Commentaires - Honda CR-Z : bientôt une version plus puissante mais toujours hybride

intéressant

Les DS3 Racing vont bien rigoler !!!.

Oui, mais elles, elles sont laides.

Si seulement Peugeot pouvait ouvrir les yeux sur son RCZ comme vient de le faire Honda!!!!

Vous avez encore une fois BEAUCOUP de retard (presque 4 mois)

http://news.autojournal.fr/news/1433979/Hybride-Civic-Type-R-Honda-CR-Z

Il y aura plusieurs autres versions. Une de 160ch et une autre juste de 200ch (surement pour les versions Type-R (ce qui serait un peu plus dans l'ère du temps! Bien qu'un EE8 de 150ch mets une fessé à beaucoup de bolides 200ch d'aujourd'hui).

Juste dommage de voir l'arrivé de la suralimentation chez les sportives Honda...

22 mars 11h18

les DS3 racing vont bien rigoler??? ça c'est pas certain car j'ai entendu la meme chose l'hors de la sortie de l'Intégra type R avec la 306-S16 et autres sportives de l'époque et faut voir ce qu'elles prennaient toutes

Quand Honda sort une type R, en générale ses concurrentes sont malmenées.

Parail à la sortie de la CIVIC type R qui était plus sage que toutes les autres type R, elle était malgrés tout une référence en atmo face à la Clio RS, toutes les TOYOTA TS ou la 308GTi

je ne m'avancerai pas aussi vite que toi st-225 ,imagine un moteur turbo - vtec 8000tr , un IMA à bas regime , un turbo mi-regime et un vtec qui prend le relais a haut regime. Je na sais pas si c'est faisable , mais c'est un petit reve que je me fait. :) Resultat une absence de trou à l'acceleration sur toute la plage de regime.

C'est faisable ! Certain préparent leur moteur Vtec en ajoutant un turbo, après je sais pas si ça gène la fiabilité, mais en tout cas, ça se fait. C'est sur ça envoi du lourd, mais je dis juste que c'est dommage par rapport à l'image qu'a Honda avec ses moteurs atmo !

Par contre le "trou" a l'accélération... On le sent franchement pas beaucoup ! Enfin moi ça m'a jamais gêné !

Wooo une version R à 160 ch c'est vrai que ça va faire peur aux DS3-R de 207 ch et aux RCZ de 200 ch ... Ce qu'il faut pas lire ici...

A voir face à une golf GTD. Car étant donné que la CRZ a un moteur électrique. Je ne sais pas si les homologues essences suivront.

En effet, la disponibilité du couple est à tous les régimes avec les moteurs électriques.

Seul la golf GTD sera capable de la tenir voir même largement surpasser en fait avec son TDI plus coupleux que le bloc essence de la GTI.

Sinon, la comparer aux françaises est du n'importe quoi. Ces dernières sont complêtement à la ramasse.

a 14h47... C'est plutot toi qu'il ne faut pas lire!!! Une DS3-R, un RCZ même une Clio 3 RS ne sont pas a la hauteur d'une type R Honda. Une Interga type R n'en ferai qu'une bouchée...

Pour ce CRZ, ca ne sert a rien de spéculer. On peut d'ores et déjà dire qu'il sera efficace, c'est une HONDA!!!! Et puis des chiffres de performance reste des chiffres. 160ch? C'est bien suffisant pour attaquer les virages.

Sur que ce sera une super voiture...

15h21 +10

14h47, Compare sur circuit (ou pas) un CRX Vtec (de juste 150ch) à ton RCZ ou ta DS3 R, ou tu comprendra que ton post est plus idiot que celui dont tu parles !!

Il n'y a qu'a voir les perfs d'une NSX avec ses petits 280ch qui mets à mal des supercars de 100ch (voir pire) de plus pour savoir que la puissance ne fait pas tout... Surtout chez Honda !

ça me ferait mal qu'une CRZ arrive à suivre un RCZ sur départementale ou sur circuit quel qu'il soit, après sur un 0 à 100 peut-être avec l'aide du moteur électrique ... à la limite sur un 400 m D.A. mais c'est pas ce qui fait les performances d'une voiture sauf si on veut faire du drag. Une intégra type R ça pousse mais de là à dire que c'est plus performant qu'une 306 S16 sur une spéciale de Rallye ... je demande à voir ... il suffit de comparer le nombre de Honda par rapport auc nombre de Peugeot ou de Renault en Rallye pour s'en convaincre...

Déjà qu'un CRZ se faisait mettre la misère par une DS3 HDi il y a pas si longtemps, donc même avec 30 ou 40 ch supplémentaire il n'aurait aucune chance face à une DS3-R qui fait quasiment 100 ch de plus qu'une DS3 HDi !

15h38 Je parlais d'un CRX moi, pas d'un CRZ ! Ca change beaucoup de choses

Et parle pas d'Intégra pour comparer une 306 S16, l'intégra n'a jamais été une voiture de rally... Sur un circuit par contre, ce serait une tout autre histoire ! Je ne suis pas sur de ce que j'avance, mais je doute qu'une 306 S16 mange une Integra type-R...

Quand au comparatif RCZ/DS3 HDi... il a été dit (en toute objectivité) à nombreuses reprises que le test été inégale étant donné que les batteries du CRZ étaient vide ou presque... !!

Après, au lieu de vous excité, attendez qu'il arrive, mais à mon avis le CRZ de 203ch va en remettre plus d'un à sa place

*comparatif RCZ/DS3 (je m'embrouille un peu la )

Oh et puis merde ! CRZ CRZ CRZ CRZ la!! La prochaine je ferai un brouillon avant d'écire ! (désolé pour ces 3 posts de suite... )

Holalalala mais c'est quoi ce troll pourri qui vient baratiner les gens avec ses bouses de france ?????? De quel doit oses tu comparer une daube européenne mazout à une Honda ??? Comparer des sportives de séries à des voitures de rallyes ???

Depuis quand une ds3 met la misère un CR-Z ???!:ptdr: Tu parles de l'essai pourri de 5th Gear de décembre où le monsieur est partie sur une CR-Z avec la batterie d'assistance vide, sans assistance électrique et donc ses 23cv de moins ?:ptdr::ptdr: Faut arrêtez la branlette gamin

C'est quoi ce môme ? Encore un complexe d'infériorité ?

complètement hors sujet certains commentaires. on parle ici de honda mais un gogo a réussi à se ramener avec sa merde french de citron.... une ds3 hachedéhi qui fait peur à une cr-z mais attendez je pense que ce personnage a un sacré problème ptdr lol....qu'est ce qu'il faut pas lire..

A pisser de rire en effet cette comparaison ds/CR-Z

Enfin bref voilà mon prochain joujou si ça ne dépasse pas les 35 000€(la version Type R 200cv)je pense qu'au delà de la demande des clients, c'est aussi une réponse à la FT-86 de Toyota. J'ai hâte de voir ce match vivement la fin de l'année !

15h38

mais c'est tout vu, faut apprendre à connaitre les japonaises mon vieux!!

l'Intégra à été élue voiture de l'année en 1999 par les journalistes Français eux meme donc inutile de dire qu'elles dominait largement les sportives concurrentes et croit moi que la 306-S16 ne voyait absolument pas le jour à aucun niveau et encore moins sur une spéciale de rallye!!

en ce qui concerne le CRZ type R, c'est 200cv qu'elle aura pour un poid plus bas que l'actuelle version donc un rapport poid/puissance qui risque de faire mal!!

il devrait y avoir aussi une version 160cv comme le fait VW avec le Scirocco

Pour moi un CRZ de 160ch se fait déposer par une DS racing.

Un CRZ de 200ch sera équivalente à la DS3 Racing.

A mon avis, il faut des puissances équivalentes parce que les châssis français sont loin d'être ridicules messieurs!

au suget du test DS3 HDi 110 & CRZ , 5 GEAR à vraiment fait n'importe quoi en faisant prendre le départ du coupé Honda batteries vides, je rigole sur le sérieux de ce test:ptdr:et dans ce cas pourquoi pas retirer le turbo sur la DS3 pendant qu'on y est??

si en plus on ajoute à ça les pneus ECO du CRZ rien d'étonnant au résultat, j'aurais meme cru pire.

D'ailleur une Scirocco TSi 122cv aurait certainement meme fait moins bien!!

NEt n'oubliez pas qu'une CRZ presque d'origine à finnit 2e dans sa catégorie à la course d'endurance de Tunderhill en Californie, place très inattendue devant des voitures non hybrides bien plus puissantes, preuve que bien utilisée avec de bons pneus il peut etre efficace alors vos critiques à deux balles...

"Pour moi un CRZ de 160ch se fait déposer par une DS racing.

Un CRZ de 200ch sera équivalente à la DS3 Racing."

regarde pas les chevaux mon ami mais le châssis. parce que quand je vois la fn2 mugen qui est la compacte la plus performante sur circuit mettre la branlée à des caisses bien plus puissantes notamment la faux-culs rs500 qui a quasiment 110cv de plus...voilà quoi

et svp, STOP au comparo risible française/Japonaise ! merci ! ou alors va créé un topic là-dessus sur FA.

Je suis d'accord avec 19h46

le CRZ avec 160cv ne fera pas le poids contre la DS3 racing et c'est bien pour cette raison qu'il doit aussi y avoir une version avec 200cv qui doit faire le 0 à 100 en maxi 6s et une vitesse de pointe de 235km/h chrono , juste quelques fuites...chut!!

importation en France pas confirmé

Eh copain, oublies pas ma dernière phrase:

"A mon avis, il faut des puissances équivalentes parce que les châssis français sont loin d'être ridicules messieurs! "

Tu parles d'un Mugen, OK,mais c'est plus le modèle de série.

Je sais qu'HONDA fait de bonnes sportives mais c'est pas les seuls.

On verra bien le comparo DS3 racing/Clio RS/CRZ et on en reparlera!

"Tu parles d'un Mugen, OK,mais c'est plus le modèle de série."

???

Pour ton info, Mugen est à Honda ce que AMG est à Mercedes

Et perso j'attend plutôt un comparo CR-Z Type R/FT86/Nissan Esflow(si elle sort vraiment) qu'avec d'insignifiantes reno et autres trucs nationaux. Une Type R se compare aux sportives Subaru, Toy, Mazda(RX-8 etc), Nissan et certaines sportives ricaines(tu feras un tour sur le site MotorTrend lorsque tu auras du temps) mais aucunement aux trucs de chez nous.

exactement ! je n'ai rien contre la voitures françaises mais les comparer à Honda voir les Nippones en général...c'est très limite.

"Pour ton info, Mugen est à Honda ce que AMG est à Mercedes"

Oui justement, ce sont des préparateurs maison qui sortent des modèles 'ultime'. On ne discutait pas de ça...

1) Qui a parler de CRZ typeR?

2) La Nissan Esflow est un 100% électrique donc pas trop comparable en terme de motorisation

3) Je vois pas se que fait Motortrend là dedans...

Tu ne compares pas la CRZ avec les 'trucs nationaux' mais tu devrait jeune homme!

Tiebs je serais curieux de voir DS3 racing face à un RX8...non pas une contre mégane RS, c'est pas la peine...

Oups les fautes "..ce que fait..." "...tu devrais..."

Trouves-moi une jap plus performante que la Mégane RS, dans la même catégorie hein! Me sort la pas GTR stp...

"exactement ! je n'ai rien contre la voitures françaises mais les comparer à Honda voir les Nippones en général...c'est très limite."

Je rêve là, faut que j'aille me coucher...

nan mais sérieux tires toi avec tes daubes t'as un problème ou quoi ?

"Oui justement, ce sont des préparateurs maison qui sortent des modèles 'ultime'. On ne discutait pas de ça..."

Mais moi si

"1) Qui a parler de CRZ typeR?"

Donc si la version de 200cv n'est pas une Type R, j'attendrais avec impatience cette dernière

"Tu ne compares pas la CRZ avec les 'trucs nationaux' mais tu devrait jeune homme!"

Pourquoi ?

"Trouves-moi une jap plus performante que la Mégane RS, dans la même catégorie hein! Me sort la pas GTR stp..."

:ptdr:La FN2 Mugen tu connais ??

"Je rêve là, faut que j'aille me coucher..."

Tu devrais vu l'état de ta cervelle:ptdr:

les gars, conducteur de Renault est un compétiteur dans l'âme. comme sur les sites automobiles, lorsqu'il aperçoit un véhicule de marque de marque étrangère qui dégage bien plus d'image (sur l'autoroute par exemple),il se doit de le dépasser et de se placer devant lui afin d'affirmer la supériorité que lui confère sa Renault et le fait qu'il aie opté pour l'achat d'un véhicule de marque Renault pareil sur les sites automobiles, il vient sur les articles de vrais voitures, crache sur ce qui se fait de mieux avec les clichés de merde(les ricaines c'est pour les lignes droites, les japs c'est des ordinateurs sur roues inutiles pas fiables à cause des rappels, les allemandes sont de la daubes bling bling qui tiennent pas la route face aux françaises) et se ramène avec sa crotte de Renault

Et en vrai, le posesseur d'une Renault reste fidèle à la marque. En effet les frais de garages sont tellement élevés qu'il ne peut plus économiser pour changer de véhicule:ptdr::ptdr:

Oh du calme les talibans! Sinon j'arrete là et je vous laisse dans votre ignorance!

OK en admettant que ta fn2 mugen (inconnue au bataillon cela dit) soit meilleure (j'aimerais au moins un essai pour le démontrer, ce serait plus sérieux), il doit pas il en avoir beaucoup d'autre.

Ce qui faut en conclure dans ce cas, c'est que les françaises ne sont aussi nulles que vous voulez bien le dire!

Donc on va attendre ta type R, et on la comparera avec les productions françaises du moment OK.

@22h02

Je ne roule pas Renault mais en japonnaise, c'est con ça!

Simplement je ne suis pas un taliban, normal je roule pas (plus) en Honda...les pièces sont trop chères, dans le réseau j'entends, par sur le Bon coin...

Tu laisses penser que j'ai des a priori (ce qui est faux) par contre toi (vous), tu en a un énorme sur les françaises! c'est marrant!

Je roule en bouse française mais je fais croire que je roule en Japonaise pour ne pas passer pour un taliban frustré de chez Rono....Qui suis-je ?

:ptdr:

"Tu laisses penser que j'ai des a priori (ce qui est faux) par contre toi (vous), tu en a un énorme sur les françaises! c'est marrant!"

Perso, je me fou pas mal des françaises car ce n'est pas moi qui vient sur leurs article En revanche toi et les Japonaises ça fait 2 Tu devrais vraiment te barrer. Va comparer tes Playmobiles à seat/volkswagen/psa etc car là entre nous, tu t'es franchement perdu

Allons bon, tu me prends pour un menteur maintenant!

"Perso, je me fou pas mal des françaises car ce n'est pas moi qui vient sur leurs article "

C'est ça le problème des talibans, c'est qu'ils ne veulent pas discuter.

Va sur les articles de françaises donner ton avis sans à priori et sans fustiger les gens. Tu comprendras certaines choses...

"car là entre nous, tu t'es franchement perdu"

Où tu vois que je suis perdu?! Les voitures sportives françaises, dans leurs segment, sont très compétitives je le maintient.

Démontres-moi le contraire!

mais c'est des grand malades, ils ne connaissent rien, ils ont pas l'air de connaitre HONDA quand ils decident vraiment de sortir une type R!!!

La DS3 racing aussi performante qu'elle soit... si une vrai CRZ type R de 200cv est importé en France,ce ne sera par pour rien et fort à parier que ça refasse comme l'Intégra et la S2000 toutes 2 des reférences sportive de l'année et reconnues dans le monde de la compétition par les plus grands préparateurs automobiles, seul les blaireaux ne connaissant rien ou pas grand chose de l'automobile peuvent se permettre de critiquer ces voitures!!

La DS3 racing risque d'etre justement la cible de la CRZ type R et seul l'avenir nous dira laquelle des 2 sera la plus performante mais le coupé Honda risque de frapper fort

"Allons bon, tu me prends pour un menteur maintenant!"

Ben je connais pas un ami fou de Japonaises qui parle de daubes françaises comme si c'était la 8ème merveille du monde ou même qui en parle carrément C'est quoi ton éventuelle Jap ? Une Corolla Verso ? :ptdr:

"C'est ça le problème des talibans, c'est qu'ils ne veulent pas discuter."

Parles nous de vrais voitures concurrentielles(il y a plein chez les Allemands et les Américains pourtant) mais pas de françaises stp car je sais pas si tu te rends compte mais tu compares l'Empereur de la fiabilité à justement le rois des farces et attrapes des moyens de transport:ptdr: TOUT oppose ces constructeurs

"Va sur les articles de françaises donner ton avis sans à priori et sans fustiger les gens. Tu comprendras certaines choses..."

Je ne donne pas mon avis sur ces voitures pour la simple raison qu'elles ne m'intéressent pas.

"Où tu vois que je suis perdu?!"

Je vais être bref, tu aimes les caisses françaises? Ben nous c'est les Jap's alors que chacun reste à sa place ! Je n'aime pas reno et psa et je ne viens pas devant leur quelques fans leurs dire "hey attention tel Civic va vous foutre pour la énième foi une branlé"....faut dire que je n'ai pas à le faire ni rien à prouver, moi, normal c'est Honda.

Tu peux venir discuter mais pas troller avec tes renos ou autres daubes de psa Tu n'es pas contant ? C'est simple, passe ton chemin

OOOHH BONTÉ DIVINE j'hallucine ma parole ! un comapro citroen renault à Honda c'est une blague(!!)mais enfin Seigneur je pense que cet individu là est un frustré qui n'a pas les possiblités de s'offrir une belle et bonne voiture robuste et performante donc il circule comme un Kéké avec une table à 4 roues MDR ! Enfin....

Pour les autres, moi j'achète une voiture avant tout pour le style, la fiabilité et surtout le moteur ! Un vrai petit atmos à plus de 8000tr/min, le son qui va avec et pour moins de 40K€ et donc comme l'écrasante majorité des passionnés de notre belle planète, je vais chez les Nippons et pas parce que ce sont des tueuses de circuits et de chronos mais bien pour les raisons que je viens d'évoquer. Il faut dire que j'aime beaucoup le Japon et son peuple et Honda en général(aussi bien voiture que moto). D'ailleurs si je veux faire des accélérations aussi folles que celle d'une GT-R le week-end, j'ai ma 600F F4i lol ! En tout cas vivement la commercialisation de cette future version survitaminée de ce magnifique petit coupé !

A la revoyure !

01h00,

Je suis un peu taliban Honda aussi, et franchement pas fan de Renault, mais même si c'est vrai que c'est idiot de venir parler d'une Renault sur un article dédié à Honda, il faut avouer qu'il n'a pas tort sur certains points !

Ca m'a fais mal au cul de l'admettre il y a quelques années, mais le département RS de chez Renault pont de sacré bestioles de circuit, même si elles ne ressemblent à rien !

Après, c'est sur, une FN2 Mugen, bien qu'inconnu en France (), remets tout le monde à sa place ! Et que certains viennent pas dire, "oui mais la R26-R, blabla", parce que si vous faites le test avec une FN2 vidée comme une R26-R, s'en est fini de ce mythe à deux francs de la R26-R imbattable (qui ne l'est d'ailleurs que parce que personne ne s'est lancé la dedans...)

Après l'esprit des voitures est totalement différent ! Conduire une Honda (qui plus est avec un (vrai) VTEC), et conduire une Renault... La question est vite réglée... Honda un jour, Honda toujours ! Plus qu'une simple phrase, c'est un fait...

Pour ceux qui en doute, faites le test !!

Je suis de retour les jeunes! Bah oui faut bien dormir un peu ;)

Bon je vois qu'il y en a qu'un qui me comprend, c'est st-225.

Je roule en jap depuis de nombreuses années dont beaucoup de Honda (Prelude, ED9, et DelSol).

CA N'EMPECHE QUE LES SPORTIVES FRANCAISES ONT TOUJOURS ETE TRES BONNES!!! (205 GTI, 306 S16, 405 MI16, SAXO VTS, Clio RS, Megane RS).

Même si je préfère et roule en japonnaise, je ne chie pas (je respecte donc) les sportives françaises.

C'est le problème des jeunes, c'est qu'ils ne respectent plus rien.

Vous comprendrez peut-être quand vous serez plus grands...

Effectivement le CRZ type R pourrait être très performant dans la mesure où il sera encore plus léger. Normal avec 2 places AR quasi insignifiantes, ça joue sur le poids!! mais c'est l'habilité qui en prend un coup. ;)

Un modèle sans réelle concurrence.

"Un modèle sans réelle concurrence"

C'est faux, la RCZ a aussi des places AR insignifiantes.

On s'en branle du rcz ce n'est pas une concurrente non plus

on verra bien

On verra quoi ? La CR-Z est Japonaise, Hybride, fiable, belle et ne répond pas du tout à la même clientèle que l'autre balaine french sodomisée avec un tAudi TT :ptdr: Rien à voir donc. La CR-Z n'a pour l'instant pas de concurrence avant l'arrivé du futur coupé de Toyota en version Hybride. Qu'est-ce qui est dure à comprendre là-dedans ?

Japonnaise: soit

Hybride: aujourd'hui c'est surtout des gains en conso qui sont mis en avant. Je demande à voir les gains en 'mode attaque'.

Fiable: Possible. Honda est très fiable jusque là. Maintenant l'hybridation va probablement ajouter des probabilités de pannes supplémentaires.

Belle: ça n'engage que toi. Perso j'aime bien mais la RCZ a déjà remporté moult titres grâce à son design.

Pas de concurrence: c'est sur la type R n'existe pas encore et le CRZ classique est un veau

"Fiable: Possible. Honda est très fiable jusque là. Maintenant l'hybridation va probablement ajouter des probabilités de pannes supplémentaires."

Tu regardes les anciennes hybride de Honda et bien sûr Toyota et tu t’apercevras qu'elles n'ont pas plus de pannes que les thermiques classiques

"Belle: ça n'engage que toi. Perso j'aime bien mais la RCZ a déjà remporté moult titres grâce à son design."

La RCZ Et comme si le CR-Z n'en avait pas remporté Mais qu'est-ce qu'on a à faire de "titres de desgin" ? Et en plus les mêmes qui récompensent des clio 3

Et c'est quoi "moult titres" parce qu'à par Design Award et festival automobile de chamois(tu sais celui qui a été payé par PSA et élu une voiture pas encore commercialisé(la DS4))

Fin bon chacun sa manière de voir l'automobile

"Pas de concurrence: c'est sur la type R n'existe pas encore et le CRZ classique est un veau"

Sans être particulièrement fan du CR-Z classique,un "veau", comme tu dis, qui malgrés ses 124cv tient tête à d'autres véhicules non hybrides que sont la Scirocco TSI 122cv, la Renault WING 133CV, la coupé Mégane TSI 130CV ou la Mazda MX5 125CV pour ne citer qu'eux tout en consommant moins est un pari oser et réussi par Honda

Je t'invite aussi à lire l'avis d'un collectionneur de Lamborghini qui a voulu essayé la Honda CR-Z:

http://www.moteurnature.com/actu/2010/essai-honda-crz-hybride.php

ne sens-tu pas que tu fais tâche ici avec ta grosse chiasse de pigeot? p*tain y a des erreurs de la nature qui devraient se pendre surtout dans ce pays de moutons c est à mourir de rire.

OK mais désolé une voiture sportive qui a de la gueule et qui marche un peu, c'est plutôt un RCZ 200ch que la CR-Z.

Comparer un veau à des veaux, c'est sur que ça se tient!

10s le 0 à 100, whaou!

La RCZ a été voiture sportive et/ou plus belle voiture de l'année dans beaucoup de pays. J'ai la flemme de chercher là mais tu peux regarder vite fait si tu me crois pas.

Tu vas me dire ça compte pas,c'est pas le Japon.

J'en reviens toujours au même: vous avez tord de vous foutre des sportives française...

@21h45

C'est pas la mienne de pigeot. Je roule pas en RCZ, mais ouvrez un peu les yeux. Je sais qui est le mouton entre un taliban pro-Honda et un amateur de sportive que je suis...

http://news.autoplus.fr/news/1437218/Portugal-Sportive-Ann%C3%A9e-Peugeot-RCZ

"Le coupé au Lion s’est une nouvelle fois vu récompenser, cette fois au Portugal.

Le Peugeot RCZ sacré au Portugal Toute l'actualité en image

Depuis sa sortie l’année dernière, le RCZ collectionne les récompenses, sur le territoire français comme à l’international. Cette semaine, le coupé signé Peugeot s’est une nouvelle fois distingué, cette fois-ci au Portugal. Un jury de 18 journalistes a sacré le RCZ ‘Voiture sportive de l’Année 2011’ devant (entre autres) l’Abarth Punto Evo, la Volkswagen Scirocco R 2.0 TSI 265ch ou la Renault Mégane Coupé RS de 250ch.

Ce sont les lignes du coupé qui ont pesé dans la balance pour obtenir ce prix. L’année dernière, le RCZ avait été sacré ‘Plus Belle Voiture de l’Annné’, lors du Festival Automobile International. Une version inédite ‘Asphalt’ sera dévoilée mardi au Salon de Genève.

Coupé de l'Année 2010

Le Peugeot RCZ a déjà reçu les titres de ‘Meilleur coupé de l'année 2010’ en Russie, de ‘Voiture gay européenne de l'année 2011’ ou de ‘Coupé de l'année 2010’, un trophée décerné par le magazine anglais Top Gear. Il a également été désigné ‘Voiture la plus séduisante’ en Slovénie et ‘Voiture de l'année’ au Chili."

Tu vois je suis réglo elle a même été élu voiture gay

La CRZ on la remarquerait même pas dans un rasso tunning!

Purée j'y crois pas il est encore là ce mazo ?? ON S'EN BAS LES RONDELLES TON RCZ DE MERDE ! T'es hors sujet coco ! Ce n'est même pas la concurrente du coupé Honda. Comparer 200 chevaux contre des petits coupé de plus ou moins 120-130 chevaux. La concurrente du RCZ est l'Audi tt qui au moins se vend, elle et seulement elle, c'est la cible directe choisie par PSA ! Capiche ? La CR-Z n'est pas la concurrente de ton crottin français Made in Austria Donc si tu as besoin de faire des concours de zizis tout seul avec ton laideron de RCZ, va t'expliquer avec les fans d'Audi. Merci ! Ici c'est Honda !

C'est plus un complexe d'infériorité ma parole

L'intelligence c'est comme le parachute; quand on en a pas, on s'écrase.

Attends je te résume la situation.

L'article évoque ici un la venue éventuelle d'un CR-Z de 160ch.

Certains ont évoqués le fait que se serait encore juste pour se mesurer à une DS3R par exemple.

Après on entends que le nouveau CR-Z pourrait faire 200ch (type R?) et qu'il atomiserait tout par que c'est une !!!HONDA!!!

Alors effectivement Honda fait des très bons moteurs mais les françaises ont des très bon chassis.

Donc un comparo CRZ/RCZ/DS3R/Clio RS pourrait être très intéressant dans la mesure où elles auraient toutes dans les 200ch et que donc les qualités dynamiques feront surement la différence!

Pas la peine de t'énerver, on est pas sur Jean-Pierre Car ici. ;)

Encore une fois, je ne pisse pas sur les jap car j'aime et je roule en jap mais je veux faire comprendre a certains abrutis comme toi que les petites sportives française sont très bonnes!

Et comme certains on commencé (volontairement) à m'énerver, je disais:

1) que le CRZ type R n'existe pas encore (les supputations ça va bien...)

2) le CRZ actuel est un veau et mérite toute juste le qualificatif de sportive

Je pense que tu as compris que je ne m'écraserais pas.

la RCZ fait tourner les têtes, la CRZ est assez fade et ne se remarque même pas. Bcp de nostalgiques se rappellent des Type-R de la grande époque Honda; mais c'est époque est révolue ! si l'on compare objectivement les performances, la CRZ actuelle est à la ramasse.

WAIT and SEE.

Alors puisque notre chère troll se permet même de déformer les commentaires:ptdr:

"L'article évoque ici un la venue éventuelle d'un CR-Z de 160ch.

Certains ont évoqués le fait que se serait encore juste pour se mesurer à une DS3R par exemple."

L'article en retard sur plusieurs site annonce la futur version de 160cv qui devrait remplacer à long terme celle des 124cv actuel et oublie d'annoncer la version de 200cv ou plus qui sera présentée à Tokyo en fin d'année si tout se passe bien.

Et TOI tu es arrivé comme un petit neuneu en balançant les "Les DS3 Racing vont bien rigoler !!!"

Certains t'ont vite remis en place te prions d'allez voir ailleurs depuis le début mais messieurs le frustré veut toujours avoir le dernier mot tout en sachant qu'il est dans le faux et qu'il est pas sur le bon article

"Après on entends que le nouveau CR-Z pourrait faire 200ch (type R?) et qu'il atomiserait tout par que c'est une !!!HONDA!!!"

Du tout ! Qu'elle serait EFFICACE parce que c'est une Honda! A quand ton passage au CE1 ?? :ptdr::ptdr::ptdr:

"Donc un comparo CRZ/RCZ/DS3R/Clio RS pourrait être très intéressant dans la mesure où elles auraient toutes dans les 200ch et que donc les qualités dynamiques feront surement la différence!"

Sauf que tes comparaison risibles, tu les gardes pour TOI ! Ces trois voitures ne sont pas ses rivales !

"Encore une fois, je ne pisse pas sur les jap car j'aime et je roule en jap mais je veux faire comprendre a certains abrutis comme toi que les petites sportives française sont très bonnes!"

Faut arrêter les hypocrisies glandu t'es un pro-française complexé qui a juste besoin de péter plus haut que son cul et un de ses beaufs qui cherche par tout les moyens, même à se comparer aux plus grands, à défendre la prod nationale tout en sachant que c'est de la bonne grosse bouse

"le CRZ actuel est un veau et mérite toute juste le qualificatif de sportive"

Si justement tu connaissais les constructeurs japonais, tu saurais que Honda a chercher à faire le premier coupé hybride/plaisir au monde et que non ce n'est pas une sportive Moi qui croyait que même les antis-japs l'avaient compris

"la RCZ fait tourner les têtes, la CRZ est assez fade et ne se remarque même pas"

La CRZ fade ? Mais c'est qu'en plus d'être attardé notre chère troll est myope Elle fait pas tourner les têtes ?

Si tu avais la télé ou même, tiens, lu l'essai du collectionneur de Lamborghini que j'ai laissé plus haut (http://www.moteurnature.com/actu/2010/essai-honda-crz-hybride.php) tu aurais peut-être éviter le commentaire à la noix de trop

Enfin... Vive les boulets Maintenant retourne dans ton Pigeot Bipper HDI et va pleurnicher plus loins :ptdr:

1) Ce n'est pas moi qui ai parlé de DS3R, je l'aurais dit sinon (j'assume mes propos) mais je suis d'accord par rapport à une version CRZ 160ch. Elles vont bien rigoler...

2) L'article soit disant en retard, je n'en suis pas l'auteur

3) C'est quoi ta leçon de CE1? on apprend l'efficacité des Honda au CE1?!

4) Là je m'inquiète parce que tu n'as pas la logique pour comprendre que c'est des voitures du même segment (sauf la RCZ), de la même gamme de puissance et à vocation sportive donc elles sont comparables. CQFD

5) Je suis pro-rien du tout désolé

6) Oui je sais qu'Honda a proposé le premier coupé hybride/plaisir comme tu dis mais je pensais que c'était une sportive vu la référence faite aux ED9/EE8 qui envoyaient méchamment.

7) "la RCZ fait tourner les têtes, la CRZ est assez fade et ne se remarque même pas"

Ce commentaire n'est pas de moi mais je le comprends. Le design de la CRZ, bien que réussi je trouve, n'apporte pas grand chose et ne provoque pas les émotions d'un RCZ.

8) Arretes avec ton article de collectionneur de Lambo. Je me fou de ce qu'il dit. J'aime bien le CRZ mais aujourd'hui c'est un veau hybride.

9) Tu me prends vraiment pour un menteur quand je dit que je roule en jap. Tant pis pour toi. Je pleurniche pas.

Retournes sur JPCar t'es trop idiot.

hey kévin t as fini ? pas encore passé la grossesse nerveuse? t as réussi à toi seul de polluer tout un article pour essayer de venter tes chiottes préférées chapeau. la cr-z actuelle n a pas encore de concurrentes et à mon avis la type r non plus n'en aura pas avant la sortie du coupé toyota hybride de 200 chevaux. tu n as pas les couilles d'endosser les conneries que tu rabâches sur cette page et te cache derrière un pseudo fan de nippones. dire qu'une voiture extravagante comme la cr-z est fade et n'apporte rien au niveau design mais qu'une insignifiante 308 avec le même avant qu'une 307 de 2001 pompée sur vag et son tt apporte quelque chose voir de "l'émotion"(p*tain jamais entendu une sottise pareille) faut etre tres fort respect! lol ! de tout mon temps d'internaute, jamais je n'ai vu un débat aussi lamentable qu'est ce comparo nippone/francaise honda/psa/rhino c'est simplement ri...di...cule mdren particulier venant d'un petit pays qui devrait prendre des cours dans ce que l'on appel qualité de fabrication/fiabilité/design.

"Ce n'est pas moi qui ai parlé de DS3R"

Non à peine

"L'article soit disant en retard, je n'en suis pas l'auteur"

Ai-je dis le contraire ?

"C'est quoi ta leçon de CE1?"

D'apprendre à lire.

"Là je m'inquiète parce que tu n'as pas la logique pour comprendre que c'est des voitures du même segment (sauf la RCZ), de la même gamme de puissance et à vocation sportive donc elles sont comparables."

Toi ce que tu ne comprends pas c'est qu'en plus d'êtres françaises, ta pigeot est la concurrente directe de l'audi TT, une clio rs et une ds3 r sont des citadines(!!) à vocation sportives et qui n'ont pas la même puissance ni la même philosophie ni rien à d'autre qu'une CR-Z !

"Je suis pro-rien du tout désolé"

Nan juste un extrémiste défenseur de daubes nationales

"Oui je sais qu'Honda a proposé le premier coupé hybride/plaisir comme tu dis mais je pensais que c'était une sportive vu la référence faite aux ED9/EE8 qui envoyaient méchamment."

Un descendante de la CR-X oui, cependant on attendra les versions plus puissantes de l'actuel CR-Z tout comme il y en a eu beaucoup avec la CR-X.

"Ce commentaire n'est pas de moi mais je le comprends"

Tu fou en plus de la gueule des gens là

"Le design de la CRZ, bien que réussi je trouve, n'apporte pas grand chose et ne provoque pas les émotions d'un RCZ."

Je rejoins ce qu'à dis le précédent commentaire :ptdr:

"Arretes avec ton article de collectionneur de Lambo. Je me fou de ce qu'il dit."

C'étais juste pour démonter tes théories, pas la peine de t'exciter :ptdr:

"J'aime bien le CRZ mais aujourd'hui c'est un veau hybride."

Un veau peut-être mais qui a battue tout les véhicules(revenir à mon poste de 21h14)que les magazines français aillant lu ont comparés

"Tu me prends vraiment pour un menteur quand je dit que je roule en jap."

Tu ne devrais pas avoir peur d'assumer ton rôleLe cabri moyen qui se déplace en mazout hdi ou dci et qui veut faire croire qu'il roule Allemand tout en crachant sur les Allemandes ou fais croire qu'il roule Japonaise tout en crachant sur les Japonaises. Des bons à rien de ton genre il y en a tout une brochette sur caradisiac et j'ai du mal à comprendre cet attitude d'autant plus que ce n'est que sur ce site que l'on voit ce "phénomène" Du moins comme le disent les gens, un complexe d'infériorité sans doute ?

Je trouve que le RCZ est un joli coupé mais objectivement je ne trouve pas que c'est un concurrent du CRZ car plus puissant, non hybride et plus chère.

Sinon pour les anti-Honda, un peu de lecture qui résume bien ce qu'est capable de faire HONDA quand ce constructeur se lance à faire une vrai sportive!!

https://www.caradisiac.com/Dossier-Honda-Type-R-L-Integra-la-meilleure-traction-au-monde-64002.htm

https://www.caradisiac.com/Dossier-Honda-Type-R-S2000-et-NSX-les-sportives-ultimes-64035.htm

https://www.caradisiac.com/Dossier-Honda-Type-R-EK9-DC5-FD2-NA2-et-CL7-celles-que-l-on-a-pas-eues-64037.htm

je crois que certaines personnes connaitront ensuite mieux la marque.

...n'oubliez pas que le CRZ Hybride est un coupé à "caractère sportif" mais pas une vraie sportive, nuance!!

merci pour ces trois articles !!

en voici encore 2

https://www.caradisiac.com/Dossier-Honda-Type-R-Pour-le-plaisir-des-oreilles-64039.htm

https://www.caradisiac.com/Dossier-Honda-Type-R-L-Accord-une-vraie-berline-de-sport-64033.htm

...après tout celà, comment certains peuvent t'ils douter des compétences de HONDA à faire de vraies sportives???

... soit par manque de connaissances ou alors par manque d'objectivité mais là, c'est un autre domaine car rien ne sert de discuter avec des troll

OK alors:

17h49: toi je vois que tu n'as rien compris ou rien suivi. Je ne suis l'auteur de tous les posts "Anonyme" qui ont mis en avant les sportives françaises! Par contre, j'ai écris la plupart des derniers.

Tu n'as pas compris notamment que le CRZ en gagnant beaucoup de prix internationaux grâce à son design, c'est toi qui avait de la merde dans les yeux!

3/20 (pour l'écriture et l'orthographe)

18h41:

Pour toi rien se compare à la RCZ, donc on peut pas vraiment discuter. Moi je pensais qu'un CRZ de 200ch comme évoqué avant pouvait se comparer à RCZ/DS3R/Clio RS.

Aujourd'hui comme ça été dit le CRZ est compétitif avec les modèles de sa gamme de puissance (entre nous un Sirocco 122ch va se comparer avec la CRZ mais un Sirocco R va atomiser un RCZ comme quoi la puissance fait beaucoup de chose).

Pour toi j'ai l'impression que seuls les comparo que où le CRZ s'en sort sont bons sinon c'est pas comparable.

08/20 (t'as qu'a pas me traiter de menteur. cf ton dernier paragraphe)

19h06:

Je sais pas si je suis concerné par ton post. Je connais pas mal Honda parce que j'en ai possédé qqunes et je sais qu'ils font des super sportives. Mais ce que je disais aussi c'est que c'est pas les seuls (et y'a 2, 3 gus ici qui ne veulent pas l'admettre).

L'article de base parlait d'une CRZ qui passerait à 160, 200 ou 200ch+ (qui plus est Type R selon certains), ce qui en faisait pour moi une sportive à part entière.

Bon y'a du boulot les jeunes!

Hey les gars, vous n'aviez franchement pas besoin de ces liens pour prouver à un seul clodo anti Japs qu'il s'est pitoyablement égaré en venant ici Le silence aurait été la plus belle des réponses

RCZ a gagné beaucoup de titre... désolé

MIIIIPPPPPPPP!!!!! 19h52 tu sors!! je suis pas anti-Jap!!

"Tu n'as pas compris notamment que le CRZ en gagnant beaucoup de prix internationaux grâce à son design, c'est toi qui avait de la merde dans les yeux!"

Il y a deux choses que tu n'as toujours pas compris depuis le début..

1.RAF de ta daube de pigeot.

2.C'est comme la laguna 3 et autres, beaucoup de prix design(allez savoir pourquoi ce n'est qu'en europe qu'elles sont récompensée et si ce n'est pas encore du marketing sous payé) mais quasiment personne pour les acheter

"Pour toi rien se compare à la RCZ"

Je suppose que tu voulais dire CR-Z. Alors, non car elle n'as pas de concurrentes(on va le répéter combien de fois ???:ptdr::ptdr::ptdr::ptdr:)

"entre nous un Sirocco 122ch va se comparer avec la CRZ mais un Sirocco R va atomiser un RCZ comme quoi la puissance fait beaucoup de chose"

Normal c'est de la merde le RCZ

"Pour toi j'ai l'impression que seuls les comparo que où le CRZ s'en sort sont bons sinon c'est pas comparable."

Ce sont des journalistes qui ont comparés la CR-Z avec des Wind, Scirocco, MX-5 et autres ça n'est fait pas pour autant ses concurrentes et je n'ai jamais dis que c'était le cas

Boulet en pigeot :ptdr:

0/20(pour manque de compréhension et cerveau anormalement sous développé:ptdr::ptdr::ptdr:)

Détrompes-toi le RCZ se vends très bien! surement plus que les CRZ!!

Oui je voulais dire CRZ (t'es pas si idiot en fait ), donc peut être que si elle n'a pas de concurrente c'est qu'elle ne vaut rien?

Le RCZ se vend bien ? Et plus que le CR-Z qui se vend très bien au Japon, aux USA, en Suisse et Angleterre ? :ptdr:

Et si elle n'est pas de concurrente, c'est simplement que Honda est le seul à proposé un beau coupé hybrid/plaisir et à un tarif très abordable

Encore 0 le pro-français. Peut mieux faire

Aux Etats-Unis ça m'étonnerait:

https://www.caradisiac.com/Honda-CR-Z-et-Insight-chiffres-de-ventes-decevants-aux-Etats-Unis-64071.htm

T'es vraiment de mauvaise foi! je t'ai dit je suis pro-riendutout!

Le plus drole c'est que:

- si je te dit dans quoi je roule tu me croira pas

- si je scanne ma carte grise tu me croira pas

- si je t'envoi une photo de ma caisse tu me croira pas

Je ne comprends pas pourquoi les attaque des trolls rageux anti-jap sont systématiquement crontrés en insultant les voitures Fançaises??... SVP, amis Hondatistes, ne rentrez pas dans leur jeu débile!

Je ne comprends pas trop le but de certains trolls à venir critiquer Honda et le CRZ qui fait d'ailleur aussi bien que ses concurrents Scirocco, Wing, MX5, Coupé Mégane 130cv de puissance semblable et non Hybrides tout en se permettant le luxe de consommer moins et polluer moins??

Pour les critiqueurs ou ceux qui connaissent mal Honda, encore quelques infos avec un lien sur les versions type R, mais aussi et surtout les versions RR qui ne sont pas disponibles en France mais qui existent bien et qui sont de veritables épouvantails dans le monde des voitures sportives

+ quelques vidéos des sportives Honda et plus loint, j'ai meme aussi trouvé tout ce que fait HONDA; moto, Hors bord, Avions, robots, ect...

http://www.crzpassion.info/general/hors-suget-mais-une-grande-page-de-l'histoire-de-honda-et-un-hommage-aux-type-r/

Bonne lecture et arretez de vous insulter ainsi entres passionné meme si vous n'avez pas les memes idées

Abon ? Un clown qui fait pleins de commentaires contre une voiture qu'il n'a jamais approché ni de près ni de loin, fais pleins de spéculations avec ses cochonneries de galloises en les faisant passer pour de bonnes voitures voir mieux que des Nippones j'ai comme un doute de qui tu es.

"Aux Etats-Unis ça m'étonnerait:

https://www.caradisiac.com/Honda-CR-Z-et-Insight-chiffres-de-ventes-decevants-aux-Etats-Unis-64071.htm"

Tu iras faire un tour dans les commentaires quand tu auras le temps et comprendra que l'auteur de l'article a fait une boulette...pas pour l'Insight mais pour le CRZ

"j'ai meme aussi trouvé tout ce que fait HONDA; moto, Hors bord, Avions, robots, ect..."

Tu le savais pas ???

par contre je sais plus ou moins qui tu est, d'ou tu viens et pourquoi tu es içi et franchement passer ton temps à faire tous les forums ou liens concernant Honda pour critiquer inlassablement et rabacher toujours la meme chose sans la moindre objectivité fait vraiment trop pitié!!!

Crois tu vraiment que tu peux faire passer Honda pour des nazes face aux connaisseurs de la marque??:ptdr:

Un seul conseil, renvends ta Japonaise que tu ne mérite vraiment pas et va passer ta rage ailleur POINT

20h53:

"Tu iras faire un tour dans les commentaires quand tu auras le temps et comprendra que l'auteur de l'article a fait une boulette...pas pour l'Insight mais pour le CRZ"

OK je te fais confiance. Mea culpa.

Je vois que vous (les talibans) êtes de plus en plus nombreux et moi seul et comme j'ai une vie en dehors des sportives, je vais vous laisser.

C'est chiant les mecs qui se pointent et à qui faut tout répéter:

Je ne suis pas anti-Honda (ni Pro non plus), j'aime bien Honda et je voulais comparer la CRZ à une bonne sportive française mais y'a pas moyen.

C'était sympa d'échanger (en dehors des insultes de certains).

Certains ont fait preuve de pugnacité ce qui est une bonne chose.

J'espère que certains sortiront un jour de leur talibanisme pro-jap/pro-Honda.

On rediscutera peut être au moment de la mise à jour du CRZ.

En attendant méfiez vous quand même des sportives françaises!

lol 21h04 t'as rien suivi...

et quesque ça peut me faire que HONDA vende moins d'Insiht ou de CRZ que prévu??...encore une chose qui prouve ta haine envers Honda donc ton incrédibilité qui n'est plus à mettre en doute!!

De toute manière, tu peux bien dire ce que tu veux, ma prochaine sera encore une HONDA... et très certainement le CRZ type R

je te parlais pas à toi, on parlait des chiffres de vente.

Achètes ce que tu veux mon grand.

J'ai pas de haine envers Honda mais j'ai de l'admiration pour les sportives française. Nuance.

je ne t'ai jamais insulté d'abord et je ne vois pas comment tu pourrais arriver à prouver que HONDA est infèrieur aux voitures Françaises de toutes façon avec tout les articles qui prouvent le haut niveau de compétances de ce constructeur dans le domaines des sportives aprés avoir défié PORSCHE et FERRARI.

Moi contrairement à toi, je ne suis pas içi pour dire du mal des autres constructeurs car je suis un vrai passionné de voitures sportives

je répond juste à celui qui passe son temps à critiquer Honda sur un suget Honda CRZ, il se reconnaitra

il est d'ailleur toujour hors suget et ça devient un peu lourd

21h11 lol.

@21h07

Je suis pas taliban, perso. J'adore les américaine et aimerai bien essayer quelques allemandes. Mais de grâce...les françaises:ptdr::ptdr:

"En attendant méfiez vous quand même des sportives françaises!"

Ouai ouai c'est ça ok j'en prend note :ptdr::ptdr::ptdr::ptdr:

A++

21h18:

J'ai pas dit que tu m'avais insulté mais certains l'ont fait. Je n'ai pas descendu Honda, juste le CRZ actuel parce certains étaient agressifs.

Je le maintien le CRZ actuel me déçoit par son manque de puissance mais me rejouit de sa technologie hybride.

Le truc c'est que la plupart on chié sur les sportives françaises (surement pas des passionnés comme toi) et ça j'aime pas!!

J'ai pas de haine envers Honda mais j'ai de l'admiration pour les sportives française. Nuance.

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C'est ton droit et je le respecte à juste titre

Je fait parti des personnes passionné par les sportives HONDA qui qui poura dire que la TTRS ou la RCZ sont des coupés sympas, c'est ça etre un vrai passionné...

oui je suis d'accord avec toi, je me suis moi meme fait insulté comme du poisson pourit sur le forum Nissan 370Z alors que j'apprécie ce coupé et j'avais juste fait une petite remarque gentille qu'ils ont mal pris

C'est qu'ils sont méchants les talibans!! c'est bien connu!

de toute façon, aucune voiture n'est parfaite

21h21:

Les américaines!

Peut-être que si dès le départ lorsque tout le monde demandait de cesser les comparos minables entre Honda avec renault psa machin truc chouette, on en serait pas arrivé là

"Les américaines!"

Bah oui la Viper, la Corvette, la Mustang, la Cobra, les vielles Muscle Cars etc etc etc Quoi t'as un problème avec les Américaines ????

Oui, c'est des merdes

"Oui, c'est des merdes"

:ptdr::ptdr::ptdr:

Mais encore ????? Argumente !!! Me sort pas les préjugés franchouillards habituels genre(ah ça c'est pour les lignes droites) ou je te balance la ZR1 et la Viper ACR qui n'embarque pratiquement pas d'électronique et qui mettent K.O des ordinateurs sur roues(Porsches, Ferrari, Nissan etc)

J'ai eut bon mombre de sportives plus ou moins puissantes et de toutes marques, j'ai aussi eut l'occasion d'assayer sur un long traget le CRZ et franchement je trouve qu'il marche bien coté perfs surtout pour une hybride et on passe facilement les 200, il est très joueur avec un bruit moteur assez sympa mais c'est pas une vrai sportive.

Donc je rejoints un peu ton avis, le CRZ actuel est très bien et se situe au niveau du Scirocco TSi 122cv mais j'attends plus de HONDA et surtout une version type R qui serait dans la continuité de l'Intégra qui n'est toujours pas remplacée.

Prends pas ton temps pour réfléchir surtout, faudrait pas que retourne dans le hors-sujet total à cause de ta mauvaise foi cette fois-ci

Bon je quitte ce forum minable ou tout le monde s'insulte dans un irresperct total en croyant aimer ou avoir la meilleur sportive du monde, impossible que quequ'un argument de façon objective ou technique sans dire telle voiture est une merde!! c'est pas comme ça qu'on prouve quelque chose

La plupart des marques font des sportives attirantes, il suffit de les essayer pour s'en conviancre mais elle sont differentes et on des carractère differents

Ils sont en retard de 50 ans les américains en matières d'automobile.

Ils connaissent pas le mot efficacité.

Tu me sors la ZR1 et la Viper ACR. Tu veux peut être que je te sorte la 908!

On parlait de petite sportives efficace et abordables. C'est toi qu'es hors sujet là bonhomme.

(Tu m'excuse mais j'essayais de manger un bout là)

Je rajouterait qu'il est nolmal d'attendre beaucoup d'un constructeur qui nous a habitué à beaucoup...

exact