Commentaires - Permis B, un centenaire qui bizute les jeunes

Comme toujours, ça semble incontournable alors que ce n'est qu'un rituel. De réforme en réforme tout est déformé et le but toujours difficile a atteindre.

Compliquez tout tout le temps, il en restera toujours quelque chose …

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Sinon dans les archives familiales, on a retrouvé, c'est bien «Simone» (Simone des Forest) qui a fait l'instruction de ma mère pour le permis de conduire vers 1960.

https://www.caradisiac.com/route-de-nuit-en-voiture-simone-une-expression-193110.htm

Je suis en total accord avec cet article et je suis partisan de la suppression de l'examen au profit d'une formation continue simple et efficace.

C' est bien français que de tout compliquer jusqu' à l' indigestion!

Mais puisque des gens hauts placés dans leurs bureaux savent tout, et que les trouillards de la Sécurité Rentière crient pour un oui ou un non, aucune chance que ça s' améliore sensiblement.

Le permis c'est avant tout un business.

Combien de jeunes conducteurs je peux voir sur les routes freiner à chaque croisement... alors qu'il suffit de ne pas rouler plus vite que nécessaire et de relâcher simplement le pieds de l'accélérateur et être prêt à freiner au cas où.

Mais on préfère leur apprendre à être con, c'est à dire à faire machinalement sans réfléchir ce qu'on leur a dit de faire pour le permis.

Idem visiblement également sur les rond-points, où je ne compte plus le nombre d'abrutis qui restent bien sur la droite pour in fine continuer de tourner à... gauche.

Vivement la voiture autonome, avec ce genre d'abrutis.

Il y a aussi les cassos qui, en sortie d'un rond-point, bien à doite dans le rond-point, qui mettent le clignotant à droite pour prendre la sortie, mais en semettant de suite sur la file de gauche de la sortie, simplement parce que 1000 mètres plus loin, il faut être sur la gauche pour continuer tout droit. Moi qui arrive plus vite qu'eux, j'ai déjà comme ça failli m'en prendre un dans la gueule ou ai finalement dû le doubler par la droite...

J’invite Mr Savary à venir passer une journée avec un enseignant de la conduite

On verra si il est toujours d’accord pour les laisser partir en Circu après quelques heures …et donc les croiser

Il aura peut être moins de mépris pour la profession d’enseignant de la conduite (je parle pas d’aller au resto avc les patrons)

Pareil pour une journée d’examen il se rendra compte que pas réussir un créneaux n’est plus éliminatoire depuis un bon moment et que les inspecteurs laisse partir assez facilement sauf ceux qui essaye de tuer des gens le jour du permis ou ceux qui passe au rouge un deux ou font des refus de prio sur des vl circulant

Quand à la conduite accompagnée elle existe en France, il y a même deux formules différentes pour permette à maximum de personne d’en profiter

Quand aux chiffres de mortalité routière aux usa ils devraient les vérifier ils sont catastrophiques

Bien pire que chez nous plus de double

En Belgique moins bon que nous, et ce qu’il est faux pour rouler seul il faut faire 20h obligatoire en auto école

Et les autorités veulent revenir dessus vu les chiffres de mortalités chez les jeunes

https://www.dhnet.be/conso/auto-moto/2016/02/29/les-jeunes-conducteurs-belges-parmi-les-pires-deurope-6TYSJ2Y7JNAODHSCBUOIMGF5FE/

https://www.atlas-mag.net/article/securite-routiere-en-2017

Bref Mr Savary vous avez raconté de la merde sans même chercher à vérifier ce que vous avanciez

Il y a quand même biens d'autres solutions que le merdier de chez nous. Une fois le permis en poche, il faut apprendre à conduire. Il y a bien des choses néfastes demandées pour obtenir la carte rose, rien que les confusions des clignotants dans les rond points méritent un livre.

Pour obtenir la carte rose on demande au candidat de conduire en sécurité en respectant les règles

C’est néfastes ? Ah bon

Vous avez assister à un passage de permis depuis quand ?

Expliquez moi les clignotants dans un giratoire qu’on rigole un peu

Tout à fait : la maladie française, c'est de toujours privilégier la théorie et de reléguer la pratique au second plan.

Bilan : on se prend pour les plus intelligents, mais on est rarement des inventeurs et des innovateurs pragmatiques, qui n'attendent pas d'avoir un modèle pur et parfait avant de se lancer : principe d'amélioration continue alimentée par les retours d'expérience de terrain. Pour ça, en France, on est les derniers de la classe !

A l'entrée du rond-point : cligno gauche pour aller à gauche, à droite pour aller à droite, pas de cligno pour aller en face.

Avant la sortie : cligno à droite.

Il faudrait de la formation continue avec un suivi post-obtention de la carte rose. D'ailleurs, le permis devrait rester probatoire toute sa vie : remise à niveau + examen tous les 10 ans.

La mortalité routière est juste trois fois plus élevée aux EU qu'en France.

Mais bon, je dis ça je dis rien.

Omg

La formation et Le permis c’est vrai qu’il y que de la théorie

Même niveau que le Pakistan, ça laisse rêveur

Sauf que le clignotant ce n'est pas simplement pour les usagers derrière toi. C'est aussi pour ceux qu'il y a devant. Donc même si tu vas "en face" c'est clignotant à gauche lorsque tu es sur le rond-point et à droite quand tu vas sortir du rond-point.

Perdu

C’est la règle commune qui s’applique

Cligno à gauche uniquement si vous allez dans la voie de gauche (et on n’y est pas obligé)

La seule obligation c’est de le mettre avant de sortir ou si on change de file

R412-9

Mon fils est en conduite accompagnée, j'ai donc participé à des réunions obligatoires

Le moniteur a été direct dans ses explications :

- il faut 1000 km de conduite pour se sentir à l'aise sur la route => conduite accompagnée = 3000 km

- il faut 10 000 km pour commencer à savoir conduire

- environ 100 000 km parcouru pour réellement savoir conduire

mais, quand on arrive à 100 000 km on a généralement pris un tas d'habitudes et de "raccourcis" qui font qu'on sait "moins bien conduire" en faisant un tas de petites fautes

40 h de conduite, la moyenne pour obtenir son permis en France c'est 10h pour apprendre à utiliser le véhicule (clignotants, regards ...) 10 h pour la conduite (feux, passages piétons, vélos ...à et 20h pour la gestion de l'embrayage

Passez au permis boite auto => 20h et ensuite, une fois le permis en poche, quelques semaines plus tard c'est 10 h en complément

=> vous économisez au minimum 10h de conduite !

en conduite accompagnée, en boite auto, le permis nous as coûté 1000€ + 70€ pour le code (45€ l'épreuve et 25€ pour le code sur le web)

Personnellement, par rapport à la formation apportée je ne trouve pas ce tarif trop déconnant.

C'est juste 3 semaines d'un job d'été !

C'est clair.

Je n'avais pas lu ton commentaire.

Il faut commencer par le rond point à une voie: pas de clignotant pour s'insérer et clignotant pour sortir après le passage de la dernière entrée sur laquelle on a priorité.

Si le rond point est à deux voies ET que le choix est d'aller sur le voie intérieure, alors les règles liées aux changements de voies s'appliquent.

Il n'y a aucune obligation d'aller sur la voie intérieure.

"Au fond, de la même manière bien française que nous avons de créer et empiler des lois ... nous bidouillons la formation et l’examen du permis sans nous demander à quoi servent vraiment ses complications ni si ce calvaire est vraiment indispensable"

C'est valable pour beaucoup trop de choses (éducation, commerce...) on en a pris l'habitude mais c'est comme ça qu'une société se délite!

« mais, quand on arrive à 100 000 km on a généralement pris un tas d'habitudes et de "raccourcis" qui font qu'on sait "moins bien conduire" en faisant un tas de petites fautes »

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Je dirai plutôt que l'on est plus capable de réussir l'épreuve de la conduite avec un inspecteur sans s'informer des demandes particulières permettant de réussir.

Est-ce que j'ai dit ça ??? Je dis que le temps passé sur de la théorie sans application directe est conséquent, et qu'en outre on bouffe du kilomètre sans vraiment avoir les trucs et astuces pratiques importants à connaître pour par exemple savoir anticiper le comportement des autres, qui ne respecte pas toujours (euphémisme) la théorie...

Merci ! Tu viens d'illustrer l'exemple type du dogmatisme idiot dont je fais mention !

Dans la pratique, l'utilisation des clignos telle que je la décris est la meilleure pour avertir les autres usagers de ses intentions. C'est d'ailleurs celle qui est heureusement enseignée dans les auto-écoles.

https://www.legipermis.com/infractions/changement-direction-absence-clignotant.html

Allez ciao, le "pro" !

"Il faut commencer par le rond point à une voie: pas de clignotant pour s'insérer et clignotant pour sortir après le passage de la dernière entrée sur laquelle on a priorité."

Non, cf la quasi-totalité des infos que tu peux trouver à ce sujet. C'est ainsi que j'ai appris il y a plus de 20 ans, et qu'il est toujours d'actualité de faire.

https://www.legipermis.com/infractions/changement-direction-absence-clignotant.html

- Aller sur la droite

En amont du carrefour, le clignotant doit être positionné à droite s'il s'agit de la première sortie. De plus, le véhicule doit être placé sur la droite lorsque plusieurs files de circulation existent.

A l'intérieur du rond point, le clignotant droit est à actionner à hauteur de la dernière sortie avant la votre.

- Aller sur la gauche ou faire demi-tour

En amont du carrefour, le conducteur devra actionner son clignotant gauche.

Dans l'anneau, le véhicule pourra emprunter la voie de gauche dans le carrefour à sens giratoire si plusieurs voies de circulation existent, le tout avec son clignotant gauche.

Enfin, il faudra mettre le clignotant à droite au niveau de la dernière sortie avant la votre et changer de voie.

Allez allez, je m'emporte... ff317, comment vont tes voisins ?

Et d'ailleurs je suis même sûr que tu vas trouver un lien qui va confirmer ce que je dis et invalider ta théorie fumeuse.

Et oui.

Ni la politique, ni la santé, ni le code de la route, ni le pilotage.

"Au point de ne pas toujours tenir compte des récents assouplissements (..., placement sur la chaussée moins strict)"

Je commence à comprendre pourquoi je vois autant de débiles collés à la ligne médiane.

Je pensais qu'ils avaient peur des accotements (vu l'état des routes) mais non, c'est juste open bar, en France on ne roule plus le plus à droite de la chaussée.

Génial pour la visibilité de celui qui veut tenter un dépassement ou simplement tourner à gauche.

Et ne vous chamaillez pas pour les clignos sur giratoires, dans mon coin c'est un autre level : 30% ne l'utilisent tout simplement pas et 15% te refusent la priorité.

Dont acte

N'importe quoi. Zeelec a donné le bon "mode d'emploi" du comportementet du clignotant dans rond point giratoire.

Ce qui compte c'est d'être compris par les autres usagés.

Pour ma part il peut m'arriver de mettre mon clignotant à gauche quand je vais tout droit quand je vois des velléités de la part de ceux qui ne sont pas encore engagés de s'engager devant moi (pensant à tord que je vais sortir à droite comme bcp de gens qui ne mettent pas de clignotant quand ils prennent la première sortie).

Le bon sens et la prévenance sur la route c'est ce qui compte à mon sens.

Le code de la route à la lettre, j'en ai rien à péter, puisque de toute manière la police ne surveille QUE les excès de vitesse.

C'est ce que je fais aussi.

pourquoi au usa ou chez les rosbeefs.. peu de mort chez les jeunes conducteurs?

c'est pas une question de formation!!

y en a 10 fois moins au usa...

c'est une question de fermeté...

pourquoi au maroc quand l'équipe de foot gagne pas de casse...

pourquoi en france de la casse!!!

la fermeté!!

en france c'est simple... ils picolent... ils se droguent...

en france la racaille roule sans permis sans assurrance et en voiture empruntée..

çà roule exprés à 200 pour faire flasher le soir le radar.. avant de rentrer à la cité..

ou les flics les poursuivront pas...

c'est ces jeunes qui se tuent le samedi soir...

les fétards et ou la racaille...!!!

je viens de voir une vidéo sur tik tok ou you tube..

un petit film ou le flic français dit du monsieur à un jeune issu de l'immigration...

le gars qui fait la vidéo est aussi un gars issu de l'immigration...!

il dit que au bled le gars aurait déja ramassé grave!!!

et que jamais il se comporterait ainsi!!!

c'est un immigré qui le dit !!!

il trouve la police et la justice française trop laxiste!!!

la violence routiere c'est comme la violence tout court!!!

et elle sera de plus en plus importante en france avec ces gvt laches.. laxistes!!

fort avec les faibles...

faibles avec les forts!!!

mettre un permis à 3000 balles changera rien...

si la moitié des jeunes le passent plus et roulent sans permis!!!

si les petits gars qui roulent à 200!!!

tu leur tire la herse... au rond point de la cité ou ils sont à 60...

et que tu confisques la caisse et ils prennent un mois ce tolle...

je peux te dire que c'est fini le 200 tous les soirs sur la rocade toulousaine....

pareil pour les drogués alcolliques...

confiscation du véhicule et une semaine en tolle...!!

t'aura bien moins de térés sur la route...

c'est valable pour les jeunes et moins jeune...!!

juste retirer le permis!! et mettre une amende à des gars insolvables..

c'est bidon...

ils roulent le lendemain!!!

Quant à moi, je vous invite à éviter de faire des remarques désobligeantes à celui à qui vous donnez pourtant le permis après l'examen. L'un de vous s'est permis de me sortir un très insultant "j'espère être là le jour où on vous le retirera", ce n'était pas purement gratuit peut-être ???

Épilogue : ce vieux schnock est probablement au fond du trou, ou complètement gaga à l'heure qu'il est. Je ne lui ai pas fait ce plaisir.

boite auto...!

sinon c'est plutot 1500... j'ai 2 fils qui l'ont passé ya 5 et 3 ans...

aprés bon t'a gagné 500 balles...

mais bon quand tu va chercher une caisse pour le rejeton...

tu verra çà va te couter un petit billet...

alors ok tu peux prendre la clio auto de mammy de 15 ans...

mais la c'est à la pompe... que çà va douiller avec les vielles boite auto...!!

bref faites passer un permis toutes caisses...

et on sait la motié des gamins cartonnent les premieres année...

une 206 ou clio à 2000 balles suffit les 3 premieres années!!!

J'ai le "B" depuis 12/1971, cadeau de mes parents, le basique, 12 leçons de conduite, avec des leçons de Code! Mais le deal avait été clair: le cadeau parental n'était valable qu'une fois! Donc je me suis pressé de l'avoir, sans coup férir! Eheh...

Je garde un bon souvenir de mes heures de conduite à l'auto école, avec des choses qui sont "restées" malgré que c'était il y a plus de 20 ans.

Je pense personnellement que l'apprentissage "entre soi" type accompagné part du principe que les accompagnant sont de compétents automobilistes, ce qui est pas forcément le cas... ce sont juste des gens avec le permis, et dieu sait qu'il y en a qui savent pas conduire malgré l'obtention du papier rose.

Un accompagnateur d'auto école c'est son métier, ça empêche pas de tomber sur un mauvais mais ça limite les risque vu que tu vas pas faire toutes tes leçons avec le même.

Avoir plusieurs accompagnateur différents permet d'avoir des inputs différents qui font de toi un bien meilleur conducteur que l'apprentissage "consanguin" type accompagné.

Il y a un très grosses différences entre maîtriser un véhicule et conduire ds le respect du code de la route.La prévention routière entend, comme une sourde d'ailleurs, protéger le second en brimant le premier: il vaut mieux une armée d imbécile obéissant qu une poignée d instinctif ingérable? Car oui on ne renonce pas à donner, de guerre las, le papier longtemps rose, a n importe qui plutôt que définitivement conclure a son incapacité redibitoire a maîtriser un véhicule à moteur électrique ou pas.le droit a se déplacer...mais surtout a faire tourner la sacro sainte machine économique....a moins de compliquer inutilement,mais sans stigmatiser, l affaire pour dégoûter les plus timides et faire sauter le pas de la conduite sans permis au plus pauvre, une voiture et moins chère que le permis? Épatant. Mais l article est aussi douteux: la circulation aux temps des "taxis de la marne" pouvait laisser une certaine approximation du partage de la route, les mêmes place de l' étoile aujourd'hui auraient difficilement rejoint la porte maillot.alors oui le permis de conduire sur route ouverte en présente de ses congénères est compliqué pr nos petits pioupious gaves au tiktok, mais non c'était pas mieux avant