ... et tu liras que c'est pas du tout comme toi tu l'annonces... l'hybrid 48V Stellantis est réellement économe.

comme le dit l'article '' c'est plutôt une bonne surprise ''.... 4,6L sur route eh oui... ET 5,7L en ville, ville ou le pure-tech tournait à 6,5 voir 7L....et coté agrément moteur... la clio hybrid prend la fessée....

comme quoi hein un bon hybrid 48V ( pas fait par renault :lol:) ça fonctionne plutot bien...

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En réponse à gignac-31

bin non ... eh oui maudit pure toc!!

   

chaine de distrib ici, plus de courroie... c'est ENFIN fini;

en 2024 faut etre un sacré idiot pour acheter le 1,2L Pure tech à courroie..... ( certes encore vendu) .

mais les commerciaux font le max pour vendre le 1,2L hybrid à chaine et c'est tant mieux.

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Donc ta grande taille te permet d'espérer que tu sois une grande personne ? :biggrin:

Visiblement, cette taille s'est faite au détriment d'autres choses chez toi...

Dois je te ré expliquer ce qu'est, en français, la forme interrogative ?

   

Ou tu te vois plus petit que n'est ce qui ne m’étonnerais pas , car ma taille est dans la norme, mais comme d'habitude tu repart dans les insultes quand tu es en manque argumentation tu peux m'expliquer cela:

https://myleo.legal/fr/products/stellantis-puretech

https://www.quechoisir.org/actualite-moteurs-puretech-un-probleme-d-ampleur-pour-stellantis-n109962/

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/moteur-defaillant-les-clients-se-retournent-contre-peugeot-citroen-et-opel_873591

Après si tu peux m'expliquer au lien de m'insulter cela permettrais de faire avance le débat non?

Parce que défendre une Holding hollandaise (pour éviter de payer des impôts en France) avec un portugais comme président ce n'est pas anti français?

Moi au moins j'assume d'acheter du premium japonais, je sais qu'au bout de 10 ans elle n'aura connu le garage que pour ces révisions.

Par

En réponse à trophyman

Ou tu te vois plus petit que n'est ce qui ne m’étonnerais pas , car ma taille est dans la norme, mais comme d'habitude tu repart dans les insultes quand tu es en manque argumentation tu peux m'expliquer cela:

https://myleo.legal/fr/products/stellantis-puretech

https://www.quechoisir.org/actualite-moteurs-puretech-un-probleme-d-ampleur-pour-stellantis-n109962/

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/moteur-defaillant-les-clients-se-retournent-contre-peugeot-citroen-et-opel_873591

Après si tu peux m'expliquer au lien de m'insulter cela permettrais de faire avance le débat non?

Parce que défendre une Holding hollandaise (pour éviter de payer des impôts en France) avec un portugais comme président ce n'est pas anti français?

Moi au moins j'assume d'acheter du premium japonais, je sais qu'au bout de 10 ans elle n'aura connu le garage que pour ces révisions.

   

En fait, tu tournes tout simplement en rond sur l'affaire des quelques milliers de plaignants, qui ont désormais depuis le 27 février, une réponse que j'ai apportée plus tôt dans la journée.

Pour le reste, le principal est d'être satisfait de ses choix et de sa vie : je suis absolument ravi que tu adores ton Premium japonais, que veux tu que je te dise de plus ? :ange:

Par

En réponse à Entouteobjectivité

En fait, tu tournes tout simplement en rond sur l'affaire des quelques milliers de plaignants, qui ont désormais depuis le 27 février, une réponse que j'ai apportée plus tôt dans la journée.

Pour le reste, le principal est d'être satisfait de ses choix et de sa vie : je suis absolument ravi que tu adores ton Premium japonais, que veux tu que je te dise de plus ? :ange:

   

Que tu soutient une holding qui a fuit la France pour ne pas payer d’impôts, qui est en train de détruire ces marques.

Pour le reste, le principal est d'être satisfait de ses choix et de sa vie : je suis absolument ravi que tu adores ton p, que veux tu que je te dise de plus ? :ange:

Par

En réponse à trophyman

Que tu soutient une holding qui a fuit la France pour ne pas payer d’impôts, qui est en train de détruire ces marques.

Pour le reste, le principal est d'être satisfait de ses choix et de sa vie : je suis absolument ravi que tu adores ton p, que veux tu que je te dise de plus ? :ange:

   

Pour le reste, le principal est d'être satisfait de ses choix et de sa vie : je suis absolument ravi que tu adores ton patron portugais qui détruit l'emploi en France, que veux tu que je te dise de plus ? :ange:

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En réponse à Entouteobjectivité

En fait, tu tournes tout simplement en rond sur l'affaire des quelques milliers de plaignants, qui ont désormais depuis le 27 février, une réponse que j'ai apportée plus tôt dans la journée.

Pour le reste, le principal est d'être satisfait de ses choix et de sa vie : je suis absolument ravi que tu adores ton Premium japonais, que veux tu que je te dise de plus ? :ange:

   

Pour une personne qui traite d'anti-français ceux qui critiquent ton groupe chéri tu a aussi une réponse?

https://www.google.fr/search?sca_esv=e1084cba4f9543fe&sxsrf=ACQVn0_Kc9Xwd28JZj-7Ejiy0CQ4Ji-lOg:1709660969774&q=combien+d%27emploi+ont+disparu+chez+stellantis+en+france&spell=1&sa=X&ved=2ahUKEwi6nai2192EAxV1TKQEHbLwDq8QBSgAegQIBxAC&biw=2048&bih=978&dpr=1.25

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En réponse à trophyman

Pour une personne qui traite d'anti-français ceux qui critiquent ton groupe chéri tu a aussi une réponse?

https://www.google.fr/search?sca_esv=e1084cba4f9543fe&sxsrf=ACQVn0_Kc9Xwd28JZj-7Ejiy0CQ4Ji-lOg:1709660969774&q=combien+d%27emploi+ont+disparu+chez+stellantis+en+france&spell=1&sa=X&ved=2ahUKEwi6nai2192EAxV1TKQEHbLwDq8QBSgAegQIBxAC&biw=2048&bih=978&dpr=1.25

   

Mais arrête, l'ami anti France, ex-Psa est celui qui pendant des années a le plus évité de délocaliser, et ses succès comme les 3008 2, 5008 2, Ds7 ou C5 Aircross ont créé une multitude d'emplois directs et indirects en France.

Et tu sais quoi ? Cela n'a pas empêché des types anti France comme toi de cracher sur ces succès et emplois créés. Parce que tu cracheras toujours dans la soupe.

Reste avec tes sushis, l'ami, et régale toi ! :bien:

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Mais arrête, l'ami anti France, ex-Psa est celui qui pendant des années a le plus évité de délocaliser, et ses succès comme les 3008 2, 5008 2, Ds7 ou C5 Aircross ont créé une multitude d'emplois directs et indirects en France.

Et tu sais quoi ? Cela n'a pas empêché des types anti France comme toi de cracher sur ces succès et emplois créés. Parce que tu cracheras toujours dans la soupe.

Reste avec tes sushis, l'ami, et régale toi ! :bien:

   

Je suis anti-France? ha bon :ange:, donc mon TRN je l'ai eu dans une boite surprise peut-être, je travaille pour un groupe français dont le directoire est en France et dont le patron Français a un salaire inférieur a ton Tavares.

Pour les chiffres du bilan 2023 Stellantis à encore du boulot pour s'en approcher.

D'ailleurs le cahier de commande est plein sur plus de 10 ans et on embauche en CDI mais pas au SMIC, on ne profite pas des ouvriers.

"Et tu sais quoi ? Cela n'a pas empêché des types anti France comme toi de cracher sur ces succès et emplois créés. Parce que tu cracheras toujours dans la soupe."

La tu me fais marrer, si tu avais fais le 1/10 eme de ce que j'ai fait pour la France tu n'aurais pas ce genre de commentaires, tu es juste un troll planqué derrière un clavier qui crache sa haine sur ceux qui osent te critiquer.

Tu couine sur le RMIstes mais tu fais l'éloge de tes niches fiscales, tu est le même profiteur du système mais en pire, quand certains ont du mal a boucler leur fin de mois, toi tu viens en plus leur piquer dans leur caisse pour ton bien personnel.

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En réponse à Entouteobjectivité

Mais arrête, l'ami anti France, ex-Psa est celui qui pendant des années a le plus évité de délocaliser, et ses succès comme les 3008 2, 5008 2, Ds7 ou C5 Aircross ont créé une multitude d'emplois directs et indirects en France.

Et tu sais quoi ? Cela n'a pas empêché des types anti France comme toi de cracher sur ces succès et emplois créés. Parce que tu cracheras toujours dans la soupe.

Reste avec tes sushis, l'ami, et régale toi ! :bien:

   

Ou est fabriqué le haut de gamme à la française?

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En réponse à trophyman

Ou est fabriqué le haut de gamme à la française?

   

DS7, 508, 5008 et 3008 2, C5 AC, 408...

En France ! :bien:

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