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Commentaires - Toyota annonce la fin du diesel dans sa gamme dès cette année

Florent Ferrière

Toyota annonce la fin du diesel dans sa gamme dès cette année

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Par §Le 672oy

1.2 turbo sur une Toyota. Il y en a quelques uns qui vont devoir ravaler leur grand chapeau ici !

Par

Toyota a démontré qu'avec l'hybride hsd on retrouve la même économie (voir plus économique) qu'un diesel.

Sans parler de l'agrément.

De plus les dernières générations consomment presque comme un diesel sur autoroute.

dans tous les cas, vu les ventes et retour positif des utilisateurs le pari est réussi.

Le seul point faible peut être constaté pour ceux qui conduisent sportivement dynamiquement, le hsd n'est pas fait pour cela. ça n'empêche pas de très bonnes performances (Lexus) mais les limites sont vites atteintes en terme de plaisir.

d'un autre côté cela vaut aussi pour le diesel.

Par

Il fabriquait peu de moteurs diesel... la Verso utilise un moteur BMW ... il n'a pas l'intention d'investir dans la dépollution Euro6d_temp qui sera obligatoire à la fin de l'année ... il profite de l'hostilité médiatique contre le diesel ... mais il a tort ... d'ailleurs sur ses chassis cabine, vous croyez qu'il va mettre un moteur de Prius ?

Par

En réponse à ceyal

Il fabriquait peu de moteurs diesel... la Verso utilise un moteur BMW ... il n'a pas l'intention d'investir dans la dépollution Euro6d_temp qui sera obligatoire à la fin de l'année ... il profite de l'hostilité médiatique contre le diesel ... mais il a tort ... d'ailleurs sur ses chassis cabine, vous croyez qu'il va mettre un moteur de Prius ?

   

pas comme dis dans l'article, moteur diesel sur le Land cruiser

Sinon on parle de la gamme particulier. pas pro

Par

En réponse à §Le 672oy

1.2 turbo sur une Toyota. Il y en a quelques uns qui vont devoir ravaler leur grand chapeau ici !

   

Ils ont dû le digérer, le chapeau, car cela fait déjà quelques années que le 1.2 turbo est proposé sur l'Auris ! Et c'était le seul thermique sur l'Auris ces dernières années en France, depuis le dernier restylage...

 

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Par

Assez logique, vu la faible part du Diesel chez Toyota (en dehors des gros véhicule comme cité dans l'article), ça ne sert à rien d'investir dans le développement de moteur diesel pour petit véhicule alors qu'ils ont déjà l'hybride qui fait mieux à tout point de vue que le diesel.

Par

Une petite pensée pour tous les "experts" de Caradisiac dans les commentaires qui nous disait que le Diesel avait de beaux jours devant lui...

:lol:

Tous les jours, j'apprends qu'un constructeur va arrêter le diesel.

Il n'y en a plus pour longtemps.

Par §jes543VM

De toutes façons ils ne savaient pas pas en faire et que dire de leurs moteurs essences... :bah::bah::bah:

TDI for ever vive le groupe VAG :areuh::areuh::areuh:

Par §lol047ql

Toyota est le maitre de l'hybride ....

et leur investissement massif du début des années 2000 a payé largement .

Place maintenant à l'hydrogène chez eux, avec une avance qui débute déjà avec l'excellence MIRAI. qui sauf Hyundai n'a aucune concurrente !!!

Par §Le 672oy

En réponse à EllePe

Ils ont dû le digérer, le chapeau, car cela fait déjà quelques années que le 1.2 turbo est proposé sur l'Auris ! Et c'était le seul thermique sur l'Auris ces dernières années en France, depuis le dernier restylage...

   

Pas si sûr à voir les commentaires sur le nouveau 2.0 le plus efficient de l'univers et les commentaires sur les moteurs downsizés "turbalisés" ... manque plus que Mazda et ce sera le coup de grâce

Par

Toyota et le N°1 mondial de l'hybride, ils ont une très large avance sur la concurrence.

Pour ce qui est du diesel Toyota n'a jamais été un spécialiste, donc pas étonnant qu'ils tournent le dos a cette motorisation qui fait de plus en plus polémique.

En ce qui concerne les moteurs essence, leur qualité N° 1 est la fiabilité.

Par

tout le monde s'en tape; personne ne roule en Toyota diesel...

Par

Une bonne nouvelle ! Merci Toyota pour nos poumons et la planète.

Par

En réponse à Willy Macfly

Une petite pensée pour tous les "experts" de Caradisiac dans les commentaires qui nous disait que le Diesel avait de beaux jours devant lui...

:lol:

Tous les jours, j'apprends qu'un constructeur va arrêter le diesel.

Il n'y en a plus pour longtemps.

   

pourquoi ? car le consommateur est un mouton qui fait ce qu'on lui dit de faire...

Vu très récemment l'essai du T-Rock 3 cylindres .... une consommation de plus de 8 l sur autoroute à 110 km constant ! si ça c'est l'avenir !

que ce soit en diesel ou en essence, le downsizing est de la merde

Par

encore un article sur toyota

WTF le spécialiste kereby va nous faire ch.... avec les moteurs poussifs de toy :mad:

Par

" Seul le baroudeur Land Cruiser...."

Ah ben finalement un réel franchisseur comme le Land Cruiser n'est pas plus baroudeur qu'un SUV de demoiselle...

Ben pourquoi aller acheter un truc aussi cher alors ?

Par §pon882KV

En réponse à Autofreak07

pourquoi ? car le consommateur est un mouton qui fait ce qu'on lui dit de faire...

Vu très récemment l'essai du T-Rock 3 cylindres .... une consommation de plus de 8 l sur autoroute à 110 km constant ! si ça c'est l'avenir !

que ce soit en diesel ou en essence, le downsizing est de la merde

   

Je suis assez d'accord avec cette remarque. Nous avons une A1 avec ce trois pattes essence en S-Tronic...

Espérant une conso autour des 6l/100... on est dans les 8l/100.... pour une "cacahuète" de 1.0 c'est un peu décevant.

Voir quand les températures seront meilleurs, mais ça changera pas fondamentalement....

Par

Ceci dit le Toyota ProAce Verso est destiné aux particuliers(sorte de monospace)et il restera lui aussi en diesel :bah:

Par §Gri301XH

En réponse à §pon882KV

Je suis assez d'accord avec cette remarque. Nous avons une A1 avec ce trois pattes essence en S-Tronic...

Espérant une conso autour des 6l/100... on est dans les 8l/100.... pour une "cacahuète" de 1.0 c'est un peu décevant.

Voir quand les températures seront meilleurs, mais ça changera pas fondamentalement....

   

8L en A1 avec un 1.0? Soit tu roules avec le frein à main, soit tu ne fais que de la ville. 8L, c'est la conso d'un monospace essence.

Par §Maî044fF

En même temps leurs diesels sont à fuir.

Par §Maî044fF

En réponse à §jes543VM

De toutes façons ils ne savaient pas pas en faire et que dire de leurs moteurs essences... :bah::bah::bah:

TDI for ever vive le groupe VAG :areuh::areuh::areuh:

   

Ben leurs moteurs essences sont anémiques, certes, mais fiables. C'est bien leurs diesels qui sont une catastrophe.

Par §Maî044fF

En réponse à §pon882KV

Je suis assez d'accord avec cette remarque. Nous avons une A1 avec ce trois pattes essence en S-Tronic...

Espérant une conso autour des 6l/100... on est dans les 8l/100.... pour une "cacahuète" de 1.0 c'est un peu décevant.

Voir quand les températures seront meilleurs, mais ça changera pas fondamentalement....

   

Comment on peut acheter une A1, en 3 cylindres en plus ?

Par §Le 672oy

En réponse à §Gri301XH

8L en A1 avec un 1.0? Soit tu roules avec le frein à main, soit tu ne fais que de la ville. 8L, c'est la conso d'un monospace essence.

   

La clim à fond par des températures négatives, un moteur à peine rodé qui fait de courts trajets embouteillés, ça me surprendrait pas. Ce qui me surprend toujours en revanche c'est de s'attendre à des consos aussi réduites en achetant un véhicule bon hybride. Il y a des gens qui croient encore aux données constructeur

Par §JFK252Gc

En réponse à roc et gravillon

" Seul le baroudeur Land Cruiser...."

Ah ben finalement un réel franchisseur comme le Land Cruiser n'est pas plus baroudeur qu'un SUV de demoiselle...

Ben pourquoi aller acheter un truc aussi cher alors ?

   

Un land cruiser c'est un vrai 4x4 qui permet de passer presque partout comme un discovery. Il y a certaines régions où c'est très utile et je peux te dire que sur certains chemins des Savoie tu n'oserais pas monter dans le LC vu les pentes et précipices d'autant que cela doit rouler sur terre, boue, caillou et neige.

On a vu ces dernières semaines tous ces touristes qui viennent rouler avec des pneux d'été alors qu'il n'y a que 20 cm de neige de vrai danger publique....samedi il y en a un qui a failli me prendre de face dans un virage....Évidemment pneux d'été et trop vite. Vivement qu'on impose les pneux neige dans certains départements au moins, ou alors qu'en cas d'accident 10'000 euros d'amende et retrait de permis à ces dangers publiques !

Alors oui si tu fait des chemins de montagne le LC N'EST PAS BEAU MAIS HYPER UTILE.

Après pour le prix je dit toujours chacun met son argent ou il veut, chacun son vice : la voiture, le casino, les femmes , les vacances...

Pour revenir au LC pourquoi pas d'hybride même diesel, on se fout du poids des batteries à 2200 kg: au prix ou il est vendu je suis sur qu'il y aurait des clients qui préférai payer le surcoût et ne pas donner à l'état les 10'000 euros de CO2 qu'il va de toute façon dilapider inutilement ?

Par §Jul125Im

La voilà la vraie raison pourquoi en France on relaie ce genre d'informations sur les diesel

Prenons deux automobilistes parcourant 15000 km par an.

- L’un possède un véhicule essence, consommation 8,5 litres aux 100 km.

- L’autre possède le même modèle du même constructeur équipé d’un moteur diésel, équivalent en puissance, consommation 5,8 litres aux 100 km.

1er cas : consommation annuelle : 1 275 litres, taxés à 0,86 EUR = 1096,50 EUR.

2e cas : consommation annuelle : 870 litres, taxés à 0,66 EUR = 574,20 EUR.

Soit 522,30 EUR de différence.

Avec un parc automobile de 38 millions de véhicules, il est facile de calculer que la disparition programmée du diésel représentant environ 60% des motorisations actuelles, permettrait à terme, un "racket fiscal" supplémentaire de plus de 11 milliards d’euros par an.

Il ne faut pas chercher ailleurs la véritable raison de la volonté gouvernementale de tuer le moteur à gazole.

Par §nou418ps

En réponse à roc et gravillon

" Seul le baroudeur Land Cruiser...."

Ah ben finalement un réel franchisseur comme le Land Cruiser n'est pas plus baroudeur qu'un SUV de demoiselle...

Ben pourquoi aller acheter un truc aussi cher alors ?

   

Mais qu'est ce que tu racontes encore comme connerie....

Par

En réponse à §Le 672oy

La clim à fond par des températures négatives, un moteur à peine rodé qui fait de courts trajets embouteillés, ça me surprendrait pas. Ce qui me surprend toujours en revanche c'est de s'attendre à des consos aussi réduites en achetant un véhicule bon hybride. Il y a des gens qui croient encore aux données constructeur

   

ma sœur en a3 tfsi 150 ultra dsg fait 10l en ville. 7l sur route, une grosse déception

Par

En réponse à §Jul125Im

La voilà la vraie raison pourquoi en France on relaie ce genre d'informations sur les diesel

Prenons deux automobilistes parcourant 15000 km par an.

- L’un possède un véhicule essence, consommation 8,5 litres aux 100 km.

- L’autre possède le même modèle du même constructeur équipé d’un moteur diésel, équivalent en puissance, consommation 5,8 litres aux 100 km.

1er cas : consommation annuelle : 1 275 litres, taxés à 0,86 EUR = 1096,50 EUR.

2e cas : consommation annuelle : 870 litres, taxés à 0,66 EUR = 574,20 EUR.

Soit 522,30 EUR de différence.

Avec un parc automobile de 38 millions de véhicules, il est facile de calculer que la disparition programmée du diésel représentant environ 60% des motorisations actuelles, permettrait à terme, un "racket fiscal" supplémentaire de plus de 11 milliards d’euros par an.

Il ne faut pas chercher ailleurs la véritable raison de la volonté gouvernementale de tuer le moteur à gazole.

   

ouai mais hybride entretien moins cher, assurance moins cher et sans parler de la fiabilité, de l'endurance des plaquettes et disques de l'absence de pièces comme démarreur alternateur, boite de vitesse etc...

nous on a vu la différence au bout d'un an

conso identique au diesel ( et moins en Ville) entretien faible fiabilité parfaite. Et robustesse. On parle pas mes les toys hsd comprises sont très robuste. après 200 000 km et bien plus tout fonctionne comme au premier jour. même pas une vitre qui fatigue.

Par §kes600qW

En réponse à §Jul125Im

La voilà la vraie raison pourquoi en France on relaie ce genre d'informations sur les diesel

Prenons deux automobilistes parcourant 15000 km par an.

- L’un possède un véhicule essence, consommation 8,5 litres aux 100 km.

- L’autre possède le même modèle du même constructeur équipé d’un moteur diésel, équivalent en puissance, consommation 5,8 litres aux 100 km.

1er cas : consommation annuelle : 1 275 litres, taxés à 0,86 EUR = 1096,50 EUR.

2e cas : consommation annuelle : 870 litres, taxés à 0,66 EUR = 574,20 EUR.

Soit 522,30 EUR de différence.

Avec un parc automobile de 38 millions de véhicules, il est facile de calculer que la disparition programmée du diésel représentant environ 60% des motorisations actuelles, permettrait à terme, un "racket fiscal" supplémentaire de plus de 11 milliards d’euros par an.

Il ne faut pas chercher ailleurs la véritable raison de la volonté gouvernementale de tuer le moteur à gazole.

   

3 L de différence entre 2 même modèles simplement justifié par la carburation ???

A mon sens tu as dû prendre la consommation réelle du modèle essence et pour le mazout la conso du dépliant publicitaire..

Au delà de ceci il est temps d'en terminer avec le diesel, le plus tôt sera le mieux.. quand on voit qu'il sort des boitiers pour désamorcer le système adblue et que les routiers se sont précipiter dessus pour " économiser " sur l' additif faut juste frapper fort et définitivement.

Par

En réponse à charly_chine

ma sœur en a3 tfsi 150 ultra dsg fait 10l en ville. 7l sur route, une grosse déception

   

ce genre de déception va fuser les prochaines années... mais d'ic là, le peuple, en bon mouton, n'aura que d'yeux que pour l'électrique qui le blousera à sa façon ...

Par §JFK252Gc

En réponse à §kes600qW

3 L de différence entre 2 même modèles simplement justifié par la carburation ???

A mon sens tu as dû prendre la consommation réelle du modèle essence et pour le mazout la conso du dépliant publicitaire..

Au delà de ceci il est temps d'en terminer avec le diesel, le plus tôt sera le mieux.. quand on voit qu'il sort des boitiers pour désamorcer le système adblue et que les routiers se sont précipiter dessus pour " économiser " sur l' additif faut juste frapper fort et définitivement.

   

Je confirme à puissance moindre de 10% en défaveur du diesel, même cylindrée c'est environ 3 litres de moins en consommation. La démonstration est claire et comme nos politiques ont besoin d'argent c'est sur qu'ils ont fait les calculs.

Arrêter le diesel oui mais je vous rappelle que l'essence n'avait pas de catalyseur, et donc comme tout les hydrocarbures....ils polluent . Donc il faut arrêter de rouler thermique. ...pour les kwh des centrales nucléaires, gloups, on oublie Tchernobyl, Fukushima et....Le futur. Alors oui il y a l'hydrogène : combien de kwh il faut pour faire de l'hydrogène liquide à -272 degrés. ..certainement beaucoup trop!

Moralité : le vélo et la marche!

J'étais contre le diesel avant 2009, après j'ai pu apprécié le couple et surtout la consommation bien moindre sur 3 break en 3.0 ltr. Quand on fait beaucoup de km et bien c'est moins de 7 ltr, voir 6,5 sur 300 km d'autoroute.

L'hybride c'est l'inconvénient des deux je vais attendre les électriques de 2019 ou 2020 avant de changer un de mes break......en espérant que le prix du kwh n'explose pas ?

Par §myn552LJ

en même temps, prendre une yaris ou auris en version diésel... quel était l'intérêt au juste? à côté des versions hybrides...

Par §myn552LJ

En réponse à §Gri301XH

8L en A1 avec un 1.0? Soit tu roules avec le frein à main, soit tu ne fais que de la ville. 8L, c'est la conso d'un monospace essence.

   

+1

faut être tout le temps à 3500-4000tr/min pour avoir une telle consommation, avec freinages brusques et pneus sous-gonflés.

en conduite normale, la conso moyenne devrait tourner entre 5.5 et 6l. et 5l en conduite optimisée.

mais quelque part, ça ne m'étonne pas quand je vois la conduite de certains: démarrage en trombe après un stop, après avoir freiné comme un con juste avant le stop. avec un 3 cylindres turbo, ça ne pardonne pas en terme de consommation.

Par §Jok042uD

En réponse à §Jul125Im

La voilà la vraie raison pourquoi en France on relaie ce genre d'informations sur les diesel

Prenons deux automobilistes parcourant 15000 km par an.

- L’un possède un véhicule essence, consommation 8,5 litres aux 100 km.

- L’autre possède le même modèle du même constructeur équipé d’un moteur diésel, équivalent en puissance, consommation 5,8 litres aux 100 km.

1er cas : consommation annuelle : 1 275 litres, taxés à 0,86 EUR = 1096,50 EUR.

2e cas : consommation annuelle : 870 litres, taxés à 0,66 EUR = 574,20 EUR.

Soit 522,30 EUR de différence.

Avec un parc automobile de 38 millions de véhicules, il est facile de calculer que la disparition programmée du diésel représentant environ 60% des motorisations actuelles, permettrait à terme, un "racket fiscal" supplémentaire de plus de 11 milliards d’euros par an.

Il ne faut pas chercher ailleurs la véritable raison de la volonté gouvernementale de tuer le moteur à gazole.

   

Arrête de te regarder le nombril.

Tu n'es pas le seul sur terre.

La France n'est pas le centre du monde.

La politique de Toyota ne dépend pas de Nicolas Hulot. Leur choix d'investir le créneau de l'hybride ne date pas d'aujourd'hui, ni de ce gouvernement, ni du précédent, ni même de celui d'avant.

L'arrêt du diesel décidé par de nombreux constructeurs, n'est pas dû à la politique autophobe d'Hidalgo, ni à la volonté d'obtenir davantage de taxes.

Par §Jok042uD

En réponse à §nou418ps

Mais qu'est ce que tu racontes encore comme connerie....

   

Je pense que c'était de l'esprit.

Un Labnd Cruiser est un vrai baroudeur, alors que ce terme est galvaudé car il désigne, dans les articles de Cara, un T-Roc ou un Captur.

Par

ENFIN !

On peut sans risque prévoir la disparition des voitures neuves diesel d'ici 2023. avec également, et dans le même temps, une interdiction totale de circulation urbaine pour les gazole qu'ils soit euro 1 ou euro 6, peut être même avant , dans les 4 prochaines années.

Parce que les électriques seront dispo à partir de 2019, pour les modèles plutôt haut de gamme et 2021 à 2023 pour toute les gammes. Ce qui correspond à la fin totale du gazole dans les 4 ou 5 ans. Et , accessoirement, la fin des thermiques d'ici 2026 2028. Mais c'est plus incertain, car on sait que les constructeurs sont plus que réticents , sachant que les elec sont moins cheres à produire et donc, avec la concurrence grandissante, seront moins cheres à la vente, et que , d'autre part, leur entretien est 2 à 3x plus réduit qu'une thermique. Mais bon, il suffira de quelques lois pour les décider.

Et enfin, l'industrie auto aura fait sa premiere révolution , en 1 siecle d'existence !

Il était temps !

Par

En réponse à §Jok042uD

Arrête de te regarder le nombril.

Tu n'es pas le seul sur terre.

La France n'est pas le centre du monde.

La politique de Toyota ne dépend pas de Nicolas Hulot. Leur choix d'investir le créneau de l'hybride ne date pas d'aujourd'hui, ni de ce gouvernement, ni du précédent, ni même de celui d'avant.

L'arrêt du diesel décidé par de nombreux constructeurs, n'est pas dû à la politique autophobe d'Hidalgo, ni à la volonté d'obtenir davantage de taxes.

   

un jour , tous les pro diesel qui sont aussi les plus pingres, les plus avares , radins et rapiats des automobilistes, comprendront qu'on en a RIEN A FAIRE de leur fric.

Mais par contre, on ne veut plus qu'il pollue l'air qu'on respire avec des fumées bourrées de NOx et de HAP CANCERIGENES CERTAINS.

Un jour, mais c'est pas pour maintenant, visiblement.

Par §JFK252Gc

En réponse à A200T

ENFIN !

On peut sans risque prévoir la disparition des voitures neuves diesel d'ici 2023. avec également, et dans le même temps, une interdiction totale de circulation urbaine pour les gazole qu'ils soit euro 1 ou euro 6, peut être même avant , dans les 4 prochaines années.

Parce que les électriques seront dispo à partir de 2019, pour les modèles plutôt haut de gamme et 2021 à 2023 pour toute les gammes. Ce qui correspond à la fin totale du gazole dans les 4 ou 5 ans. Et , accessoirement, la fin des thermiques d'ici 2026 2028. Mais c'est plus incertain, car on sait que les constructeurs sont plus que réticents , sachant que les elec sont moins cheres à produire et donc, avec la concurrence grandissante, seront moins cheres à la vente, et que , d'autre part, leur entretien est 2 à 3x plus réduit qu'une thermique. Mais bon, il suffira de quelques lois pour les décider.

Et enfin, l'industrie auto aura fait sa premiere révolution , en 1 siecle d'existence !

Il était temps !

   

Si c'est le cas on va voir exploser les taxes sur le kwh car il faudra compenser les 80% de taxes sur les hydrocarbures, je serai curieux de savoir ce que notre administration complote pour compenser les pertes de ces taxes?

Mais Bonjour la perte d'argent sur les voitures que l'on acheté ces dernières années ?

Les villes vont s'engouffrer dans cette brèche, les commerces des centres villes n'auront plus de client car ces derniers n'iront que dans les centres commerciaux des périphéries, déjà qu'ils sont touchés de plein fouet par les ventes sur internet! Il restera quoi dans les centres villes des bureaux et des piétons. .....et personne de personne le dimanche comme on peut déjà le voir à certains endroits.

Ou alors il faut en même temps repeupler les centres villes et ressortir des bureaux dans les périphéries ?

Par §jma318AC

Je doute quand même que Toyota abandonne les moteurs diesel sur ses pick-up. Faut pas exagérer non plus !

Par

En réponse à §Jul125Im

La voilà la vraie raison pourquoi en France on relaie ce genre d'informations sur les diesel

Prenons deux automobilistes parcourant 15000 km par an.

- L’un possède un véhicule essence, consommation 8,5 litres aux 100 km.

- L’autre possède le même modèle du même constructeur équipé d’un moteur diésel, équivalent en puissance, consommation 5,8 litres aux 100 km.

1er cas : consommation annuelle : 1 275 litres, taxés à 0,86 EUR = 1096,50 EUR.

2e cas : consommation annuelle : 870 litres, taxés à 0,66 EUR = 574,20 EUR.

Soit 522,30 EUR de différence.

Avec un parc automobile de 38 millions de véhicules, il est facile de calculer que la disparition programmée du diésel représentant environ 60% des motorisations actuelles, permettrait à terme, un "racket fiscal" supplémentaire de plus de 11 milliards d’euros par an.

Il ne faut pas chercher ailleurs la véritable raison de la volonté gouvernementale de tuer le moteur à gazole.

   

Si le gazole est si présent en France, c'est bien grâce à des décennies d'action gouvernementale au contraire : l'abandon des centrales au fioul au profit du nucléaire à poussé de Gaulle à tout faire que soient trouvées d'autres débouchés aux fiouls lourds. Aujourd'hui on a trop de véhicules diesel par rapport à la capa de nos raffineries. Mais c'est le scandale des Nox et particules qui a pour conséquence la baisse massive de la vente des diesel beaucoup plus qu'une volonté gouvernementale (remontée ridicule de la taxe diesel comparée à celle du super...)

Par

En réponse à §JFK252Gc

Si c'est le cas on va voir exploser les taxes sur le kwh car il faudra compenser les 80% de taxes sur les hydrocarbures, je serai curieux de savoir ce que notre administration complote pour compenser les pertes de ces taxes?

Mais Bonjour la perte d'argent sur les voitures que l'on acheté ces dernières années ?

Les villes vont s'engouffrer dans cette brèche, les commerces des centres villes n'auront plus de client car ces derniers n'iront que dans les centres commerciaux des périphéries, déjà qu'ils sont touchés de plein fouet par les ventes sur internet! Il restera quoi dans les centres villes des bureaux et des piétons. .....et personne de personne le dimanche comme on peut déjà le voir à certains endroits.

Ou alors il faut en même temps repeupler les centres villes et ressortir des bureaux dans les périphéries ?

   

"Si c'est le cas on va voir exploser les taxes sur le kwh car il faudra compenser les 80% de taxes sur les hydrocarbures, je serai curieux de savoir ce que notre administration complote pour compenser les pertes de ces taxes?" :

Ah ! les théories du complot ont décidément, beaucoup d'adeptes chez les pro gazole.

En deux mots la réponse est simple, puisque que vous vous inquiétez (et c'est surement la première fois) des finances de NOTRE pays, la France : Savez vous ce que ça nous coûte à nous les Français, l'importation du gazole ? la balance commerciale déficitaire , vous connaissez ? Sans compter le coût des maladies respiratoires en explosion.... les taxes du gazole, c'est un peu comme les taxes sur les cigarettes, ça ne sera jamais suffisant pour éponger les montagnes de fric dépensées pour la santé des fumeurs qui meurt en souffrant le martyr à 60 ou 70 ans au lieu de 80 ou 90 ans...

"Mais Bonjour la perte d'argent sur les voitures que l'on acheté ces dernières années ?" :

Ah la la la , oui, mon pauvre monsieur, si vous avez un gazole, et que vous avez massivement joué l'épandage de NOx et de HAP , et bien vous ne sortirez pas gagnant de la bataille . Mais c'est normal , vous croyez pas ? Avoir balancé des tonnes de polluants cancérigènes certains selon l'OMS , et en plus ne rien vouloir payer, c'est un peu fort ? Vous qui vous intéressez tant à notre pays la France, vous savez surement que les coûts du gazole pour le système de santé de notre pays sont astronomiques...

"Les villes vont s'engouffrer dans cette brèche, les commerces des centres villes n'auront plus de client car ces derniers n'iront que dans les centres commerciaux des périphéries, déjà qu'ils sont touchés de plein fouet par les ventes sur internet! Il restera quoi dans les centres villes des bureaux et des piétons. .....et personne de personne le dimanche comme on peut déjà le voir à certains endroits." :

Les commerces de mon centre ville se multiplient, en particulier sur les 10 dernières années , et ils vendent aussi de plus en plus des produits locaux (dans un rayon de 50km autour de Lyon , on trouve pratiquement tous les aliments , sauf la mer of course ;-) et ils ont des clients citadins, puisque la population de Lyon augmente d'années en années. C'est essentiellement lié à la politique de la ville, qui a rénové le centre, créé des zones plus agréables , plus de jardins et parcs , plus d'espaces piétonnes et cyclistes. Mais aussi au fait que ces magasins sont tenus par des trentenaires, des ptits jeunes qui veulent être indépendant et qui ne rêve pas de fonctionnariat et d'emploi à vie. Un peu comme les nouveaux agriculteurs. Tient, le 27 avril 2018, va être inauguré un tout nouvel hôtel dieu, après 3 années de travaux, en plein centre de Lyon. Beaucoup d'espaces piétons , des restos , des magasins , des bureaux , un hôtel (de luxe forcement, car il y a beaucoup de demande) . Avec des espaces agréables partout. Idem pour la part dieu qui sera entièrement refait , avec la aussi , de nouveaux commerces , un toit entièrement couvert de restos , végétations grand ciné (et pendant les travaux la galère pour les gazolistes qui devront accepté d’être exclus) . Bref, si la politique suit, la ville se développe et c'est le cas à Lyon. Et personne ne se plaindra que les gazoles soient remplacés par des essences ou mieux des électriques. En particulier les piétons et les cyclistes qui se multiplient (y compris des auto-cyclistes qui laissent la voiture en périphérie et roulent en ville en vélo. Moderne !)

Du coup, l'interdiction des voitures gazole en ville n'aura contrairement à ce que vous affirmez , surement AUCUN impact sur les commerces , c'est gagné d'avance. Et ce sera même surement l'inverse. Parce qu'une ville qui "sent bon" va attirer encore plus de monde.

Quand aux clients des hypers de banlieue ou de campagnes, ils y vont déjà en gazole (d'ailleurs les hypers vendent le gazole pour les attirer ces clients là) , et donc, ils continueront à y aller en gazole ou peut être mieux, en elec !

La catastrophe annoncée de la fin des commerces de centre ville, ça me rappelle la fin annoncée des cinémas avec le DVD , puis les VOD , puis les grandes télés, les blue ray etc etc....

Evidemment, les Cassandre qui prévoyaient la disparition des clients ont eu faux . Mais faux au delà de l'imaginable puisque les cinés n'ont jamais vendu autant de places et que leurs chiffres n'ont jamais été aussi élevé.

"Ou alors il faut en même temps repeupler les centres villes et ressortir des bureaux dans les périphéries ?" :

c'est une bonne question et il y aura surement un mouvement dans ce sens, au moins en partie.

Mais je crois surtout que ce qui va changer la donne, c'est la proportion de télé travail. Ce qui va impacter les déplacements, et pas qu'un peu.

Par

En réponse à Autofreak07

pourquoi ? car le consommateur est un mouton qui fait ce qu'on lui dit de faire...

Vu très récemment l'essai du T-Rock 3 cylindres .... une consommation de plus de 8 l sur autoroute à 110 km constant ! si ça c'est l'avenir !

que ce soit en diesel ou en essence, le downsizing est de la merde

   

c'est vrai qu'un retour des atmosphériques de plus forte cylindrée couplé à un moteur elec de taille modeste n'est pas exclu.

en fait, le seul frein , c'est cette p'tain de conner**ie de taxation au CO2. Le jour ou les politiques décideront de reformer cela, pour taxer majortairement sur la base de NOx et particules, les gazoles meurt instantanément, et les petits moteurs turbo aussi en essence ou pas.

Par

En réponse à A200T

c'est vrai qu'un retour des atmosphériques de plus forte cylindrée couplé à un moteur elec de taille modeste n'est pas exclu.

en fait, le seul frein , c'est cette p'tain de conner**ie de taxation au CO2. Le jour ou les politiques décideront de reformer cela, pour taxer majortairement sur la base de NOx et particules, les gazoles meurt instantanément, et les petits moteurs turbo aussi en essence ou pas.

   

Ah non! Les particules demain ne seront plus un problème dans les transports grâce aux norme Euro 6d. Idem pour le Nox. Si les constructeurs ont abondamment triché avec la norme Euro 5, cela sera bientôt totalement impossible. Donc mettre en place des taxes constructeur fonction des Nox/particules est insensé. Le problème du réchauffement climatique est réel et inéluctable, et sera évidemment un problème demain, au niveau mondial. Il faut s'y attaquer sérieusement!

En plus, tuer le Diesel aujourd'hui, c'est devoir "casser" en raffinerie les molécules composant des carburants lourds pour en faire des carburants plus légers (gpl ou essence). Très énergivore et donc pas du tout écolo...

Par

En réponse à A200T

"Si c'est le cas on va voir exploser les taxes sur le kwh car il faudra compenser les 80% de taxes sur les hydrocarbures, je serai curieux de savoir ce que notre administration complote pour compenser les pertes de ces taxes?" :

Ah ! les théories du complot ont décidément, beaucoup d'adeptes chez les pro gazole.

En deux mots la réponse est simple, puisque que vous vous inquiétez (et c'est surement la première fois) des finances de NOTRE pays, la France : Savez vous ce que ça nous coûte à nous les Français, l'importation du gazole ? la balance commerciale déficitaire , vous connaissez ? Sans compter le coût des maladies respiratoires en explosion.... les taxes du gazole, c'est un peu comme les taxes sur les cigarettes, ça ne sera jamais suffisant pour éponger les montagnes de fric dépensées pour la santé des fumeurs qui meurt en souffrant le martyr à 60 ou 70 ans au lieu de 80 ou 90 ans...

"Mais Bonjour la perte d'argent sur les voitures que l'on acheté ces dernières années ?" :

Ah la la la , oui, mon pauvre monsieur, si vous avez un gazole, et que vous avez massivement joué l'épandage de NOx et de HAP , et bien vous ne sortirez pas gagnant de la bataille . Mais c'est normal , vous croyez pas ? Avoir balancé des tonnes de polluants cancérigènes certains selon l'OMS , et en plus ne rien vouloir payer, c'est un peu fort ? Vous qui vous intéressez tant à notre pays la France, vous savez surement que les coûts du gazole pour le système de santé de notre pays sont astronomiques...

"Les villes vont s'engouffrer dans cette brèche, les commerces des centres villes n'auront plus de client car ces derniers n'iront que dans les centres commerciaux des périphéries, déjà qu'ils sont touchés de plein fouet par les ventes sur internet! Il restera quoi dans les centres villes des bureaux et des piétons. .....et personne de personne le dimanche comme on peut déjà le voir à certains endroits." :

Les commerces de mon centre ville se multiplient, en particulier sur les 10 dernières années , et ils vendent aussi de plus en plus des produits locaux (dans un rayon de 50km autour de Lyon , on trouve pratiquement tous les aliments , sauf la mer of course ;-) et ils ont des clients citadins, puisque la population de Lyon augmente d'années en années. C'est essentiellement lié à la politique de la ville, qui a rénové le centre, créé des zones plus agréables , plus de jardins et parcs , plus d'espaces piétonnes et cyclistes. Mais aussi au fait que ces magasins sont tenus par des trentenaires, des ptits jeunes qui veulent être indépendant et qui ne rêve pas de fonctionnariat et d'emploi à vie. Un peu comme les nouveaux agriculteurs. Tient, le 27 avril 2018, va être inauguré un tout nouvel hôtel dieu, après 3 années de travaux, en plein centre de Lyon. Beaucoup d'espaces piétons , des restos , des magasins , des bureaux , un hôtel (de luxe forcement, car il y a beaucoup de demande) . Avec des espaces agréables partout. Idem pour la part dieu qui sera entièrement refait , avec la aussi , de nouveaux commerces , un toit entièrement couvert de restos , végétations grand ciné (et pendant les travaux la galère pour les gazolistes qui devront accepté d’être exclus) . Bref, si la politique suit, la ville se développe et c'est le cas à Lyon. Et personne ne se plaindra que les gazoles soient remplacés par des essences ou mieux des électriques. En particulier les piétons et les cyclistes qui se multiplient (y compris des auto-cyclistes qui laissent la voiture en périphérie et roulent en ville en vélo. Moderne !)

Du coup, l'interdiction des voitures gazole en ville n'aura contrairement à ce que vous affirmez , surement AUCUN impact sur les commerces , c'est gagné d'avance. Et ce sera même surement l'inverse. Parce qu'une ville qui "sent bon" va attirer encore plus de monde.

Quand aux clients des hypers de banlieue ou de campagnes, ils y vont déjà en gazole (d'ailleurs les hypers vendent le gazole pour les attirer ces clients là) , et donc, ils continueront à y aller en gazole ou peut être mieux, en elec !

La catastrophe annoncée de la fin des commerces de centre ville, ça me rappelle la fin annoncée des cinémas avec le DVD , puis les VOD , puis les grandes télés, les blue ray etc etc....

Evidemment, les Cassandre qui prévoyaient la disparition des clients ont eu faux . Mais faux au delà de l'imaginable puisque les cinés n'ont jamais vendu autant de places et que leurs chiffres n'ont jamais été aussi élevé.

"Ou alors il faut en même temps repeupler les centres villes et ressortir des bureaux dans les périphéries ?" :

c'est une bonne question et il y aura surement un mouvement dans ce sens, au moins en partie.

Mais je crois surtout que ce qui va changer la donne, c'est la proportion de télé travail. Ce qui va impacter les déplacements, et pas qu'un peu.

   

Pas d'impact sur les commerces? Z'êtes sûr? Parce que les livraisons aujourd'hui ne se font pas 100% au Diesel?

Ensuite, vous êtes un peu dur avec les possesseurs de Diesel (dont je ne suis pas mais je les défends quand même...). Nombre d'entre eux ont acheté un diesel FAP de 1ere génération, où les médias, les écolos, les gouvernements et les utilisateurs étaient tous pro-diesel car ça faisait si peu de CO2 et soit disant "plus du tout de particules". Ils l'ont gardé, leur diesel, comme beaucoup de gens raisonnables gardent leur voiture, plus de 10 ans. Et n'ont pas forcément le budget pour se rééquiper en mettant leur véhicule à la casse...

Donc un poil de retenue, merci! Les décideurs n'ont pas votre virulence, et tout le monde s'en porte mieux, car ce n'est pas la nature qui sera reconnaissante si on benne d'un coup 18 Millions de VP Diesel pour les remplacer par des voitures flambant neuves...

Par

En réponse à §JFK252Gc

Si c'est le cas on va voir exploser les taxes sur le kwh car il faudra compenser les 80% de taxes sur les hydrocarbures, je serai curieux de savoir ce que notre administration complote pour compenser les pertes de ces taxes?

Mais Bonjour la perte d'argent sur les voitures que l'on acheté ces dernières années ?

Les villes vont s'engouffrer dans cette brèche, les commerces des centres villes n'auront plus de client car ces derniers n'iront que dans les centres commerciaux des périphéries, déjà qu'ils sont touchés de plein fouet par les ventes sur internet! Il restera quoi dans les centres villes des bureaux et des piétons. .....et personne de personne le dimanche comme on peut déjà le voir à certains endroits.

Ou alors il faut en même temps repeupler les centres villes et ressortir des bureaux dans les périphéries ?

   

Pourquoi le prix du Kw devrait il exploser? l’électricité ne sert pas uniquement à l'automobile il me semble. Ça sert d'abord à nous chauffer, nous éclairer, etc... le surplus qu'on produit pourrait parfaitement aller dans les VE au lieu de le gaspiller dans des logements mal isolés avec des radiateurs électriques à 2 balles...

Ce que l'état perd d'un coté il le gagne de l'autre, et pour lui c facile il suffit d'augmenter la TVA, si tu crois qu'ils vont se gêner... parce que ce qui est en jeu c l'indépendance énergétique de la France... tu importes moins de pétrole, tu libères du pouvoir d'achat et tout le monde est content...

Les centres villes piétons te contredisent complétement... tu n'as pas remarqué les carrouf market et autres qui fleurissent un peu partout??? donc commerce de proximité? les boutiques s'installent là ou les gens peuvent marcher, comme dans un centre commercial, sauf que là c en plein air en centre ville et sans bagnoles qui puent, c quand même plus sympa qu'un Auchan méga géant artificiel... et prendre sa bagnole pour aller faire les courses c le truc le plus chiant qui soit.

Dans toutes les villes ou je suis allé avec des centres villes piétons, et ben c bourré de monde et de boutiques...

Par

En réponse à Philippe2446

Pas d'impact sur les commerces? Z'êtes sûr? Parce que les livraisons aujourd'hui ne se font pas 100% au Diesel?

Ensuite, vous êtes un peu dur avec les possesseurs de Diesel (dont je ne suis pas mais je les défends quand même...). Nombre d'entre eux ont acheté un diesel FAP de 1ere génération, où les médias, les écolos, les gouvernements et les utilisateurs étaient tous pro-diesel car ça faisait si peu de CO2 et soit disant "plus du tout de particules". Ils l'ont gardé, leur diesel, comme beaucoup de gens raisonnables gardent leur voiture, plus de 10 ans. Et n'ont pas forcément le budget pour se rééquiper en mettant leur véhicule à la casse...

Donc un poil de retenue, merci! Les décideurs n'ont pas votre virulence, et tout le monde s'en porte mieux, car ce n'est pas la nature qui sera reconnaissante si on benne d'un coup 18 Millions de VP Diesel pour les remplacer par des voitures flambant neuves...

   

Le FAP a été rendu obligatoire en 2011, pour les modèles 2012 donc, 2012 - 2018 ça fait 5 ans et 2 mois pas 10.

Ensuite tout le monde savait pertinemment que le gazout est le truc le plus dégueu qui existe, si les gens ont acheté du gazout c parce qu'il est subventionné "et" défiscalisé par l'état, point... aucune autre raison, tant pis pour la pollution, tout le monde à fait semblant de croire au slogan du "gazout propre" pipeau complet...

Le couple, l'agrément, bla bla bla, le reste fait aussi bien voir mieux, parce qu'il a fallu en rajouter des trucs pour que ça arrive tout juste au niveau d'une simple essence... avec un bruit de mrd entretien $$$AV et fumée noire à chaque accélération un peu appuyée...

Avec mon antique 2L 16S atmo je laisse sur place dans les montées sur l'autoroute n'importe quel gazout même les grosses teutonnes 3L3 de 2T à inertie, les mecs ça leur fout les boules je ne t'explique même pas, en fait moi quand j’accélère ça part, pas eux, il faut du temps... le couple ça sert à quoi alors??? c quoi le plaisir dans ce genre de tracteur mis à part la vitesse de pointe à 250km/h que personne ne fait jamais???

Je préfère largement un VE réactif avec de bonnes reprises et des accélérations foudroyantes qu'un veau au gazout qui pue avec bruit de casserole... la vitesse de pointe je m'en tape...

En fait je pense que le VE paradoxalement va ramener un peu de passion automobile et de plaisir de conduite... parce que là on a vraiment touché le fond...

Par

En réponse à charly_chine

Toyota a démontré qu'avec l'hybride hsd on retrouve la même économie (voir plus économique) qu'un diesel.

Sans parler de l'agrément.

De plus les dernières générations consomment presque comme un diesel sur autoroute.

dans tous les cas, vu les ventes et retour positif des utilisateurs le pari est réussi.

Le seul point faible peut être constaté pour ceux qui conduisent sportivement dynamiquement, le hsd n'est pas fait pour cela. ça n'empêche pas de très bonnes performances (Lexus) mais les limites sont vites atteintes en terme de plaisir.

d'un autre côté cela vaut aussi pour le diesel.

   

Ce n'est pas le HSD qui empêche la conduite dynamique, mais le choix des véhicules. Toyota n'est pas un spécialiste des voitures sportives, et Lexus est plus orienté GT, même sur leurs voitures bien dotées comme la LC.

Mais la puissance délivrée avec linéarité et la possibilité de répartir les masses (moteur atmo léger + batteries pouvant être placée n'importe où + moteurs pouvant être répartis sur les deux essieux voire aux 4 roues), rend le HSD plutôt adapté aux modèles sportifs par rapport à la même puissance fournie par un gros atmo ou un moteur plus petit avec turbo(s) et/ou compresseur.

Il n'y a qu'à voir justement la LC, les performances sont presque similaires entre la 500 et la 500h malgré la différence de motorisation.

Reste plus qu'à Lexus de nous pondre un coupé de moins de deux tonnes avec un HSD orienté performances plutôt qu'économies, en mettant l'accent sur l'efficacité plutôt que le confort, en proposant une finition pas trop cossue pour limiter le poids et le prix et ce sera un best-seller.

Par

En réponse à §jma318AC

Je doute quand même que Toyota abandonne les moteurs diesel sur ses pick-up. Faut pas exagérer non plus !

   

Les HSD font très bien le job sur des RX de plus de 2 tonnes, alors pourquoi pas sur un pick-up ? Rien dans la techno ne l'interdit : la puissance est là puisqu'on arrive à environ 400cv (GS, LS, LC...) m, et il suffit de dimensionner correctement le train épicycloidal pour pouvoir tracter plus que les deux tonnes que peut déjà tracter le RX. :bah:

Quand aux US il feront plus que de l'écologie de façade ils y viendront forcément. :redface:

Par §Yet466Rz

Cette annonce de Toyota, est-ce pour le marché européen uniquement ou au niveau mondial ?

Vu l'avance de la marque nippone sur le marché de la voiture électrique, ils peuvent se permettre d'abandonner les motorisations diesel sur tous types de voitures (hormis les 4x4 et utilitaires roulant beaucoup, pour lesquels l'autonomie actuelle des batteries est insuffisante que pour être vraiment intéressante sur ce type de véhicules).

Par §yps247lN

En réponse à §Gri301XH

8L en A1 avec un 1.0? Soit tu roules avec le frein à main, soit tu ne fais que de la ville. 8L, c'est la conso d'un monospace essence.

   

Perso, je fais entre 8 et 10 litres avec une nouvelle Smart 0.9 tce, donc tout à fait possible...

Par

En réponse à Autofreak07

pourquoi ? car le consommateur est un mouton qui fait ce qu'on lui dit de faire...

Vu très récemment l'essai du T-Rock 3 cylindres .... une consommation de plus de 8 l sur autoroute à 110 km constant ! si ça c'est l'avenir !

que ce soit en diesel ou en essence, le downsizing est de la merde

   

Tu parles de Vag En essence ? Ahahha ils sont nul. Prend un toy et tu feras du 5.5l

Par

L'avenir est aux atmos optimisés à la sauce Mazda (ou Honda avant qu'ils ne cèdent aux sirènes du downsizing), ou aux hybrides façon Toy/Lexus.

Toutes les autres petites merdasses à turbo et injection directe sont à dégager, qu'ils tournent au SP ou au GO. Les normes environnementales en auront la peau, c'est juste une question de temps et de mise en place des méthodes de mesure des émissions et des consommations réelles.

 

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