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Essai – Porsche Taycan Propulsion (2021) : que vaut l'entrée de gamme ?Un an après sa commercialisation, l’électrique Taycan débarque dans une version d’entrée de gamme, mue par ses seules roues arrière et se contentant de 408 ch, voire 476 ch si l’on a opté pour les grosses batteries. À moins de 100 000 €, elle passerait pour une bonne affaire face à ses sœurs… Mais que vaut-elle réellement ?

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Par

C'est drôle parce qu'il y a peu je lisais que Tesla avait produit (pas vendu....produit....) près de 180 000 autos au 1er trimestre dont....ZERO model S et ZERO model X.

Quand je repense aux sectaires qui affirmaient que le Taycan n'avait aucune chance de se vendre face à la S....et plus encore à la future Plaid.

Par

la c'est sur c'est mort pour tesla la vente de sa modelS!!

une porsche electrique à 100 000 euros!!

c'est donné!!!

elon va devoir brader sa model S...

il est vrai que la model 3 à 36 000 euros!!

lui a fait trés mal aussi...

Par

Ils ont émis beaucoup de critique face à la fiche technique de cette Taycan, mais le fait est que cette Taycan est une voiture bien née. De plus cette 4S avec grosse batterie permet une étonnante autonomie vu les retours des clients.

A voir si la Cross Turismo offre la même efficience, auquel cas, la 4S grosse batterie sera une offre vraiment cohérente pour une famille (aisée certes).

Par

Ce qui m'étonne, c'est qu'à chaque article sur les tms et taycan, on ne précise pas un détail qui est rédhibitoire pour n'importe quel citadin européen: ces caisses sont plus larges que n'importe quelle berline du marché (excepté bentley et rolls). C'est tout simplement ingarable.

TMS 1964mm

Taycan 1966mm

(hors rétros)

C'est 6cm de plus qu'une Série 7 par exemple.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

C'est drôle parce qu'il y a peu je lisais que Tesla avait produit (pas vendu....produit....) près de 180 000 autos au 1er trimestre dont....ZERO model S et ZERO model X.

Quand je repense aux sectaires qui affirmaient que le Taycan n'avait aucune chance de se vendre face à la S....et plus encore à la future Plaid.

Normal... la S et la X...ne se sont plus produits puisque les chaînes sont en "retooling" pour produire les nouvelles S et X refresh.

Tu as essayé de troller mais sans succès.

J'adore l'article d'ailleurs qui parle d'une S avec 450km d'autonomie ?!?

Où a-t'il vu cela ? La S en vente, c'est 680km WLTP. Pas vraiment la même chose ! Et en passant, c'st 534 chevaux, pas 422. Mais bon...

Par

En réponse à Philippe2446

Ce qui m'étonne, c'est qu'à chaque article sur les tms et taycan, on ne précise pas un détail qui est rédhibitoire pour n'importe quel citadin européen: ces caisses sont plus larges que n'importe quelle berline du marché (excepté bentley et rolls). C'est tout simplement ingarable.

TMS 1964mm

Taycan 1966mm

(hors rétros)

C'est 6cm de plus qu'une Série 7 par exemple.

Je croyais que le citadin se destinait à prendre les transports de déportation de toute manière ?

Par

En réponse à anneaux nîmes.

C'est drôle parce qu'il y a peu je lisais que Tesla avait produit (pas vendu....produit....) près de 180 000 autos au 1er trimestre dont....ZERO model S et ZERO model X.

Quand je repense aux sectaires qui affirmaient que le Taycan n'avait aucune chance de se vendre face à la S....et plus encore à la future Plaid.

Mais... pourquoi les anti-tesla sont TOU-JOURS les premiers à parler de Tesla ... ?

:beuh:

Par

Mais... pourquoi les anti-tesla sont TOU-JOURS les premiers à parler de Tesla ... ?

:beuh:

Par

Z'êtes sûr pour les valeurs de couple ?

Parce qu'un bête Kona 39 kWh de 136 ch propose 395 Nm. Ce serait curieux que cette Taycan en ait moins.

Par

Sinon, très intéressant.

Il faut rajouter quelques options quand même genre régulateur adaptatifs, sièges chauffants, toit en verre... bref on arrive à 99k€ pour comparer un peu plus à une Modèle S.

C'est une bonne valeur !

Pour la Porsche :

- c'est une Porsche, avec la tenue de route, le prestige, la qualité de construction intérieure

Pour la Tesla

- de bien meilleures performances

- une meilleure autonomie

- 4 roues motrices

- une bien plus grande habitabilité et un coffre deux foix plus grand

Mais pour 10k€ d'écart, Porsche a une super voiture !

En leasing, cela commence à faire mal par contre : 48 mois, 9,9k€ d'apport, 20'000km/an:

- Porsche : 1458€

- Tesla Model S : 1028€.

Cela fait 20k€ d'écart sur le leasing. Cela commence à faire conséquent !

Par

En réponse à E911V

Z'êtes sûr pour les valeurs de couple ?

Parce qu'un bête Kona 39 kWh de 136 ch propose 395 Nm. Ce serait curieux que cette Taycan en ait moins.

oui, il semble selon Porsche. Après, cela a l'air quand même plus performant, j'imagine tout simplement car le moteur tourne plus vite grâce à la boite de vitesse (d'où la plus grande puissance).

Par

Pas fan au début de cet engin, mais je la trouve plus jolie maintenant. Bizarrement cette couleur lui va bien.

Un bien bel engin, pour qui en a le besoin et les moyens.

Par

300 à 400 km d'autonomie, ça ne fait quand même pas beaucoup.

En revanche, 16 minutes pour recharger de 50 à 80%, c'est pas mal du tout.

Bon, elle est chère, mais c'est une Porsche :love::love:

Par

Les jantes de ce modèle sont dégueulasses : à remplacer d'office à la configuration du véhicule !

Par

Le bon gros pare-choc en plastique noir et les pneus flancs hauts... Va falloir recourir à la liste d'options à 4chiffres pour avoir une auto digne de ce nom !

Par

Moins chère, plus d'autonomie : je ne me mouille pas beaucoup en disant qu'on est devant la plus cohérente des Taycan.

Pas désagréable dans cette couleur sable d'ailleurs.

Par contre, je suis à peu près sûr d'avoir déjà vu des jantes similaires chez Kia. Çà fait plutôt mauvais genre... :roll:

Autre contraste : un profil plus élancé et plus fin qu'une Panamera :good: ... mais des boucliers avant et arrière vraiment grossiers, pour ne pas dire bâclés... :hum:

Ce regard de poisson triste est pas particulièrement heureux non plus. Dommage, pour une fois qu'on avait le droit à autre chose qu'une énième resucée de la 911.

Planche de bord loin d'être transcendante également. Avec une mention spéciale pour la grosse pustule qui trône en son sommet. Si chic, si raffiné...

Au final, on est quand même assez loin de l'effet "wahou" (quoiqu'on commence à avoir l'habitude avec Porsche :dodo:).

D'où ma question : "Pourquoi ne pas avoir simplement électrifié cette bonne vieille Panamera ?"

Par

Elle n est pas belle et reste chère par rapport à la S de tesla comparativement à l autonomie

La recharge rapide, à condition d en trouver !!

Bref , pour les gens friqués qui veulent frimer

Par

En réponse à jaweshfcgb

Moins chère, plus d'autonomie : je ne me mouille pas beaucoup en disant qu'on est devant la plus cohérente des Taycan.

Pas désagréable dans cette couleur sable d'ailleurs.

Par contre, je suis à peu près sûr d'avoir déjà vu des jantes similaires chez Kia. Çà fait plutôt mauvais genre... :roll:

Autre contraste : un profil plus élancé et plus fin qu'une Panamera :good: ... mais des boucliers avant et arrière vraiment grossiers, pour ne pas dire bâclés... :hum:

Ce regard de poisson triste est pas particulièrement heureux non plus. Dommage, pour une fois qu'on avait le droit à autre chose qu'une énième resucée de la 911.

Planche de bord loin d'être transcendante également. Avec une mention spéciale pour la grosse pustule qui trône en son sommet. Si chic, si raffiné...

Au final, on est quand même assez loin de l'effet "wahou" (quoiqu'on commence à avoir l'habitude avec Porsche :dodo:).

D'où ma question : "Pourquoi ne pas avoir simplement électrifié cette bonne vieille Panamera ?"

Elle a une bouille de poisson chat comme la aodi.

Par

En réponse à d9b66217

Sinon, très intéressant.

Il faut rajouter quelques options quand même genre régulateur adaptatifs, sièges chauffants, toit en verre... bref on arrive à 99k€ pour comparer un peu plus à une Modèle S.

C'est une bonne valeur !

Pour la Porsche :

- c'est une Porsche, avec la tenue de route, le prestige, la qualité de construction intérieure

Pour la Tesla

- de bien meilleures performances

- une meilleure autonomie

- 4 roues motrices

- une bien plus grande habitabilité et un coffre deux foix plus grand

Mais pour 10k€ d'écart, Porsche a une super voiture !

En leasing, cela commence à faire mal par contre : 48 mois, 9,9k€ d'apport, 20'000km/an:

- Porsche : 1458€

- Tesla Model S : 1028€.

Cela fait 20k€ d'écart sur le leasing. Cela commence à faire conséquent !

Ça ne te paraît pas bizarre, d'ailleurs, que les offres de leasing Tesla soient systématiquement très en-dessous de la concurrence, pour des caisses dont le prix est équivalent?

Pour moi ça ressemble quand même pas mal à la marque qui n'arrive pas à vendre ses caisses "normalement". :bah:

Par

Je pense également que cette offre est la plus cohérente et que le surcoût vis à vis d'une Tesla est en rapport avec le niveau de gamme revendiqué par Porsche. Puisque la capacité batterie est en retrait de Tesla, j'aurais apprécié un effort plus important sur le poids (style 1800 kg au lieu de 2100) , ce qui aurait amélioré la consommation ainsi que les performances.

Une version break de chasse aurait été sympa également.

Pour moi, le fait de pouvoir disposer de pneus à flancs haut est un avantage qui améliorera le confort et le silence. Ceux qui veulent des jantes plus grosses pourront toujours avoir recours aux options.

Par

En réponse à Philippe2446

Ça ne te paraît pas bizarre, d'ailleurs, que les offres de leasing Tesla soient systématiquement très en-dessous de la concurrence, pour des caisses dont le prix est équivalent?

Pour moi ça ressemble quand même pas mal à la marque qui n'arrive pas à vendre ses caisses "normalement". :bah:

Non, c'est que la valeur de reprise garantie est bien plus élevée.

Le calcul d'un leasing est bête et méchant.

Par exemple, un X3 PHEV a un leasing équivalent à une 3008 diesel. Pourquoi à ton avis ? Parce que le X3 PHEV se vend moins bien selon ta théorie ? Non, au contraire, parce que la valeur de revente est meilleure donc il y a moins de risque à garantir une valeur de reprise plus élevé.

Pour l'acheteur, c'est transparent de toutes façons : moi je préfère payer moins chère. Mais je sais qu'il y en a certains, comme notre regretté Lapoutre45 qui préfèrait payer plus chère (il insistait pour prendre un leasing de Tesla chez Marval...plus cher que chez Tesla directement :blague:). Tu es dans le même trip ?

Par

En réponse à vchiu

Je pense également que cette offre est la plus cohérente et que le surcoût vis à vis d'une Tesla est en rapport avec le niveau de gamme revendiqué par Porsche. Puisque la capacité batterie est en retrait de Tesla, j'aurais apprécié un effort plus important sur le poids (style 1800 kg au lieu de 2100) , ce qui aurait amélioré la consommation ainsi que les performances.

Une version break de chasse aurait été sympa également.

Pour moi, le fait de pouvoir disposer de pneus à flancs haut est un avantage qui améliorera le confort et le silence. Ceux qui veulent des jantes plus grosses pourront toujours avoir recours aux options.

Tout à fait d'accord. Même si l'autonomie sur autoroute paraît vraiment pas mauvaise du tout.

On se souvient de cet essai de Nextmove : https://nextmove.de/autobahn-reichweitentest-taycan-vs-model-s/

dans des conditions certes loin d'être idéal (7°C, fort vent) montrant la S avec "seulement" 13% d'autonomie en plus (424km versus 376km) mais avec 4% de batterie utilisable en plus (la Taycan a moins de buffer que la S).

C'est pas ridicule du tout pour un premier VE.

Cela met la Porsche au niveau ou même légèrement au-dessus d'une Model 3 LR donc parmi les toutes meilleures.

Par Anonyme

Le 0/100 d'une sr+ à 36 k€ avec la même autonomie pour quasi 3 fois le tarif. Je me marre :buzz:

Par

En réponse à Anonyme

Le 0/100 d'une sr+ à 36 k€ avec la même autonomie pour quasi 3 fois le tarif. Je me marre :buzz:

Oui, enfin Porche quand même...

Par

Ces options de malade ...

1600 balles l'affichage tête haute.

8000 balles les jantes.

2400 la peinture bleue .

545€ les rétroviseurs peints :fresh:

Par

En réponse à Htleu

Oui, enfin Porche quand même...

Porche d'entrée de gamme:fresh:

Par

Un journaliste ose enfin écrire que une partie des nouvelles voitures est équipée de monstruosités digitales. Effectivement, c'est bien mon avis et Mercedes n'est hélas pas le dernier. A croire certains autres journalistes, point de salut hors tableau de bord digital. Ce qui est bien sûr totalement absurde. Une digitalisation partielle de l'instrumentation a une vraie utilité, mais le tout digital n'en a guère. Et n'ajoute ni lisibilité ni confort ni esthétique.

Par

En réponse à ff317

Porche d'entrée de gamme:fresh:

Perso ça ne me dérange pas.

Par

En réponse à Angelseed

Mais... pourquoi les anti-tesla sont TOU-JOURS les premiers à parler de Tesla ... ?

:beuh:

J'en sais rien.

Perso je ne suis pas anti quoi que ce soit.

C'est un fait qu'ici les sectaires nous ont affirmé que jamais cette Taycan serait vendue tant elle était mal née et que la model S l'explosait sur tous les plans.

Sauf qu'en 2020 le Taycan s'est mondialement mieux vendu que la model S.

Pareillement contrairement à ce qu'affirme un de ces pauvres sectaires il n'y'a pas de réorganisation quelconque.

D'ailleurs Musk lui même n'a pas nié que les S et X étaient des modèles de niche qui ne comptaient plus tellement.

A raison. Plus de 95% des ventes sont constituées de la Model 3 et du récent Y en 2020.

Par

En réponse à Angelseed

Mais... pourquoi les anti-tesla sont TOU-JOURS les premiers à parler de Tesla ... ?

:beuh:

Et sachez que je n'émet pas de critique contre la Tesla model S.

Je ne suis pas en train de parler d'autonomie, de tenue de route, d'équipement ou de finition.

C'est juste comme ça. Tesla se concentré sur la très bonne modèl 3 qui est certainement la plus grosse concurrente de la S au lieu de cette Porsche à option.

Par

En réponse à ff317

Ces options de malade ...

1600 balles l'affichage tête haute.

8000 balles les jantes.

2400 la peinture bleue .

545€ les rétroviseurs peints :fresh:

Oui, ces options sont coûteuses mais vraiment pas indispensables pour avoir une bonne voiture. Elles tiennent plus de la personnalisation, voire de la vanité du propriétaire. Si certains sont prêts à payer pour, et que cela permet à Porsche de gagner de l'argent, pourquoi la marque se priverait-elle ? Grâce à une société en bonne santé financière, de gros budgets sont investis en qualité et en R&D et cela se voit, tant en fiabilité qu'en confort ou en performances. J'aimerais beaucoup voir des marques françaises gérées comme Porsche. Cela ferait du bien à l'emploi et aussi au moral. Il n'en reste pas moins que Tesla offre quand même un excellent rapport entre prestations et prix, devant Porsche.

Par

En réponse à Lepiredevantnous

Elle n est pas belle et reste chère par rapport à la S de tesla comparativement à l autonomie

La recharge rapide, à condition d en trouver !!

Bref , pour les gens friqués qui veulent frimer

Attend de voir le S faut déjà prendre d'office le modèle plaid a 118K hors options si tu veux éviter le placage en bois façon 1970... Tu seras obligé de frimer avec ton volant K2000 GRIS alors que le reste de l'habitacle est NOIR. Du coups si tu veux la rendre un chouillat plus agréable tu grimpe direct a 138K et tu auras encore ce putain de volant de Jaky GRIS. Bon après faut pas oublier les petites options sur amazon les joints d'étanchéité de portières et le bandeau lumineux rouge a mette sous la calandre pour aller avec le volant KIT. Bref pour 138 je pense qu'il y a moyen de bien optionner la taycan.

Par

Où l'on découvre un sujet où la liste des options est plus longue que ( l'excellent ) article...

:ddr:

Par

En réponse à d9b66217

Non, c'est que la valeur de reprise garantie est bien plus élevée.

Le calcul d'un leasing est bête et méchant.

Par exemple, un X3 PHEV a un leasing équivalent à une 3008 diesel. Pourquoi à ton avis ? Parce que le X3 PHEV se vend moins bien selon ta théorie ? Non, au contraire, parce que la valeur de revente est meilleure donc il y a moins de risque à garantir une valeur de reprise plus élevé.

Pour l'acheteur, c'est transparent de toutes façons : moi je préfère payer moins chère. Mais je sais qu'il y en a certains, comme notre regretté Lapoutre45 qui préfèrait payer plus chère (il insistait pour prendre un leasing de Tesla chez Marval...plus cher que chez Tesla directement :blague:). Tu es dans le même trip ?

Vu la façon dont il t'avait démonté sur le sujet, j'éviterai de repasser le plat...

Il vient de loin en loin sur le site tu sais...

Alors gare tes abattis, juste au cas où...

Par

Sur l'ordi de bord, il me semble lire 147 km parcourus à 48 km/h de moyenne...

Ah ces Porsche aux perf' ébouriffantes... :dodo:

Par

Notons aussi que la tire a été testée au bon moment.... tiens... aujourd'hui -7 dans l'Oise, record de froid battu...

Voir tempé estivale affichée sur la planche de bord... toujours très favorable à une autonomie correcte chez les voltées.

Par

En réponse à roc et gravillon

Où l'on découvre un sujet où la liste des options est plus longue que ( l'excellent ) article...

:ddr:

Et oui.

C'est un peu le gros défaut des Allemands.

Par

En réponse à Htleu

Perso ça ne me dérange pas.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Porche_(architecture)

Par

En réponse à vchiu

Oui, ces options sont coûteuses mais vraiment pas indispensables pour avoir une bonne voiture. Elles tiennent plus de la personnalisation, voire de la vanité du propriétaire. Si certains sont prêts à payer pour, et que cela permet à Porsche de gagner de l'argent, pourquoi la marque se priverait-elle ? Grâce à une société en bonne santé financière, de gros budgets sont investis en qualité et en R&D et cela se voit, tant en fiabilité qu'en confort ou en performances. J'aimerais beaucoup voir des marques françaises gérées comme Porsche. Cela ferait du bien à l'emploi et aussi au moral. Il n'en reste pas moins que Tesla offre quand même un excellent rapport entre prestations et prix, devant Porsche.

Et oui.

Et voilà ...

Qui veut un Cayman à Madame ?:cubitus:

Par

En réponse à d9b66217

Non, c'est que la valeur de reprise garantie est bien plus élevée.

Le calcul d'un leasing est bête et méchant.

Par exemple, un X3 PHEV a un leasing équivalent à une 3008 diesel. Pourquoi à ton avis ? Parce que le X3 PHEV se vend moins bien selon ta théorie ? Non, au contraire, parce que la valeur de revente est meilleure donc il y a moins de risque à garantir une valeur de reprise plus élevé.

Pour l'acheteur, c'est transparent de toutes façons : moi je préfère payer moins chère. Mais je sais qu'il y en a certains, comme notre regretté Lapoutre45 qui préfèrait payer plus chère (il insistait pour prendre un leasing de Tesla chez Marval...plus cher que chez Tesla directement :blague:). Tu es dans le même trip ?

Mais garantie par qui, la reprise? Parce que quand tu vois à combien sont proposées les tms 60-90 de 2013-2017 aujourd'hui, la décote n'est pas si loin de celle des thermiques (on parle CLS, BMW6, pas les versions AMG et M qui décotent plus comme toujours dans les thermiques...). Tu as peut-être 60% de décote plutôt que 70... :bah:

Par

En réponse à ff317

Et oui.

C'est un peu le gros défaut des Allemands.

C'est aussi une force ca te permet de personnaliser comme tu le souhaite contrairement à d'autres qui t 'imposent leurs choix et dont certains peuvent être rédhibitoires et donc leur faire louper une vente.

Par

En réponse à Taro.H

C'est aussi une force ca te permet de personnaliser comme tu le souhaite contrairement à d'autres qui t 'imposent leurs choix et dont certains peuvent être rédhibitoires et donc leur faire louper une vente.

C'est vrai que maintenant que j'y repense, j'ai pas signé chez Maserati car ces amateurs étaient incapables de proposer les pare-soleil à couverture cuir.

Inadmissible ! :colere:

Par

Alors on a une Tesla 2021 qui abat le 0-100 aussi vite que cette Porsche Taycan pour 2 fois moins cher et avec la même autonomie

Et on a des demeurés qui défendent la Porsche

J'accepte les PDF.

Par

En réponse à Philippe2446

Ce qui m'étonne, c'est qu'à chaque article sur les tms et taycan, on ne précise pas un détail qui est rédhibitoire pour n'importe quel citadin européen: ces caisses sont plus larges que n'importe quelle berline du marché (excepté bentley et rolls). C'est tout simplement ingarable.

TMS 1964mm

Taycan 1966mm

(hors rétros)

C'est 6cm de plus qu'une Série 7 par exemple.

j'imagine que les fortunés clients qui peuvent s'offrir de tels véhicules n'ont pas de soucis de parking, ni au départ, ni a l'arrivée

Par

En réponse à vchiu

Oui, ces options sont coûteuses mais vraiment pas indispensables pour avoir une bonne voiture. Elles tiennent plus de la personnalisation, voire de la vanité du propriétaire. Si certains sont prêts à payer pour, et que cela permet à Porsche de gagner de l'argent, pourquoi la marque se priverait-elle ? Grâce à une société en bonne santé financière, de gros budgets sont investis en qualité et en R&D et cela se voit, tant en fiabilité qu'en confort ou en performances. J'aimerais beaucoup voir des marques françaises gérées comme Porsche. Cela ferait du bien à l'emploi et aussi au moral. Il n'en reste pas moins que Tesla offre quand même un excellent rapport entre prestations et prix, devant Porsche.

oui. Enfin ça fait un peu chier de pas avoir les sièges électriques à mémoire, ou les sièges chauffants, ou l'entrée main-libre, ou ... sur une voiture à 90k€. Mais oui, c'est une Porsche.

Par

Attention, l'autonomie des Taycan est très largement sous-estimée par Porsche, alors que Tesla MENT sur ses autonomies.

C'est ce que révèle l'étude très rigoureuse d'Edmunds publiée la semaine dernière et qui fait très mal à Tesla et ses fanboys : https://www.edmunds.com/car-news/electric-car-range-and-consumption-epa-vs-edmunds.html

Au final, sur leur protocole de test, une Taycan 4S a plus d'autonomie qu'une Model S Performance (plus de déclinaisons de ces 2 voitures seront testées prochainement) :

Taycan 4S annoncée à 203 miles EPA et en réalité capable de 323 miles = 520 km lors du test

Model S performance annoncée à 326 miles EPA et en réalité capable de 318 miles = 512 km lors du test.

Ca recoupe tout à fait l'expérience des usagers de Porsche Taycan qui revendiquent des autonomies excellentes par rapport à ce que leur avait promis leur concessionnaire.

Pourquoi Porsche sous-estiment tant leurs autonomies électriques ? C'est une vraie question, sans réponse pour l'instant. Une hypothèse serait que cette autonomie ne tiendrait pas au fur et à mesure du vieillissement de la voiture, avec une batterie qui se dégrade vite ?

Par

En réponse à roc et gravillon

Vu la façon dont il t'avait démonté sur le sujet, j'éviterai de repasser le plat...

Il vient de loin en loin sur le site tu sais...

Alors gare tes abattis, juste au cas où...

????? Mais encore ????

Ce sont les leasings de chacune des voitures, sur leur site officiel respectif. Y a pas débat.

Par

En réponse à Philippe2446

Mais garantie par qui, la reprise? Parce que quand tu vois à combien sont proposées les tms 60-90 de 2013-2017 aujourd'hui, la décote n'est pas si loin de celle des thermiques (on parle CLS, BMW6, pas les versions AMG et M qui décotent plus comme toujours dans les thermiques...). Tu as peut-être 60% de décote plutôt que 70... :bah:

Je ne sais pas ce que tu essaies de dire sans oser le dire. Le fait est que certaines voitures ont de meilleurs leasings que d'autres pour un même prix catalogue, généralement en ce moment les PHEV à la mode et/ou les Premium.

C'est aussi le cas chez Tesla, j'y peux rien, je ne fais pas les chiffres.

Par

En réponse à Taro.H

C'est aussi une force ca te permet de personnaliser comme tu le souhaite contrairement à d'autres qui t 'imposent leurs choix et dont certains peuvent être rédhibitoires et donc leur faire louper une vente.

C'est clair.

Mais on n'est pas non plus sur du RR, de la Bentley ou Ferrari. Il y a une différence entre les 86 couleurs de cuir et le régulateur adaptatif.

" Seulement, elles sont presque toutes en option : 780 € pour l’aide au changement de voie, 1 740 € pour le pack assistance au parking (caméras avant/arrière, vue 360°), 1 764 € pour le régulateur de vitesse adaptatif, 2 232 € pour l’assistant à la vision nocturne, voire 3 096 € pour l’InnoDrive, couplant caméras et GPS pour favoriser une conduite autonome et prédictive…"

Rien que ça.

Par

En réponse à bdfan

Attention, l'autonomie des Taycan est très largement sous-estimée par Porsche, alors que Tesla MENT sur ses autonomies.

C'est ce que révèle l'étude très rigoureuse d'Edmunds publiée la semaine dernière et qui fait très mal à Tesla et ses fanboys : https://www.edmunds.com/car-news/electric-car-range-and-consumption-epa-vs-edmunds.html

Au final, sur leur protocole de test, une Taycan 4S a plus d'autonomie qu'une Model S Performance (plus de déclinaisons de ces 2 voitures seront testées prochainement) :

Taycan 4S annoncée à 203 miles EPA et en réalité capable de 323 miles = 520 km lors du test

Model S performance annoncée à 326 miles EPA et en réalité capable de 318 miles = 512 km lors du test.

Ca recoupe tout à fait l'expérience des usagers de Porsche Taycan qui revendiquent des autonomies excellentes par rapport à ce que leur avait promis leur concessionnaire.

Pourquoi Porsche sous-estiment tant leurs autonomies électriques ? C'est une vraie question, sans réponse pour l'instant. Une hypothèse serait que cette autonomie ne tiendrait pas au fur et à mesure du vieillissement de la voiture, avec une batterie qui se dégrade vite ?

Tout à fait. Très bonne autonomie de la Taycan.

Évidemment pas au niveau de la Modèle S. Mais en version simple moteur et petites roues, elle fait jeu égal, pas avec laS GA évidemment : https://nextmove.de/autobahn-reichweitentest-taycan-vs-model-s/

Mais pour une première et sans parler du prix, bien joué.

Par

En réponse à d9b66217

oui. Enfin ça fait un peu chier de pas avoir les sièges électriques à mémoire, ou les sièges chauffants, ou l'entrée main-libre, ou ... sur une voiture à 90k€. Mais oui, c'est une Porsche.

Exactement.

C'est très cher. Et évidemment c'est encore plus vrai en électrique.

Par

En réponse à ff317

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Porche_(architecture)

Ah oui. J'ai cru à une correction automatique. C'était donc à dessein. Désolé d'avoir manqué ça.

Par

En réponse à caffellatte

j'imagine que les fortunés clients qui peuvent s'offrir de tels véhicules n'ont pas de soucis de parking, ni au départ, ni a l'arrivée

Détrompe toi. Tu n'imagines pas le problème que c'est

Pour la garer au McDo d'Arthenay...

Par

Ça commence a être viable, hé oh, 100 000 euros là, on parle d'une niche.

Pour le reste, test sympa, merci. Vous êtes le plus cool a lire.

Par

En réponse à d9b66217

????? Mais encore ????

Ce sont les leasings de chacune des voitures, sur leur site officiel respectif. Y a pas débat.

Va donc rechercher le lien initial de vos savoureux échanges qu'on se marre à nouveau.

Par

Enfin une voiture qui prouve qu on peut faire qqch de beau et performant en électrique . C est ça que j attends d une électrique !

En espérant que ça inspire les autres pour nous proposer des berlines ou coupés au lieu des trop disgracieux et energivores suv.

Mais pourquoi acheter une e trop par contre ? Car en effet une Porsche a moins de 100 k ça reste un événement ! Meme si ca chiffre vite avec qques options je pense que ça peut rester très avantageux pour des sociétés /indépendants !

Par

Je l attends aussi en version ' cross tourismo' . Je trouve la ligne sublime

Par

En réponse à Frankiki

Enfin une voiture qui prouve qu on peut faire qqch de beau et performant en électrique . C est ça que j attends d une électrique !

En espérant que ça inspire les autres pour nous proposer des berlines ou coupés au lieu des trop disgracieux et energivores suv.

Mais pourquoi acheter une e trop par contre ? Car en effet une Porsche a moins de 100 k ça reste un événement ! Meme si ca chiffre vite avec qques options je pense que ça peut rester très avantageux pour des sociétés /indépendants !

Une e tron ( pas e trop )!

Par

En réponse à roc et gravillon

Va donc rechercher le lien initial de vos savoureux échanges qu'on se marre à nouveau.

Je te laisse me le trouver. Je pense que tu confonds avec Lapoutre, qui arrêtait de la ramener par la suite.

Sinon, es-tu d'accord avec mes prix de leasing ou pas ?

Veux-tu des copies d'écran car c'est trop dur pour toi d'aller sur le site de Porsche et Tesla vérifier ?

Et si tu es d'accord (question réthorique puisque c'est factuel), que reproches-tu au fait qu'un leasing soit moins chère mensuellement pour un même prix catalogue ??? :confused:

Par

Entrée de gamme 86000 boules pour des performances médiocres...ont le sens de l'humour chez Porsche....

Par

En réponse à d9b66217

Je ne sais pas ce que tu essaies de dire sans oser le dire. Le fait est que certaines voitures ont de meilleurs leasings que d'autres pour un même prix catalogue, généralement en ce moment les PHEV à la mode et/ou les Premium.

C'est aussi le cas chez Tesla, j'y peux rien, je ne fais pas les chiffres.

Quand tu n'arrives pas à vendre, tu brades... ou tu mets en leasing. C'est pourtant simple, non? Si Tesla ne fabrique pas des TMS et TMX en ce moment, ce n'est pas que parce qu'ils sont en train de remettre à jour une usine pour produire le modèle 2021 (ça ne s'est d'ailleurs jamais vu, 4 mois d'arrêt de prod pour ça...). C'est bien que la demande est faible. A cause de la concurrence et surtout de la cannibalisation par la TM3 beaucoup moins chère, plus adaptée à nos routes et plutôt plus moderne...

Je me rappelle il y a 1-2 ans où Trump admettait que les TMS/X étaient là pour faire de la marge et la TM3 du volume. Aujourd'hui la TM3 est sensée faire la marge, mais ne la fait pas vraiment... et la TMS est devenu un produit de niche (expression du même Musk).

Le modèle Tesla, malgré la capitalisation colossale, reste selon moi bâti sur un socle d'argile. :bah:

Par

J'oubliais la TMY qui comme tout bon SUV permet de faire quand même plus de marge que la berline sur laquelle il est basé. C'est peut-être la porte pour les revenus de la marque en 2021-22...

Par

Et si les PHEV du moment ont des offres avantageuses, c'est évidemment exactement pour la même raison. Ca ne se vend pas, mais les constructeurs sont contraints d'en distribuer en Europe pour éviter l'amende CO2 (ou du moins la réduire). D'où le leasing. CQFD.

Quand le leasing est avantageux, il y a une raison. Forcément. Répondre "C'est comme ça, j'y peux rien", c'est choisir de porter des lunettes noires.

Par

En réponse à Htleu

Détrompe toi. Tu n'imagines pas le problème que c'est

Pour la garer au McDo d'Arthenay...

J'imagine que tous les acheteurs de Taycan se rendent tous les jours dejeuner au mcdo

Par

En réponse à d9b66217

Je te laisse me le trouver. Je pense que tu confonds avec Lapoutre, qui arrêtait de la ramener par la suite.

Sinon, es-tu d'accord avec mes prix de leasing ou pas ?

Veux-tu des copies d'écran car c'est trop dur pour toi d'aller sur le site de Porsche et Tesla vérifier ?

Et si tu es d'accord (question réthorique puisque c'est factuel), que reproches-tu au fait qu'un leasing soit moins chère mensuellement pour un même prix catalogue ??? :confused:

Tu fais du gaz garçon... les faits existent, ils te concernent.

Perso, je n'ai pas une vocation de locataire ni d'emprunteur. J'achète ce que j'ai les moyens d'acheter.

Alors tes problématiques à courte vue gna gna gna mon loyer fil à la patte est moins chez que celui du voisin, vois tu, je m'en tape le coquillard.

Tu t'étais clairement fait descendre sur le thème. Avec comme d'hab au Sectaire Club, l'oubli de certains paramètres.

Par

En réponse à caffellatte

J'imagine que tous les acheteurs de Taycan se rendent tous les jours dejeuner au mcdo

La gastronomie des voltés tient le plus souvent à la présence non d'une prise devant le gastaus... :bah:

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En réponse à Philippe2446

Quand tu n'arrives pas à vendre, tu brades... ou tu mets en leasing. C'est pourtant simple, non? Si Tesla ne fabrique pas des TMS et TMX en ce moment, ce n'est pas que parce qu'ils sont en train de remettre à jour une usine pour produire le modèle 2021 (ça ne s'est d'ailleurs jamais vu, 4 mois d'arrêt de prod pour ça...). C'est bien que la demande est faible. A cause de la concurrence et surtout de la cannibalisation par la TM3 beaucoup moins chère, plus adaptée à nos routes et plutôt plus moderne...

Je me rappelle il y a 1-2 ans où Trump admettait que les TMS/X étaient là pour faire de la marge et la TM3 du volume. Aujourd'hui la TM3 est sensée faire la marge, mais ne la fait pas vraiment... et la TMS est devenu un produit de niche (expression du même Musk).

Le modèle Tesla, malgré la capitalisation colossale, reste selon moi bâti sur un socle d'argile. :bah:

On ne peut cependant pas nier que si Tesla ne fait pas de marge, il a sacrement rogné et bousculé le modele Porsche dont les clients achetant a l’aveugle tant que c’est du Porsche a sonné le glas....il est vrai que tout ceci est bien sur diligenté par des lois escrolos mais n’empêche qu’avoir une belle Porsche sous 100k€....on peut vulgairement dire merci Tesla

Petit lien: 85% des porsches sont electrifiées

Macan thermique vente divisée par 10

https://www.autoactu.com/actualites/le-super-malus-de-30-000-euros-modifie-radicalement-le-mix-des-ventes-de-porsche#

Par

En réponse à Philippe2446

Quand tu n'arrives pas à vendre, tu brades... ou tu mets en leasing. C'est pourtant simple, non? Si Tesla ne fabrique pas des TMS et TMX en ce moment, ce n'est pas que parce qu'ils sont en train de remettre à jour une usine pour produire le modèle 2021 (ça ne s'est d'ailleurs jamais vu, 4 mois d'arrêt de prod pour ça...). C'est bien que la demande est faible. A cause de la concurrence et surtout de la cannibalisation par la TM3 beaucoup moins chère, plus adaptée à nos routes et plutôt plus moderne...

Je me rappelle il y a 1-2 ans où Trump admettait que les TMS/X étaient là pour faire de la marge et la TM3 du volume. Aujourd'hui la TM3 est sensée faire la marge, mais ne la fait pas vraiment... et la TMS est devenu un produit de niche (expression du même Musk).

Le modèle Tesla, malgré la capitalisation colossale, reste selon moi bâti sur un socle d'argile. :bah:

le soucis pour tesla c'est qu'ils savent pas faire du hdg...

finition à la dacia... assemblage au cm!!!

çà passait au début quand pas de concurrence...

là çà passe plus sur une modelS à 100 000...

les fans boy tesla se rabattent sur la model3.. à 36 000 bonus inclus...

ou s'ils ont un peu de tune sur celle à 50 000... qui a les meme perfs que la model S

en plus maintenant audi .. porsche... mercos etc.. qui est présent dans le hdg electrique...

tesla a 2 solutions soit brader sa model S soit l'abandonner et sortir un nouveau modéle.. au standart allemand...

là j'y crois pas...ils en sont incapables..

y a pas qu'eux.. en thermique c'est pareil... ils savent pas faire de la caisse hdg...

la seule solution pour tesla c'est faire du volume et baisser les prix...

bientot la model 2 à 25 000 euros...

Par

En réponse à gignac-31

le soucis pour tesla c'est qu'ils savent pas faire du hdg...

finition à la dacia... assemblage au cm!!!

çà passait au début quand pas de concurrence...

là çà passe plus sur une modelS à 100 000...

les fans boy tesla se rabattent sur la model3.. à 36 000 bonus inclus...

ou s'ils ont un peu de tune sur celle à 50 000... qui a les meme perfs que la model S

en plus maintenant audi .. porsche... mercos etc.. qui est présent dans le hdg electrique...

tesla a 2 solutions soit brader sa model S soit l'abandonner et sortir un nouveau modéle.. au standart allemand...

là j'y crois pas...ils en sont incapables..

y a pas qu'eux.. en thermique c'est pareil... ils savent pas faire de la caisse hdg...

la seule solution pour tesla c'est faire du volume et baisser les prix...

bientot la model 2 à 25 000 euros...

Non mais dacia c'est mieux fini que seat aussi alors?

Par ce que mon actuelle model 3 est pourtant mieux fini que ma précédente leon 3 cupra. Serait tu entrain de sous entendre que dacia c'est mieux fini que seat?

Par

En réponse à Philippe2446

Quand tu n'arrives pas à vendre, tu brades... ou tu mets en leasing. C'est pourtant simple, non? Si Tesla ne fabrique pas des TMS et TMX en ce moment, ce n'est pas que parce qu'ils sont en train de remettre à jour une usine pour produire le modèle 2021 (ça ne s'est d'ailleurs jamais vu, 4 mois d'arrêt de prod pour ça...). C'est bien que la demande est faible. A cause de la concurrence et surtout de la cannibalisation par la TM3 beaucoup moins chère, plus adaptée à nos routes et plutôt plus moderne...

Je me rappelle il y a 1-2 ans où Trump admettait que les TMS/X étaient là pour faire de la marge et la TM3 du volume. Aujourd'hui la TM3 est sensée faire la marge, mais ne la fait pas vraiment... et la TMS est devenu un produit de niche (expression du même Musk).

Le modèle Tesla, malgré la capitalisation colossale, reste selon moi bâti sur un socle d'argile. :bah:

"Quand tu n'arrives pas à vendre, tu brades..." : encore une fois, quelque soit la raison.

Comme je l'ai dit, tu peux le voir le verre à moitié vide ou à moitié plein. Le fait est que par exemple une BMW X3 PHEV a un leasing équivalent à une 3008, pourtant au prix catalogue bien moins élevé.

C'est CLAIREMENT pas parce que BMW n'arrive pas à vendre ses PHEV (au contraire, les ventes explosent).

"C'est bien que la demande est faible." : visiblement, pas pour les modèles refresh d'après le Earnings Call Q1.

Mais si je comprends ta logique, le leasing de la Modèle 3, qui se vend très TRÈS bien devrait être élevé par rapport aux thermiques à prix catalogue équivalent. Comment expliques-tu que ce n'est pas le cas ?

"A cause de la concurrence et surtout de la cannibalisation par la TM3 beaucoup moins chère, plus adaptée à nos routes et plutôt plus moderne..." : absolument. Je pense que la Model S refresh aura un beau succès. Entre l'autonomie supérieur, une présentation que reprend bien l'ascendant, la pompe à chaleur, l'écran arrière et climatisation tri-zone (qui manquait cruellement pour contrôler l'arrière) et la présentation toujours plus valorisante pour un prix en rapport avec la différence avec la Modèle 3, je crois a des ventes tout à fait raisonnable de la S.

Je suis moins convaincu par les ventes de la X, car la Y, avec près de 750-800l de coffre et l'habitabilité qu'elle offre va cannibaliser la majorité des ventes.

"Aujourd'hui la TM3 est sensée faire la marge, mais ne la fait pas vraiment..." : ah bon ?

"et la TMS est devenu un produit de niche (expression du même Musk)." : absolument. Un refresh était clairement attendu. Cela n'en reste pas moins que la Raven est une super voiture et ceux qui l'ont acheté pour 79k€ en fin d'année dernière ont une formidable voiture.

"Le modèle Tesla, malgré la capitalisation colossale, reste selon moi bâti sur un socle d'argile. :bah:" : peu importe. Il y a de tels assets que Tesla ne peut pas fermer boutique donc pour le client, c'est une question réthorique.

Par

En réponse à Philippe2446

Et si les PHEV du moment ont des offres avantageuses, c'est évidemment exactement pour la même raison. Ca ne se vend pas, mais les constructeurs sont contraints d'en distribuer en Europe pour éviter l'amende CO2 (ou du moins la réduire). D'où le leasing. CQFD.

Quand le leasing est avantageux, il y a une raison. Forcément. Répondre "C'est comme ça, j'y peux rien", c'est choisir de porter des lunettes noires.

C'est faux. Progression sur Q1 :

- hybride simple : 105%

- VE : +278%

- PHEV : +344%

En Europe.

Bien sûr, quand ces 3 types de voitures augmentent, les diesels se cassent la gueule, et le thermique simple aussi.

Philippe, je n'arrive pas à croire que tu ne le savais pas. Les PHEV sont clairement les modèles qui se vendent le mieux et clairement chez BMW.

Par

Quizz pour Tootsie ou Casper.... ( ou tout autre intervenant se sentant aussi fûtés qu'eux ).

Saurez vous trouver l'indice qui pourrait nous laisser penser que l'ami Stephane roule en Alfa-Roméo ?... :biggrin:

Hummmm....

Par

En réponse à roc et gravillon

Tu fais du gaz garçon... les faits existent, ils te concernent.

Perso, je n'ai pas une vocation de locataire ni d'emprunteur. J'achète ce que j'ai les moyens d'acheter.

Alors tes problématiques à courte vue gna gna gna mon loyer fil à la patte est moins chez que celui du voisin, vois tu, je m'en tape le coquillard.

Tu t'étais clairement fait descendre sur le thème. Avec comme d'hab au Sectaire Club, l'oubli de certains paramètres.

ah ? Donc tu achètes ta maison cash ?

Tu vis dans un cabanon en Lozère ? Ou tu es joueur de foot au PSG ?

Par

soit dit en passant, c'est une mauvaise façon de gérer son argent, surtout en ce moment avec les taux d'intérêts bas et la bourse qui rapporte. Mais bon, c'est de la finance donc ça te dépasse.

Par

En réponse à d9b66217

Tout à fait. Très bonne autonomie de la Taycan.

Évidemment pas au niveau de la Modèle S. Mais en version simple moteur et petites roues, elle fait jeu égal, pas avec laS GA évidemment : https://nextmove.de/autobahn-reichweitentest-taycan-vs-model-s/

Mais pour une première et sans parler du prix, bien joué.

Evidemment que si l'autonomie de la Taycan est au niveau de la Model S. Elle est même supérieure sur le test Edmunds. Si on considère une marge d'erreur, on va dire qu'elles sont équivalentes.

Ca va durer longtemps encore les mensonges ? Tesla s'est complètement fait rattraper niveau autonomies par Porsche, Ford, Kia et même VW. Un point c'est tout. Ca ne sert plus à rien de le nier. La violente réaction de Tesla à la première mouture de l'étude d'Edmunds, alors que d'habitude ils sont plutôt discrets, montre bien qu'ils ont perdu leur sang-froid.

Les Tesla n'ont plus que l'avantage du réseau de superchargers. C'est un super avantage, on ne vas pas le nier. Mais c'est quasiment le seul restant. La fiabilité est à la rue. Le réseau SAV est à la rue. La finition est à la rue. Les prix sont désormais pas aussi bien placés qu'ils ne le furent. Et côté innovation, ils sont égalés voire dépassés (par exemple l'Autopilot made in Mercedes ou Audi classe S/A8 est désormais considéré comme meilleur que celui de Tesla).

Par

En réponse à d9b66217

C'est faux. Progression sur Q1 :

- hybride simple : 105%

- VE : +278%

- PHEV : +344%

En Europe.

Bien sûr, quand ces 3 types de voitures augmentent, les diesels se cassent la gueule, et le thermique simple aussi.

Philippe, je n'arrive pas à croire que tu ne le savais pas. Les PHEV sont clairement les modèles qui se vendent le mieux et clairement chez BMW.

Tu dois être fâché avec les chiffres et les raisonnements mathématiques basiques quelque part...

Car dans ce que tu as pondu là, rien n'indiquerait que les ventes de thermiques aient chuté...

Si ça se trouve, elles ont peut être progressé de 500% ...

Même si bien évidement, sur la période définie, ce n'est pas le cas....

Par

En réponse à supRcc

Non mais dacia c'est mieux fini que seat aussi alors?

Par ce que mon actuelle model 3 est pourtant mieux fini que ma précédente leon 3 cupra. Serait tu entrain de sous entendre que dacia c'est mieux fini que seat?

Laisse tomber. Quand tu entends cela, c'est qu'on a affaire à un frustré, jaloux qui est incapable d'avoir une discussion sérieuse et constructive. Heureusement qu'il y en a d'autres un peu plus évolués sur le forum.

En plus, c'est arrogant car il prend tous les acheteurs de Tesla, dont certains viennent de premium allemandes (moi y compris) pour des cons ou abrutis alors qu'il n'a jamais essayé une Tesla.

C'est juste bon à troller pour se sentir exister.

Par

En réponse à d9b66217

ah ? Donc tu achètes ta maison cash ?

Tu vis dans un cabanon en Lozère ? Ou tu es joueur de foot au PSG ?

Je crois me souvenir avoir soldé par anticipation mon seul crédit à 27 ans oui....celui de ma première baraque en l'occurrence... mais bon, mettre sur un même plan achat immobilier et bagnole, pas bien finaud de ta part...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Exactement. Il y a de la place pour tous. La Taycan est une super voiture. Je suis le 1er à le dire. L'e-Tron est une super voiture aussi (je l'ai essayé).

Mais les gens se mettent les doigts dans l'oeil en oubliant que Tesla a aussi de sacrés avantages.

Ma S a plus d'autonomie que cette Taycan 4S (petite batterie), est bien plus performante, a 4 roues motrices, est équipée comme cette Taycan..si jre rajoute encore 18k€ d'option, a encore un bien meilleur réseau de charge, a 400l de coffre en plus et est plus spacieuse.

Elle me coûte 680 CHF / mois. 40% du leasing de cette Porsche. Heureusement que la Porsche doit avoir quelques avantages, en dehors du blason, sinon...

Et quand elle sera à vendre dans 2 ans, cela m'étonnerait qu'on puisse s'acheter cette Porsche pour 30-40k€. Donc il y en a pour tout le monde, et c'est bien. Je ne cherche pas la domination de Tesla. Mais force est de constater que sans Tesla, nous n'aurions jamais eu tout cela.

Par

En réponse à d9b66217

soit dit en passant, c'est une mauvaise façon de gérer son argent, surtout en ce moment avec les taux d'intérêts bas et la bourse qui rapporte. Mais bon, c'est de la finance donc ça te dépasse.

Le seul crédit qu'on puisse t'accorder est pour le coup d'avoir choisi en effet de louer ta caisse à contraintes....

Parce que maintenant qu'une S neuve a vu ses tarifs drastiquement baisser, et que quasi-plus personne n'est tenté par ce modèle, qu'une concurrence existe et qu'elle est bien peu en phase avec nos infrastructures urbaines européennes, bonne chance pour pouvoir arriver à revendre le mistigri sans devoir y laisser sa chemise...

Par

En réponse à d9b66217

C'est faux. Progression sur Q1 :

- hybride simple : 105%

- VE : +278%

- PHEV : +344%

En Europe.

Bien sûr, quand ces 3 types de voitures augmentent, les diesels se cassent la gueule, et le thermique simple aussi.

Philippe, je n'arrive pas à croire que tu ne le savais pas. Les PHEV sont clairement les modèles qui se vendent le mieux et clairement chez BMW.

Ça part de 0, ça fait des progressions prodigieuses exprimées en pourcentage. Et alors? Et je maintiens, la TM3 ne se vend pas très bien: il n'y a pas de liste d'attente. On n'est pas en 2018, où elle se vendait plus vite qu'elle ne se produisait. Le seul moyen de faire du fric avec un modèle plus accessible (pas donné quand même mais passons), c'est d'en vendre par centaines de milliers. C'est comme ça qu'on fait des économies d'échelle. Donc leasing. Qui oblige le fabricant à faire quelque chose du véhicule en fin de contrat soit dit en passant...

Et donc, non: les PHEV, BMW n'en vend toujours pas assez car toujours une importante facture CO2 à payer. :bah: C'est un fait. :oui:

Par

En réponse à Philippe2446

Ce qui m'étonne, c'est qu'à chaque article sur les tms et taycan, on ne précise pas un détail qui est rédhibitoire pour n'importe quel citadin européen: ces caisses sont plus larges que n'importe quelle berline du marché (excepté bentley et rolls). C'est tout simplement ingarable.

TMS 1964mm

Taycan 1966mm

(hors rétros)

C'est 6cm de plus qu'une Série 7 par exemple.

Il n'est pas précisé si c'est en prenant en compte les rétro, si oui, sont ils rabattus ou pas ? Une 508 hors rétro fait environ 185cm de large, et 200cm de large avec rétro sorti. C'est assez proche finalement.

Par

En réponse à Philippe2446

Ça part de 0, ça fait des progressions prodigieuses exprimées en pourcentage. Et alors? Et je maintiens, la TM3 ne se vend pas très bien: il n'y a pas de liste d'attente. On n'est pas en 2018, où elle se vendait plus vite qu'elle ne se produisait. Le seul moyen de faire du fric avec un modèle plus accessible (pas donné quand même mais passons), c'est d'en vendre par centaines de milliers. C'est comme ça qu'on fait des économies d'échelle. Donc leasing. Qui oblige le fabricant à faire quelque chose du véhicule en fin de contrat soit dit en passant...

Et donc, non: les PHEV, BMW n'en vend toujours pas assez car toujours une importante facture CO2 à payer. :bah: C'est un fait. :oui:

c’est dommage de rester campé sur ces positions quand l’actualité démontre l’inverse...et surtout sans sourcer ses ecrits

On n’est certes pas dans DES centaine de milliers parce que pour cela il en faudrait 200000 au moins....

Mais 185000 avec un ticket moyen a 45k€ c’est pas ridicule non plus

https://siecledigital.fr/2021/04/06/tesla-trimestre-record-vente-production/

Par

Note caradisiac

Taycan 2rm: 14.1/20

Taycan:14.7/20

Tesla S: 17.4/20

Tesla 3 2021: 17.1/20

Mais qu’a donc loupé Porsche pour erre 3 points en dessous?

Par

En réponse à bdfan

Evidemment que si l'autonomie de la Taycan est au niveau de la Model S. Elle est même supérieure sur le test Edmunds. Si on considère une marge d'erreur, on va dire qu'elles sont équivalentes.

Ca va durer longtemps encore les mensonges ? Tesla s'est complètement fait rattraper niveau autonomies par Porsche, Ford, Kia et même VW. Un point c'est tout. Ca ne sert plus à rien de le nier. La violente réaction de Tesla à la première mouture de l'étude d'Edmunds, alors que d'habitude ils sont plutôt discrets, montre bien qu'ils ont perdu leur sang-froid.

Les Tesla n'ont plus que l'avantage du réseau de superchargers. C'est un super avantage, on ne vas pas le nier. Mais c'est quasiment le seul restant. La fiabilité est à la rue. Le réseau SAV est à la rue. La finition est à la rue. Les prix sont désormais pas aussi bien placés qu'ils ne le furent. Et côté innovation, ils sont égalés voire dépassés (par exemple l'Autopilot made in Mercedes ou Audi classe S/A8 est désormais considéré comme meilleur que celui de Tesla).

"Evidemment que si l'autonomie de la Taycan est au niveau de la Model S." : Je répète plus clairement alors : la Model S avec la plus grande autonomie, c'est-à-dire la Modèle S Grande Autonomie, PAS la Performance, a une meilleur autonomie à vitesse autoroutière européenne (120-130) que la meilleur Taycan en terme d'autonomie, la Taycan avec un seule moteur et les plus petite roue (et donc aussi bien moins performance que la S).

Preuve à l'appui avec le test que j'ai fourni dans EXACTEMENT les mêmes conditions (les deux voitures se suivaient).

"Si on considère une marge d'erreur, on va dire qu'elles sont équivalentes." : non. Mais la Taycan en reste néanmoins très bonne (13% en-dessous de la S).

"Tesla s'est complètement fait rattraper niveau autonomies par Porsche, Ford, Kia et même VW" : autonomie ou efficience ?

Pour l'efficience, Kia depuis pas mal de temps... si on compare une voiture de 4,3m, avec un seul moteur, la moitié de la puissance, par rapport à de plus grosses Tesla, plus puissante, dual motor, et plus grosse roue. Tout à fait.

VW, et Ford non. Même si évidemment, quand on met une batterie de 99kWh dans une Mach E, on s'approche évidemment de l'autonomie d'une Tesla Model Y avec une batterie de 78kWh.

Même si elle se prend une grosse grosse claque par la Modèle 3 :

Ford Mustang Mach-E Long Range AWD 1000 km challenge (https://youtu.be/GKhdNboOeQ8?t=1817) avec plus de UNE heure de plus pour faire 1000km, avec une meilleure température pour la Ford pourtant.

Et une autonomie sur autoroute en hiver de 263km : Ford Mustang Mach-E LR AWD range test (https://youtu.be/1BgzSopM3fQ?t=924)

contre 333km pour la Modèle 3 : 2021 Tesla Model 3 winter range test (https://www.youtube.com/watch?v=bqyFfLF8NDc)

La Modèle Y sera très proche (20% d'autonomie en moins) que la E, mais elle a une batterie 20% plus petite.

L'ID4 également ne brille pas sur autoroute mais c'est suffisant pour beaucoup de gens.

La concurrence est bonne pour tout le monde !

'Un point c'est tout. Ca ne sert plus à rien de le nier." : répète le, peut-être que tu vas arriver à y croire, contre toutes les preuves que l'on te donne ou même le test d'Edmonds.

"Les Tesla n'ont plus que l'avantage du réseau de superchargers. Mais c'est quasiment le seul restant." : cool.

Et la Performance, et l'habitabilité, et les mises-à-jour OTA avec de nouvelles fonctionnalités, et une meilleure conduite semi-autonome, et un meilleur rapport prestation-prix. Mais oui, à part ça oui... :brosse:

"La fiabilité est à la rue." : ah bon ? Je connais les soucis que certains ont eu pour faire corriger des défauts à la prise de la voiture. Mais question fiabilité, à la rue, je ne sais pas.

"Le réseau SAV est à la rue." : j'ai un Tesla Service Center à 6km de chez moi. Zéro problème de ce côté là pour moi en tout cas. Et ils viennent même à domicile si ils peuvent intervenir sur place. Ça, c'est unique !

"La finition est à la rue." : pas par rapport au prix où elles sont proposées et mise à côté des prestations.

"Et côté innovation, ils sont égalés voire dépassés (par exemple l'Autopilot made in Mercedes ou Audi classe S/A8 est désormais considéré comme meilleur que celui de Tesla)." : tu veux dire, celui de la Classe S a 150k€ ?

Il prend les bifurcations et les sorties d'autoroute le système Mercedes ? La dernière fois que j'ai essayé, cela ne le faisait pas. Mais bon, c'était une Classe E. Je n'ai pas conduit la S 2021....:buzz:

La différence est que le système Tesla évolue. Celui de Mercedes et Audi sont figés. Ma voiture, acheté en 2017, fait plus qu'une Classe S de 2021. Par exemple, ma voiture s'arrête quand un piéton commence à traverser la route... de l'autre côté ! La S ou l'Audi ne le font pas. C'est la différence entre un système qui utilise les caméras et l'IA pour réagir par rapport à des systèmes Audi et Mercedes codifiés et qui n'évoluent pas.

Idem quand tu es sur la voie de droite et qu'une voiture arrive pour s'insérer sur l'autoroute, Audi et Mercedes ne savent pas gérer car la voiture n'est pas dans la voie. Et pleins d'exemples comme cela où on remarque que le système Tesla, peut-être parfois plus "brutal", gère beaucoup plus de situation que Audi ou Mercedes.

Par

En réponse à roc et gravillon

Tu dois être fâché avec les chiffres et les raisonnements mathématiques basiques quelque part...

Car dans ce que tu as pondu là, rien n'indiquerait que les ventes de thermiques aient chuté...

Si ça se trouve, elles ont peut être progressé de 500% ...

Même si bien évidement, sur la période définie, ce n'est pas le cas....

Tu as démonté à la fin toi-même ta question du début.

Il me paraissait évident que la vente des voitures n'avaient doubler à tripler en Q1 2021 par rapport à Q1 2020 (avant l'impact du Covid). Mais bon, ici, sur le forum, faut jamais présumer.

Par

En réponse à roc et gravillon

Je crois me souvenir avoir soldé par anticipation mon seul crédit à 27 ans oui....celui de ma première baraque en l'occurrence... mais bon, mettre sur un même plan achat immobilier et bagnole, pas bien finaud de ta part...

C'est pas moi, c'est toi : "je n'ai pas une vocation de locataire ni d'emprunteur. J'achète ce que j'ai les moyens d'acheter."

Donc tu n'es ni locataire, ni emprunteur de l'endroit où tu vis, donc tu es proprio et tu as acheté cash ?

Et pourquoi il faut pas comparer ? C'est un calcul financier, de la même manière. Ce qui te paraît évident pour une maison l'est moins pour une voiture, pourquoi ?

Par

En réponse à roc et gravillon

Le seul crédit qu'on puisse t'accorder est pour le coup d'avoir choisi en effet de louer ta caisse à contraintes....

Parce que maintenant qu'une S neuve a vu ses tarifs drastiquement baisser, et que quasi-plus personne n'est tenté par ce modèle, qu'une concurrence existe et qu'elle est bien peu en phase avec nos infrastructures urbaines européennes, bonne chance pour pouvoir arriver à revendre le mistigri sans devoir y laisser sa chemise...

ah j'aimerai bien que les prix aient baissé. Cela m'aiderait pour le renouvellement. Ce n'est malheureusement pas le cas.

Si je devais repartir sur une S en leasing actuellement, je devrais mettre quasiment 300€ de plus par mois. C'est emmerdant.

Je me rassure en disant que dans moins de 2 ans, quand je devrai la revendre / donner, elle aura encore plus d'autonomie que les i-Pace, e-Tron, EQC, Porsche 4S, e-Tron GT, Mustang Mach E, ID4, ... pour évidemment un prix bien inférieur et qu'il faut aller sur une Taycan Turbo (4 roues motrices) et grande batterie ou EQS pour avoir une autonomie comparable hors Tesla Modèle S.

Par

En réponse à Panic At the Auto

Il n'est pas précisé si c'est en prenant en compte les rétro, si oui, sont ils rabattus ou pas ? Une 508 hors rétro fait environ 185cm de large, et 200cm de large avec rétro sorti. C'est assez proche finalement.

Pour moi les cotes sont données dans les deux cas avec les retros. Quel serait l'intérêt de donner la cote sans les retros ?

Dans mon hypothèse, ça fait quand même 15cm d'écart entre les deux, pas une paille !

D'ailleurs, quand on suit une taycan ou une modele S en moto, on se rend bien compte qu'elles sont plus larges que les autres voitures à côté d'elles.

Par

En réponse à Htleu

Pour moi les cotes sont données dans les deux cas avec les retros. Quel serait l'intérêt de donner la cote sans les retros ?

Dans mon hypothèse, ça fait quand même 15cm d'écart entre les deux, pas une paille !

D'ailleurs, quand on suit une taycan ou une modele S en moto, on se rend bien compte qu'elles sont plus larges que les autres voitures à côté d'elles.

Au temps pour moi, les deux cotes sont expirmées sans rétros.

Mais l'écart demeure, un peu plus faible toutefois :

208cm pour la 508 retros inclus

215cm pour la Taycan retros inclus

Par

En réponse à d9b66217

C'est pas moi, c'est toi : "je n'ai pas une vocation de locataire ni d'emprunteur. J'achète ce que j'ai les moyens d'acheter."

Donc tu n'es ni locataire, ni emprunteur de l'endroit où tu vis, donc tu es proprio et tu as acheté cash ?

Et pourquoi il faut pas comparer ? C'est un calcul financier, de la même manière. Ce qui te paraît évident pour une maison l'est moins pour une voiture, pourquoi ?

La maison garde voire prend de la valeur, à l'inverse de la voiture.

C'est sûr que s'il faut emprunter, mieux vaut que ce soit pour un produit dont la valeur se maintien plutôt que pour celui qui baisse.

Après, vu le coût de l'argent en ce moment, la question mérite d'être posée...

Par

En réponse à Asdepic

Note caradisiac

Taycan 2rm: 14.1/20

Taycan:14.7/20

Tesla S: 17.4/20

Tesla 3 2021: 17.1/20

Mais qu’a donc loupé Porsche pour erre 3 points en dessous?

1 point par année de retard, peut être...

La proposition de Porsche est belle et propre, mais il n'est pas absurde de penser que l'effet "waouh" qu'a apporté Tesla a pu leur rapporter quelques point de plus.

Si tu ajoutes le bénéfice indéniable du réseau de chargeurs et la déconcertante efficacité du planificateur de trajet, je pense que tu as une bonne partie de l'écart.

Par

En réponse à Asdepic

Note caradisiac

Taycan 2rm: 14.1/20

Taycan:14.7/20

Tesla S: 17.4/20

Tesla 3 2021: 17.1/20

Mais qu’a donc loupé Porsche pour erre 3 points en dessous?

Le contenu technologique, rapport qualité/prix et le réseau de supercharger.

Par

En réponse à Htleu

1 point par année de retard, peut être...

La proposition de Porsche est belle et propre, mais il n'est pas absurde de penser que l'effet "waouh" qu'a apporté Tesla a pu leur rapporter quelques point de plus.

Si tu ajoutes le bénéfice indéniable du réseau de chargeurs et la déconcertante efficacité du planificateur de trajet, je pense que tu as une bonne partie de l'écart.

Lol

Tu m'as devancé.

Par

En réponse à Philippe2446

Ça part de 0, ça fait des progressions prodigieuses exprimées en pourcentage. Et alors? Et je maintiens, la TM3 ne se vend pas très bien: il n'y a pas de liste d'attente. On n'est pas en 2018, où elle se vendait plus vite qu'elle ne se produisait. Le seul moyen de faire du fric avec un modèle plus accessible (pas donné quand même mais passons), c'est d'en vendre par centaines de milliers. C'est comme ça qu'on fait des économies d'échelle. Donc leasing. Qui oblige le fabricant à faire quelque chose du véhicule en fin de contrat soit dit en passant...

Et donc, non: les PHEV, BMW n'en vend toujours pas assez car toujours une importante facture CO2 à payer. :bah: C'est un fait. :oui:

"Ça part de 0, ça fait des progressions prodigieuses exprimées en pourcentage. Et alors?" : euh... non. La part des PHEV / VE en Europe est au-dessus de 15% en Europe. C'es très très loin d'être zéro. En fait, cela vient de dépasser le diesel dans la majorité des pays Européens.

"Et je maintiens, la TM3 ne se vend pas très bien: il n'y a pas de liste d'attente." : Tesla a fait +40% en Q1, avec zero S et X. Et tu prétends qu'elle ne se vend pas bien ? Toutes les voitures se vendent catastrophiquement mal dans ce cas si je te suis ?

" On n'est pas en 2018, où elle se vendait plus vite qu'elle ne se produisait." : bah si. Encore. C'est pour ça que Tesla a construit la Chine, et désormais construit Berlin et Austin.

"Le seul moyen de faire du fric avec un modèle plus accessible, c'est d'en vendre par centaines de milliers." : c'est le cas.

"C'est comme ça qu'on fait des économies d'échelle. Donc leasing." : le rapport ?

"Qui oblige le fabricant à faire quelque chose du véhicule en fin de contrat soit dit en passant..." : tout à fait. Tu as compris que l'organisme qui fait le leasing ne veut pas (ne PEUT pas se permettre) de garder les voitures en fin de leasing sur les bras ? Donc si la valeur de reprise est plus élevée, c'est bien parce qu'on peut les revendre plus chère à la fin de la LOA ? Ce qui explique qu'un X3 PHEV garde une meilleure cote qu'une 3008 diesel qui inondera le marché avec des prix de revente basse.

"Et donc, non: les PHEV, BMW n'en vend toujours pas assez car toujours une importante facture CO2 à payer. :bah: C'est un fait" : faux :

https://europe.autonews.com/environmentemissions/mercedes-meets-european-co2-target-late-year-surge-ev-sales

https://www.fleetnews.co.uk/news/manufacturer-news/2021/01/28/most-car-makers-will-avoid-eu-emission-fines

https://www.reuters.com/article/us-volkswagen-emissions-idUSKBN29Q1JI

BMW a atteint le target en 2020. Tu confonds avec VW?

C'est juste un fait que les PHEV, a prix équivalent, ont un leasing plus faible que la thermique du même prix, tout simplement car la valeur de revente résiduel est meilleure.

Par

En réponse à d9b66217

C'est pas moi, c'est toi : "je n'ai pas une vocation de locataire ni d'emprunteur. J'achète ce que j'ai les moyens d'acheter."

Donc tu n'es ni locataire, ni emprunteur de l'endroit où tu vis, donc tu es proprio et tu as acheté cash ?

Et pourquoi il faut pas comparer ? C'est un calcul financier, de la même manière. Ce qui te paraît évident pour une maison l'est moins pour une voiture, pourquoi ?

Pas trop fichu de piger un post aussi simple l'emprunteur ?

Pas étonnant que Lapoutre t'aie retourné comme une crêpe ...

Par

En réponse à Htleu

La maison garde voire prend de la valeur, à l'inverse de la voiture.

C'est sûr que s'il faut emprunter, mieux vaut que ce soit pour un produit dont la valeur se maintien plutôt que pour celui qui baisse.

Après, vu le coût de l'argent en ce moment, la question mérite d'être posée...

Evidemment.

Mais au-delà de cela, la question est dejà un simple rapport la différence entre ce que rapporte cet argent placé et les taux d'intérêt du leasing versus argent immobilisé dans un bien comme une voiture.

S'ajoute à cela que les marques font des conditions particulières à la partie financement du même constructeur. Un de mes amis dirige la partie finance de Renault pour la Suisse et Autriche. Il arrive à avoir de l'argent du groupe Renault qui met leur voiture bien plus basse en prix que ce que Renault offre au concessionnaire en vente cash.

Du coup, la voiture coûte réellement moins chère "neuve" si on prend un leasing.

En plus, il négocie avec Allianz des prix d'assurance imbattables qu'Allianz ne propose pas à des particuliers car il assure des centaines de milliers de voiture.

Au final, le leasing est moins chère que si tu achetais ta voiture toi-même.

Par

En réponse à d9b66217

Tu as démonté à la fin toi-même ta question du début.

Il me paraissait évident que la vente des voitures n'avaient doubler à tripler en Q1 2021 par rapport à Q1 2020 (avant l'impact du Covid). Mais bon, ici, sur le forum, faut jamais présumer.

Ce qui ne retire rien à l'intégrale fausseté de ton raisonnement...

Pas ton jour déciment... fallait pas ressortir l'histoire du bâchage Lapoutre...:bah:

Par

En réponse à roc et gravillon

Ce qui ne retire rien à l'intégrale fausseté de ton raisonnement...

Pas ton jour déciment... fallait pas ressortir l'histoire du bâchage Lapoutre...:bah:

Les ventes de thermiques ont chuté par rapport aux PHEV / Hybride / VE. Ce que j'ai dit est vrai et vérifié. Si tu as d'autres sources, je les prends. Sinon, arrête de troller juste parce que tu es triste et tu ne sais pas quoi faire de ta vie.

Par

En réponse à d9b66217

Evidemment.

Mais au-delà de cela, la question est dejà un simple rapport la différence entre ce que rapporte cet argent placé et les taux d'intérêt du leasing versus argent immobilisé dans un bien comme une voiture.

S'ajoute à cela que les marques font des conditions particulières à la partie financement du même constructeur. Un de mes amis dirige la partie finance de Renault pour la Suisse et Autriche. Il arrive à avoir de l'argent du groupe Renault qui met leur voiture bien plus basse en prix que ce que Renault offre au concessionnaire en vente cash.

Du coup, la voiture coûte réellement moins chère "neuve" si on prend un leasing.

En plus, il négocie avec Allianz des prix d'assurance imbattables qu'Allianz ne propose pas à des particuliers car il assure des centaines de milliers de voiture.

Au final, le leasing est moins chère que si tu achetais ta voiture toi-même.

Je n'ai pas d'exemple précis en tête, mais ça me semble à rebours de la réalité.

Des lors que tu finances tout ou partie de ton achat, il te revient plus cher que l'achat comptant. Ou alors on ne parle pas du même achat, si les tarifs sont différents.

Par ailleurs, le leasing (LOA uniquement puisqu'on parle d'achat), fait grimper le coût global, il suffit de voir la mention "coût total de l'opération en cas de levée de l'option d'achat" de ton contrat pour constater que le prix total payé est supérieur à celui d'un achat comptant.

Maintenant, il faudrait comparer LOA chez la marque versus emprunt particulier auprès de sa banque pour voir la différence. Je suis convaincu que la banque, même si elle finance une plus grande partie (totalité moins éventuel apport perso), offre un meilleur tarif. Mais la bascule doit se faire en sa faveur dans une fourchette d'apport perso de 15 à 30%, ce qui fait toujours un peu d'argent à sortir au départ, plus que pour la LOA.

Comme disait Coluche : "moins tu peux payer, plus tu paies"

Par

Comment tu fais (je sais que tu as des superpouvoirs...) pour connaître aujourd'hui la valeur résiduelle d'un PHEV leasé aujourd'hui quand il sera revendu dans 3 ans? T'es trop fort.

Et à ma connaissance, on est en 2021. Donc tu dis que les ventes PHEV ont explosé en 2021 (Q1 pour être précis) par RAPPORT A 2020. Et tu dis qu'il n'y a pas de problème pour BMW... pour 2020. Je n'ai même pas trouvé d'article précis et définitif concernant les amendes 2020 de BMW. Et la législation est bien plus dure pour 2021 que 2020... Il y a une raison pour que BMW fasse des efforts sur les leasing PHEV. C'est évident. :bah:

Donc un jolis tas d'amalgames que tu me sers là!

La baisse des prix de vente TM3 sert à la fois à miner la compétition et à vendre la production. Tesla n'a pas baissé ses prix pour le seul plaisir (d'autant que ça, par exemple, ça va réellement affecter la revente des TM3 d'occasion en fin de leasing...).

Par

En réponse à Htleu

Je n'ai pas d'exemple précis en tête, mais ça me semble à rebours de la réalité.

Des lors que tu finances tout ou partie de ton achat, il te revient plus cher que l'achat comptant. Ou alors on ne parle pas du même achat, si les tarifs sont différents.

Par ailleurs, le leasing (LOA uniquement puisqu'on parle d'achat), fait grimper le coût global, il suffit de voir la mention "coût total de l'opération en cas de levée de l'option d'achat" de ton contrat pour constater que le prix total payé est supérieur à celui d'un achat comptant.

Maintenant, il faudrait comparer LOA chez la marque versus emprunt particulier auprès de sa banque pour voir la différence. Je suis convaincu que la banque, même si elle finance une plus grande partie (totalité moins éventuel apport perso), offre un meilleur tarif. Mais la bascule doit se faire en sa faveur dans une fourchette d'apport perso de 15 à 30%, ce qui fait toujours un peu d'argent à sortir au départ, plus que pour la LOA.

Comme disait Coluche : "moins tu peux payer, plus tu paies"

"Ou alors on ne parle pas du même achat, si les tarifs sont différents." : c'est exactement cela. Avec les leasings, les constructeurs ont des offres que la vente comptant n'offre pas au concessionnaire. Pareil pour la négociation pour l'entretien ou les assurances quand c'est inclus et où le particulier n'a jamais le même bras de levier.

Encore une fois : prends un exemple concret d'achat avec rabais chez un concessionnaire - valeur de revente perso sur La Centrale, financé par une banque, versus un leasing et tu verras que tu es, de nos jours, quasiment tout le temps perdant dans le 1er cas.

"le leasing (LOA uniquement puisqu'on parle d'achat), fait grimper le coût global" : par définition, car tu as un taux d'intérêt.

Généralement, les gens n'ont pas 35-50k€ à mettre cash dans une voiture. Donc sans leasing, ils empruntent.

Et si tu as la somme, c'est plus intéressant de le placer et prendre un leasing que de l'immobiliser dans une voiture.

J'étais comme toi avant, et c'était vrai il y 10-15 ans de cela mais plus vraiment aujourd'hui où le leasing devient vraiment intéressant.

"Je suis convaincu que la banque, même si elle finance une plus grande partie (totalité moins éventuel apport perso), offre un meilleur tarif." : non. Les 2 calculs que moi, en 2017 puis mon frère en 2020 ont fait montraient clairement le leasing plus intéressant.

"Comme disait Coluche : "moins tu peux payer, plus tu paies"" : comme je l'explique ci-dessus, c'est plus vrai. Si tu peux payer, et que tu le mets dans une voiture, tu immobilises cet argent que tu pourrais placer. Avec ce qu'a rapporté la bourse ces dernières années et des leasings parfois très bas (0,25% dans mon cas chez Tesla), il n'y a même pas photo

Par

En réponse à Philippe2446

Comment tu fais (je sais que tu as des superpouvoirs...) pour connaître aujourd'hui la valeur résiduelle d'un PHEV leasé aujourd'hui quand il sera revendu dans 3 ans? T'es trop fort.

Et à ma connaissance, on est en 2021. Donc tu dis que les ventes PHEV ont explosé en 2021 (Q1 pour être précis) par RAPPORT A 2020. Et tu dis qu'il n'y a pas de problème pour BMW... pour 2020. Je n'ai même pas trouvé d'article précis et définitif concernant les amendes 2020 de BMW. Et la législation est bien plus dure pour 2021 que 2020... Il y a une raison pour que BMW fasse des efforts sur les leasing PHEV. C'est évident. :bah:

Donc un jolis tas d'amalgames que tu me sers là!

La baisse des prix de vente TM3 sert à la fois à miner la compétition et à vendre la production. Tesla n'a pas baissé ses prix pour le seul plaisir (d'autant que ça, par exemple, ça va réellement affecter la revente des TM3 d'occasion en fin de leasing...).

"comment tu fais (je sais que tu as des superpouvoirs...) pour connaître aujourd'hui la valeur résiduelle d'un PHEV leasé aujourd'hui quand il sera revendu dans 3 ans? T'es trop fort." : pas moi, les organismes de leasing. Ils ne "savent" pas, ils estiment. Et affine en fonction de la réalité. C'est leur job.

"Il y a une raison pour que BMW fasse des efforts sur les leasing PHEV. C'est évident." :c'est marrant car j'en parlais à mon copain en charge du financement de Renault Suisse et Autriche. Il a parlé avec son homologue Suisse de BMW. Et celui-ci lui disait justement que la politique de BMW était de ne pas PAS vendre à perte des thermiques, même si c'était pour favoriser PHEV et VE. Et cela même en Suisse où pour le coup, BMW va payer une amende pour 2020.

Donc en l'occurence, tu as pris le mauvais exemple avec BMW car ce n'est clairement pas le cas.

Mais j'imagine que d'autres constructeurs sont prêts à renier leur marge ou même bénéfice pour en vendre plus pour atteindre les objectifs.

Sortant de ce débat et recentrons mon point de départ : Philippe, est-ce que tu préfères, pour la MÊME voiture, payer un leasing PLUS important ou MOINS important ?

"La baisse des prix de vente TM3 sert à la fois à miner la compétition et à vendre la production" : rien à voir. Je t'explique la différence entre prix neuf et leasing.

Je t'explique qu'une voiture allemande qui vaut 10% de plus neuve qu'une Tesla...

en coûte 20% de plus en leasing que la même Tesla.

Donc la différence, c'est pas le prix de vente, c'est la valeur résiduelle.

Par

Les questions du financement, de la valeur résiduelle etc sur lesquelles vous vous échinez à discourir au fil des pages s'écartent , selon moi, du sujet.

L'article a pour but de présenter une auto, La Porsche Taycan, dans sa définition certes la plus simple

Mais l'achat d'un tel véhicule fait intervenir un facteur qui plane largement au dessus de ces questions: celui du plaisir de conduire, du plaisir de posséder un tel objet

En cela, l'achat d'une Porsche, ou d'un véhicule de prix équivalent ne va pas s'accompagner de tergiversation sur le prix d'un loyer

Comme cela a été dit bien des fois, ces véhicules sont le plus souvent financés au nom d'une société, peu importe si le loyer est de 1000 ou 1400€

A la rigueur, les types qui veulent cette auto, parce qu'ils ont craqué dessus, discuteront sur l'emploi du leasing du constructeur, ou de celui proposé par la banque de leur société par exemple (c'est mon métier, pour info)

Ce qui m'échappe, c'est comment on peut envisager de choisir une Porsche électrique (soyons clair, pour la catégorie, elle est loin d'être moche, en tout cas bien moins qu'une TMS d'une affligeante banalité)

Je n'ai que 37 ans, et pourtant je suis effaré de voir que le plaisir automobile se dirige toujours plus vers ces "machins"

On me dira "oui, mais bon, ça fait quand même 450ch, ça fait le 0 à 100 en 4sec gnagnagna" Mais non! Où sont les montées en régime vers le rupteur dont Porsche est pourtant spécialiste avec ses flat6?? Où est le plaisir de démarrer gentiment par un petit matin frais en laissant préchauffer la mécanique et d'en déguster chaque variation de sonorité? D'empoigner un bon vieux levier de vitesse?

Quand on met +/- 150K€ dans une auto, c'est bien que l'on est à minima pas insensible à la chose automobile, non?

Et Tesla qui se gargarise de ses gigantesques écrans et des mises à jour dedans.... Pour moi, quand on met des grands écrans comme ça, c'est qu'on sait pas concevoir un tableau de bord, voilà tout

J'ai l'impression , à mon âge, d'être un dinosaure et je suis effaré de voir la direction prise par les voitures dites "plaisir"

Par

En réponse à Asdepic

c’est dommage de rester campé sur ces positions quand l’actualité démontre l’inverse...et surtout sans sourcer ses ecrits

On n’est certes pas dans DES centaine de milliers parce que pour cela il en faudrait 200000 au moins....

Mais 185000 avec un ticket moyen a 45k€ c’est pas ridicule non plus

https://siecledigital.fr/2021/04/06/tesla-trimestre-record-vente-production/

Mais je suis d'accord! Tesla vend des centaines de milliers de TM3 à l'année. Je n'ai jamais écrit l'inverse. Tesla fait des économies d'échelle sur la TM3. Tesla, pour continuer à faire des économies d'échelle, baisse ses prix (et massacre ses marges) sur la TM3. Ce sont des faits.

C'est gentil de me "contredire" en ce sens... :bah:

Par

En réponse à d9b66217

"comment tu fais (je sais que tu as des superpouvoirs...) pour connaître aujourd'hui la valeur résiduelle d'un PHEV leasé aujourd'hui quand il sera revendu dans 3 ans? T'es trop fort." : pas moi, les organismes de leasing. Ils ne "savent" pas, ils estiment. Et affine en fonction de la réalité. C'est leur job.

"Il y a une raison pour que BMW fasse des efforts sur les leasing PHEV. C'est évident." :c'est marrant car j'en parlais à mon copain en charge du financement de Renault Suisse et Autriche. Il a parlé avec son homologue Suisse de BMW. Et celui-ci lui disait justement que la politique de BMW était de ne pas PAS vendre à perte des thermiques, même si c'était pour favoriser PHEV et VE. Et cela même en Suisse où pour le coup, BMW va payer une amende pour 2020.

Donc en l'occurence, tu as pris le mauvais exemple avec BMW car ce n'est clairement pas le cas.

Mais j'imagine que d'autres constructeurs sont prêts à renier leur marge ou même bénéfice pour en vendre plus pour atteindre les objectifs.

Sortant de ce débat et recentrons mon point de départ : Philippe, est-ce que tu préfères, pour la MÊME voiture, payer un leasing PLUS important ou MOINS important ?

"La baisse des prix de vente TM3 sert à la fois à miner la compétition et à vendre la production" : rien à voir. Je t'explique la différence entre prix neuf et leasing.

Je t'explique qu'une voiture allemande qui vaut 10% de plus neuve qu'une Tesla...

en coûte 20% de plus en leasing que la même Tesla.

Donc la différence, c'est pas le prix de vente, c'est la valeur résiduelle.

Leur job, c'est d'optimiser leur offre leasing en fonction de tout un tas de choses:

- le stock

- la concurrence

- la demande (beaucoup de société qui font du leasing sont intéressés par les PHEV pour des raisons fiscales)

- les amendes CO2

- l'entretien

...

L'argument de la revente, à laquelle tu semble tellement tenir (et j'ai prouvé par A+B que la décote en thermique essence n'est pas tellement moins intéressante qu'en électrique; si tu veux comparer les décotes PHEV entre A3etron et A3essence, tu t'apercevras que c'est le PHEV qui a le plus décoté depuis 2013-2017!) n'en est qu'un parmi tant d'autres. :bah:

Par

Il a un ami à la finance Rîno Suisse... Ça fait quel effet quand on est financier de bosser pour une boite qu'a réussi à paumer rien moins que 8 milliards d'euros.

Et où la marque ne vend quasi plus rien sur ce mini-marché.

Il est encore payé au moins ? :blague:

Par

Une fois encore, l'Ingénieur Lapoutre l'avait haché menu-menu dans son aimable démonstration.

Pas étonnant qu'il ne soit pas plus pressé que cela d'aller cloquer le lien...

Par

En réponse à d9b66217

Les ventes de thermiques ont chuté par rapport aux PHEV / Hybride / VE. Ce que j'ai dit est vrai et vérifié. Si tu as d'autres sources, je les prends. Sinon, arrête de troller juste parce que tu es triste et tu ne sais pas quoi faire de ta vie.

Demande à ton pote de la finance Rîno de t'expliquer deux trois bases de maths fi.

Y'a grand besoin puisque t'as l'air d'insister...

Tiens, puisque le sujet tourne en rond.

Quelle est la v-max autorisée sur les autoroutes suisses ? Cause nous des radars, sont ils signalés ? Est ce que l'usage d'outils genre waze est autorisé là bas ? Quelle est la conséquence pratique d'un dépassement de vitesse de disons 30 ou 50 km/h ?

Par

En réponse à roc et gravillon

Quizz pour Tootsie ou Casper.... ( ou tout autre intervenant se sentant aussi fûtés qu'eux ).

Saurez vous trouver l'indice qui pourrait nous laisser penser que l'ami Stephane roule en Alfa-Roméo ?... :biggrin:

Hummmm....

Trouvé. :cyp:

https://www.youtube.com/watch?v=1uFfhK_nyV8

Autrement l'apprêté Stéphane confirme son grand amour de la radio publique.

Après France Culture, place à la France Inter.

Par

En réponse à d9b66217

"Ou alors on ne parle pas du même achat, si les tarifs sont différents." : c'est exactement cela. Avec les leasings, les constructeurs ont des offres que la vente comptant n'offre pas au concessionnaire. Pareil pour la négociation pour l'entretien ou les assurances quand c'est inclus et où le particulier n'a jamais le même bras de levier.

Encore une fois : prends un exemple concret d'achat avec rabais chez un concessionnaire - valeur de revente perso sur La Centrale, financé par une banque, versus un leasing et tu verras que tu es, de nos jours, quasiment tout le temps perdant dans le 1er cas.

"le leasing (LOA uniquement puisqu'on parle d'achat), fait grimper le coût global" : par définition, car tu as un taux d'intérêt.

Généralement, les gens n'ont pas 35-50k€ à mettre cash dans une voiture. Donc sans leasing, ils empruntent.

Et si tu as la somme, c'est plus intéressant de le placer et prendre un leasing que de l'immobiliser dans une voiture.

J'étais comme toi avant, et c'était vrai il y 10-15 ans de cela mais plus vraiment aujourd'hui où le leasing devient vraiment intéressant.

"Je suis convaincu que la banque, même si elle finance une plus grande partie (totalité moins éventuel apport perso), offre un meilleur tarif." : non. Les 2 calculs que moi, en 2017 puis mon frère en 2020 ont fait montraient clairement le leasing plus intéressant.

"Comme disait Coluche : "moins tu peux payer, plus tu paies"" : comme je l'explique ci-dessus, c'est plus vrai. Si tu peux payer, et que tu le mets dans une voiture, tu immobilises cet argent que tu pourrais placer. Avec ce qu'a rapporté la bourse ces dernières années et des leasings parfois très bas (0,25% dans mon cas chez Tesla), il n'y a même pas photo

Le calcul est tout de meme surprenant.

Dire que placer de l'argent est plus intéressant que d'acheter une voiture est un lieu commun... La voiture perd de la valeur, ton placement, même sur un compte courant non, tout au plus l'inflation.

Si tu places l'argent et empruntes (LOA ou crédit) pour acheter, il faut sortir le placement de l'équation puisque il rapporte dans les deux cas la même chose.

La question se résument donc à qui est le plus avantageux du crédit ou de la LOA.

Dans tous cas, chez Tesla, il est plus intéressant de faire un crédit qu'une LOA.

Le simulateur Tesla te donne, pour une 3 à 51990€, avec un apport de 3000€ (le bonus, puisque tu as mis ton apport dans le placement), un coût total de 57276€ une fois l'option d'achat levée. Ceci pour 48 mois. C'est 56056€ sur 36 mois.

En face, le crédit auto te fera payer 55128€ sur 48 mois et 54624€ sur 36.

En fait j'avais tort, la banque est plus intéressante même sans apport. Les mensualités, par contre, sont bien moins grandes avec la LOA, mais si tu ne lèves pas l'option, c'est 26000€ de perdus.

Comme je te le citais, moins tu peux payer, plus tu paies.

Et pour boucler la boucle, quels que soient les gains engrangés par ton placement pendant ce temps, ils seront moins grevés d'un financement à crédit que par celui d'une LOA. Et il va sans dire que l'écart en faveur du crédit augmente avec l'apport.

Par

En réponse à jaweshfcgb

Trouvé. :cyp:

https://www.youtube.com/watch?v=1uFfhK_nyV8

Autrement l'apprêté Stéphane confirme son grand amour de la radio publique.

Après France Culture, place à la France Inter.

Eh bien on te croit sur parole Casper...

Le Stéphane est un bon citoyen à ainsi valider son retour sur investissement rapport au paiement de sa redevance ( faudrait voir si les journalistes n'en sont pas exemptés d'ailleurs ).

Par

En réponse à Samuelll

Les questions du financement, de la valeur résiduelle etc sur lesquelles vous vous échinez à discourir au fil des pages s'écartent , selon moi, du sujet.

L'article a pour but de présenter une auto, La Porsche Taycan, dans sa définition certes la plus simple

Mais l'achat d'un tel véhicule fait intervenir un facteur qui plane largement au dessus de ces questions: celui du plaisir de conduire, du plaisir de posséder un tel objet

En cela, l'achat d'une Porsche, ou d'un véhicule de prix équivalent ne va pas s'accompagner de tergiversation sur le prix d'un loyer

Comme cela a été dit bien des fois, ces véhicules sont le plus souvent financés au nom d'une société, peu importe si le loyer est de 1000 ou 1400€

A la rigueur, les types qui veulent cette auto, parce qu'ils ont craqué dessus, discuteront sur l'emploi du leasing du constructeur, ou de celui proposé par la banque de leur société par exemple (c'est mon métier, pour info)

Ce qui m'échappe, c'est comment on peut envisager de choisir une Porsche électrique (soyons clair, pour la catégorie, elle est loin d'être moche, en tout cas bien moins qu'une TMS d'une affligeante banalité)

Je n'ai que 37 ans, et pourtant je suis effaré de voir que le plaisir automobile se dirige toujours plus vers ces "machins"

On me dira "oui, mais bon, ça fait quand même 450ch, ça fait le 0 à 100 en 4sec gnagnagna" Mais non! Où sont les montées en régime vers le rupteur dont Porsche est pourtant spécialiste avec ses flat6?? Où est le plaisir de démarrer gentiment par un petit matin frais en laissant préchauffer la mécanique et d'en déguster chaque variation de sonorité? D'empoigner un bon vieux levier de vitesse?

Quand on met +/- 150K€ dans une auto, c'est bien que l'on est à minima pas insensible à la chose automobile, non?

Et Tesla qui se gargarise de ses gigantesques écrans et des mises à jour dedans.... Pour moi, quand on met des grands écrans comme ça, c'est qu'on sait pas concevoir un tableau de bord, voilà tout

J'ai l'impression , à mon âge, d'être un dinosaure et je suis effaré de voir la direction prise par les voitures dites "plaisir"

Entièrement d'accord avec toi.

Ces VE ne me procurent aucune émotion non plus et je ne vois pas où est la passion automobile là dedans.

Je ne pense pas qu'on soit les seuls dans ce cas.

Il y en a pas mal sur ce forum qui aiment aussi les belles mécaniques.

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En réponse à roc et gravillon

Eh bien on te croit sur parole Casper...

Le Stéphane est un bon citoyen à ainsi valider son retour sur investissement rapport au paiement de sa redevance ( faudrait voir si les journalistes n'en sont pas exemptés d'ailleurs ).

Tu noteras au passage que l'apprêté Stéphane prends la peine d'accorder son bagage à main à sa désormais si célèbre veste.

Il a beau faire des donuts avec une berlingue électrique de plus de 2 tonnes, il n'en reste pas moins coquet. :cool:

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C'est ça les gars de Coulommiers... Guy Drut, Franck Riester et lui... les dandy du 77... la classe de la ville cernée de champs de patates. :bien:

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En réponse à Samuelll

Les questions du financement, de la valeur résiduelle etc sur lesquelles vous vous échinez à discourir au fil des pages s'écartent , selon moi, du sujet.

L'article a pour but de présenter une auto, La Porsche Taycan, dans sa définition certes la plus simple

Mais l'achat d'un tel véhicule fait intervenir un facteur qui plane largement au dessus de ces questions: celui du plaisir de conduire, du plaisir de posséder un tel objet

En cela, l'achat d'une Porsche, ou d'un véhicule de prix équivalent ne va pas s'accompagner de tergiversation sur le prix d'un loyer

Comme cela a été dit bien des fois, ces véhicules sont le plus souvent financés au nom d'une société, peu importe si le loyer est de 1000 ou 1400€

A la rigueur, les types qui veulent cette auto, parce qu'ils ont craqué dessus, discuteront sur l'emploi du leasing du constructeur, ou de celui proposé par la banque de leur société par exemple (c'est mon métier, pour info)

Ce qui m'échappe, c'est comment on peut envisager de choisir une Porsche électrique (soyons clair, pour la catégorie, elle est loin d'être moche, en tout cas bien moins qu'une TMS d'une affligeante banalité)

Je n'ai que 37 ans, et pourtant je suis effaré de voir que le plaisir automobile se dirige toujours plus vers ces "machins"

On me dira "oui, mais bon, ça fait quand même 450ch, ça fait le 0 à 100 en 4sec gnagnagna" Mais non! Où sont les montées en régime vers le rupteur dont Porsche est pourtant spécialiste avec ses flat6?? Où est le plaisir de démarrer gentiment par un petit matin frais en laissant préchauffer la mécanique et d'en déguster chaque variation de sonorité? D'empoigner un bon vieux levier de vitesse?

Quand on met +/- 150K€ dans une auto, c'est bien que l'on est à minima pas insensible à la chose automobile, non?

Et Tesla qui se gargarise de ses gigantesques écrans et des mises à jour dedans.... Pour moi, quand on met des grands écrans comme ça, c'est qu'on sait pas concevoir un tableau de bord, voilà tout

J'ai l'impression , à mon âge, d'être un dinosaure et je suis effaré de voir la direction prise par les voitures dites "plaisir"

Juste UNE question : as-tu déjà conduit UNE fois une Tesla ou cette Taycan ?

Je crois connaître la réponse...

Par

En réponse à d9b66217

Juste UNE question : as-tu déjà conduit UNE fois une Tesla ou cette Taycan ?

Je crois connaître la réponse...

Je dirais qu'il y en a pour tous les goûts. Il y a également une tendance légère vers les voitures anciennes sans aucunes assistance de nos jours.

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En réponse à Philippe2446

Leur job, c'est d'optimiser leur offre leasing en fonction de tout un tas de choses:

- le stock

- la concurrence

- la demande (beaucoup de société qui font du leasing sont intéressés par les PHEV pour des raisons fiscales)

- les amendes CO2

- l'entretien

...

L'argument de la revente, à laquelle tu semble tellement tenir (et j'ai prouvé par A+B que la décote en thermique essence n'est pas tellement moins intéressante qu'en électrique; si tu veux comparer les décotes PHEV entre A3etron et A3essence, tu t'apercevras que c'est le PHEV qui a le plus décoté depuis 2013-2017!) n'en est qu'un parmi tant d'autres. :bah:

" si tu veux comparer les décotes PHEV entre A3etron et A3essence, tu t'apercevras que c'est le PHEV qui a le plus décoté depuis 2013-2017!) n'en est qu'un parmi tant d'autres. :bah:" : ...exemple qui semble prouver le contraire !

En regardant sur La Centrale les 63 A3 de 2014, et que tu tries par prix décroissant, il y a que une à 2 1.8 TFSI 180 sur les 1ère page... contre 14 e-Tron !!!

Mais cela se rééquilibre dans les dernières pages avec les moins chères avec 5 e-Tron et 9 essence ! :coolfuck:

"- le stock

- la concurrence

- la demande (beaucoup de société qui font du leasing sont intéressés par les PHEV pour des raisons fiscales)" : justement, il y a pleins de demandes pour les PHEV et pas de stock. Cela devrait donc être l'inverse : il ne devrait pas y avoir de raison de baisser ses marges sur un produit que l'on a aucun mal à vendre.

Par

En réponse à roc et gravillon

Il a un ami à la finance Rîno Suisse... Ça fait quel effet quand on est financier de bosser pour une boite qu'a réussi à paumer rien moins que 8 milliards d'euros.

Et où la marque ne vend quasi plus rien sur ce mini-marché.

Il est encore payé au moins ? :blague:

Il se trouve que la partie finance de Renault elle se porte très bien. Elle finance même des marques concurrentes !

Par

En réponse à roc et gravillon

Demande à ton pote de la finance Rîno de t'expliquer deux trois bases de maths fi.

Y'a grand besoin puisque t'as l'air d'insister...

Tiens, puisque le sujet tourne en rond.

Quelle est la v-max autorisée sur les autoroutes suisses ? Cause nous des radars, sont ils signalés ? Est ce que l'usage d'outils genre waze est autorisé là bas ? Quelle est la conséquence pratique d'un dépassement de vitesse de disons 30 ou 50 km/h ?

Quel est le rapport ? Tu y es jamais allé ?

"Quelle est la v-max autorisée sur les autoroutes suisses ?" : 120

" Cause nous des radars, sont ils signalés ?" : non bien sûr

" Est ce que l'usage d'outils genre waze est autorisé là bas ?" : Waze à la limite. Coyote clairement pas.

"Quelle est la conséquence pratique d'un dépassement de vitesse de disons 30 ou 50 km/h ?" : ça dépend du type de route. J'ai dépassé de 27km/h (erreur, j'avais pas vu le panneau) sur un route en dehors d'une ville, limité à 60 au lieu de 80. Cela m'a coûté 940 CHF (700 CHF pour l'amende ...du canton de l'infraction et 240 CHF de mon canton). Donc cela peut très vite grimper

Par

En réponse à d9b66217

Juste UNE question : as-tu déjà conduit UNE fois une Tesla ou cette Taycan ?

Je crois connaître la réponse...

A t’il tout simplement conduit un flat 6 en lui empoignant fermement le levier, et lui faire prendre de belles envolées lyriques a 7000rpm....après l’avoir fait chauffer 15 mn au préalable histoire de réchauffer les 20L d’huile du carter???

Et ceci tout les jours!!!!

qu’il commence par la réalité avant d’évoquer des rêves humides.....

Ensuite viendra la réalité:il aura, je lui souhaite, les 2 dans son garage: une qui pue, qui gloutonne 100€ d’SP98 par semaine, l’autre une VE plus performante et facile a conduire....et subitement il repensera a son message.

Par

En réponse à d9b66217

"Evidemment que si l'autonomie de la Taycan est au niveau de la Model S." : Je répète plus clairement alors : la Model S avec la plus grande autonomie, c'est-à-dire la Modèle S Grande Autonomie, PAS la Performance, a une meilleur autonomie à vitesse autoroutière européenne (120-130) que la meilleur Taycan en terme d'autonomie, la Taycan avec un seule moteur et les plus petite roue (et donc aussi bien moins performance que la S).

Preuve à l'appui avec le test que j'ai fourni dans EXACTEMENT les mêmes conditions (les deux voitures se suivaient).

"Si on considère une marge d'erreur, on va dire qu'elles sont équivalentes." : non. Mais la Taycan en reste néanmoins très bonne (13% en-dessous de la S).

"Tesla s'est complètement fait rattraper niveau autonomies par Porsche, Ford, Kia et même VW" : autonomie ou efficience ?

Pour l'efficience, Kia depuis pas mal de temps... si on compare une voiture de 4,3m, avec un seul moteur, la moitié de la puissance, par rapport à de plus grosses Tesla, plus puissante, dual motor, et plus grosse roue. Tout à fait.

VW, et Ford non. Même si évidemment, quand on met une batterie de 99kWh dans une Mach E, on s'approche évidemment de l'autonomie d'une Tesla Model Y avec une batterie de 78kWh.

Même si elle se prend une grosse grosse claque par la Modèle 3 :

Ford Mustang Mach-E Long Range AWD 1000 km challenge (https://youtu.be/GKhdNboOeQ8?t=1817) avec plus de UNE heure de plus pour faire 1000km, avec une meilleure température pour la Ford pourtant.

Et une autonomie sur autoroute en hiver de 263km : Ford Mustang Mach-E LR AWD range test (https://youtu.be/1BgzSopM3fQ?t=924)

contre 333km pour la Modèle 3 : 2021 Tesla Model 3 winter range test (https://www.youtube.com/watch?v=bqyFfLF8NDc)

La Modèle Y sera très proche (20% d'autonomie en moins) que la E, mais elle a une batterie 20% plus petite.

L'ID4 également ne brille pas sur autoroute mais c'est suffisant pour beaucoup de gens.

La concurrence est bonne pour tout le monde !

'Un point c'est tout. Ca ne sert plus à rien de le nier." : répète le, peut-être que tu vas arriver à y croire, contre toutes les preuves que l'on te donne ou même le test d'Edmonds.

"Les Tesla n'ont plus que l'avantage du réseau de superchargers. Mais c'est quasiment le seul restant." : cool.

Et la Performance, et l'habitabilité, et les mises-à-jour OTA avec de nouvelles fonctionnalités, et une meilleure conduite semi-autonome, et un meilleur rapport prestation-prix. Mais oui, à part ça oui... :brosse:

"La fiabilité est à la rue." : ah bon ? Je connais les soucis que certains ont eu pour faire corriger des défauts à la prise de la voiture. Mais question fiabilité, à la rue, je ne sais pas.

"Le réseau SAV est à la rue." : j'ai un Tesla Service Center à 6km de chez moi. Zéro problème de ce côté là pour moi en tout cas. Et ils viennent même à domicile si ils peuvent intervenir sur place. Ça, c'est unique !

"La finition est à la rue." : pas par rapport au prix où elles sont proposées et mise à côté des prestations.

"Et côté innovation, ils sont égalés voire dépassés (par exemple l'Autopilot made in Mercedes ou Audi classe S/A8 est désormais considéré comme meilleur que celui de Tesla)." : tu veux dire, celui de la Classe S a 150k€ ?

Il prend les bifurcations et les sorties d'autoroute le système Mercedes ? La dernière fois que j'ai essayé, cela ne le faisait pas. Mais bon, c'était une Classe E. Je n'ai pas conduit la S 2021....:buzz:

La différence est que le système Tesla évolue. Celui de Mercedes et Audi sont figés. Ma voiture, acheté en 2017, fait plus qu'une Classe S de 2021. Par exemple, ma voiture s'arrête quand un piéton commence à traverser la route... de l'autre côté ! La S ou l'Audi ne le font pas. C'est la différence entre un système qui utilise les caméras et l'IA pour réagir par rapport à des systèmes Audi et Mercedes codifiés et qui n'évoluent pas.

Idem quand tu es sur la voie de droite et qu'une voiture arrive pour s'insérer sur l'autoroute, Audi et Mercedes ne savent pas gérer car la voiture n'est pas dans la voie. Et pleins d'exemples comme cela où on remarque que le système Tesla, peut-être parfois plus "brutal", gère beaucoup plus de situation que Audi ou Mercedes.

Quelle purée de mensonges, tout ça pour vendre ta marque fétiche.

Ton test Youtube, pour la ENIEME fois, c'est de la merde non reproductible.

Edmunds compare ce qui a été mis à leur disposition : l'équivalent de la Taycan 4S c'est la Model S Performance, pas la LR. Arrête de vouloir comparer la LR avec la 4S c'est de la pure malhonnêteté.

La fiabilité Tesla ? La 2NDE PIRE marque du marché, maintenant qu'on a des données agrégées et objectives. Cf. https://www.forbes.com/sites/edgarsten/2020/11/19/tesla-reliability-sinks-in-consumer-reports-annual-survey/

Performance ? C'est la Taycan ou les Tesla qui sont incapables de finir 2 tours de Nurburgring? Bingo, Tesla... Appelez une voiture performante quand elle n'est même pas capable de faire 2 tours de circuit, c'est à mourir de rire...

Quant à ta comparaison avec le système de la nouvelle classe S, il va falloir que tu te mettes sérieusement à jour... D'un côté tu dis tu ne sais pas, et de l'autre tu continues avec tes affirmations péremptoires mensongères sur le système. Donc tu sais ou tu ne sais pas ?

L'absence de Tesla center? Peut-être pas pour toi en Suisse à côté de Genève ou Zurich, mais en France, c'est objectif 21 Tesla centers à la fin 2021... Bien maigre pour un territoire de 55 millions de km².

Par

En réponse à bdfan

Quelle purée de mensonges, tout ça pour vendre ta marque fétiche.

Ton test Youtube, pour la ENIEME fois, c'est de la merde non reproductible.

Edmunds compare ce qui a été mis à leur disposition : l'équivalent de la Taycan 4S c'est la Model S Performance, pas la LR. Arrête de vouloir comparer la LR avec la 4S c'est de la pure malhonnêteté.

La fiabilité Tesla ? La 2NDE PIRE marque du marché, maintenant qu'on a des données agrégées et objectives. Cf. https://www.forbes.com/sites/edgarsten/2020/11/19/tesla-reliability-sinks-in-consumer-reports-annual-survey/

Performance ? C'est la Taycan ou les Tesla qui sont incapables de finir 2 tours de Nurburgring? Bingo, Tesla... Appelez une voiture performante quand elle n'est même pas capable de faire 2 tours de circuit, c'est à mourir de rire...

Quant à ta comparaison avec le système de la nouvelle classe S, il va falloir que tu te mettes sérieusement à jour... D'un côté tu dis tu ne sais pas, et de l'autre tu continues avec tes affirmations péremptoires mensongères sur le système. Donc tu sais ou tu ne sais pas ?

L'absence de Tesla center? Peut-être pas pour toi en Suisse à côté de Genève ou Zurich, mais en France, c'est objectif 21 Tesla centers à la fin 2021... Bien maigre pour un territoire de 55 millions de km².

Pardon 550 000 km², trompé d'unité...

Par

En réponse à bdfan

Pardon 550 000 km², trompé d'unité...

C’est pas la Porsche dans l’essai qui se bloquait a 80km/h en surchauffe batterie

Par

En réponse à Htleu

Le calcul est tout de meme surprenant.

Dire que placer de l'argent est plus intéressant que d'acheter une voiture est un lieu commun... La voiture perd de la valeur, ton placement, même sur un compte courant non, tout au plus l'inflation.

Si tu places l'argent et empruntes (LOA ou crédit) pour acheter, il faut sortir le placement de l'équation puisque il rapporte dans les deux cas la même chose.

La question se résument donc à qui est le plus avantageux du crédit ou de la LOA.

Dans tous cas, chez Tesla, il est plus intéressant de faire un crédit qu'une LOA.

Le simulateur Tesla te donne, pour une 3 à 51990€, avec un apport de 3000€ (le bonus, puisque tu as mis ton apport dans le placement), un coût total de 57276€ une fois l'option d'achat levée. Ceci pour 48 mois. C'est 56056€ sur 36 mois.

En face, le crédit auto te fera payer 55128€ sur 48 mois et 54624€ sur 36.

En fait j'avais tort, la banque est plus intéressante même sans apport. Les mensualités, par contre, sont bien moins grandes avec la LOA, mais si tu ne lèves pas l'option, c'est 26000€ de perdus.

Comme je te le citais, moins tu peux payer, plus tu paies.

Et pour boucler la boucle, quels que soient les gains engrangés par ton placement pendant ce temps, ils seront moins grevés d'un financement à crédit que par celui d'une LOA. Et il va sans dire que l'écart en faveur du crédit augmente avec l'apport.

Réponse demain matin !

Par

En réponse à Asdepic

C’est pas la Porsche dans l’essai qui se bloquait a 80km/h en surchauffe batterie

Si, si, je viens de lui mettre le lien. La Taycan fait UN tour plus vite... Et la Modèle 3 ou S la laisse sur place.

Par

En réponse à d9b66217

Quel est le rapport ? Tu y es jamais allé ?

"Quelle est la v-max autorisée sur les autoroutes suisses ?" : 120

" Cause nous des radars, sont ils signalés ?" : non bien sûr

" Est ce que l'usage d'outils genre waze est autorisé là bas ?" : Waze à la limite. Coyote clairement pas.

"Quelle est la conséquence pratique d'un dépassement de vitesse de disons 30 ou 50 km/h ?" : ça dépend du type de route. J'ai dépassé de 27km/h (erreur, j'avais pas vu le panneau) sur un route en dehors d'une ville, limité à 60 au lieu de 80. Cela m'a coûté 940 CHF (700 CHF pour l'amende ...du canton de l'infraction et 240 CHF de mon canton). Donc cela peut très vite grimper

Ok... merci pour ces réponses parcellaires...

Ajoutons que la v-max sur route est de 80 km/h,

qu'en sus des prunes xxl ( voir ton exemple ), le retrait de points existe, que la suspension de permis entre 1 et 6 mois y est fort courante, que les applications de signalisation radar ( non signalés par panneaux ) y sont interdites.

Et que la dénonciation est dans les règles que chacun pourra consulter ici :

https://www.ch.ch/fr/depassement-vitesse/

Dès lors... explique nous quel est le besoin dans le pays le plus autophobe d'Europe de désirer avoir 500 ch sous le pied ?

Générer de la frustration ?

Te donner toutes les chances d'être mis au ban de la société ou possiblement de perdre ton job ?

Bien évidement, si l'on dispose d'un peu de fric qu'on estime devoir claquer là bas dans une caisse neuve et coûteuse sera de choisir celle avec le plus haut niveau d'équipement et de confort possible... avec le moteur le plus faible de la gamme. Qui dans tous les cas de figure sera infiniment suffisant pour te mettre au ban sociétal local.

Et aucune Tesla ne correspond à ce cahier des charges. Design interne affreux ( acceptable cependant sur ta S ) et finition bien trop désinvolte égard aux tarifs exigés.

Par

En réponse à d9b66217

Il se trouve que la partie finance de Renault elle se porte très bien. Elle finance même des marques concurrentes !

Ils devraient nommer ton pote au siège.

Un gars avec tant de talents saurait sans nul doute éviter la vente du Technocentre dont il est maintenant question et éviter la déroute financière de la marque qui s'enfonce un peu plus au fil des mois.

Par

Une Porsche Taycan c'est effectivement plus tendance qu'une Tesla model 3 deux à trois fois moins chère.. pour le reste..:areuh:

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En réponse à Htleu

Le calcul est tout de meme surprenant.

Dire que placer de l'argent est plus intéressant que d'acheter une voiture est un lieu commun... La voiture perd de la valeur, ton placement, même sur un compte courant non, tout au plus l'inflation.

Si tu places l'argent et empruntes (LOA ou crédit) pour acheter, il faut sortir le placement de l'équation puisque il rapporte dans les deux cas la même chose.

La question se résument donc à qui est le plus avantageux du crédit ou de la LOA.

Dans tous cas, chez Tesla, il est plus intéressant de faire un crédit qu'une LOA.

Le simulateur Tesla te donne, pour une 3 à 51990€, avec un apport de 3000€ (le bonus, puisque tu as mis ton apport dans le placement), un coût total de 57276€ une fois l'option d'achat levée. Ceci pour 48 mois. C'est 56056€ sur 36 mois.

En face, le crédit auto te fera payer 55128€ sur 48 mois et 54624€ sur 36.

En fait j'avais tort, la banque est plus intéressante même sans apport. Les mensualités, par contre, sont bien moins grandes avec la LOA, mais si tu ne lèves pas l'option, c'est 26000€ de perdus.

Comme je te le citais, moins tu peux payer, plus tu paies.

Et pour boucler la boucle, quels que soient les gains engrangés par ton placement pendant ce temps, ils seront moins grevés d'un financement à crédit que par celui d'une LOA. Et il va sans dire que l'écart en faveur du crédit augmente avec l'apport.

"Le simulateur Tesla te donne, pour une 3 à 51990€, avec un apport de 3000€ (le bonus, puisque tu as mis ton apport dans le placement), un coût total de 57276€ une fois l'option d'achat levée. Ceci pour 48 mois. C'est 56056€ sur 36 mois." : non, ton coût total, que tu sors de ta poche, c'est 48*636€ = 30'528€.

Tu as 2 cas possibles :

- 1/ tu n'as pas de cash, il faut que tu empruntes

Tu empruntes à 49k€, à 6% donc tu auras payer 55'200€ (tes chiffres peu ou prou).

Pour être gagnant il faudra que tu la revendes 55,2 - 30,5 = 24,4k€.

C'est possible. Mais pas certain, cela fait 52% de décote. En 4 ans. On est dans les ordres de grandeur.

C'est assez logique quand même puisque les leasings sont pour la majorité à des taux inférieurs à des emprunts à la consommation (dans mon cas, 0,25% chez Tesla).

2/ tu as le cash: là, sur 4 ans, tu places les 49k€ et tu dois sortir 636€ tous les mois pour ton leasing et qu'il te reste à la fin 24,4k€.

Il faut placer l'argent à ... 4,34% (formule TAUX dans Excel avec 49k€ pour VA et 24,4k€ pour VC.

En l'occurence, mon argent placé m'a rapporté plus que cela facilement ces dernières années.

Donc non, acheter cash n'est PAS toujours une meilleure opération financière. Et le leasing de nos jours est très loin d'être un attrape couillon comme certains le clament.

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En réponse à roc et gravillon

Ok... merci pour ces réponses parcellaires...

Ajoutons que la v-max sur route est de 80 km/h,

qu'en sus des prunes xxl ( voir ton exemple ), le retrait de points existe, que la suspension de permis entre 1 et 6 mois y est fort courante, que les applications de signalisation radar ( non signalés par panneaux ) y sont interdites.

Et que la dénonciation est dans les règles que chacun pourra consulter ici :

https://www.ch.ch/fr/depassement-vitesse/

Dès lors... explique nous quel est le besoin dans le pays le plus autophobe d'Europe de désirer avoir 500 ch sous le pied ?

Générer de la frustration ?

Te donner toutes les chances d'être mis au ban de la société ou possiblement de perdre ton job ?

Bien évidement, si l'on dispose d'un peu de fric qu'on estime devoir claquer là bas dans une caisse neuve et coûteuse sera de choisir celle avec le plus haut niveau d'équipement et de confort possible... avec le moteur le plus faible de la gamme. Qui dans tous les cas de figure sera infiniment suffisant pour te mettre au ban sociétal local.

Et aucune Tesla ne correspond à ce cahier des charges. Design interne affreux ( acceptable cependant sur ta S ) et finition bien trop désinvolte égard aux tarifs exigés.

Je ne sais pas de qui tu parles. Si tu parles du Suisse qui roule en Ferrari pour ne rouler qu'en Suisse, j'aurai tendance à te rejoindre.

Dans mon cas, les 42'000km/an, ce n'est pas pour rouler en Suisse mais pour aller en France, Italie, Allemagne...

Moi, ma contrainte, c'était 5 places et 4 roues motrices. L'A6 commençant à être vraiment inconfortable pour mes ados au milieu. Comme tu l'as toi-même souligné, la puissance est LARGEMENT suffisante. J'aurai bien aimé prendre une 100D, pas pour la puissance supplémentaire mais pour l'autonomie.

Et au delà de la puissance elle-même, il y a pleins de moments, même en Suisse où tu peux relancer énergiquement avec le couple et tu peux voir la puissance grimper allègrement à 150-200kW. Cela ne sert pas à grand chose, tu n'arrives pas plus vite à destination...mais c'est jouissif à conduire. Et le plaisir automobile, je sais, c'est péché mais cela reste important pour moi !

Par

En réponse à roc et gravillon

Ils devraient nommer ton pote au siège.

Un gars avec tant de talents saurait sans nul doute éviter la vente du Technocentre dont il est maintenant question et éviter la déroute financière de la marque qui s'enfonce un peu plus au fil des mois.

Sinon, tu as quelque chose à dire sur le fond ? Ou maintenant, tu vas te mettre à insulter des mecs que tu ne connais même pas juste par plaisir ?

Par

En réponse à d9b66217

Juste UNE question : as-tu déjà conduit UNE fois une Tesla ou cette Taycan ?

Je crois connaître la réponse...

Non, jamais de Tesla, jamais de taycan

Une e-208 GT et une leaf, mais un empilement de batteries dans un plancher ne donnera pas d'âme supplémentaire à la mécanique: seulement de la poussée supplémentaire

Mais je préfère un 0 à 100 en 6 secondes avec une mécanique tonitruante qui prend des tours, qu'en 3 secondes avec un sifflement de TGV

Par

En réponse à Asdepic

A t’il tout simplement conduit un flat 6 en lui empoignant fermement le levier, et lui faire prendre de belles envolées lyriques a 7000rpm....après l’avoir fait chauffer 15 mn au préalable histoire de réchauffer les 20L d’huile du carter???

Et ceci tout les jours!!!!

qu’il commence par la réalité avant d’évoquer des rêves humides.....

Ensuite viendra la réalité:il aura, je lui souhaite, les 2 dans son garage: une qui pue, qui gloutonne 100€ d’SP98 par semaine, l’autre une VE plus performante et facile a conduire....et subitement il repensera a son message.

Là pour coup: OUI!

Un Cayman S "phase 1" de 2010, durant une semaine prêté par un client/ami qui était avec moi à l'école

Par ailleurs ton argument est complètement stupide: quand tu peux lâcher 180K€ pour un plaisir automobile, 100€ de SP98 par semaine ne viendront pas t'entraver dans ta passion

Mon Jetski Yamaha les bouffe en 1h30!

Cela dit, je te rejoins sur un point: une auto plaisir pour moi, doit toujours s'accompagner dans le garage d'un déplaçoire sans âme ni intérêt (pourquoi pas électrique, d'ailleurs, si l'usage est OK) pour assurer le quotidien

Par

En réponse à Asdepic

A t’il tout simplement conduit un flat 6 en lui empoignant fermement le levier, et lui faire prendre de belles envolées lyriques a 7000rpm....après l’avoir fait chauffer 15 mn au préalable histoire de réchauffer les 20L d’huile du carter???

Et ceci tout les jours!!!!

qu’il commence par la réalité avant d’évoquer des rêves humides.....

Ensuite viendra la réalité:il aura, je lui souhaite, les 2 dans son garage: une qui pue, qui gloutonne 100€ d’SP98 par semaine, l’autre une VE plus performante et facile a conduire....et subitement il repensera a son message.

Et par ailleurs, mon engin du quotidien est un Tmax, et je t'assure que je le fais gentiment chauffer (bon peut être pas 15 min) soigneusement tous les matins

Par

En réponse à d9b66217

Sinon, tu as quelque chose à dire sur le fond ? Ou maintenant, tu vas te mettre à insulter des mecs que tu ne connais même pas juste par plaisir ?

Où est l'insulte ?

Juste très distrayant de mettre sur un piedestal un pote financier bossant pour le groupe automobile le plus plombé au monde. Et dans un pays où sa pdm est au fil des ans devenue anecdotique....

Un peu comme si pour évoquer la gastronomie française, je faisais causer Bruno, célèbre patron du tord-boyaux.

Par

En réponse à d9b66217

Je ne sais pas de qui tu parles. Si tu parles du Suisse qui roule en Ferrari pour ne rouler qu'en Suisse, j'aurai tendance à te rejoindre.

Dans mon cas, les 42'000km/an, ce n'est pas pour rouler en Suisse mais pour aller en France, Italie, Allemagne...

Moi, ma contrainte, c'était 5 places et 4 roues motrices. L'A6 commençant à être vraiment inconfortable pour mes ados au milieu. Comme tu l'as toi-même souligné, la puissance est LARGEMENT suffisante. J'aurai bien aimé prendre une 100D, pas pour la puissance supplémentaire mais pour l'autonomie.

Et au delà de la puissance elle-même, il y a pleins de moments, même en Suisse où tu peux relancer énergiquement avec le couple et tu peux voir la puissance grimper allègrement à 150-200kW. Cela ne sert pas à grand chose, tu n'arrives pas plus vite à destination...mais c'est jouissif à conduire. Et le plaisir automobile, je sais, c'est péché mais cela reste important pour moi !

Se pose alors la bien légitime question de la polyvalence d'usage. Sauf à se fader des trajets parfaitement paramétrés et toujours similaires entre les pays dont tu causes, avec prises de recharge à l'arrivée ( c'est souvent le cas des grand groupes et de leur filiales), désolé, dans les cas contraires, avec plus de 40 000 km par an, c'est vraiment aimer s'emmerder l'existence et avoir du temps à perdre devant les bornes, surtout si non long-range.

Par

Et tout ça pourquoi ?

Parce qu'à la base 3 ados n'arrivent plus à caser leurs guiboles dans une A6 ? C'est une blague j'espère.

Un ado... c'est aussi fait pour sortir des pattes de papa-maman non ? Offre leur donc un scoot...

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En réponse à d9b66217

" si tu veux comparer les décotes PHEV entre A3etron et A3essence, tu t'apercevras que c'est le PHEV qui a le plus décoté depuis 2013-2017!) n'en est qu'un parmi tant d'autres. :bah:" : ...exemple qui semble prouver le contraire !

En regardant sur La Centrale les 63 A3 de 2014, et que tu tries par prix décroissant, il y a que une à 2 1.8 TFSI 180 sur les 1ère page... contre 14 e-Tron !!!

Mais cela se rééquilibre dans les dernières pages avec les moins chères avec 5 e-Tron et 9 essence ! :coolfuck:

"- le stock

- la concurrence

- la demande (beaucoup de société qui font du leasing sont intéressés par les PHEV pour des raisons fiscales)" : justement, il y a pleins de demandes pour les PHEV et pas de stock. Cela devrait donc être l'inverse : il ne devrait pas y avoir de raison de baisser ses marges sur un produit que l'on a aucun mal à vendre.

On parle décote, pas prix de l'occas. Une A3etron c'est 40kneuf (c'est 11k de moins pour le 1er prix A3). C'est un sujet où je me renseigne, étant potentiel acheteur... Et non, moi je n'ai pas l'info sur le stock des constructeurs. Mais toi, comme t'es trop fort... :bien:

Par

En réponse à roc et gravillon

Où est l'insulte ?

Juste très distrayant de mettre sur un piedestal un pote financier bossant pour le groupe automobile le plus plombé au monde. Et dans un pays où sa pdm est au fil des ans devenue anecdotique....

Un peu comme si pour évoquer la gastronomie française, je faisais causer Bruno, célèbre patron du tord-boyaux.

mettre sur un piedestal ???

J'ai juste expliquer le mécanisme de l'intérieur, vu que Philippe essaie de m'expliquer comment fonctionne le calcul d'un leasing sans savoir.

Par

En réponse à roc et gravillon

Se pose alors la bien légitime question de la polyvalence d'usage. Sauf à se fader des trajets parfaitement paramétrés et toujours similaires entre les pays dont tu causes, avec prises de recharge à l'arrivée ( c'est souvent le cas des grand groupes et de leur filiales), désolé, dans les cas contraires, avec plus de 40 000 km par an, c'est vraiment aimer s'emmerder l'existence et avoir du temps à perdre devant les bornes, surtout si non long-range.

c'est ton opinion. Comme le disent beaucoup d'essai, au contraire, les Tesla sont parmi les voitures les plus polyvalentes existantes. C'est pour ça qu'elle remporte un franc succès.

Tu peux faire de l'autoroute, avec un très bon confort, avec des aides à la conduite hyper reposante et relaxante, sans stress avec les réseau de SC.

Tu peux embarquer 5 grandes personnes (siège au milieu et plancher plat), 880l de coffre.

Tu peux aussi déposer 99% de la production mondiale dans une montée de col et te faire plaisir

Tu peux te balader en ville, bras à la portière en entendant juste le léger bruit des pneus sur la route.

Et tu consommes que dalle, tu payes que dalle en entretien / coût d'usage.

Tu auras toujours une voiture meilleure sur un ou l'autre domaine. Mais question polyvalence, c'est assez unique.

Comme je l'ai expliqué, je vais au boulot en transport en commun. Par exemple, ma femme va (allait...) quasiment toutes les semaines à Mulhouse. C'est 120km aller, et retour. Et reste toute la journée donc fait autour de 300km.

Elle le fait avec zero souci l'été. Cela lui arrive de devoir charger 5mn à Mulhouse ou Pratteln l'hiver (car la voiture est en chauffe toute la journée avec les 2 chiens à l'intérieur). Cela ne lui prend pas plus de temps que de faire le plein à Carrefour avant avec mon Audi (même si ça la fait chier de s'arrêter charger).

Moi, quand je vais en Allemagne, 170km, je peux rouler à l'AP à 150, ou bombarder. J'ai une prise au boulot.

Quand je fais les courses à Carrefour à Ilzach, je charge gratuitement pendant les courses. Idem IKEA. Quand je vais déposer mon fils en Allemagne, et que je fais les courses à Edeka, idem, il y a une prise...

Le reste du temps, c'est dans un rayon de 30km autour de la maison (les courses en Allemagne, l'équitation de ma fille, le tennes de mon fils, les échecs de mon autre fils).

Bref, 97% de mes kilomètres sont faits sans jamais voir une prise de charge (à part à la maison bien sûr).

Et oui, 3 fois dans l'année, on s'arrête déjeuner / dîner et pause pipi entre les deux. On trouve cela parfaitement vivable.

Et je précise, je n'ai PAS l'autonomie d'une Modèle 3 GA, encore moins celle d'une S comme celle de mon père où là, vraiment, c'est absolument zéro contrainte.

Je comprends que tu PENSES que cela ne le serait absolument pas pour toi. Crois-tu que l'opinion de ceux qui ont l'expérience ne pourrait pas être au moins entendu ? Crois-tu savoir mieux que moi ?

Je t'ai déjà dit ce qui est suffisant et ce qui pour moi ne l'est pas. Une SR+ ne suffit pour moi pas, Une S75D est bien mais un peu juste. Une 3 GA est parfaite. Une S GA est...overkill.

Par

En réponse à roc et gravillon

Et tout ça pourquoi ?

Parce qu'à la base 3 ados n'arrivent plus à caser leurs guiboles dans une A6 ? C'est une blague j'espère.

Un ado... c'est aussi fait pour sortir des pattes de papa-maman non ? Offre leur donc un scoot...

Le scooter pour partir en vacances, à 850km, pas top.

Et non, mes ados font respectivement 1,86m, 1,81m et ma fille 1,76. Je peux te dire que caser cela sur une banquette arrière d'A6, surtout pour celui au milieu, pendant 850km, c'est impossible, oublie.

Sachant qu'il y a ma femme à l'avant (en fait, c'est elle souvent qui doit aller à l'arrière pour laisser plutôt mon fils à l'avant), nos 2 tecquels (dans les pieds), un ou deux chats, avec une caisse dans le coffre et les 880l de coffres avant et arrières pleins à rabord.

Par

En réponse à Philippe2446

On parle décote, pas prix de l'occas. Une A3etron c'est 40kneuf (c'est 11k de moins pour le 1er prix A3). C'est un sujet où je me renseigne, étant potentiel acheteur... Et non, moi je n'ai pas l'info sur le stock des constructeurs. Mais toi, comme t'es trop fort... :bien:

Une A3 TFSI-e c'est 38k€.

Même une A3 TDI 150, même pas à l'époque la TFSI 180 est à 37k€.

Le prix est dans le trait. Et pourtant, la PHEV décote moins. J'y peux rien.

Par

En réponse à d9b66217

Une A3 TFSI-e c'est 38k€.

Même une A3 TDI 150, même pas à l'époque la TFSI 180 est à 37k€.

Le prix est dans le trait. Et pourtant, la PHEV décote moins. J'y peux rien.

N'importe quoi. C'est extraordinaire, le mec ne cite aucun exemple, il n'analyse pas les km parcourus, il ne regarde pas les options.

Mais il peut te donner la décote. T'es trop fort !

Si je cape l'âge et le kilométrage à l'offre 1ère immat 2015-2018 / 60-100mkm. J'ai une soixantaire de A3etron à 22k de prix médian sur la centrale. J'ai 19 A3 essence de plus de 170ch au même prix médian. Tu peux regarder les options. La liste sur les A3etron est globalement plus longue (toit ouvrant, cockpit digital, cuir intégral, son bang olufsen). Le prix neuf dépassait sur bon nombre les 50k. Le 1.8tfsi en finition luxe (!) se vendait neuf MOINS cher en 2017 qu'une A3etron de BASE (ambition donc, pas de finition attraction sur etron)!

Le mec qui la ramène alors qu'il cause avec qqn qui se renseigne sur cette caisse précise depuis des mois... :areuh:

Par

En réponse à d9b66217

Le scooter pour partir en vacances, à 850km, pas top.

Et non, mes ados font respectivement 1,86m, 1,81m et ma fille 1,76. Je peux te dire que caser cela sur une banquette arrière d'A6, surtout pour celui au milieu, pendant 850km, c'est impossible, oublie.

Sachant qu'il y a ma femme à l'avant (en fait, c'est elle souvent qui doit aller à l'arrière pour laisser plutôt mon fils à l'avant), nos 2 tecquels (dans les pieds), un ou deux chats, avec une caisse dans le coffre et les 880l de coffres avant et arrières pleins à rabord.

Paye donc une carte inter-rail à tes 3 gamins pour leur faire découvrir l'Europe et la démerde... franchement, encore emmener 2 grands dadais et la fifille avec papa-maman...

Remarque, ils sont peut être attachés aux chats.

Et puis tu sais, les break, ça existe.

Les berlines Tesla avec malle séparées ne sont pas des merveilles de praticité...

Par

En réponse à d9b66217

Une A3 TFSI-e c'est 38k€.

Même une A3 TDI 150, même pas à l'époque la TFSI 180 est à 37k€.

Le prix est dans le trait. Et pourtant, la PHEV décote moins. J'y peux rien.

Une fois encore, dommage que tu ne veuilles pas te donner la peine de retrouver la dégelée sue t'avait infligé Lapoutre sur le thême.

Car tu commences par oublier un truc... un loyer LOA /LLD se calcule sur quoi à la base ?

Le tarif catalogue ?

Ben non... sur le tarif remisé après négociation. Qui peuvent être trèèèès trèèèès remisés si achat par un loueur ou un gestionnaire de flotte d'une boite importante.

Surtout si la marque a besoin de réussir ses objectifs, sur les caisses en surstock ou, phénomène nouveau, forte incitation constructeur à immatriculer des caisses dites " vertueuses " pour échapper aux taxations Co2.

Et quelles est le pourcentage de remise chez Tesla ?

Zéro de chez zéro.

Il t'avait expliqué que le montant mensuel d'un loyer ne veut rien dire.

Il y a le loyer initial ( et en France pour les caisses chères comme une S, plus question de déduire le sponsoring d'état ), et le kilométrage annuel prévu.

Ces paramètres sont bien évidement non inscrits dans le marbre, tu décides du niveau, et le prix tombe.

Et bien entendu, une Tesla S n'a plus rien de compétitif.... pour une raison fort simple :

Plus personne n'en veut, d'ici deux ans in nouveau modèle sera là ( enfin, si la bulle spéculative n'explose pas d'ici là ), et sa valeur de revente porentielle sera laminée...

Donc LOA fort élevé à prévoir...

Avec cette particularité Tesla peut être : comme ils perdent de l'argent depuis 17 ans sur la vente de leurs bagnoles... un peu plus ou un peu moins hein....

Par

Et le nom de la race de tes chiens-saucisse, c'est "teckel".

Risquent d'être terriblement vexés si ils tombent sur ton post...

Par

En réponse à d9b66217

Le scooter pour partir en vacances, à 850km, pas top.

Et non, mes ados font respectivement 1,86m, 1,81m et ma fille 1,76. Je peux te dire que caser cela sur une banquette arrière d'A6, surtout pour celui au milieu, pendant 850km, c'est impossible, oublie.

Sachant qu'il y a ma femme à l'avant (en fait, c'est elle souvent qui doit aller à l'arrière pour laisser plutôt mon fils à l'avant), nos 2 tecquels (dans les pieds), un ou deux chats, avec une caisse dans le coffre et les 880l de coffres avant et arrières pleins à rabord.

Je ne soutient pas la posture dénigrante de Roc' dans ce débat, mais dans le contexte que tu évoques, je choisirai une Kia Stinger GT: une habilité équivalente , une ligne aguichante , le feulement du V6 et, avec au bas mot 50 ou 60K€ (malus de 30K€ inclus) d'écart, de quoi se payer du SP98 à la vie du véhicule!

Par

En réponse à Angelseed

Mais... pourquoi les anti-tesla sont TOU-JOURS les premiers à parler de Tesla ... ?

:beuh:

Un classique. Les gens aiment détester.

Sinon j'aime bien cette voiture. Avec un peu plus de bornes je me laisserais bien tenter un jour. Par contre le logo Porsche est un peu un frein pour une voiture de tous les jours, pouvoir se garer sans se soucier de quoi que ce soit, déjà que ma Tesla qui vaut la moitié du prix est limite...

Par

En réponse à roc et gravillon

Paye donc une carte inter-rail à tes 3 gamins pour leur faire découvrir l'Europe et la démerde... franchement, encore emmener 2 grands dadais et la fifille avec papa-maman...

Remarque, ils sont peut être attachés aux chats.

Et puis tu sais, les break, ça existe.

Les berlines Tesla avec malle séparées ne sont pas des merveilles de praticité...

Je suis roc, je sais ce qui est bon pour vous. Roulez en Skoda thermique (pléonasme) et ne voyez pas votre famille.

Par

En réponse à ano22

Je suis roc, je sais ce qui est bon pour vous. Roulez en Skoda thermique (pléonasme) et ne voyez pas votre famille.

Il existe des Skoda plug-in tu sais ( ben non tu sais pas )...:bah:

Par

En réponse à ano22

Je suis roc, je sais ce qui est bon pour vous. Roulez en Skoda thermique (pléonasme) et ne voyez pas votre famille.

Et tu nous désignera l'endroit où j'aurai cité la marque dont tu causes sur ce sujet Mr Pipeau number one...

Par

En réponse à Philippe2446

N'importe quoi. C'est extraordinaire, le mec ne cite aucun exemple, il n'analyse pas les km parcourus, il ne regarde pas les options.

Mais il peut te donner la décote. T'es trop fort !

Si je cape l'âge et le kilométrage à l'offre 1ère immat 2015-2018 / 60-100mkm. J'ai une soixantaire de A3etron à 22k de prix médian sur la centrale. J'ai 19 A3 essence de plus de 170ch au même prix médian. Tu peux regarder les options. La liste sur les A3etron est globalement plus longue (toit ouvrant, cockpit digital, cuir intégral, son bang olufsen). Le prix neuf dépassait sur bon nombre les 50k. Le 1.8tfsi en finition luxe (!) se vendait neuf MOINS cher en 2017 qu'une A3etron de BASE (ambition donc, pas de finition attraction sur etron)!

Le mec qui la ramène alors qu'il cause avec qqn qui se renseigne sur cette caisse précise depuis des mois... :areuh:

ah, maintenant on change la période car ton raisonnement marche plus ?

Donc tu parles de la période 2015-2018 ?

Celle où l'A3 TSI-e bénéficiait d'un bonus de 6300€ ?

Dis, tu en as tenu compte dans ta décôte ? Tu as bien pris des A4 essence 6000€ moins chère ? :chut:

Par

En réponse à roc et gravillon

Paye donc une carte inter-rail à tes 3 gamins pour leur faire découvrir l'Europe et la démerde... franchement, encore emmener 2 grands dadais et la fifille avec papa-maman...

Remarque, ils sont peut être attachés aux chats.

Et puis tu sais, les break, ça existe.

Les berlines Tesla avec malle séparées ne sont pas des merveilles de praticité...

Fais-ci, fais-ça... Toi, pareil, vend ta voiture et pars en vacance en train, ok ?

J'adore : bah oui, paye un billet de train pour 5 (tu commences déjà par 1200€ de billets), puis tu portes toutes les affaires, +2 caisses à chat + 2 chiens, dans un train, enfin, pas un, 4 trains différents puis un bus et 1,8km de montée à pied.

Sinon, si tu veux pas marcher 1,8km et le bus, tu loues juste une grosse voiture pendant 2 semaines pour encore 500-700€ de plus.

Désolé, j'ai pas tes moyens et ton courage.

Tu savais qu'il y a un hayon dans une Modèle S, non ?

Par

En réponse à d9b66217

ah, maintenant on change la période car ton raisonnement marche plus ?

Donc tu parles de la période 2015-2018 ?

Celle où l'A3 TSI-e bénéficiait d'un bonus de 6300€ ?

Dis, tu en as tenu compte dans ta décôte ? Tu as bien pris des A4 essence 6000€ moins chère ? :chut:

Mais bien sûr, un bonus de 6300e pour un PHEV. Tu progresses, vraiment! :areuh:

Accessoirement, non je ne compare pas aux A4.

Par

En réponse à roc et gravillon

Une fois encore, dommage que tu ne veuilles pas te donner la peine de retrouver la dégelée sue t'avait infligé Lapoutre sur le thême.

Car tu commences par oublier un truc... un loyer LOA /LLD se calcule sur quoi à la base ?

Le tarif catalogue ?

Ben non... sur le tarif remisé après négociation. Qui peuvent être trèèèès trèèèès remisés si achat par un loueur ou un gestionnaire de flotte d'une boite importante.

Surtout si la marque a besoin de réussir ses objectifs, sur les caisses en surstock ou, phénomène nouveau, forte incitation constructeur à immatriculer des caisses dites " vertueuses " pour échapper aux taxations Co2.

Et quelles est le pourcentage de remise chez Tesla ?

Zéro de chez zéro.

Il t'avait expliqué que le montant mensuel d'un loyer ne veut rien dire.

Il y a le loyer initial ( et en France pour les caisses chères comme une S, plus question de déduire le sponsoring d'état ), et le kilométrage annuel prévu.

Ces paramètres sont bien évidement non inscrits dans le marbre, tu décides du niveau, et le prix tombe.

Et bien entendu, une Tesla S n'a plus rien de compétitif.... pour une raison fort simple :

Plus personne n'en veut, d'ici deux ans in nouveau modèle sera là ( enfin, si la bulle spéculative n'explose pas d'ici là ), et sa valeur de revente porentielle sera laminée...

Donc LOA fort élevé à prévoir...

Avec cette particularité Tesla peut être : comme ils perdent de l'argent depuis 17 ans sur la vente de leurs bagnoles... un peu plus ou un peu moins hein....

Et la Modèle 3, personne n'en veut non plus ?

Dis, quand tu as appelé Porsche aujourd'hui, dis moi combien de % de remise tu as sur la Taycan ? Le sujet initial je te rappelle ?

15% ?

20% ?

Tu peux me montrer l'offre ?

Par

En réponse à Samuelll

Je ne soutient pas la posture dénigrante de Roc' dans ce débat, mais dans le contexte que tu évoques, je choisirai une Kia Stinger GT: une habilité équivalente , une ligne aguichante , le feulement du V6 et, avec au bas mot 50 ou 60K€ (malus de 30K€ inclus) d'écart, de quoi se payer du SP98 à la vie du véhicule!

Tu y es presque... il manque une place (il faut que euthanasie un des mes fils)...et la moitié du coffre... Mais on s'approche.

Sinon, une moto ? C'est moins chère et c'est performant aussi ? Tant qu'à proposer un moyen de locomotion qui n'a rien à voir...

Par

En réponse à Philippe2446

Mais bien sûr, un bonus de 6300e pour un PHEV. Tu progresses, vraiment! :areuh:

Accessoirement, non je ne compare pas aux A4.

oups, 4000€ : http://www.bonusecologique.com/#:~:text=Bonus%20%C3%A9cologique%20pour%202018%20%20%20Taux%20d%E2%80%99%C3%A9mission,de%2020%20%25%20du%20co%C3%BBt%20..%20...%20

Donc, tu en as tenu compte ?

Par

Concernant la période: Je prends la période la plus vraisemblable pour des caisses qui sortent d'un contrat de LOA/leasing. C'est tout. Je veux bien prendre autre chose, mais pour comparer, il faut caper l'âge et le kilométrage. Ce que tu ne fis point. Evidemment... Accessoirement, j'ai bien fait de ne pas inclure 2013, l'a3 etron n'était alors pas commercialisée... :bah:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Cool. On parle pas de la même voiture. Moi j'ai une S75D avec les sièges nextgen.

Cela ressemble à ça : https://electrek.co/2017/08/18/tesla-model-s-interior-new-back-seat/

scroll jusqu'en bas. Moi ils sont crème, pas beige, crème.

Tu les vois mieux là (sauf la couleur) : https://thecarseatlady.com/wp-content/uploads/2017/12/2018-Tesla-Model-S-side.jpg

Par

En réponse à Philippe2446

Concernant la période: Je prends la période la plus vraisemblable pour des caisses qui sortent d'un contrat de LOA/leasing. C'est tout. Je veux bien prendre autre chose, mais pour comparer, il faut caper l'âge et le kilométrage. Ce que tu ne fis point. Evidemment... Accessoirement, j'ai bien fait de ne pas inclure 2013, l'a3 etron n'était alors pas commercialisée... :bah:

Tu ne réponds pas à la question. Tu as enlevé les 4000€ pour les essences ?

Par

En même temps, je parle d'un cout à l'achat environ 6k supérieur, hein? Encore une fois, la A3 essence en 1.8tfsi était moins chère en finition LUXE qu'une A3 PHEV en finition de BASE. Il te faut quoi de plus? :bah:

Par

En réponse à d9b66217

Cool. On parle pas de la même voiture. Moi j'ai une S75D avec les sièges nextgen.

Cela ressemble à ça : https://electrek.co/2017/08/18/tesla-model-s-interior-new-back-seat/

scroll jusqu'en bas. Moi ils sont crème, pas beige, crème.

Tu les vois mieux là (sauf la couleur) : https://thecarseatlady.com/wp-content/uploads/2017/12/2018-Tesla-Model-S-side.jpg

Euhhhh... je croyais qu'il était question de places disponible pour caser 3 asperges aux places arrières.

La Tesla S existerait en 2 empattements ?

J'aime apprendre des choses...

Le ciel de toit est blanc sur la tienne ?

Pas trop de trace de sébum ?

Par

En réponse à d9b66217

Cool. On parle pas de la même voiture. Moi j'ai une S75D avec les sièges nextgen.

Cela ressemble à ça : https://electrek.co/2017/08/18/tesla-model-s-interior-new-back-seat/

scroll jusqu'en bas. Moi ils sont crème, pas beige, crème.

Tu les vois mieux là (sauf la couleur) : https://thecarseatlady.com/wp-content/uploads/2017/12/2018-Tesla-Model-S-side.jpg

Et alors? Ils ont inventé une façon de distendre l'espace-temps chez Tesla? Le mec a les fesses super basses car le siège est trop près du plancher. EN MEME TEMPS il a l'occiput dans le plafond. Il doit faire ma taille (1m91) à peu près car quand j'ai essayé, j'étais pareil.

Tes sièges truc-chouette couleur crème, ils font comment pour améliorer cet ETAT DE FAIT? Ils convertissent les centimètres en pouce? Ils te cryogénisent pour que ça réduise la longueur de tes os? Tu es un champion, genre comique... :areuh:

Par

En réponse à d9b66217

Et la Modèle 3, personne n'en veut non plus ?

Dis, quand tu as appelé Porsche aujourd'hui, dis moi combien de % de remise tu as sur la Taycan ? Le sujet initial je te rappelle ?

15% ?

20% ?

Tu peux me montrer l'offre ?

Parce qu'il serait question que Porsche propose un montant LOA mensuel inférieur à celui de ta Tesla ?

C'est ça le sujet ???

A deux reprises, tu réponds totalement à coté de la plaque.

Fort courtoisement il est vrai.

Mais bon... back to the point.

Lapoutre s'était joué de toi la dernière fois ( le lien ! le lien ! )... plusieurs mois plus tard, rien de nouveau sous le soleil.

Dévidément de sacrés zozo les gars du Secte Club....

Par

En réponse à d9b66217

Le scooter pour partir en vacances, à 850km, pas top.

Et non, mes ados font respectivement 1,86m, 1,81m et ma fille 1,76. Je peux te dire que caser cela sur une banquette arrière d'A6, surtout pour celui au milieu, pendant 850km, c'est impossible, oublie.

Sachant qu'il y a ma femme à l'avant (en fait, c'est elle souvent qui doit aller à l'arrière pour laisser plutôt mon fils à l'avant), nos 2 tecquels (dans les pieds), un ou deux chats, avec une caisse dans le coffre et les 880l de coffres avant et arrières pleins à rabord.

Je ne vois pas en quoi une Model S est adaptée à ton usage... Vraiment pas. C'est un petit plaisir que tu t'es fait. Mais je plains tes gamins, ta femme, tes chiens et tes chats de caser tout cela dans une Model S. A l'extrême rigueur une Model X (mais qu'est-ce qu'elle est moche et inefficiente), mais surtout c'est un grand break qui serait plus adapté à tout ce bardas. Genre un Outback si ça se vendait en Europe. Espace royal à l'arrière, soute immense, confort de suspension considéré comme le meilleur toutes catégories confondues aux USA. Et si la gloutonnerie des boxers qui équipent les Outback t'effraient, il y a largement de quoi faire en grands breaks chez VAG, Volvo ou BAM, tous bien plus adaptés qu'une model S à ton cas...

Tu as le droit de te faire plaisir à acheter une Model S, parce que c'est ton kiff, mais ne viens pas ensuite lui prêter des fausses qualités ici pour pseudo-justifier ton achat de manière rationnelle à ta conscience. J'ai l'impression que c'est le cas de bcp de Tesla boys : l'objet technologique qu'est une Tesla (et c'est un bel objet technologique) vous a fasciné, vous êtes tombés dedans et personne ne doit vous critiquer pour cela, mais vous essayez de rationaliser votre achat a posteriori en lui prêtant des qualités automobiles que les Tesla n'ont pas et poster de la fausse propagande à longueur de commentaires.

Par

En réponse à Philippe2446

En même temps, je parle d'un cout à l'achat environ 6k supérieur, hein? Encore une fois, la A3 essence en 1.8tfsi était moins chère en finition LUXE qu'une A3 PHEV en finition de BASE. Il te faut quoi de plus? :bah:

Tu as la liste des prix ? Avec options ? Ça m'intéresse !

En fait non, ça m'intéresse pas, tu as mis ton mode -MODE Phillipe pinaillage ON-.

Cela ne m'intéresse pas de me laisser emabarquer dans ton délire quand mon point de départ s'avère être vrai : les Tesla ont des leasings qui sont très compétitifs. Point.

Tu peux me dire que c'est parce que, malgré +40% par an, alors que le marché mondial est à -20%, Tesla veut se débarasser de leurs voitures. Que Tesla ne sait tellement pas quoi faire de ses voitures qu'ils construisent une usine en Chine, une à Austin, une à Berlin, tout ça en moins de 12 mois, pour produire encore PLUS de voitures dont ils ne sauront pas quoi faire...

Ce genre de discussion est absurde comme à chaque fois.

Je te repose donc la question : qu'est-ce que tu trouves de négatif, pour toi, acheteur, à ce que Tesla ait des leasings plus concurrentiels que les autres ?

Par

En réponse à roc et gravillon

Euhhhh... je croyais qu'il était question de places disponible pour caser 3 asperges aux places arrières.

La Tesla S existerait en 2 empattements ?

J'aime apprendre des choses...

Le ciel de toit est blanc sur la tienne ?

Pas trop de trace de sébum ?

Ah non, le toit est en verre. Tu n'es visiblement JAMAIS monté dans une Tesla !

Tu connais la taille de mes enfants. Ils n'ont toujours pas de bleus sur le crâne.

L'empattement, c'est pour la longueur, pas pour la hauteur.

Tu as quelque chose d'intéressant à dire ? Cela te gêne que la S soit une des berlines (ou même LA berline) avec les 3 (TROIS) places les plus spacieuses de la production automobile ? Même une A8 a une place arrière centrale moins agréable.

Par

En réponse à Philippe2446

Et alors? Ils ont inventé une façon de distendre l'espace-temps chez Tesla? Le mec a les fesses super basses car le siège est trop près du plancher. EN MEME TEMPS il a l'occiput dans le plafond. Il doit faire ma taille (1m91) à peu près car quand j'ai essayé, j'étais pareil.

Tes sièges truc-chouette couleur crème, ils font comment pour améliorer cet ETAT DE FAIT? Ils convertissent les centimètres en pouce? Ils te cryogénisent pour que ça réduise la longueur de tes os? Tu es un champion, genre comique... :areuh:

Tu parles des 1er sièges. Que veuxt-tu que je te dise. Ce n'est pas la voiture que j'ai. Point.

Et oui, si tu fais 2m, ce n'est pas fait pour toi à l'arrière. Tu es la cible idéale pour un SUV.

Sinon, quel est le point que tu veux faire passer ?

Par

En réponse à roc et gravillon

Parce qu'il serait question que Porsche propose un montant LOA mensuel inférieur à celui de ta Tesla ?

C'est ça le sujet ???

A deux reprises, tu réponds totalement à coté de la plaque.

Fort courtoisement il est vrai.

Mais bon... back to the point.

Lapoutre s'était joué de toi la dernière fois ( le lien ! le lien ! )... plusieurs mois plus tard, rien de nouveau sous le soleil.

Dévidément de sacrés zozo les gars du Secte Club....

Ah... Alzheimer. Pourtant, il suffit de scroller.

Mon point est que : pour 10% en prix catalogue de plus, le leasing chez Porsche est 20% plus élevé que Tesla.

A part si tu me montres une offre de Porsche montrant qu'ils font 10% de rabais, aujourd'hui, sur une Porsche, et la moins chère, il est avéré que Tesla a des leasings plus attrayants que Porsche (et pas seulement d'ailleurs).

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En réponse à bdfan

Je ne vois pas en quoi une Model S est adaptée à ton usage... Vraiment pas. C'est un petit plaisir que tu t'es fait. Mais je plains tes gamins, ta femme, tes chiens et tes chats de caser tout cela dans une Model S. A l'extrême rigueur une Model X (mais qu'est-ce qu'elle est moche et inefficiente), mais surtout c'est un grand break qui serait plus adapté à tout ce bardas. Genre un Outback si ça se vendait en Europe. Espace royal à l'arrière, soute immense, confort de suspension considéré comme le meilleur toutes catégories confondues aux USA. Et si la gloutonnerie des boxers qui équipent les Outback t'effraient, il y a largement de quoi faire en grands breaks chez VAG, Volvo ou BAM, tous bien plus adaptés qu'une model S à ton cas...

Tu as le droit de te faire plaisir à acheter une Model S, parce que c'est ton kiff, mais ne viens pas ensuite lui prêter des fausses qualités ici pour pseudo-justifier ton achat de manière rationnelle à ta conscience. J'ai l'impression que c'est le cas de bcp de Tesla boys : l'objet technologique qu'est une Tesla (et c'est un bel objet technologique) vous a fasciné, vous êtes tombés dedans et personne ne doit vous critiquer pour cela, mais vous essayez de rationaliser votre achat a posteriori en lui prêtant des qualités automobiles que les Tesla n'ont pas et poster de la fausse propagande à longueur de commentaires.

Non, l'Espace ne va pas au milieu à l'arrière. Je connais bien, j'ai essayé. C'est trop étroit. Elle rend quasiment 10cm en largeur à l'arrière. C'est énorme. Mes 3 "enfants" ne passent pas dedans.

Ah oui, pas de 4 roues motrices donc c'est out.

Vas-y, cherche !

Je te l'ai déjà dit : polyvalence. C'est le maître mot.

Oui, un camion est plus spacieux. C'est tout.

Moi je veux de la place, de l'agrément, de la sécurité active et passive, 4 roues motrices et un bon équipement.

Je ne veux pas juste l'un ou juste l'autre.

Par

En réponse à d9b66217

Ah non, le toit est en verre. Tu n'es visiblement JAMAIS monté dans une Tesla !

Tu connais la taille de mes enfants. Ils n'ont toujours pas de bleus sur le crâne.

L'empattement, c'est pour la longueur, pas pour la hauteur.

Tu as quelque chose d'intéressant à dire ? Cela te gêne que la S soit une des berlines (ou même LA berline) avec les 3 (TROIS) places les plus spacieuses de la production automobile ? Même une A8 a une place arrière centrale moins agréable.

Le fameux toit en verre qui ne s'ouvre pas, génère de la surchauffe dans l'habitacle, sollicite de ce fait un abus de climatisation et dégrade de facto l'autonomie... super plan !

Y'a pas d'entourage autour de serre ? Et c'est pas blanc ?

Arrête tes âneries tu veux, à deux reprises, tu as pondu des âneries en mode majeur.

Assume !

Par

Le Bdfan a parfaitement complété mon propos.

On va dire que je la ramène encore avec Skoda, mais puisqu'on est en Suisse et que la marque y immatricule tant et plus, une Superb break ou berline L&K répondait parfaitement à ton cahier des charges pour deux fois moins cher que ton truc à brancher, avec pour le coup autrement plus de place pour la smalah que tu estimes indispensable à trimballer.

Ah mais, c'est moins statutaire... monsieur qui n'a pas le cash pour assumer la frime va bien nous trouver une fausse-barbe béton pour nier l'évidence...

Pouvoir rouler 1 000 km sans se prendre la tête ni perte de temps, c'est assez appréciable poutrant.

Par

Et ses 3 gosses qui ne tiendraient pas aux places arrière d'un Espace... en sus d'être grands ils sont obèses ?

Par

Mais quand on pose " polyvalence c'est le maître mot " pour causer d'une Tesla S short autonomy... sûr qu'on peut alors tout, mais absolument tout se permettre en terme d'aneries à pondre ici... :areuh:

Par

En réponse à roc et gravillon

Le fameux toit en verre qui ne s'ouvre pas, génère de la surchauffe dans l'habitacle, sollicite de ce fait un abus de climatisation et dégrade de facto l'autonomie... super plan !

Y'a pas d'entourage autour de serre ? Et c'est pas blanc ?

Arrête tes âneries tu veux, à deux reprises, tu as pondu des âneries en mode majeur.

Assume !

En fait non. Il est fumé. Tous les possesseurs de Tesla te confirmeront qu'il ne fait pas plus chaud dans une Tesla en été que dans une voiture normale.

Au contraire en fait car le toit en tôle emmagasine et garde plus la chaleur que le toit en verre.

C'est fou que tu continues à nous expliquer à nous, possesseur de Tesla, comment ça marche sans jamais en avoir conduit une. Quelle arrogance et mauvaise foi.

Par

En réponse à roc et gravillon

Et ses 3 gosses qui ne tiendraient pas aux places arrière d'un Espace... en sus d'être grands ils sont obèses ?

"On va dire que je la ramène encore avec Skoda," : non, c'est logique, il n'y a QUE Skoda qui s'approchait en coût mensuel. Tu peux chercher des plombes, tous les autres sont à la ramasse.

"Superb break ou berline L&K répondait parfaitement à ton cahier des charges pour deux fois moins cher" : non, le coût mensuel était semblabe (bah oui, faut rajouter le coût du carburant !)...en diesel. En essence 4x4, c'est le 2.0 TFSI 272ch. Très plaisant... mais là, j'explose mon budget carburant !

"avec pour le coup autrement plus de place pour la smalah" : non, elle 10 cm moins large et la place arrière au milieu a un énorme tunnel central et un accoudoir donc la place est très TRÈS inconfortable.

Tu peux retourner cela dans tous les sens, mais non, il n'y a AUCUNE autre berline qui ont la largeur et les sièges de la S. AU-CU-NE.

Oh, et il faut que je m'accomode d'un coffre plus petit (quasiment 200l de perdu).

"que tu estimes indispensable à trimballer." : ça, c'est le niveau des interventions sur Caradisiac : "oh, yo, t'es nul toi et t'es con, tu veux partir en vacances avec tes enfants ? Oh, pourquoi tu laisses pas tes enfants croupir à la maison et tu t'achètes une voiture fun 2 places, t'es un looser !".

"Ah mais, c'est moins statutaire... " : je te retire les mots de la bouche ! :coolfuck:

"monsieur qui n'a pas le cash" : oui, oui, je suis un gros pauvre car je roule pas en Bentley Bentayaga qui aurait accueilli ma famille. J'assume totalement.

pour assumer la frime va bien nous trouver une fausse-barbe béton pour nier l'évidence...

"Pouvoir rouler 1 000 km sans se prendre la tête ni perte de temps, c'est assez appréciable poutrant." : tu n'as toujours pas compris que je ne perds pas mon temps quand je m'arrête déjeuner ou dîner. Sinon, oui, j'aurai pu gagner un Canonball, juste, je peux pas partir en vacances en famille, c'est un peu ballot.

Donc résumons, tu me conseilles :

- la marque la moins valorisante du groupe VAG (sûrement en fait le dernier argument car je n'ai pas l'amour du blason mais puisque tu le cites)

- beaucoup (BEAUCOUP) moins d'agrément (en diesel) ou beaucoup plus de coût mensuel (en essence)

- moins de place et l'impossibilité de prendre mes 3 enfants

- une aide à la conduite complètement à la ramasse (je peux témoigner, j'ai une Octavia RS 2020 en location, sur une légère légère courbe du périph de Zürich à 80, le maintien dans la voie... a dépassé la bordure blanche et a tapé dans le trottoir, juste le temps que je règle la destination dans le système GPS super mal foutu comme toujours chez les autres)

Donc en gros, je devrais être masochiste ? Je gagne quoi dans l'histoire ? :violon:

Par

En réponse à d9b66217

Non, l'Espace ne va pas au milieu à l'arrière. Je connais bien, j'ai essayé. C'est trop étroit. Elle rend quasiment 10cm en largeur à l'arrière. C'est énorme. Mes 3 "enfants" ne passent pas dedans.

Ah oui, pas de 4 roues motrices donc c'est out.

Vas-y, cherche !

Je te l'ai déjà dit : polyvalence. C'est le maître mot.

Oui, un camion est plus spacieux. C'est tout.

Moi je veux de la place, de l'agrément, de la sécurité active et passive, 4 roues motrices et un bon équipement.

Je ne veux pas juste l'un ou juste l'autre.

Bon soit pour la polyvalence, tu l'as démontrée.

Mais au delà de ça, l'agrément mécanique ne te manque pas?

Tu pointes du doigt ceux qui n'ont jamais conduit de Tesla, mais as tu déjà eu l'occasion de conduire une auto plaisante mécaniquement? (Je ne parle pas de gros diesel qui s'étouffent à 4000 trmin)

Par

En réponse à Samuelll

Bon soit pour la polyvalence, tu l'as démontrée.

Mais au delà de ça, l'agrément mécanique ne te manque pas?

Tu pointes du doigt ceux qui n'ont jamais conduit de Tesla, mais as tu déjà eu l'occasion de conduire une auto plaisante mécaniquement? (Je ne parle pas de gros diesel qui s'étouffent à 4000 trmin)

Cela dépend ce que tu considères plaisantes. Jamais de Lamborghini ou Ferrari par exemple.

Juste une 911 4S (mon cousin), une Boxter, une 718 GT4 (un ami) et évidemment des voitures plus classiques (Audi A7 TFSI, Mercedes Classe E avec différents moteurs, X5 M500D, GLE AMG, ....).

Bref, pour ceux qui s'inventent une vie ici et qui roulent tous en Audi R8, non. Mais des 6 cylindres, diesel ou essence, turbo, jusqu'à 500 chevaux, oui, souvent.

Sans parler du comportement (étonnemment bon d'ailleurs pour de gros SUV), j'ai essayé cette année le X5 M500D (le 6 cylindres 4 turbos de 400 chevaux d'un ami au Liechtenstein) et un GLE AMG (6 cylindres en ligne AMG).

Et bah j'ai été super déçu. Il y a encore un lag assez clair (j'imagine que j'aurai désormais toujours ce sentiment venant de l'électrique), cela hésite entre la vitesse à choisir en conduite normale (avec ces boites à 9-10 vitesses), ce n'est pas particulièrement performant en fait...

Bref, UNE des raisons qui me fera rester sur l'électrique, c'est JUSTEMENT l'agrément de conduite.

Peut-être qu'un gros V8 essence ou un V10 comme les anciennes RS6 me donnerait un sentiment similaire mais à quel coût...

Par

M50D. Pardon.

Par

En réponse à d9b66217

En fait non. Il est fumé. Tous les possesseurs de Tesla te confirmeront qu'il ne fait pas plus chaud dans une Tesla en été que dans une voiture normale.

Au contraire en fait car le toit en tôle emmagasine et garde plus la chaleur que le toit en verre.

C'est fou que tu continues à nous expliquer à nous, possesseur de Tesla, comment ça marche sans jamais en avoir conduit une. Quelle arrogance et mauvaise foi.

Ben voyons....

Le Secte Club a dû comparer ça avec un toit tôle noir....

C'est de la naïveté confondante ou de la pure crétinerie ?

Sinon, un bon business plan pour ton gourou.... recouvrir les panneaux des navires bananiers de ton vitrage magique : Qui ainsi reflète les rayon solaires mieux que la blanc !

Décidément, avec toi, on n'est jamais à cours de distraction. :areuh:

.

Par

Où l'on découvre qu'ainsi le coût en carburant d'une Skoda Superb serait supérieur au différentiel d'achat ( enfin, si le monsieur achetait ) à celui comparé avec une Tesla S ....

Juste pour éviter des recherches :

Tesla S : à partir de 89 990 €

Skoda Superb L&K 280 ch DSG 4x4 : 53 460 € ( je crois t'avoir mis ce qu'il y a de plus cher ).

Différentiel : 36 530 €...

Tu remarqueras que l'on va ici comparer le bas de gamme Tesla S avec le top Superb.

Zéro pour cent de remise d'un cot, et grand minimum 10% de l'autre... probablement plus en ce moment.

Bref, aussi doué pour la gestion du fric que tu n'as pas que pour paramétrer un GPS.

La commande vocale existe tu sais...

Tu fais honte à ton pays a enfiler les âneries ici comme d'autres les perles...

Par

Et pourquoi ne pas simplement venir ici pondre une vérité qui est en filigrane de bien de tes posts...

Tu as senti le besoin de louer cette Tesla pour simplement venir exposer ton statut social.

Avec une pointe d'originalité versus tes potes, faut bien se singulariser dans le milieu des tristes notables helvètes...

Mais de grâce, arrête la fausse barbe, ça devient gênant pour toi...

Par

un autre truc aussi :

" tu n'as toujours pas compris que je ne perds pas mon temps quand je m'arrête déjeuner ou dîner. "

Disons que y'a encore sur cette planète quelques personnes qui apprécient que ce soient eux qui choisissent leur lieu de restauration, et pas leur bagnole...

Tu as choisi ton camp camarade...

Et quand tu viens en France, souviens toi qu'il n'existe que moins de 100 sites de Supercharger, comprendre à la grosse 1 par département... bonne chance pour tomber sur un qui soit près d'un gastaus acceptable...

Par

" - moins de place et l'impossibilité de prendre mes 3 enfants "

Moins de place dans une Superb ???

Impossibilité de prendre ses 3 gosses ???

Peut être que l'homme n'était pas fou avant d'intégrer la Secte.... mais je crois qu'il n'y a plus grand chose à faire pour lui... :pfff:

Par

En réponse à roc et gravillon

Ben voyons....

Le Secte Club a dû comparer ça avec un toit tôle noir....

C'est de la naïveté confondante ou de la pure crétinerie ?

Sinon, un bon business plan pour ton gourou.... recouvrir les panneaux des navires bananiers de ton vitrage magique : Qui ainsi reflète les rayon solaires mieux que la blanc !

Décidément, avec toi, on n'est jamais à cours de distraction. :areuh:

.

Je laisse de côté le ton, agressif, comme à l'accoutumé.

Mon Audi A6 et mon A4 précédemment était toute deux grises métallisées. Par noires.

Je te partage mon experience. Tu n'en as aucune des Tesla et donc tu ne peux pas parler de la comparaison. Qui est le plus crédible ?

Par

En réponse à roc et gravillon

Où l'on découvre qu'ainsi le coût en carburant d'une Skoda Superb serait supérieur au différentiel d'achat ( enfin, si le monsieur achetait ) à celui comparé avec une Tesla S ....

Juste pour éviter des recherches :

Tesla S : à partir de 89 990 €

Skoda Superb L&K 280 ch DSG 4x4 : 53 460 € ( je crois t'avoir mis ce qu'il y a de plus cher ).

Différentiel : 36 530 €...

Tu remarqueras que l'on va ici comparer le bas de gamme Tesla S avec le top Superb.

Zéro pour cent de remise d'un cot, et grand minimum 10% de l'autre... probablement plus en ce moment.

Bref, aussi doué pour la gestion du fric que tu n'as pas que pour paramétrer un GPS.

La commande vocale existe tu sais...

Tu fais honte à ton pays a enfiler les âneries ici comme d'autres les perles...

Roc, je t'ai toujours parlé de LEASING et de COÛT MENSUEL.

Je suis incapable de m'acheter une voitue à 95kCHF (le prix de la mienne).

Mais 680 CHF (~600€) par mois avec 20k€ d'apport et 25'000km/an (mes conditions de leasing)

Va sur le site de Skoda, tu peux prendre maxi 4 ans (pas 5 ans). Et avec le même apport, tu es à 809€ par mois.

Petit calcul :

- Tesla : 600€*48 + 4100€ (électricité) = 33k€

(calculé sur les 5 ans de leasing, c'est 41k€)

- Skoda Superb : 809€*48 + 8,5l/100*42000km/an * 4 ans * 1,45€/l = 59k€

(si je reprends au bout de 4 ans un nouveau leasing, encore 1 an de leasing, c'est total 73k€)

Donc ta Skoda Superbe, elle me coûterait 81% plus chère et 32000€ de plus sur 5 ans !!!:blague:

Encore une fois, tu me prends pour un masochiste. POURQUOI choisirais-je une Skoda ???

Moins puissante, moins silencieuse (en tout cas à basse vitesse), moins d'agrément, moins habitable, moins équipés, moins sûre, moins valorisante et surtout BEAUCOUP plus coûteuse ???

Et encore, j'ai été gentil, tous les essais montrent une conso de 10l:

http://www.lebilletauto.com/essai-skoda-superb-2-0l-tsi-280-ch/

https://www.vroom.be/fr/essai/essai-skoda-superb-combi-2-0-tsi-280-4x4

Non seulement je fais même pas 500-550km avec (donc le coup de l'autonomie...) et j'explose encore plus le budget !

Non, je suis pas maso :coucou:

Donc ta Skoda Superbe, sur 4 ans, elle

Par

En réponse à roc et gravillon

" - moins de place et l'impossibilité de prendre mes 3 enfants "

Moins de place dans une Superb ???

Impossibilité de prendre ses 3 gosses ???

Peut être que l'homme n'était pas fou avant d'intégrer la Secte.... mais je crois qu'il n'y a plus grand chose à faire pour lui... :pfff:

Tu vas répondre à mes questions alors (réthorique) :

- est-ce que la Skoda est 10cm plus étroite ? Oui ou non ?

- est-ce que la Skoda a un gros tunnel central ? Oui ou non ?

- est-ce que la Skoda a un accoudoir central dure à l'arrière ?

En répondant à ces questions, tu auras compris ce que j'essaie de t'expliquer.

Nota: mes gosses...ils ont 1'76m, 1'82m et 1'86m. En gros, ils sont aussi ou plus grands que beaucoup d'adulte.

Par

oh, et avant que tu me dises que tu peux toujours négocier chez Skoda, sûrement.

Mais tu as compris que pour s'aligner à la Tesla, il me faudra économiser 32k€ sur le leasing soit une baisse de prix de Skoda de ... 67% !!!

Si tu arrives à m'avoir la Skoda avec 67% de rabais, je suis intéressé. Enfin, non, car je serai juste au même coût que ma Tesla donc à coût équivalent, il y a encore aucune comparaison en terme de choix...:buzz:

Par

En réponse à roc et gravillon

Où l'on découvre qu'ainsi le coût en carburant d'une Skoda Superb serait supérieur au différentiel d'achat ( enfin, si le monsieur achetait ) à celui comparé avec une Tesla S ....

Juste pour éviter des recherches :

Tesla S : à partir de 89 990 €

Skoda Superb L&K 280 ch DSG 4x4 : 53 460 € ( je crois t'avoir mis ce qu'il y a de plus cher ).

Différentiel : 36 530 €...

Tu remarqueras que l'on va ici comparer le bas de gamme Tesla S avec le top Superb.

Zéro pour cent de remise d'un cot, et grand minimum 10% de l'autre... probablement plus en ce moment.

Bref, aussi doué pour la gestion du fric que tu n'as pas que pour paramétrer un GPS.

La commande vocale existe tu sais...

Tu fais honte à ton pays a enfiler les âneries ici comme d'autres les perles...

- Ta Skoda Superb coûte 2000 € de TVS à l'année

- Ta Skoda Superb a un intérieur plastique.

- Ta Skoda Superb est laide, hideuse, immonde, infâme et ordurière.

- Ta Skoda Superb même dans cette configuration elle n'a que peu de puissance, en fait c'est sans commune mesure avec la MS entrée de gamme.

- Ta Skoda Superb n'est pas pratique et fait perdre du temps à son propriétaire (aller perdre son temps à la pompe tous les 3 jours et aller la faire réviser tous les ans.)

- Ta Skoda Superb n'a aucune technologie à bord.

- Ta Skoda Superb est moins spacieuse.

.

A+ le loser dans sa Skoda moche.

Tout ça pour un prix comparable sur la totalité du véhicule, la blague.

Par

En réponse à d9b66217

Tu vas répondre à mes questions alors (réthorique) :

- est-ce que la Skoda est 10cm plus étroite ? Oui ou non ?

- est-ce que la Skoda a un gros tunnel central ? Oui ou non ?

- est-ce que la Skoda a un accoudoir central dure à l'arrière ?

En répondant à ces questions, tu auras compris ce que j'essaie de t'expliquer.

Nota: mes gosses...ils ont 1'76m, 1'82m et 1'86m. En gros, ils sont aussi ou plus grands que beaucoup d'adulte.

Continue à t'enfoncer....

Au passage, jamais besoin de trimballer un truc quelque peu volumineux dans ton truc à brancher ?

Car bien entendu, pour cela, les 3 volumes, c'est idéal comme chacun sait....

Par

Pourquoi il dit " ma Skoda " l'ano sectaire mytho ?

Par

Mais il nous apprend cependant que les Tesla ont un intérieur autre que plastique...

Intéressante information.

Alors on dira après avoir évalué leur planche de bord en terme de matériaux " vive le plastique "...

Par

En réponse à roc et gravillon

Pourquoi il dit " ma Skoda " l'ano sectaire mytho ?

Car tu pues le pétrole et la Skoda.

Par

En réponse à d9b66217

oh, et avant que tu me dises que tu peux toujours négocier chez Skoda, sûrement.

Mais tu as compris que pour s'aligner à la Tesla, il me faudra économiser 32k€ sur le leasing soit une baisse de prix de Skoda de ... 67% !!!

Si tu arrives à m'avoir la Skoda avec 67% de rabais, je suis intéressé. Enfin, non, car je serai juste au même coût que ma Tesla donc à coût équivalent, il y a encore aucune comparaison en terme de choix...:buzz:

Le lien le lien.... de ta superbe démonstration du passé avec bâchage Lapoutre...

Pourquoi tant de mystères.

En 2021, tu nous reproduira copie de tes subtils calculs avec sponsoring zéro France pour cette caisse et revente d'ici 3 ans à valeur laminée que plus personne ne commande.... chiche !

Par

Maintenant... si comme tu le dis ton budget n'est pas celui pour parader dans une caisse chère ou une essence puissante et vorace, y'a le diesel ou l'hybride plug tu sais....

Pour te traîner à 120 km/h maxi sur les autoroutes suisses hein...

Par

En réponse à ano22

Car tu pues le pétrole et la Skoda.

Le même pétrole qui a acheminé les batteries d'asie vers la Californie puis au Havre pour livrer ton aspirateur le mytho ?

Il puait autant alors ?

Par

En réponse à roc et gravillon

Mais il nous apprend cependant que les Tesla ont un intérieur autre que plastique...

Intéressante information.

Alors on dira après avoir évalué leur planche de bord en terme de matériaux " vive le plastique "...

Perso je suis passé d'une leon 3 ST cupra a une TM3 :biggrin:

C'est plus logeable a l'arrière, on est sur un volume de coffre comparable. (avec l'avantage du coffre avant ou l'on met tout ce qui doit être accessible rapidement) Par exemple sac a langer de la petite :).

En cas de transport de chose volumineuses j'ai l'attelage et la remorque :biggrin:

Par

Notons bien qu'au départ, avant de signer son contrat de leasing, notre suisse pose 20 kiloboules d'apport sur la table.

Somme qu'il ne reverra... jamais !

Un gestionnaire on vous dit !

Par

Au bas mot... 40% du tarif de la Skoda négociée par un peintre, zou, envolé...

Mais bon, on a bien compris que 3 gosses ne peuvent pas tenir à l'arrière de cette auto là.

Préferrent rouler mâchoires dans les genoux et tignasse qui touche la verrière ( voir photo d'hier )....

Par

En réponse à supRcc

Perso je suis passé d'une leon 3 ST cupra a une TM3 :biggrin:

C'est plus logeable a l'arrière, on est sur un volume de coffre comparable. (avec l'avantage du coffre avant ou l'on met tout ce qui doit être accessible rapidement) Par exemple sac a langer de la petite :).

En cas de transport de chose volumineuses j'ai l'attelage et la remorque :biggrin:

Une Tesla avec boule d'attelage... la classe !

Par

Encore raté, les batteries ont été produites aux USA !

Par

En réponse à roc et gravillon

Maintenant... si comme tu le dis ton budget n'est pas celui pour parader dans une caisse chère ou une essence puissante et vorace, y'a le diesel ou l'hybride plug tu sais....

Pour te traîner à 120 km/h maxi sur les autoroutes suisses hein...

Ouain ouain faites comme moi, achetez une Skoda.

Mais on s'en tamponne mon gars. Roule avec ta Tesla et viens pas nous emm...

Et après c'est toi qui dit qu'on fait partie d'une secte et qu'on veut imposer la voiture électrique pour tous ahah

Par

En réponse à ano22

Encore raté, les batteries ont été produites aux USA !

Mais bien sûr... avec les centaines de kg de matières première qui les composent tirées du riches sous-sol des collines de Californie, par des ouvriers certifiés commerce équitable... :areuh:

Par

Sinon, juste pour notre info, comme tous nous en a appris pas mal hier sur la remarquable couverture sociale suisse en cas de pépin de santé, il y des alloc's à encourager la reproduction en suisse ?

Par

En réponse à roc et gravillon

Mais bien sûr... avec les centaines de kg de matières première qui les composent tirées du riches sous-sol des collines de Californie, par des ouvriers certifiés commerce équitable... :areuh:

Ah ouai j'avoue. T'as raison en fait, mais du coup on s'en fiche alors. Cramons tout le pétrole ! Construisons que des 4X4 V12, vu que pour créer une voiture électrique il faut du pétrole.

La réflexion des gens ici, comme ça craint purée :beuh:

Par

En réponse à roc et gravillon

Une Tesla avec boule d'attelage... la classe !

Tu imagines bien que c'est amovible avec une attache rapide :) Oui c'est la classe, on voit rien quand c'est rangé (Au passage ça prend 10 secondes :biggrin:

Par

En réponse à supRcc

Tu imagines bien que c'est amovible avec une attache rapide :) Oui c'est la classe, on voit rien quand c'est rangé (Au passage ça prend 10 secondes :biggrin:

Tiens-toi prêt.

Ici t'as 100% de rageux qui sont là H24, qui roulent en épave et t'expliquent que ton achat est nul car ils n'ont pas un rond pour s'acheter mieux.

Par

En réponse à ano22

Tiens-toi prêt.

Ici t'as 100% de rageux qui sont là H24, qui roulent en épave et t'expliquent que ton achat est nul car ils n'ont pas un rond pour s'acheter mieux.

Il a une voiture a lui le roc? Je crois qu'il loue que des 3008...

Par

En réponse à d9b66217

Tu as la liste des prix ? Avec options ? Ça m'intéresse !

En fait non, ça m'intéresse pas, tu as mis ton mode -MODE Phillipe pinaillage ON-.

Cela ne m'intéresse pas de me laisser emabarquer dans ton délire quand mon point de départ s'avère être vrai : les Tesla ont des leasings qui sont très compétitifs. Point.

Tu peux me dire que c'est parce que, malgré +40% par an, alors que le marché mondial est à -20%, Tesla veut se débarasser de leurs voitures. Que Tesla ne sait tellement pas quoi faire de ses voitures qu'ils construisent une usine en Chine, une à Austin, une à Berlin, tout ça en moins de 12 mois, pour produire encore PLUS de voitures dont ils ne sauront pas quoi faire...

Ce genre de discussion est absurde comme à chaque fois.

Je te repose donc la question : qu'est-ce que tu trouves de négatif, pour toi, acheteur, à ce que Tesla ait des leasings plus concurrentiels que les autres ?

Ben oui, c'est absurde. Comme à chaque fois que tu changes de sujet pour éviter de reconnaître tes torts. La A3 PHEV n'a pas plus décoté que la 1.8tfsi, sur la même période, avec le même kilométrage. C'est la dure réalité. Une caisse qui en finition luxe coûtait moins cher que la finition de base du PHEV, et se vend au même prix d'occasion 5 ans plus tard... Ca veut dire quoi mon général? :ml:

Que le PHEV a plus décoté que le thermique de puissance identique. CQFD.

:bah:

Par

L'A3PHEV A plus décoté, dsl, je devrais me relire.

Par

En réponse à roc et gravillon

Continue à t'enfoncer....

Au passage, jamais besoin de trimballer un truc quelque peu volumineux dans ton truc à brancher ?

Car bien entendu, pour cela, les 3 volumes, c'est idéal comme chacun sait....

Tu ne veux pas répondre ? C'est moi qui m'enfonce ? :bien:

Les questions sont trop dures à répondre ? Tu ne les comprends pas Roc ?

Par

En réponse à roc et gravillon

Le lien le lien.... de ta superbe démonstration du passé avec bâchage Lapoutre...

Pourquoi tant de mystères.

En 2021, tu nous reproduira copie de tes subtils calculs avec sponsoring zéro France pour cette caisse et revente d'ici 3 ans à valeur laminée que plus personne ne commande.... chiche !

j'ai acheté en Suisse. Zero bonus pour moi. Encore perdu. Recommence, on se demande vraiment qui s'enfonce...

Par

En réponse à roc et gravillon

Maintenant... si comme tu le dis ton budget n'est pas celui pour parader dans une caisse chère ou une essence puissante et vorace, y'a le diesel ou l'hybride plug tu sais....

Pour te traîner à 120 km/h maxi sur les autoroutes suisses hein...

non mais j'ai le budget pour parader dans une voiture spacieuse et puissante et confortable et sûr.

Par

En réponse à roc et gravillon

Notons bien qu'au départ, avant de signer son contrat de leasing, notre suisse pose 20 kiloboules d'apport sur la table.

Somme qu'il ne reverra... jamais !

Un gestionnaire on vous dit !

j'ai encore le droit de mettre l'apport que je souhaite non ? C'est pas toi qui dit qu'on doit acheter sa voiture cash ? Tu t'enfonces encore et encore...:coolfuck:

Par

En réponse à roc et gravillon

Au bas mot... 40% du tarif de la Skoda négociée par un peintre, zou, envolé...

Mais bon, on a bien compris que 3 gosses ne peuvent pas tenir à l'arrière de cette auto là.

Préferrent rouler mâchoires dans les genoux et tignasse qui touche la verrière ( voir photo d'hier )....

Ah ? Ta Skoda TFSI 4*4 TFSI 280cv Clement et Duchmoll, tu la trouves neuve à 31k€ ?

Tu me donnes le lien ? Pas que ça m'intéresse vu que tu as compris que c'est encore loin du compte.

Tu t'enfonces et tu t'enfonces et tu t'enfonces mon Roc ! :buzz:

Par

En réponse à roc et gravillon

Mais bien sûr... avec les centaines de kg de matières première qui les composent tirées du riches sous-sol des collines de Californie, par des ouvriers certifiés commerce équitable... :areuh:

Tu as écrit que les batteries venaient d'Asie ou leurs matériaux.

C'est juste faux. Renseignes-toi d'où vient le Nickel, Cobalt ou Manganèse ou même Lithium.

Tu t'enfonces et tu t'enfonces et tu t'enfonces et tu t'enfonces... A force de creuser, on ne pourra plus venir te chercher !

Par

En réponse à supRcc

Tu imagines bien que c'est amovible avec une attache rapide :) Oui c'est la classe, on voit rien quand c'est rangé (Au passage ça prend 10 secondes :biggrin:

J'adore Roc !!!

D'abord, il nous recommande une Skoda sur le prétexte :

"Ah mais, c'est moins statutaire... monsieur qui n'a pas le cash pour assumer la frime va bien nous trouver une fausse-barbe béton pour nier l'évidence..."

genre on s'en fout de l'image sa voiture..

et juste après :

"Une Tesla avec boule d'attelage... la classe !"

Question retournements de veste, on a des champions ici !!! :roi:

Par

En réponse à Philippe2446

Ben oui, c'est absurde. Comme à chaque fois que tu changes de sujet pour éviter de reconnaître tes torts. La A3 PHEV n'a pas plus décoté que la 1.8tfsi, sur la même période, avec le même kilométrage. C'est la dure réalité. Une caisse qui en finition luxe coûtait moins cher que la finition de base du PHEV, et se vend au même prix d'occasion 5 ans plus tard... Ca veut dire quoi mon général? :ml:

Que le PHEV a plus décoté que le thermique de puissance identique. CQFD.

:bah:

Je te repose donc la question : qu'est-ce que tu trouves de négatif, pour toi, acheteur, à ce que Tesla ait des leasings plus concurrentiels que les autres ?

Par

En réponse à supRcc

Il a une voiture a lui le roc? Je crois qu'il loue que des 3008...

Oh ben oui...je veux, j'exige du 3008....si c'est pas ça en descendant de l'avion...hop, je reprend direct le prochain vol retour.

Pareil si c'est une Skoda Octavia.... trop la trouille de m'emplafonner un rail d'autoroute tant le paramétrage du GPS est complexe...

Par

Philippe, je sais qu'avec ton égo surdimensionné, tu as beaucoup BEAUCOUP de mal.

Le 06 Avril 2021 à 16h04, tu as posté :

"Ça ne te paraît pas bizarre, d'ailleurs, que les offres de leasing Tesla soient systématiquement très en-dessous de la concurrence, pour des caisses dont le prix est équivalent?

Pour moi ça ressemble quand même pas mal à la marque qui n'arrive pas à vendre ses caisses "normalement". :bah:"

C'est bien toi ? Philippe ? Ou quelqu'un a piraté ton compte ?

Tu prétendais que Tesla n'arrive pas à vendre ses voitures.

J'y ai répondu :

"tu peux me dire que c'est parce que, malgré +40% par an, alors que le marché mondial est à -20%, Tesla veut se débarasser de leurs voitures. Que Tesla ne sait tellement pas quoi faire de ses voitures qu'ils construisent une usine en Chine, une à Austin, une à Berlin, tout ça en moins de 12 mois, pour produire encore PLUS de voitures dont ils ne sauront pas quoi faire...

Ce genre de discussion est absurde comme à chaque fois."

J'en remet une couche, ta dérive sur le sujet est absurde. Il est assez évident que si Tesla n'arrivait pas à vendre ses voitures, ils ne construiraient pas 3 nouvelles usines le plus vite possible.

Le comprends-tu ?

Par

En réponse à d9b66217

Je te repose donc la question : qu'est-ce que tu trouves de négatif, pour toi, acheteur, à ce que Tesla ait des leasings plus concurrentiels que les autres ?

Ce que je trouve négatif est que tu aie les foies de nous recoller le post où comme ici, tu posais inepties sur inepties sur le thème, massacré tel un adversaire de Tyson du temps de sa splendeur par un Lapoutre des grands jours qui maîtrisait parfaitement le sujet....lui !

Au fait, pour un fauchm'an qui veut parader comme tu l'es, les prochains 20 000 € d'apport à fonds perdus ( ce sera plus sans doute ) au bout de contrat pour renouveler ta S, tu les sortiras d'où ?

Parce que c'est pas dans une 3 ou 4 que tes 3 descendants ( et les bestioles ) vont se sentir trop à l'aise il me semble....

Par

Un jour, le sectaire que tu es pigera peut être qu'en 17 ans d'existence, Tesla n'a encore jamais dégagé de marge sur la vente de ses véhicules ... 17 ans !

Par

En réponse à d9b66217

Tu as écrit que les batteries venaient d'Asie ou leurs matériaux.

C'est juste faux. Renseignes-toi d'où vient le Nickel, Cobalt ou Manganèse ou même Lithium.

Tu t'enfonces et tu t'enfonces et tu t'enfonces et tu t'enfonces... A force de creuser, on ne pourra plus venir te chercher !

Que ce soit d'Amérique du Sud ou de Chine, quelle différence quand on veut causer de caisses vertueuses lourdes comme des enclumes utilisées en Europe ?

Par

En réponse à d9b66217

j'ai acheté en Suisse. Zero bonus pour moi. Encore perdu. Recommence, on se demande vraiment qui s'enfonce...

La lecture du français te pose parfois problème ?

" avec sponsoring zéro France "

Au moins maintenant être vous à égalité avec les Frouze....

Par

A ton avis, puisque t'as pas un sou vaillant....

Il vaut mieux emprunter sur une base 31 000 boules ou 90 000 - 20 000 € = 70 000 € ?

Z'avez deux heures....

Et l'on cause de la Tesla S du moment base de chez base.... ce serait amusant d'aller trouver les trucs à ajouter plus ou moins indispensables à se dignement mouvoir...

Z'allez voir, il va encore nous ressortir un truc sur le miracle économique du LOA Tesla....

Tes 850 km, c'est pour passer des vacances à Lourdes ?

Par

En réponse à d9b66217

Je te repose donc la question : qu'est-ce que tu trouves de négatif, pour toi, acheteur, à ce que Tesla ait des leasings plus concurrentiels que les autres ?

Mais c'est très bien! Je suis pour!

Sauf que tu ne m'as jamais posé cette question... Donc re-changement de sujet. T'es un bon!!! :bien:

On s'écharpait sur le "pourquoi". Moi je te dis que la décote, c'est un pari. C'est toujours un pari. Et que dire que c'est rentable de leaser (à prix affiché équivalent) moins cher que la concurrence thermique en se basant sur la certitude que ça va décoter moins, c'est risqué. C'est tout. La décote sur un véhicule neuf, c'est un pari. Et je t'ai prouvé que les TMS de 2015 décotaient à peine moins qu'une CLS/BM6, j'ai prouvé qu'un PHEV A3 décotait PLUS que son équivalent thermique, et je n'aurais aucun mal à prouver qu'une Czéro ou Zoé gen1 décote PLUS que l'équivalent thermique.

Donc non, le VE pour le moment ne décote pas moins que le thermique. Ce n'est vrai à ce jour que sur les TM3 (et encore la chute récente des prix de vente a été un coup de massue).

Par

En réponse à roc et gravillon

Ce que je trouve négatif est que tu aie les foies de nous recoller le post où comme ici, tu posais inepties sur inepties sur le thème, massacré tel un adversaire de Tyson du temps de sa splendeur par un Lapoutre des grands jours qui maîtrisait parfaitement le sujet....lui !

Au fait, pour un fauchm'an qui veut parader comme tu l'es, les prochains 20 000 € d'apport à fonds perdus ( ce sera plus sans doute ) au bout de contrat pour renouveler ta S, tu les sortiras d'où ?

Parce que c'est pas dans une 3 ou 4 que tes 3 descendants ( et les bestioles ) vont se sentir trop à l'aise il me semble....

t'inquiète pas pour moi et comment je finance mes voitures.

Vu que toi tu me conseilles de prendre une Skoa, moins bien sur quasiment tous les points, et qui m'auraient coûté 30k€ de plus (sans le malus), je vais m'empresser de ne PAS suivre tes conseils !

Par

En réponse à roc et gravillon

Que ce soit d'Amérique du Sud ou de Chine, quelle différence quand on veut causer de caisses vertueuses lourdes comme des enclumes utilisées en Europe ?

Parce que ce sont des mêmes pays que proviennent les matériaux dans ta thermique.

Roc, en parlant de ça, tu essaies de sous-entendre qu'un VE est moins vertueux qu'une thermique.

Donc je corrige ton erreur : voici l'Analyse Cycle de VIe complète comparant Zoé et Clio : https://1drv.ms/b/s!AiofmP7GHwjrqaES5QWUjG2pntiVcw?e=CLn4is

Comme tu peux le voir, même avec des batteries coréennes, avec des matériaux provenant des pays cités, le VE est gagnant.

LARGEMENT.

Est-ce clair ?

Par

En réponse à roc et gravillon

A ton avis, puisque t'as pas un sou vaillant....

Il vaut mieux emprunter sur une base 31 000 boules ou 90 000 - 20 000 € = 70 000 € ?

Z'avez deux heures....

Et l'on cause de la Tesla S du moment base de chez base.... ce serait amusant d'aller trouver les trucs à ajouter plus ou moins indispensables à se dignement mouvoir...

Z'allez voir, il va encore nous ressortir un truc sur le miracle économique du LOA Tesla....

Tes 850 km, c'est pour passer des vacances à Lourdes ?

je parle de ma S75D. 95kCHF. Avec :

- suspension pneumatiques

- pack hiver

(c'est de série désormais)

- Enhance AutoPilot (pas l'AP de base)

- intérieur beige et bois

- peinture métalisée noire

La seule option que je n'ai PAS prise sont des plus grosses jantes. Donc si. Tout.

Par

En réponse à d9b66217

Parce que ce sont des mêmes pays que proviennent les matériaux dans ta thermique.

Roc, en parlant de ça, tu essaies de sous-entendre qu'un VE est moins vertueux qu'une thermique.

Donc je corrige ton erreur : voici l'Analyse Cycle de VIe complète comparant Zoé et Clio : https://1drv.ms/b/s!AiofmP7GHwjrqaES5QWUjG2pntiVcw?e=CLn4is

Comme tu peux le voir, même avec des batteries coréennes, avec des matériaux provenant des pays cités, le VE est gagnant.

LARGEMENT.

Est-ce clair ?

Il pèse combien le pack batterie de ta Tesla déjà ?

Et les composants viennent de quel coin du monde ? T'es un chasseur de perles ( mais avec des cours en baisse ).

Par

En réponse à Philippe2446

Mais c'est très bien! Je suis pour!

Sauf que tu ne m'as jamais posé cette question... Donc re-changement de sujet. T'es un bon!!! :bien:

On s'écharpait sur le "pourquoi". Moi je te dis que la décote, c'est un pari. C'est toujours un pari. Et que dire que c'est rentable de leaser (à prix affiché équivalent) moins cher que la concurrence thermique en se basant sur la certitude que ça va décoter moins, c'est risqué. C'est tout. La décote sur un véhicule neuf, c'est un pari. Et je t'ai prouvé que les TMS de 2015 décotaient à peine moins qu'une CLS/BM6, j'ai prouvé qu'un PHEV A3 décotait PLUS que son équivalent thermique, et je n'aurais aucun mal à prouver qu'une Czéro ou Zoé gen1 décote PLUS que l'équivalent thermique.

Donc non, le VE pour le moment ne décote pas moins que le thermique. Ce n'est vrai à ce jour que sur les TM3 (et encore la chute récente des prix de vente a été un coup de massue).

"Sauf que tu ne m'as jamais posé cette question... Donc re-changement de sujet. T'es un bon!!! :bien:" : si le 06 Avril 2021 à 16h20 et ensuite 3 autres fois.

Mais comme tu aimes bien dérivé, tu avais déjà oublié la question de base à laquelle tu as refusé de répondre jusqu'à maintenant.

"Et que dire que c'est rentable de leaser (à prix affiché équivalent) moins cher que la concurrence thermique en se basant sur la certitude que ça va décoter moins, c'est risqué." : ... pour le leaser ? Oui. Pourquoi, tu as une société de leasing et tu parles en tant que société de financement ?

Ah, j'avais pas compris.

Moi je parlais en tant qu'acheteur de voiture, pas vendeur ! :bien:

"Et je t'ai prouvé que les TMS de 2015 décotaient à peine moins qu'une CLS/BM6, j'ai prouvé qu'un PHEV A3 décotait PLUS que son équivalent thermique, et je n'aurais aucun mal à prouver qu'une Czéro ou Zoé gen1 décote PLUS que l'équivalent thermique." : et honnêtement, on s'en fout. Quand on parle de leasing.

Moi où je te donnais mon désaccord est quand tu me sortais que c'était parce que personne ne voulait acheter de Tesla et que Tesla n'arrivait pas à les vendre.

Mais encore une fois, je m''en fous et tu reconnais toi-même que la décote de la S est (relativement) faible.

"Ce n'est vrai à ce jour que sur les TM3 (et encore la chute récente des prix de vente a été un coup de massue)." : en l'occurence, si, clairement. Mais indépendemment de ça, les leasings sont plus bas que des voitures concurrentes en prix. L'objet de ma question initiale.

Par

Une étude Rîno !

Top crédibilité...

Je parie que tu es un fervent croyant ( protestant of course )... ça expliquerait déjà pas mal de choses.

Mais bon, à minima une ZoZo est assemblée en France... elle ne vient pas de Turquie comme sa copine.

Par

" La décote des Tesla S est relativement faible "...

Oh ben oui... faut pas lire le canard d'il y a 3 ou 4 ans...

Par

Et il l'a prise noire en sus...

Remarque, ça occupe de sans cesse devoir la nettoyer quand on glandouille devant les bornes des restau fermés...

Par

En réponse à roc et gravillon

Il pèse combien le pack batterie de ta Tesla déjà ?

Et les composants viennent de quel coin du monde ? T'es un chasseur de perles ( mais avec des cours en baisse ).

Japon. Tu veux remettre 2 balles dans le bastringue ? Cela ne te suffit pas ?

478kg dans mon cas pour le pack battery.

Et toi, c'est quoi la couleur de ta cuisine ?

Par

En réponse à d9b66217

Philippe, je sais qu'avec ton égo surdimensionné, tu as beaucoup BEAUCOUP de mal.

Le 06 Avril 2021 à 16h04, tu as posté :

"Ça ne te paraît pas bizarre, d'ailleurs, que les offres de leasing Tesla soient systématiquement très en-dessous de la concurrence, pour des caisses dont le prix est équivalent?

Pour moi ça ressemble quand même pas mal à la marque qui n'arrive pas à vendre ses caisses "normalement". :bah:"

C'est bien toi ? Philippe ? Ou quelqu'un a piraté ton compte ?

Tu prétendais que Tesla n'arrive pas à vendre ses voitures.

J'y ai répondu :

"tu peux me dire que c'est parce que, malgré +40% par an, alors que le marché mondial est à -20%, Tesla veut se débarasser de leurs voitures. Que Tesla ne sait tellement pas quoi faire de ses voitures qu'ils construisent une usine en Chine, une à Austin, une à Berlin, tout ça en moins de 12 mois, pour produire encore PLUS de voitures dont ils ne sauront pas quoi faire...

Ce genre de discussion est absurde comme à chaque fois."

J'en remet une couche, ta dérive sur le sujet est absurde. Il est assez évident que si Tesla n'arrivait pas à vendre ses voitures, ils ne construiraient pas 3 nouvelles usines le plus vite possible.

Le comprends-tu ?

C'est marrant. C'est sans doute à cause de mon ego surdimensionné... Mais non, toujours pas. :bah:

Il n'y a pas de délai de livraison. Donc ils n'ont pas de stock à brader. J'ai toujours affirmé (et pour le coup, en accord avec le musqué) que la tm3 était un produit destiné à être distribué en masse dans le monde. Tesla a récemment baissé son prix, massivement. Et toujours pas de ruée sur le carnet de commande, de toute évidence. Mais tesla est obligé de se faire très vite un marché international sous peine de se faire ecrabouiller par la concurrence qui se réveille sérieusement depuis 3 ans. D'où à la fois la multiplication de ses usines et la baisse des prix. C'est une question de survie : s'ils se content du marché usa + ue avec 500kvehicules/an, ils sont morts dans moins de 10 ans. Morts par rapport à une concurrence mondiale qui affûte ses modèles.

Tu peux comprendre cela?

Par

A propos de Tesla c'est un des rares constructeurs à fabriquer lui même ses propres batteries. Il les achetait (et les achète encore..) à Panasonic. Et un des seuls aussi à avoir son propre réseau de stations de recharge. Parce que, comme dab, si on se réfère à l'exemple français c'est la cata!

Entendu ce matin qu'une prime pour l'achat d'un vélo (même pas électrique..) sera versée à ceux qui mettent leur "vieille" automobile à la casse! Décidément c'est le seul plan qui nous reste.. le vélo..

Devinez pourquoi Tesla est en train de construire une gigantesque usine de voitures et dans un deuxième temps de batteries du côté de Berlin et non pas dans notre France bien aimée? Ca ne plait pas du tout à nos écologistes radicaux sous le prétexte qu'une usine ça pollue et ça consomme de l'eau! (Le Monde d'avant hier..).

Par

En réponse à Philippe2446

C'est marrant. C'est sans doute à cause de mon ego surdimensionné... Mais non, toujours pas. :bah:

Il n'y a pas de délai de livraison. Donc ils n'ont pas de stock à brader. J'ai toujours affirmé (et pour le coup, en accord avec le musqué) que la tm3 était un produit destiné à être distribué en masse dans le monde. Tesla a récemment baissé son prix, massivement. Et toujours pas de ruée sur le carnet de commande, de toute évidence. Mais tesla est obligé de se faire très vite un marché international sous peine de se faire ecrabouiller par la concurrence qui se réveille sérieusement depuis 3 ans. D'où à la fois la multiplication de ses usines et la baisse des prix. C'est une question de survie : s'ils se content du marché usa + ue avec 500kvehicules/an, ils sont morts dans moins de 10 ans. Morts par rapport à une concurrence mondiale qui affûte ses modèles.

Tu peux comprendre cela?

Non, je ne comprends pas car ton argument tombe à l'eau.

On ne peut pas survivre avec 500'000 voitures par an ? Comment fais Porsche avec la moitié ? En ayant en plus pu se permettre d'avoir assez d'argent pour être en mesure de racheter VW ?

Tu dis qu'ils doivent étendre leur marché et pourtant ils construisent une usine à Berlin : tu es en train de dire que Tesla ne vend pas encore en Europe ? Depuis des années ?

Tu oublies le +40% parce que cela t'arrange (les +40% ne sont pas passés exclusivement par la Chine, ce que tu sous-entends)...

Encore ce foutu ego Philippe...

Par

En réponse à d9b66217

Japon. Tu veux remettre 2 balles dans le bastringue ? Cela ne te suffit pas ?

478kg dans mon cas pour le pack battery.

Et toi, c'est quoi la couleur de ta cuisine ?

Chasseur de perles on vous dis !

Mais oui garçon... extraits des mines du mont Fuji ce qu'il y a dans tes accus...

Décidément... tu les empiles...

Le Dreamer semble barré du site, mais le remplaçant est au niveau !

Par

En réponse à d9b66217

Non, je ne comprends pas car ton argument tombe à l'eau.

On ne peut pas survivre avec 500'000 voitures par an ? Comment fais Porsche avec la moitié ? En ayant en plus pu se permettre d'avoir assez d'argent pour être en mesure de racheter VW ?

Tu dis qu'ils doivent étendre leur marché et pourtant ils construisent une usine à Berlin : tu es en train de dire que Tesla ne vend pas encore en Europe ? Depuis des années ?

Tu oublies le +40% parce que cela t'arrange (les +40% ne sont pas passés exclusivement par la Chine, ce que tu sous-entends)...

Encore ce foutu ego Philippe...

Ah bon, le marché monde c'est USA + UE + Ch? 1ère nouvelle. Cela dit, Porsche serait mort sans le Cayenne. Moteurs quasi tous vévé, chassis commun touareg... Donc Porsche qui fait 250000 unités par an et qui continue à être l'un des constructeurs les plus profitables, ce n'est pas tout seul, hein?

Par ailleurs évidemment on parle grande diffusion. Tesla n'a jamais eu vocation (image de marque, qualité d'assemblage) à concurrencer Porsche. Donc tu compares l'incomparable, et on rechange de sujet....

L'ego c'est comme le cil qu'on a en travers de l’œil. Sors enfin ce miroir, d9b... :areuh:

Par

La Taycan est aussi encombrante que la modèle S mais pas plus logeable que la modèle 3.

La Taycan de base a le prix de la modèle S mais des performances inférieures à celles de la modèle 3.

Celà dit la Porsche est bien mieux finie et présentée que les Sino Américaines.

Par

En réponse à Philippe2446

Ah bon, le marché monde c'est USA + UE + Ch? 1ère nouvelle. Cela dit, Porsche serait mort sans le Cayenne. Moteurs quasi tous vévé, chassis commun touareg... Donc Porsche qui fait 250000 unités par an et qui continue à être l'un des constructeurs les plus profitables, ce n'est pas tout seul, hein?

Par ailleurs évidemment on parle grande diffusion. Tesla n'a jamais eu vocation (image de marque, qualité d'assemblage) à concurrencer Porsche. Donc tu compares l'incomparable, et on rechange de sujet....

L'ego c'est comme le cil qu'on a en travers de l’œil. Sors enfin ce miroir, d9b... :areuh:

Tesla avait vocation de concurrencer qui ?

Avec le Roadster, Tesla avait vocation à concurrencer qui ?

Avec la S, elle est devenue dans beaucoup de marché la voiture la plus vendue de son segment (même si on aime à dire que ce n'était pas comparable à une A7-A8, Serie 7..., Panamera, en tout, en prix et taille, ça l'était). Donc si, je pense qu'en l'occurence, la Modèle S quelque part concurrencait une Panaméra et il suffit de voir les essais et avis des gens pour voir qu'on compare directement une Taycan à une S (à tord ou à raison).

Et la 3 concurrence directement les voitures Premium du segments D. Directement.

Par

Tu rerechanges de sujet.

Tu me sors ton intime conviction que le PHEV décote systématiquement moins que le thermique. Je prouve que tu as tort? Tu changes de sujet.

Quand je dis que le PHEV ne se vend pas assez bien, tu me sors des pourcentages d'évolution annuels de chiffres de vente (en oubliant allégrement les chiffres nets) pour prétendre que le thermique s'effondre, alors que seul le diesel s'est effondré.

Tu me parles de Porsche comme si c'était une marque indépendante de vévé, en disant qu'ils réussissent très bien tous seuls à faire leurs 250 000 caisses par an, en oubliant l'épisode du Touareg-Cayenne à moteur TDI dieselgate qui a sauvé la mise à Audi, et en oubliant que la taycan a une bonne partie de ces composantes en commun avec la dernière électrique audi. Bravo! :ange:

Maintenant tu me parles alternativement de la Tesla Roadster (qui n'a jamais été produite pour la grande diff, évidemment, il n'y avait même pas de vraie chaîne de montage! Personne ne parlerait tesla s'ils étaient restés dans ce créneau) et de la TM3. Je suis sensé répondre quoi? Tu me balades. :hum:

Tout ce que j'affirme, c'est que Tesla meurt s'ils n'augmentent pas la cadence massivement (je rappelle que tout ce qui ne fait pas du hdg dans le monde fait au moins 3 millions de caisses par an). Et ce avant que les concurrents éléctrifiés ne soient au niveau (je rappelle qu'une Zoé aujourd'hui a quand même une batterie seulement 10% plus petite que celle d'une tm3sr+, qui aurait cru ça en 2014? Augmenter la cadence, c'est vendre plus (ce qui n'est pas si dur dans un marché VE qui fait presque +50% tous les ans), c'est produire plus (plus dur). Et si le marché VE augmente et que toi tu ne suis pas, tu meurs. C'est binaire. Donc baisse des prix. Donc marges au minimum.

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En réponse à Philippe2446

Tu rerechanges de sujet.

Tu me sors ton intime conviction que le PHEV décote systématiquement moins que le thermique. Je prouve que tu as tort? Tu changes de sujet.

Quand je dis que le PHEV ne se vend pas assez bien, tu me sors des pourcentages d'évolution annuels de chiffres de vente (en oubliant allégrement les chiffres nets) pour prétendre que le thermique s'effondre, alors que seul le diesel s'est effondré.

Tu me parles de Porsche comme si c'était une marque indépendante de vévé, en disant qu'ils réussissent très bien tous seuls à faire leurs 250 000 caisses par an, en oubliant l'épisode du Touareg-Cayenne à moteur TDI dieselgate qui a sauvé la mise à Audi, et en oubliant que la taycan a une bonne partie de ces composantes en commun avec la dernière électrique audi. Bravo! :ange:

Maintenant tu me parles alternativement de la Tesla Roadster (qui n'a jamais été produite pour la grande diff, évidemment, il n'y avait même pas de vraie chaîne de montage! Personne ne parlerait tesla s'ils étaient restés dans ce créneau) et de la TM3. Je suis sensé répondre quoi? Tu me balades. :hum:

Tout ce que j'affirme, c'est que Tesla meurt s'ils n'augmentent pas la cadence massivement (je rappelle que tout ce qui ne fait pas du hdg dans le monde fait au moins 3 millions de caisses par an). Et ce avant que les concurrents éléctrifiés ne soient au niveau (je rappelle qu'une Zoé aujourd'hui a quand même une batterie seulement 10% plus petite que celle d'une tm3sr+, qui aurait cru ça en 2014? Augmenter la cadence, c'est vendre plus (ce qui n'est pas si dur dans un marché VE qui fait presque +50% tous les ans), c'est produire plus (plus dur). Et si le marché VE augmente et que toi tu ne suis pas, tu meurs. C'est binaire. Donc baisse des prix. Donc marges au minimum.

"Tu me sors ton intime conviction que le PHEV décote systématiquement moins que le thermique. Je prouve que tu as tort? Tu changes de sujet." : je n'ai jamais dit cela. Le "systématiquement" est inventé.

J'ai donné le leasing des Tesla qui est factuellement moins chère que les concurrentes de même prix. L'explication étant pour les Tesla que la valeur de reprise garantie est plus élevée que les concurrentes thermiques.

Et j'ai pris comme EXEMPLE un PHEV pour expliquer le phénomène entre une X3 PHEV et une 3008. Peut-être y a-t-il l'image de marque aussi ?

Peu importe. Tu me dis juste "ne trouves-tu pas cela bizarre" en me sortant que les Tesla se vendent pas, blablabla...

" en disant qu'ils réussissent très bien tous seuls à faire leurs 250 000 caisses par an" : c'est un fait.

"en oubliant l'épisode du Touareg-Cayenne" : donc ta théorie, c'est que l'OPA lancée en 2007 sur VW n'aurait pas été possible sans le Touareg-Cayenne lancé en 2002 ? C'est pas mal, qu'UNE voiture, fait en commun, suffise à Porsche pour devenir tellement riche que la marque peut lancer une OPA sur un constructeur fabriquant 50 fois plus de voitures !!! :buzz::violon

J'imagine que Mitsubishi peut racheter Stellantis donc ?

"en oubliant que la taycan a une bonne partie de ces composantes en commun avec la dernière électrique audi" : tu veux dire l'inverse ?

"Maintenant tu me parles alternativement de la Tesla Roadster et de la TM3. Je suis sensé répondre quoi? Tu me balades." : c'est toi qui me balade : pourquoi tu omets la S ?

Tu parles de créneau différents mais je peux te dire que la S rentrait en concurrence frontale avec la Panamera et maintenant la Taycan. Et la 3 Performance est souvent choisis à la place d'une Porsche (718 ou autre). Quoi que tu en dises.

"Tout ce que j'affirme, c'est que Tesla meurt s'ils n'augmentent pas la cadence massivement" : non sens. D'où tires-tu cela ?

"je rappelle que tout ce qui ne fait pas du hdg dans le monde fait au moins 3 millions de caisses par an" : c'est quoi le haut de gamme ? C'est quand c'est chère ? Chère comment ?

Et n'importe quoi sur les 3 millions...

- BMW : 2 millions

- Mazda : 1,5 million

- Mitsubishi : 1 million

- Volvo : 640'0000

je m'arrête là vu que Tesla est déjà sur la trajectoire de 750'000 / an.

"je rappelle qu'une Zoé aujourd'hui a quand même une batterie seulement 10% plus petite que celle d'une tm3sr+, qui aurait cru ça en 2014?" : qui aurait cru qu'un constructeur généraliste puisse proposer quasiment au même prix une voiture avec une même taille de batterie qu'une startup californienne ?

Personne, ce qui prouve la performance de Tesla !

"Augmenter la cadence, c'est vendre plus" : euh oui... cela paraît assez logique.

Par contre, tu te contredis : tu dis que d'un côté, Tesla doit vendre plus pour survivre. Mais de l'autre, tu avoues toi-même qu'il y a pleins de marque haut de gamme qui ne vendent pas beaucoup et qui survivent très bien.

Pourquoi prétends-tu que Tesla n'aurait pas pu rester dans le haut de gamme ? C'est un choix de Tesla. Le choix de Tesla est de grossir et de rendre disponible au plus grand monde le VE. C'est une technologie de croissance, basée sur le réinvestissement des gains pour construire de nouvelles usines, de nouveaux modèles et grossir.

Mais Tesla aura très bien pu décider de rester sur des modèles chères à plus petite série et rester très profitable.

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La toucan de base à 100 000€ ..... : Une porsche , donc forcément hors de prix pour ce que c'est.

Parce que la premiere qualité d'une Porsche , c'est que c'est écrit dessus.

Et ca fait des années que ca dure

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Je t'ai écrit un long commentaire hier, d9b, il a été effacé. Ras le bol. De toute façon, ça ne sert à rien de discuter avec toi. :jap:

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En réponse à Philippe2446

Je t'ai écrit un long commentaire hier, d9b, il a été effacé. Ras le bol. De toute façon, ça ne sert à rien de discuter avec toi. :jap:

ah bizarre... généralement tu aimes bien ergoter

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En réponse à d9b66217

ah bizarre... généralement tu aimes bien ergoter

"ergoter" comme dans

- l'OPA lancée sur VW ? Un échec dois-je le rappeler?

- quand tu cites Mitsu comme constructeur auto alors qu'ils sont dans une alliance?

- quand tu cites Volvo cars, qui est propriété du chinois geely?

- quand tu cites BMW (pour toi ce n'est pas du hdg?)

- quand tu me dis que c'est l'inverse, concernant des "pièces en commun", tu n'ergotes pas un peu? Tu sais ce que veut dire "en commun"?

Ridicule.

Je n'ai jamais prétendu que Tesla c'était du hdg. Mes propos font sens. C'est toi qui me contredis. Pas moi-même. :jap:

Voilà, en l'essence, c'est ça que j'écrivais. Il est content?

Par ailleurs je t'ai mis un joli lien sur l'état de Porsche fin des années 90. 30000 caisses vendues par an. C'est bon, intégré? Porsche était au bord du gouffre. Alors non, il n'y avait pas que le Cayenne, mais c'était le spécialiste pour faire de la marge. Et une grosse part des cayenne se vendait en diesel (100% vévé). Le Cayman a effectivement aidé, et alors?

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En réponse à Philippe2446

"ergoter" comme dans

- l'OPA lancée sur VW ? Un échec dois-je le rappeler?

- quand tu cites Mitsu comme constructeur auto alors qu'ils sont dans une alliance?

- quand tu cites Volvo cars, qui est propriété du chinois geely?

- quand tu cites BMW (pour toi ce n'est pas du hdg?)

- quand tu me dis que c'est l'inverse, concernant des "pièces en commun", tu n'ergotes pas un peu? Tu sais ce que veut dire "en commun"?

Ridicule.

Je n'ai jamais prétendu que Tesla c'était du hdg. Mes propos font sens. C'est toi qui me contredis. Pas moi-même. :jap:

Voilà, en l'essence, c'est ça que j'écrivais. Il est content?

Par ailleurs je t'ai mis un joli lien sur l'état de Porsche fin des années 90. 30000 caisses vendues par an. C'est bon, intégré? Porsche était au bord du gouffre. Alors non, il n'y avait pas que le Cayenne, mais c'était le spécialiste pour faire de la marge. Et une grosse part des cayenne se vendait en diesel (100% vévé). Le Cayman a effectivement aidé, et alors?

"- l'OPA lancée sur VW ? Un échec dois-je le rappeler?" : Et ? Cela prouve qu'un petit constructeur peut plus que juste survivre avec des "petites" séries (si on peut appeler ça petit).

"- quand tu cites Mitsu comme constructeur auto alors qu'ils sont dans une alliance?" : oui enfin ils font tout de leur côté. Tu devrais savoir qu'il n'y a quasiment aucune synergie entre Renault, Nissan et Mitsubishi. C'est d'ailleurs un gros problème.

"- quand tu cites Volvo cars, qui est propriété du chinois geely?" : ne l'a pas toujours été.

"- quand tu cites BMW (pour toi ce n'est pas du hdg?)" : comme Tesla donc ? Puisque BMW commence sa gamme à 25k€ ?

"- quand tu me dis que c'est l'inverse, concernant des "pièces en commun", tu n'ergotes pas un peu? Tu sais ce que veut dire "en commun"?" : ce que je veux dire par là est que Lamborghini a fait son V10, bien avant que l'on pense qu'un jour qu'Audi l'utilise dans sa R8 ou RS6. Et le fait est que sans ces voitures, vendues en quantité anecdotique, cela n'aurait rien changé à la rentabilité de Lamborghini.

Ici, c'est pareil avec Porsche. Qu'Audi sorte l'e-Tron GT ne va rien changer (ou pas grand chose) à Porsche.

"Je n'ai jamais prétendu que Tesla c'était du hdg. Mes propos font sens. C'est toi qui me contredis. Pas moi-même. :jap:" : tout à fait. Le placement tarifaire met CLAIREMENT Tesla à un niveau ou même au-dessus de BMW. Qui pourtant survit avec des volumes du même ordre.

"30000 caisses vendues par an. C'est bon, intégré? Porsche était au bord du gouffre" : tu changes l'ordre de grandeur. Je ne dis pas que Tesla aurait dû rester à 30'000 voitures par an.

Mais à 500-700'000 / an, ils n'ont pas BESOIN d'en produire plus, surtout si le but est juste de la rentabilité court terme.

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C'est quoi ces raisons à la noix?

"Tu devrais savoir qu'il n'y a quasiment aucune synergie entre Renault, Nissan et Mitsubishi. C'est d'ailleurs un gros problème." Bon ben si c'est un gros problème, c'est que tu es d'accord, non? Moi pas comprendre.

"ne l'a pas toujours été" Ca c'est la meilleure, et Citroen ça a commencé par une fabrication à la main de quelques cent caisses à l'année. Et alors? Le fait est que si Mitsu et Volvo ont intégré des entités nettement plus grandes, ça a une raison. C'est dur à intégrer, cette évidence? Le seul contre-exemple est Mazda, effectivement, tu as raison. Mais on est à 1,5 Mio de caisses. Ce n'est pas anecdotique. En plus c'est le seul généraliste dont l'offre s'approche réellement en qualité de fab des BAM (voire les surpasse sur versions de base, à l'exemple de la Mazda3).

Le chassis de la taycan/E-tronGT a été conçu dans l'idée de le refourguer à d'autres membres de l'alliance. On en parlait dès le début. Rien à voir avec le V10 lambo. Tu réponds à côté (nothing new about that...). L'économie d'échelle était prévue. Le mot "partagée" est donc adapté et le coupage des cheveux en 12 inutile. :ange:

Le placement tarifaire ne décide pas tout seul du placement d'un constructeur. Il y a l'image de marque, le réseau, la qualité de fab...

Si, ils ont besoin de produire plus. Leur écosystème s'effondre s'ils se font doubler sur leur propre créneau du VE familial. Tu crois vraiment qu'ils vont faire quoi, quand vévé et Hyundai vendront 5 millions de VE l'année chacun? Que les infras de charge comme Ionity seront à la hauteur de cette production? Tu crois par exemple que le SC propriétaire aura la moindre chance de concurrencer cette offre? Tu crois que les économies d'échelle que les actuels big 4 (Hyundai, Toy, vévé, et Renault-Nissan) ne vont pas massacrer les marges d'un petit constructeur auto, comme ça a toujours été le cas?

Ils n'ont pas d'autre choix, dans un marché croissant de manière exponentielle, que de poursuivre leur croissance a un rhytme proche de l'exponentiel. S'arrêter (pendant 5 ans seulement) à 500-700 kunités, c'est la mort programmée. My point of view...

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En réponse à Philippe2446

C'est quoi ces raisons à la noix?

"Tu devrais savoir qu'il n'y a quasiment aucune synergie entre Renault, Nissan et Mitsubishi. C'est d'ailleurs un gros problème." Bon ben si c'est un gros problème, c'est que tu es d'accord, non? Moi pas comprendre.

"ne l'a pas toujours été" Ca c'est la meilleure, et Citroen ça a commencé par une fabrication à la main de quelques cent caisses à l'année. Et alors? Le fait est que si Mitsu et Volvo ont intégré des entités nettement plus grandes, ça a une raison. C'est dur à intégrer, cette évidence? Le seul contre-exemple est Mazda, effectivement, tu as raison. Mais on est à 1,5 Mio de caisses. Ce n'est pas anecdotique. En plus c'est le seul généraliste dont l'offre s'approche réellement en qualité de fab des BAM (voire les surpasse sur versions de base, à l'exemple de la Mazda3).

Le chassis de la taycan/E-tronGT a été conçu dans l'idée de le refourguer à d'autres membres de l'alliance. On en parlait dès le début. Rien à voir avec le V10 lambo. Tu réponds à côté (nothing new about that...). L'économie d'échelle était prévue. Le mot "partagée" est donc adapté et le coupage des cheveux en 12 inutile. :ange:

Le placement tarifaire ne décide pas tout seul du placement d'un constructeur. Il y a l'image de marque, le réseau, la qualité de fab...

Si, ils ont besoin de produire plus. Leur écosystème s'effondre s'ils se font doubler sur leur propre créneau du VE familial. Tu crois vraiment qu'ils vont faire quoi, quand vévé et Hyundai vendront 5 millions de VE l'année chacun? Que les infras de charge comme Ionity seront à la hauteur de cette production? Tu crois par exemple que le SC propriétaire aura la moindre chance de concurrencer cette offre? Tu crois que les économies d'échelle que les actuels big 4 (Hyundai, Toy, vévé, et Renault-Nissan) ne vont pas massacrer les marges d'un petit constructeur auto, comme ça a toujours été le cas?

Ils n'ont pas d'autre choix, dans un marché croissant de manière exponentielle, que de poursuivre leur croissance a un rhytme proche de l'exponentiel. S'arrêter (pendant 5 ans seulement) à 500-700 kunités, c'est la mort programmée. My point of view...

"Bon ben si c'est un gros problème, c'est que tu es d'accord, non? Moi pas comprendre." : Mitsubishi existe encore.

Si tu parles que de VE, tu vois bien qu'il n'y a AUCUN constructeur qui a une plateforme dédiée électrique avec une telle quantité de production que Tesla donc en l'occurence, l'économie d'échelle, elle est clairement chez Tesla.

"Citroen ça a commencé par une fabrication à la main de quelques cent caisses à l'année. Et alors? " pffff... toujours cette mauvaise foi en faisant semblant parfois de ne rien comprendre... Volvo a été crée en 1927. Volvo a vécu sans Gely...90 ans. Ça laisse de la marge pour Tesla, non ?

"Le chassis de la taycan/E-tronGT a été conçu dans l'idée de le refourguer à d'autres membres de l'alliance" : elle est sur base PPE. Il y aura un nombre très petit de modèle fait sur cette plateforme. Bien moins que les 27 modèles de la MEB ou la SSP à venir. Je peux te parier qu'il y aura bien moins de VE produits sur cette plateforme que de Tesla fabriquées sur la plateforme de la 3 / Y, ou même je pense la S et X.

"Si, ils ont besoin de produire plus. Leur écosystème s'effondre s'ils se font doubler sur leur propre créneau du VE familial" : c'est un choix de positionnement. Tesla peut décider d'attaquer la berline moyenne avec petite batterie (comme la SR+) ... ou pas comme Porsche avec la Taycan.

C'est un choix. Je ne vois pas quel argument tu donnes pour dire que Tesla n'a pas d'autres choix.

"Tu crois vraiment qu'ils vont faire quoi, quand vévé et Hyundai vendront 5 millions de VE l'année chacun?" : et que fait un Apple avec l'iPhone qui ne fait que 12% du marché des téléphones ?

"Tu crois par exemple que le SC propriétaire aura la moindre chance de concurrencer cette offre?" : peu importe. Une Tesla peut charger sur n'importe quelle CCS. Pas l'inverse. Tesla pourra toujours décider d'ouvrir la charge à d'autres. C'est le bénéfice d'être les premiers et les plus importants sur ce créneau pour l'instant.

"Tu crois que les économies d'échelle que les actuels big 4 (Hyundai, Toy, vévé, et Renault-Nissan) ne vont pas massacrer les marges d'un petit constructeur auto" : à quelle échelle de temps ?

A court et même moyen terme (2-3 ans), non, je crois que Tesla va rester comme les 9 dernières années. Ils ont une intégration verticale dans 1/ les batteries, 2/ les moteurs, 3/ l'électronique de puissance, 4/ tout l'intérieur de la voiture avec beaucoup moins de systèmes différents à faire intéragir entre eux, 5/ le réseau de charge (avec un concept 400V sans écran beaucoup plus rapide et moins chère à déployer que Ionity), et 6/ le software que pour moi, cette avance restera encore la même très clairement pendant les 3 années à venir. Facilement.

Et ils vont refaire un bon avec la construction de la Y qui intègre les cellules dans la structure même de la voiture et les 2 mega castings. Et de même avec les cellules 4680.

Donc je ne sais pas de quoi le long terme sera fait et bien sûr qu'il y a de la place pour tout le monde. Mais je suis TRÈS confiant sur Tesla à moyen terme car ils font ce que les autres ne sont pas encore prêts à faire (même si on entend parler de l'usine de batterie de VW et Total/Peugeot, VW qui remet le software in-house...).

"S'arrêter (pendant 5 ans seulement) à 500-700 kunités, c'est la mort programmée." : de fait, juste avec Berlin et Austin et avec un ou deux modèles comme le Cybertruck et autre... ils vont dépasser cela allègrement. Et cela les met dans la cour des grands. Pas besoin pour eux d'être à 10 millions de voiture comme Toyota.

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Bon je passe en style télégraphique parce que j'en ai ralec...

Mitsubishi existe encore. Oui. Mais ils dépendent d'un groupe plus grand. Tout comme Citroen, Audi, Fiat... C'est le sens des choses. Ton argument "Volvo a vécu sans Gely...90 ans" vaut 0 dans un monde où la concurrence se fait entre d'énormes groupes mondialisés.

"l'économie d'échelle, elle est clairement chez Tesla" AUJOURD'HUI oui. Mais tu parles de demain, ou d'aujourd'hui? On parle d'un marché VE qui fait +40% en gros par AN!

"sur base PPE" partagée, donc. Ce que j'ai répété 3 fois. Pas l'impression d'être lu par des aveugles! Le fait que la série soit plus petite,ça n'a rien à voir (changement de sujet typique d9b), et c'est trivial: hdg forcément moins de ventes. On est toujours sur le même principe d'économiser des frais de développement en jouant sur les synergies.

Apple Iphone, 10-12% du marché? Idem Hyundai-Kia. Bravo, Merci. Tesla: moins de 2%. Excellent exemple. :areuh:

L'argument du SUC sans écran. :up:Sur une infra à 10k+ pièce, c'est vrai que l'intégration d'un tft à 20 balles...

"Ils vont dépasser cela allègrement". Je l'espère pour eux. "Mais à 500-700'000 / an, ils n'ont pas BESOIN d'en produire plus" n'est pas de moi. Donc ils y vont, ils foncent, plutôt que de rembourser leur dette et se refaire une santé financière (ce qui ne serait pas dur vu qu'il y a de la demande et qu'ils n'ont pas de vrai concurrent à la seconde où on parle, grâce au suc). Ils sont passés de B3 à B2 chez Moody's cela dit, déjà ça de pris...

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"cela les met dans la cour des grands" Non. Faut pas déconner. Les grands, il y en a 4, et ils font 20 fois plus de caisses chacun que Tesla aujourd'hu