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Voiture électrique : comment éviter la casse sociale ?La conversion à la voiture électrique s’accélère chaque jour d’avantage. Mais pour quelle efficacité environnementale et avec quels dégâts sociaux ? Une ONG et un syndicat viennent de se pencher sur la question et il semble urgent d’infléchir le cap.

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C'est mort y'a rien à ajouter

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"la course à l'obésité" j'adore l'expression.

Toujours plus de baleineau à pile ! Des p*t*n de SUV de 2 tonnes et plus qui n'ont rien à faire en ville de part leur gabarit CO2 ou non.

Par

J'ai une pensée pour les motoristes chez AMG... Ceux qui signent leurs œuvres....

Fini tout ce charme, fini l'ingénierie, maintenant on empile un pack de pile chinoise et hop on a 500CV sans se casser la tête, et 1000 voir 2000CV avec un peu de réflexion.

Par

Mais achetez français hein !

Hop hop hop on finance le pays délocalisé qui détruit les emplois au nom de l'écologie !

Par

"À supposer que la politique industrielle du pays soit encore soumise à une quelconque gouvernance…"

Ca fait bien longtemps que la France ne décide plus de sa politique industrielle. :biggrin:

C'est pas le nuage de fumée des quelques usines de batterie qui changeront la donne. Ca c'est juste pour nourrir l'europhile de base. :blague:

Par

" Il n’y aura pas d’airbus de la batterie et les deux seules giga-factories prévues en France (contre huit en Allemagne) ne compenseront pas l’hémorragie programmée dans le secteur mécanique. "

Comment peut-on assener des trucs comme ca ? Ca fait meme pas 1 an qu'on parle de ca !

Renault comme Peugeot font leurs moteurs électriques en France, ainsi que leurs batteries - vous voulez quoi de plus alors que le marché du VE est quasiment inexistant ?

C'est une blague ce truc.

Par

C'est bien gentil de s'occuper des salariés, mais les clients à qui on va demander de dépenser plus pour plus de contraintes, on y pense...? :voyons:

Par contre content de voir enfin apparaître dans un article l'alternative des biocarburants consommés par des hybrides, en rappelant les progrès potentiels qui restent à réaliser sur les méthodes de production desdits biocarburants : comme quoi faut être patient quand on se bat contre l'inertie populaire (exactement comme pour le dieselgate), mais le bon sens finit toujours par triompher tôt ou tard, ne serait-ce que par la contrainte de la réalité... :bien:

Par

Peux-être que si les constructeurs historiques n'avaient pas à ce point augmenté le tarif des VT, le VE, même avec les aides, resterait trop cher, et peu attractif.

Sérieux, à quel moment c'est devenu normal de payer presque 20 000 balles une citadine correctement équipé (je ne parle ni du sport ni du haut de gamme, mais un équippement décent) ?

C'est facile de tout même sur le dos de l'électrique. Mais à quel moment c'est devenu normal d'être presque obligé de faire l'entretien en concession sinon, ton tableau de bord est un sapin de Noël ? Sans parler du prix du carburant.

Ces 15 dernières années, posséder un VT est devenu de plus en plus cher sans aucune réelle raison. Donc lorsque le prix commence à cotoyer celui du VE, dont la possession coûtera moins cher, oui le client hésite.

Merci de mettre les constructeurs et concessionnaires face à leurs propres responsabilités.

Et ne venez pas me parler de négocier la voiture en concession. Ce n'est pas normal de devenir soi même négociant ou de gratter les cou**les du vendeur pour obtenir un prix décent.

Par

En réponse à Otonei

"la course à l'obésité" j'adore l'expression.

Toujours plus de baleineau à pile ! Des p*t*n de SUV de 2 tonnes et plus qui n'ont rien à faire en ville de part leur gabarit CO2 ou non.

idem pour les berlines souvent plus longues que la plupart des SUV

Par

En réponse à Angelseed

Peux-être que si les constructeurs historiques n'avaient pas à ce point augmenté le tarif des VT, le VE, même avec les aides, resterait trop cher, et peu attractif.

Sérieux, à quel moment c'est devenu normal de payer presque 20 000 balles une citadine correctement équipé (je ne parle ni du sport ni du haut de gamme, mais un équippement décent) ?

C'est facile de tout même sur le dos de l'électrique. Mais à quel moment c'est devenu normal d'être presque obligé de faire l'entretien en concession sinon, ton tableau de bord est un sapin de Noël ? Sans parler du prix du carburant.

Ces 15 dernières années, posséder un VT est devenu de plus en plus cher sans aucune réelle raison. Donc lorsque le prix commence à cotoyer celui du VE, dont la possession coûtera moins cher, oui le client hésite.

Merci de mettre les constructeurs et concessionnaires face à leurs propres responsabilités.

Et ne venez pas me parler de négocier la voiture en concession. Ce n'est pas normal de devenir soi même négociant ou de gratter les cou**les du vendeur pour obtenir un prix décent.

Les constructeurs ne sont pas responsables.

Pour preuve, une berline full équipée relativement qualitative c'est 18k € aux USA ou au Canada (Kia Forte par exemple).

Bref, ce sont les normes et les taxes qui font le prix.

Dans un pays autophobe comme la France les voitures sont chères, c'est un fait.

https://www.kiaquebec.com/neufs/Kia-Forte-2021.html

==> Kia Forte 2021 : 17890 $

Pour ce tarif en France tu as une voiture sans permis.

Par

En réponse à Axel015

Les constructeurs ne sont pas responsables.

Pour preuve, une berline full équipée relativement qualitative c'est 18k € aux USA ou au Canada (Kia Forte par exemple).

Bref, ce sont les normes et les taxes qui font le prix.

Dans un pays autophobe comme la France les voitures sont chères, c'est un fait.

https://www.kiaquebec.com/neufs/Kia-Forte-2021.html

==> Kia Forte 2021 : 17890 $

Pour ce tarif en France tu as une voiture sans permis.

Alors toi, tu est prêt à raconter n'importe quelle connerie pour arriver à la conclusion foireuse : "la France cours à sa perte, à bas le gouvernement".

Par

Il faut arrêter de faire des chômeurs et d'en importer.

Quand on est moins à table, les parts du gateau sont plus grosses !

Par

En réponse à Axel015

Les constructeurs ne sont pas responsables.

Pour preuve, une berline full équipée relativement qualitative c'est 18k € aux USA ou au Canada (Kia Forte par exemple).

Bref, ce sont les normes et les taxes qui font le prix.

Dans un pays autophobe comme la France les voitures sont chères, c'est un fait.

https://www.kiaquebec.com/neufs/Kia-Forte-2021.html

==> Kia Forte 2021 : 17890 $

Pour ce tarif en France tu as une voiture sans permis.

Voilà qui reste à prouver. Le petit garagiste d'une marque bien française à côté de chez moi me dit que le prix de certaines pièces qu'il a en stock depuiS des années ont été multiplié par 2 dur jour au lendemain, sans aucune raison ni justification.... et le prix de certaines pièces valent bien plus cher sur ma caisse pck le logo n'est pas celui de toy alors que ce sont les mêmes. :-) faut pas non plus toujours taper benoitement sur le pays !

Par

" En 2030, telles que sont parties les choses, avec 50 % de voitures électriques et 50 % d’hybrides presque toutes rechargeables"

J'ai arrêté de lire à ce moment là, tu sais que de toute façon ça se base sur des inepties :areuh:

Par

En réponse à Axel015

Les constructeurs ne sont pas responsables.

Pour preuve, une berline full équipée relativement qualitative c'est 18k € aux USA ou au Canada (Kia Forte par exemple).

Bref, ce sont les normes et les taxes qui font le prix.

Dans un pays autophobe comme la France les voitures sont chères, c'est un fait.

https://www.kiaquebec.com/neufs/Kia-Forte-2021.html

==> Kia Forte 2021 : 17890 $

Pour ce tarif en France tu as une voiture sans permis.

17890$, c'est hors-taxes, mais je reconnais que même en les rajoutant, ça reste nettement inférieur à ce qu'on payerait chez nous pour l'équivalent...d'autant plus qu'on est en $ !

Par

En réponse à Marv.

C'est mort y'a rien à ajouter

Comme les entreprises d'électronique grand public, comme beaucoup de pans de l'industrie européenne. :bah:

On trouvera pendant encore quelques décennies des pays où la main d’œuvre est moins chère qu'en Europe et les délocalisations continueront pendant un bon moment. Elles ont commencé avec des métiers à faible valeur ajoutée et vont progressivement monter jusqu'aux métiers les plus qualifiés. Quel que soit le métier, les salariés seront mis en concurrence avec des gens qui coûtent 2, 3, 4 fois moins cher

Gagner avec la mondialisation, c'est comme gagner en bourse, qui qu'on soit, on ne gagne pas à tous les coups et ceux qui se sentent à l'abri auront peut-être des réveils douloureux.

Par

En réponse à Angelseed

Peux-être que si les constructeurs historiques n'avaient pas à ce point augmenté le tarif des VT, le VE, même avec les aides, resterait trop cher, et peu attractif.

Sérieux, à quel moment c'est devenu normal de payer presque 20 000 balles une citadine correctement équipé (je ne parle ni du sport ni du haut de gamme, mais un équippement décent) ?

C'est facile de tout même sur le dos de l'électrique. Mais à quel moment c'est devenu normal d'être presque obligé de faire l'entretien en concession sinon, ton tableau de bord est un sapin de Noël ? Sans parler du prix du carburant.

Ces 15 dernières années, posséder un VT est devenu de plus en plus cher sans aucune réelle raison. Donc lorsque le prix commence à cotoyer celui du VE, dont la possession coûtera moins cher, oui le client hésite.

Merci de mettre les constructeurs et concessionnaires face à leurs propres responsabilités.

Et ne venez pas me parler de négocier la voiture en concession. Ce n'est pas normal de devenir soi même négociant ou de gratter les cou**les du vendeur pour obtenir un prix décent.

Tu en as pour ton argent quand tu achète une Logan. Si les voitures coûtent cher,tu peux remercier les normes de tous genres, et les consommateurs.

Ce sont eux qui achètent les SUV, qui veulent de la clim, des ordinateurs à roulettes.

La brutale rupture technique du thermique vers le VE, va casser les emplois engineering, de recherche, d'homologation etc, la ou l'Europe avait encore un petit avantage sur une partie du monde. Demain n'importe quel Chinois, Turc, pourra homologuer et fabriquer des voitures. Au revoir l'emploi dans nos pays.

Quand à l’assemblage de batterie, il n'y aura personne du pays pour faire ce boulot s'il est en France. Il faudra faire venir des sénégalais, des moldaves pour que batteries soient assemblées en France. C'est comme les maçons, les éboueurs, les gars derrière la goudronneuse, plus de locaux. L'industrie automobile vient de rejoindre celle de l'électroménager.

Nous verrons dans 15 ans si les premières Leaf, Zoé, Tesla modèle S roulent toujours et si comme les pro VE le déclarent avec les même propriétaires qui imaginent leur voiture inusable.

Par

Bonjour à tous,

Ce qui est écrit dans cet article, est exactement ce que je pense. Ce n'est que de la com. Il n'y a rien d'écologique. Toujours pour le pognon... Perso je hais ce siècle.... (ça c'est autre chose..) concrètement c'est quoi l'intérêt ? On doit laisser le choix aux français sur la motorisation. On a pousser à passer au diesel maintenant faut revenir à l'essence etc... C'est du grand n'importe quoi et faut surtout arrêter de prendre les gens pour des c.... C'est de pire en pire.... La voiture ne doit pas être un luxe....

Par

En réponse à Twingomatix

Comme les entreprises d'électronique grand public, comme beaucoup de pans de l'industrie européenne. :bah:

On trouvera pendant encore quelques décennies des pays où la main d’œuvre est moins chère qu'en Europe et les délocalisations continueront pendant un bon moment. Elles ont commencé avec des métiers à faible valeur ajoutée et vont progressivement monter jusqu'aux métiers les plus qualifiés. Quel que soit le métier, les salariés seront mis en concurrence avec des gens qui coûtent 2, 3, 4 fois moins cher

Gagner avec la mondialisation, c'est comme gagner en bourse, qui qu'on soit, on ne gagne pas à tous les coups et ceux qui se sentent à l'abri auront peut-être des réveils douloureux.

Ou alors, on arrête de pleurnicher et on prend les choses en main avec une vraie politique industrielle, comme le fut jadis le nucléaire en France.

Par

La Chine se frotte les mains, on dit merci qui ? Merci les ecolos,

Par

En réponse à pxidr

Ou alors, on arrête de pleurnicher et on prend les choses en main avec une vraie politique industrielle, comme le fut jadis le nucléaire en France.

C'est ça que je ne comprends pas en France, on a déjà eu plein d'exemples, récemment encore avec la Covid et notre foireuse gestion des masques et vaccins. Pourquoi n'a-t-on plus de vision industrielle ? Qui décide, où sont ces décideurs, pourquoi sont-ils aussi court termistes et égoistes ? Ca va durer combien de temps encore ce délire et c'est quoi le prochain secteur sacrifié ? Ils veulent nous payer à coup de revenu d'existence versé par un Etat faisant tourner la planche à billet ? J'imagine que c'est aussi une raison pour certains de ne plus aller voter.

Pour revenir au sujet, ce rapport dit des choses pas mal. Merci au journaliste d'avoir mis le lien.

Par

En réponse à skobido

C'est ça que je ne comprends pas en France, on a déjà eu plein d'exemples, récemment encore avec la Covid et notre foireuse gestion des masques et vaccins. Pourquoi n'a-t-on plus de vision industrielle ? Qui décide, où sont ces décideurs, pourquoi sont-ils aussi court termistes et égoistes ? Ca va durer combien de temps encore ce délire et c'est quoi le prochain secteur sacrifié ? Ils veulent nous payer à coup de revenu d'existence versé par un Etat faisant tourner la planche à billet ? J'imagine que c'est aussi une raison pour certains de ne plus aller voter.

Pour revenir au sujet, ce rapport dit des choses pas mal. Merci au journaliste d'avoir mis le lien.

Je suis totalement d'accord.

Mais un dicton dit que l'on a que les dirigeants qu'on mérite...

Par

En réponse à pxidr

Ou alors, on arrête de pleurnicher et on prend les choses en main avec une vraie politique industrielle, comme le fut jadis le nucléaire en France.

La réponse ne va pas vous plaire.

Dans ce domaine, pour les batteries, c'est déjà cuit. Le seul espoir, c'est que l'Europe ne foire pas son plan hydrogène, histoire de faire des trains, des camions, des avions, etc. décarbonés, bref de construire toute une filière qui permette de mutualiser les coûts de production, stockage, transport, distribution, etc.

Et vu que la Chine a un plan équivalent pour l'hydrogène (et pas de gué-guerres intestines politiques pour savoir qui va profiter de la manne), même pas sûr qu'on ne se fasse pas coiffer au poteau. Notre seul espoir, c'est que la centralisation chinoise des décisions stérilise complètement l'innovation, alors que nous avons a contrario la chance d'abriter un joyeux bordel créatif. :rs:

Par

En réponse à pxidr

Ou alors, on arrête de pleurnicher et on prend les choses en main avec une vraie politique industrielle, comme le fut jadis le nucléaire en France.

Dit celui qui fait l'apologie de sa voiture fabriquée par un constructeur non français, équipée de batteries non françaises, se rechargeant sur un réseau réservé exclusivement à ces voitures non-françaises, fabriquée à l'aide de ressources ne provenant pas de France, et le tout avec des capitaux non français... :dodo:

Mais il a de grands projets pour la France ! :biggrin:

:buzz:

Par

En réponse à skobido

C'est ça que je ne comprends pas en France, on a déjà eu plein d'exemples, récemment encore avec la Covid et notre foireuse gestion des masques et vaccins. Pourquoi n'a-t-on plus de vision industrielle ? Qui décide, où sont ces décideurs, pourquoi sont-ils aussi court termistes et égoistes ? Ca va durer combien de temps encore ce délire et c'est quoi le prochain secteur sacrifié ? Ils veulent nous payer à coup de revenu d'existence versé par un Etat faisant tourner la planche à billet ? J'imagine que c'est aussi une raison pour certains de ne plus aller voter.

Pour revenir au sujet, ce rapport dit des choses pas mal. Merci au journaliste d'avoir mis le lien.

Il y avait dans le temps un "Commissariat Général au Plan" (je ne parle pas du truc bidon avec Bayrou à sa tête) qui émettait des avis sur les choix stratégiques que devait faire le pays. Il subsiste sous forme du Conseil d'Analyse Économique qui pond des rapports très intéressants... qui sont autant suivi que ceux de la Cour des Comptes.

Je ne suis pas certain, au stade où on en est, que la France ait les dirigeants qu'elle mérite. Le taux d'abstention montre bien que l'offre politique qui est en vitrine ne répond pas à ce qu'attendent les électeurs. Mais comme jamais les élus ne voteront les lois qui permettraient de faire le ménage, à savoir l'interdiction pour un membre d'une administration d'être candidat (conflit d'intérêt : il est juge et partie) et limitation du nombre de mandats électifs, ce petit monde restera encore dans le fromage pendant un moment.

Par

Le problème c'est encore le consommateur et son pouvoir d'achat. Je vois mal comment cela va se solutionner dans les quartiers populaires et défavorisés. Cette société semble oublier que nombreux travailleurs précaires, mais honnêtes, s'achètent des voitures à 2000 € pour aller bosser tous les jours. Les transports en commun ne fonctionnent pas systématiquement. On va droit vers une catastrophe sociale (et sociétale).

Par

En réponse à Angelseed

Alors toi, tu est prêt à raconter n'importe quelle connerie pour arriver à la conclusion foireuse : "la France cours à sa perte, à bas le gouvernement".

Ce que je dis est factuel regarde le tarif des voitures aux USA et au Canada pour un constructeur et un modèle donné tu verras la différence tarifaire.

Si les éléments factuels ne te plaise pas, c'est ton problème pas le mien.

Par

En réponse à Hellcat

17890$, c'est hors-taxes, mais je reconnais que même en les rajoutant, ça reste nettement inférieur à ce qu'on payerait chez nous pour l'équivalent...d'autant plus qu'on est en $ !

C'est pour ça que j'ai dit 18k € en France.

17.8k dollar, tu rajoutes les taxes ça doit bien faire 18k euros. (le taux de conversion dollar/€ compense les taxes).

Par

En réponse à v_tootsie

Voilà qui reste à prouver. Le petit garagiste d'une marque bien française à côté de chez moi me dit que le prix de certaines pièces qu'il a en stock depuiS des années ont été multiplié par 2 dur jour au lendemain, sans aucune raison ni justification.... et le prix de certaines pièces valent bien plus cher sur ma caisse pck le logo n'est pas celui de toy alors que ce sont les mêmes. :-) faut pas non plus toujours taper benoitement sur le pays !

Bah normal, écrasés par les taxes/normes, les constructeurs cherche à se marger la où ils peuvent : en l'occurrence les pièces détachés.

Moi je le vois pour ma voiture, les pièces chez Renault sont 3 fois plus chère qu'en Angleterre.

Bref, je commande toute mes pièces sur les sites anglais, par exemple : https://www.renaultgenuineparts.com/

Par fois il y a un rapport de 1 à 3 entre le tarif concession Renault France et ce site web qui ne vend que de la pièce 100% d'origine.

Par

En réponse à pxidr

Ou alors, on arrête de pleurnicher et on prend les choses en main avec une vraie politique industrielle, comme le fut jadis le nucléaire en France.

Voir l'éclatante réussite de l'EPR!

Par

Marrant ce papier au moment où Renault vient d'annoncer la reconversion et le développement inédit d'un site français de production en déshérence (Douai) vers un écosystème apte à livrer annuellement 500 000 VE et leurs batteries. Et pour produire non pas un gros SUV mais la Megane-e et une R5 "abordable et rentable", le tout dans un inédit consensus avec les syndicats ! Pourquoi ne pas citer cette grande première ? Ni la reconversion de Flins vers une nécessaire et vertueuse économie circulaire ? A croire que ce papier est biaisé, aha.

Par

En réponse à Floran_

Le problème c'est encore le consommateur et son pouvoir d'achat. Je vois mal comment cela va se solutionner dans les quartiers populaires et défavorisés. Cette société semble oublier que nombreux travailleurs précaires, mais honnêtes, s'achètent des voitures à 2000 € pour aller bosser tous les jours. Les transports en commun ne fonctionnent pas systématiquement. On va droit vers une catastrophe sociale (et sociétale).

Ces gens ne peuvent déjà pas acheter n'importe quel VT neuf. La transition en cours n'y changera pas grand-chose, tout une partie laborieuse et jeune de la population est abonnée aux VO depuis bien longtemps.

Par

"nourrir la réflexion de ceux qui nous gouvernent." J'en doute.

Par contre cet article pose des questions, et parfois, il est bon de le rappeler à ceux qui ne s'en posent pas et font confiance " à la vague " ou ' à l'air du temps".

Tout est fait pour que le consommateur lambda n'ait pas à s'en poser des questions.Il consomme en fonction de ce qu'on lui dit ou de ce qu'on lui présente.Souvent trop "chi...." de se poser des questions et de réfléchir au bien fondé d'une proposition....Si on se reporte aux publicités actuelles sur les véhicules automobiles c'est flagrant.....:chut:

Par

En réponse à VARVILO

Voir l'éclatante réussite de l'EPR!

+1:bien:

Tout le monde est prêt à remplacer le carburant fossile par l'électricité dans les véhicules mais qui s'intéresse à Flamanville? Pour rappel "L’EPR de Flamanville, démarré en 2007, devait initialement entrer en service en 2012 et coûter 3,5 milliards d’euros. A la suite de nombreuses difficultés, le chantier est désormais évalué à 12 milliards d’euros, et le site ne devrait pas démarrer avant 2023 voire 2024!"

Par

En réponse à Axel015

Bah normal, écrasés par les taxes/normes, les constructeurs cherche à se marger la où ils peuvent : en l'occurrence les pièces détachés.

Moi je le vois pour ma voiture, les pièces chez Renault sont 3 fois plus chère qu'en Angleterre.

Bref, je commande toute mes pièces sur les sites anglais, par exemple : https://www.renaultgenuineparts.com/

Par fois il y a un rapport de 1 à 3 entre le tarif concession Renault France et ce site web qui ne vend que de la pièce 100% d'origine.

maintenant, je commande tout chez l'importateur lexus à dubaï. ça craint, m

Par

En réponse à v_tootsie

maintenant, je commande tout chez l'importateur lexus à dubaï. ça craint, m

mais c'est selon les pièces, entre 2 et 3 fois moins cher qu'en France, et livré en 48h...

Par

En réponse à VARVILO

Voir l'éclatante réussite de l'EPR!

Ainsi que de superphenix...

Par

En réponse à ZZTOP60

+1:bien:

Tout le monde est prêt à remplacer le carburant fossile par l'électricité dans les véhicules mais qui s'intéresse à Flamanville? Pour rappel "L’EPR de Flamanville, démarré en 2007, devait initialement entrer en service en 2012 et coûter 3,5 milliards d’euros. A la suite de nombreuses difficultés, le chantier est désormais évalué à 12 milliards d’euros, et le site ne devrait pas démarrer avant 2023 voire 2024!"

EDF a construit 58 réacteurs en l'espace de 20 ans. Mais il y avait une vision politique (plan Messmer) et des gens compétents et ingénieurs dans le management EDF.

Aujourd'hui, les financiers ont pris le pouvoir chez EDF, voila ce que ça donne...

Par

En réponse à Frdsnc

Ainsi que de superphenix...

C'est les écolos et Jospin qui ont tué Superphénix.

Par

En réponse à BigL

Ces gens ne peuvent déjà pas acheter n'importe quel VT neuf. La transition en cours n'y changera pas grand-chose, tout une partie laborieuse et jeune de la population est abonnée aux VO depuis bien longtemps.

Oui. A la différence près, qu'on va vers une interdiction des VT (véhicule thermique).

Par

En réponse à VARVILO

Voir l'éclatante réussite de l'EPR!

Au vu des emmerdes sur tous ceux construits, mieux vaut peut-être que celui de Flamanville ne démarre jamais. :biggrin:

Par

En réponse à ZZTOP60

+1:bien:

Tout le monde est prêt à remplacer le carburant fossile par l'électricité dans les véhicules mais qui s'intéresse à Flamanville? Pour rappel "L’EPR de Flamanville, démarré en 2007, devait initialement entrer en service en 2012 et coûter 3,5 milliards d’euros. A la suite de nombreuses difficultés, le chantier est désormais évalué à 12 milliards d’euros, et le site ne devrait pas démarrer avant 2023 voire 2024!"

Idem pour la Tour Eiffel, ou le plus gros barrage au monde. Les 1er gros projets coûtent toujours plus chers que prévus.

Par

En réponse à v_tootsie

Au vu des emmerdes sur tous ceux construits, mieux vaut peut-être que celui de Flamanville ne démarre jamais. :biggrin:

Tu veux dire celui de Taishan qui a établi le record de production ?

Par

En réponse à pxidr

C'est les écolos et Jospin qui ont tué Superphénix.

C'est d'ailleurs une ânerie totale de l'avoir arrêté.

N'oublions pas que l'objectif de SuperPhénix était de "brûler" une part non négligeable des déchets radioactifs, rendant ainsi cette filière énergétique beaucoup plus intéressante. A noter que les problèmes technologiques ne venaient pas du principe du réacteur lui-même, mais des températures qui régnaient dans l'engin, nécessitant de passer par un premier niveau d'échangeur au sodium liquide, puis par un à eau pressurisée. C'était la partie "machine à vapeur" qui posait des problèmes de mise au point et pas la partie nucléaire. Et avec l'EPR, c'est pareil.

Mais le nucléaire, c'est comme la 5G ou le compteur Linky : jouer sur les peurs irrationnelles des gens a toujours du succès.

Par

En réponse à d9b66217

Tu veux dire celui de Taishan qui a établi le record de production ?

Oui. Celui qui fuit...

Par

C'est que les gens arrêtent d'acheter ces cochonneries de 2 tonnes.

Par

J´ai aucun soucis avec la mondialisation , faut simplement que le boulanger baisse le prix de sa baguette et surtout le bailleur , le prix de son logement , les impôts leurs imposition, les assuraances, leurs prix etc etc...

Je me souviens d´un collegue ingenieurs roumain , parti retourner en Roumanie, embaucher par une entreprise francaise qui ouvrait une usine. il m´a montré son nouveau salaire et les prix des maisons avec un superbe jardin etc etc...

Et bien , moi , j´aurai signé et serait parti en Roumanie avec son salaire (je ne parle pas roumain)....

En fait , à la fin, la France s´achète tous à coup de dette, dette dont la contrepartie aux investisseurs étrangers est l´épargne des français (4000 milliards d euros ).

La moitie en assurance vie et l´autre en valeur immobilière... la loi Sapin 2 , ne garanti plus les assurances (grosses arnaques dans le futur ) et tant que les prix de l´immobilier sont hauts , la France peut acheter des smartphones, jeans,voitures,écran plats etc etc...

D´ès que cela va aller mal , à la grecs ou chypre : baisse des retraites, allocations chomages , secu etc...Chypre = -10% sur les comptes courant

Par

En réponse à Axel015

Ce que je dis est factuel regarde le tarif des voitures aux USA et au Canada pour un constructeur et un modèle donné tu verras la différence tarifaire.

Si les éléments factuels ne te plaise pas, c'est ton problème pas le mien.

Oui il le fait exprès :areuh:

Ou meme une Mustang, la- bas c'est la voiture du peuple, la petite d'entrée de gamme avec le V6 de 310ch en 2017 donc la dernière version restylée, 25 585 dollars et la V8 32 925 dollars :bien:

Par

En réponse à Angelseed

Peux-être que si les constructeurs historiques n'avaient pas à ce point augmenté le tarif des VT, le VE, même avec les aides, resterait trop cher, et peu attractif.

Sérieux, à quel moment c'est devenu normal de payer presque 20 000 balles une citadine correctement équipé (je ne parle ni du sport ni du haut de gamme, mais un équippement décent) ?

C'est facile de tout même sur le dos de l'électrique. Mais à quel moment c'est devenu normal d'être presque obligé de faire l'entretien en concession sinon, ton tableau de bord est un sapin de Noël ? Sans parler du prix du carburant.

Ces 15 dernières années, posséder un VT est devenu de plus en plus cher sans aucune réelle raison. Donc lorsque le prix commence à cotoyer celui du VE, dont la possession coûtera moins cher, oui le client hésite.

Merci de mettre les constructeurs et concessionnaires face à leurs propres responsabilités.

Et ne venez pas me parler de négocier la voiture en concession. Ce n'est pas normal de devenir soi même négociant ou de gratter les cou**les du vendeur pour obtenir un prix décent.

Ouais enfin ...

Il faut pas oublier que le VE le plus vendu en Chine est le Wuling mini EV et qu'il coute moins de €5k.

Donc l'histoire de la VE chère, ça aussi c'est un mythe (comme bcq de choses que l'on peut lire sur les VEs)

Par

En réponse à Twingomatix

Comme les entreprises d'électronique grand public, comme beaucoup de pans de l'industrie européenne. :bah:

On trouvera pendant encore quelques décennies des pays où la main d’œuvre est moins chère qu'en Europe et les délocalisations continueront pendant un bon moment. Elles ont commencé avec des métiers à faible valeur ajoutée et vont progressivement monter jusqu'aux métiers les plus qualifiés. Quel que soit le métier, les salariés seront mis en concurrence avec des gens qui coûtent 2, 3, 4 fois moins cher

Gagner avec la mondialisation, c'est comme gagner en bourse, qui qu'on soit, on ne gagne pas à tous les coups et ceux qui se sentent à l'abri auront peut-être des réveils douloureux.

Et oui, mais il faut regarder l'histoire de haut, elle se répète toujours.. D'ici quelques décennies, la France fera partie du tiers monde de la planète (c'est déjà le cas dans certaines niches de pauvreté), et si elle peut conserver a minima une natalité et un système éducatif correct, les délocalisations des pays riches se feront en partie en France. Les jeunes ingénieurs chinois sont déjà plus payés qu'en région en France. Oui la France (et l'Europe) est mal gouvernée, en partie car ingouvernable. Il suffit de voir le bordel d'opinions depuis des années sur ce forum face a un sujet comme le défi climatique (ou plus largement l'humain pourrissant la planète). Il y a un temps pour les débats, puis alignement, décision, action, et on tire tous dans le même sens pour avancer !

Par

En réponse à Twingomatix

C'est d'ailleurs une ânerie totale de l'avoir arrêté.

N'oublions pas que l'objectif de SuperPhénix était de "brûler" une part non négligeable des déchets radioactifs, rendant ainsi cette filière énergétique beaucoup plus intéressante. A noter que les problèmes technologiques ne venaient pas du principe du réacteur lui-même, mais des températures qui régnaient dans l'engin, nécessitant de passer par un premier niveau d'échangeur au sodium liquide, puis par un à eau pressurisée. C'était la partie "machine à vapeur" qui posait des problèmes de mise au point et pas la partie nucléaire. Et avec l'EPR, c'est pareil.

Mais le nucléaire, c'est comme la 5G ou le compteur Linky : jouer sur les peurs irrationnelles des gens a toujours du succès.

Un coût multiplié par 3,5 et un délai dépassé d'une décennie, ce sont des "peurs irrationnelles"?

Ce n'est pas en se payant de mots qu'on va résoudre les problèmes de l'EPR.

Et, à propos de refroidissement, c'est l'un des talons d'Achille du nucléaire, et ce dans un contexte de diminution inquiétante du débit de certains fleuves comme la Loire.

Par

En réponse à Manwell

Ouais enfin ...

Il faut pas oublier que le VE le plus vendu en Chine est le Wuling mini EV et qu'il coute moins de €5k.

Donc l'histoire de la VE chère, ça aussi c'est un mythe (comme bcq de choses que l'on peut lire sur les VEs)

Pourquoi tu parles de cette majorette à l'autonomie digne d'une trottinette, 100km d'autonomie, impossibilité de rouler à 110, et même pas d'airbag. Je ne parle même pas des autres équipements obligatoire en Europe (caméra de recul, régulateur de vitesse adaptatif, ...). Incomparable.

L'infame Spring c'est 17.000€, et y'a pas moins cher, pourtant y'a rien de Français dans cette bouse. Tout de suite c'est autre chose non ? Et avec ça tu ne peux toujours pas sortir de ta région tranquillement, c'est obligatoirement un 2ème véhicule voir 3ème, comme souvent avec les VE.

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Merci les pseudo écolos !

Par

En réponse à pxidr

C'est les écolos et Jospin qui ont tué Superphénix.

Les ecolos ont effectivement une part de responsabilité, mais les multiples pannes aussi.

Ce surgenerateur devait fabriquer plus de plutonium qu'il n'en consomme.

Une fuite de sodium et patatras, chgt de tehno et le surgenerateur ne peut plus surgenerer. Et puis le toit s'effondre sous la neige

Bref un monstre qui ne marche pas et qui coûte un fric fou

1986 redémarrage de la centrale, qu'est ce qui se passe cette année là ? Tchernobyl, le coup de grâce

Par

En réponse à Twingomatix

C'est d'ailleurs une ânerie totale de l'avoir arrêté.

N'oublions pas que l'objectif de SuperPhénix était de "brûler" une part non négligeable des déchets radioactifs, rendant ainsi cette filière énergétique beaucoup plus intéressante. A noter que les problèmes technologiques ne venaient pas du principe du réacteur lui-même, mais des températures qui régnaient dans l'engin, nécessitant de passer par un premier niveau d'échangeur au sodium liquide, puis par un à eau pressurisée. C'était la partie "machine à vapeur" qui posait des problèmes de mise au point et pas la partie nucléaire. Et avec l'EPR, c'est pareil.

Mais le nucléaire, c'est comme la 5G ou le compteur Linky : jouer sur les peurs irrationnelles des gens a toujours du succès.

On est bien d'accord :bien:

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En réponse à VARVILO

Un coût multiplié par 3,5 et un délai dépassé d'une décennie, ce sont des "peurs irrationnelles"?

Ce n'est pas en se payant de mots qu'on va résoudre les problèmes de l'EPR.

Et, à propos de refroidissement, c'est l'un des talons d'Achille du nucléaire, et ce dans un contexte de diminution inquiétante du débit de certains fleuves comme la Loire.

J'ai connu des projets infiniment moins complexes (et infiniment moins critiques, heureusement) qui ont connu des dérives bien pires. Qu'un projet parte en quenouille, ce n'est pas un symptôme de sa complexité, mais de l'incompétence de la Direction de Projet ou d'un interventionnisme inapproprié du Maître d'Ouvrage, voire les deux simultanément.

Le problème du refroidissement, c'est le problème de toutes les centrales thermiques, quel que soit la source de chaleur. Malheureusement, les seules centrales pilotables qu'on sache faire sont à base de source de chaleur.

Par

En réponse à ZZTOP60

+1:bien:

Tout le monde est prêt à remplacer le carburant fossile par l'électricité dans les véhicules mais qui s'intéresse à Flamanville? Pour rappel "L’EPR de Flamanville, démarré en 2007, devait initialement entrer en service en 2012 et coûter 3,5 milliards d’euros. A la suite de nombreuses difficultés, le chantier est désormais évalué à 12 milliards d’euros, et le site ne devrait pas démarrer avant 2023 voire 2024!"

Cette histoire d'EPR démontre malheureusement surtout que plus rien ne tourne dans ce pays. :cyp:

Par

En réponse à fedoismyname

Cette histoire d'EPR démontre malheureusement surtout que plus rien ne tourne dans ce pays. :cyp:

« Il n’y a pas de vent favorable pour celui qui ne sait où il va »

Par

En réponse à Twingomatix

« Il n’y a pas de vent favorable pour celui qui ne sait où il va »

Comme pour ton porte-avions

Par

En réponse à Hellcat

17890$, c'est hors-taxes, mais je reconnais que même en les rajoutant, ça reste nettement inférieur à ce qu'on payerait chez nous pour l'équivalent...d'autant plus qu'on est en $ !

En plus c'est du CAD pas USD, soit 20% de différence.

Par

En réponse à VARVILO

Un coût multiplié par 3,5 et un délai dépassé d'une décennie, ce sont des "peurs irrationnelles"?

Ce n'est pas en se payant de mots qu'on va résoudre les problèmes de l'EPR.

Et, à propos de refroidissement, c'est l'un des talons d'Achille du nucléaire, et ce dans un contexte de diminution inquiétante du débit de certains fleuves comme la Loire.

Raison de plus d'accélérer la recherche sur les réacteurs de 4eme génération au lieu de lâcher l'affaire.

Ceci dit, ce pays préfère voir partir l'épargne des gens à engraisser le train de vie de l'état au lieu de financer les entreprises et projets ambitieux pour assurer l'indépendance du pays.

Dès qu'il faut un peu de picaillons, ce sont des fonds anglo saxons qui ont les moyens, et nos boites finissent dans des girons étrangers...

Par

En réponse à fedoismyname

Cette histoire d'EPR démontre malheureusement surtout que plus rien ne tourne dans ce pays. :cyp:

C'est clair que les gouvernants et les politiques ( à quelques rares exceptions près) sont plus préoccupés par les échéances électorales qui se suivent, les candidatures, ,les alliances etc...que le vrai taf qu'on attend d'eux.:bah:

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En réponse à Otonei

"la course à l'obésité" j'adore l'expression.

Toujours plus de baleineau à pile ! Des p*t*n de SUV de 2 tonnes et plus qui n'ont rien à faire en ville de part leur gabarit CO2 ou non.

À l'occasion t'essaieras de faire rentrer une famille de 5 personnes dans une Smart...

Par

En réponse à Lycanthr0pe

Raison de plus d'accélérer la recherche sur les réacteurs de 4eme génération au lieu de lâcher l'affaire.

Ceci dit, ce pays préfère voir partir l'épargne des gens à engraisser le train de vie de l'état au lieu de financer les entreprises et projets ambitieux pour assurer l'indépendance du pays.

Dès qu'il faut un peu de picaillons, ce sont des fonds anglo saxons qui ont les moyens, et nos boites finissent dans des girons étrangers...

Bien qu'entretiennent d'accord, je crois qu'il est bon de rappeler que la France est le 1er pays producteur de déficients mentaux au monde. Or, en l'absence de seuil de QI pour accéder au droit de vote, à certains postes de l'administration ou autres créations d'associations liberticides...

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