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Commentaires - La barrière des 500 ch est-elle de nos jours devenue standard sur les sportives ?

Audric Doche

La barrière des 500 ch est-elle de nos jours devenue standard sur les sportives ?

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Par Anonyme

On peut aussi parler de la barrière des 1,5 tonnes (hors taxes) aussi ...

Par Anonyme

500, 1000 ou 2000, c'est pareil quand on sait pas maîtriser une voiture de 200ch.

J'ai deux voiture, une de 160ch en diesel et une ancienne de 310ch. Cela me suffit pour m'amuser pleinement. Au dessus de 500, c'est soit pour les bourges qui font du 40km/h toute la journée en plein Paris ou au Qatar, soit pour les vrais et purs passionnés ( riches aussi et peu nombreux ).

Par Anonyme

Dans 20ans, 500ch sera la base pour les véhicules... Électriques !

Par Anonyme

70 ça me parait vraiment beaucoup... Est-ce qu'ils comptent des artisans qui vendent 4 ou 5 voitures par an pour arriver à ce total ?

Par Anonyme

13h45, ça sert aussi pour Chuck Norris quand il veut faire du 350km/h en ville !:cubitus:

 

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Par Anonyme

Par Anonyme le 04 Avril 2012 à 13h45

Est ce que tu as au moins pris le temps de lire l'article? T'es completement hors sujet mec.

On s'en balance que tu roule dans une vieille caisse de 300 bourrins, dans l'article il est justement dit qu'aujourd'hui il est bien plus aisé de conduire une voiture de plus de 500cv qu'il y a 20 ans avec pour exemple la Lamborghini Diablo.

Et il n'est pas forcement necessaire d'etre un "bourge" pour se payer une voiture de plus de 500 bourrins, tu touche des BMW M5 et M6 peu kilometrées a moins de 40.000euros.

Par Anonyme

Ce qui va être sympa maintenant, c'est qu'il va y avoir un total décalage entre les constructeurs qui fabriquent des vraies voitures pour les passionnés et ceux qui vendent des voitures pour jouer à "c'est moi qui est la plus grosse". Les premiers vont arrêter la course à la puissance et privilégier la réduction de poids, l'efficacité châssis et l'efficacité des alternatives hybrides (KERS, etc...) et les seconds vont juste rajouter des chevaux à la centaine (qui s'évaporeront évidemment à la transmission) et du poids et bien sûr des 0 aux prix de vente.

Par Anonyme

Euh....Désolé de faire mon Calimero mais, 40000€ dans une voiture, c'est quand même déjà beaucoup plus que ce que la plupart des gens peuvent se permettre je trouve!

Par Anonyme

Tout de même facilement a chaque fois pulvérisé a chaque nouveau modèle !:roi:

Par §Cac032yz

Bravo pour le rubricage Faits Divers et Insolite

Par Anonyme

d'accord avec 14h15

pour avoir les moyens de mettre 40 000 euros dans une caisse faut déja avoir bien plus de thunes que le commun des mortels.

Par Anonyme

Compte t on les produits tunés vendus sous marque importables depuis l'Allemagne ou le Japon ? Parce que les tuners ont largement dépassés cette barre de 500 ch (rien qu'avec la GTR) et les modèles se comptent à la pelle. Idem pour des tuners américain.

Par Anonyme

Faut pas exagérer non plus... Une caisse à 40 000€ c'est relativement commun sur les routes... Suffit d'une Classe C avec quelques options, ou autre caisse du genre!

C'est pas le plus qu'on voit, c'est sûr, mais venez pas me dire que c'est rare de croiser une A5 par exemple...

Par §bly082qI

Beaucoup de CH n'est pas forcement un prix "important", selon moi le meilleur rapport qualité/prix en terme de puissance c'est la Chevrolet Camaro avec 432Ch pour 39K€ neuf.... avec ca on peut vraiment se faire plaisir :)

Par Anonyme

Des M5 V10 507chevaux on en trouve à 25k€ (rapport prix/puissance imbattable) avec beaucoup de kilomètres certes), soit le prix d'un scénic mazouté. Quant à 40.000€, c'est une somme mais ca ne me parait pas insurmontable pour un passionné (chacun ses priorités), ni même pour une majorité de gens car en effet la moindre "grosse" allemande est à ce prix, même une A3 peut monter à ce prix... Et il suffit de se balader dans Paris pour voir une caisse à +40k€ toutes les 10 secondes. Après elles ne font clairement pas tous 500 chevaux ca c'est sur.

Par Anonyme

Non, la sportivité ne se résume pas à la puissance.

Par Anonyme

C'est pas pijeot-citron-haine qui va régater dans cette catégorie en tout cas, avec leurs voitures fades et leurs moteurs de tondeuses à gazon :ptdr:

Par Anonyme

Le superlatif étant la base de notre société perdue, donc oui 500 puis 1000 puis 10.000.

Idem pour les morts d'attentats dont la taille est presque espérée par les médias, l'argent des gagnants du loto, la taille des vagues des tsunamis et bien entendu la connerie ambiante.

On dit que c'est à cause des chiffres d'audience, mais je pense que le niveau de "crétinude" des spectateurs auditeurs et lecteurs y est pour beaucoup.

Alors 500cv c'est dans l'air.....mais avec des aides à la CONduite (j'allais dire bêtement au pilotage!) pour permettre au russe moyen de ne pas se vautrer tout de suite contre le premier camion venu.

Par Anonyme

Roh le frustré !! :lol:

Par §tir046Me

En réponse à Anonyme

Des M5 V10 507chevaux on en trouve à 25k€ (rapport prix/puissance imbattable) avec beaucoup de kilomètres certes), soit le prix d'un scénic mazouté. Quant à 40.000€, c'est une somme mais ca ne me parait pas insurmontable pour un passionné (chacun ses priorités), ni même pour une majorité de gens car en effet la moindre "grosse" allemande est à ce prix, même une A3 peut monter à ce prix... Et il suffit de se balader dans Paris pour voir une caisse à +40k€ toutes les 10 secondes. Après elles ne font clairement pas tous 500 chevaux ca c'est sur.

   

Certes, mais les gens qui prennent ces caisses d'occase oublient souvent que ça n'est pas tant le prix d'achat qui va faire mal, mais les couts d'utilisation (assurance, entretien, consommation, etc.) :jap:

Par Anonyme

Boaf les M5 e60 ca consomme rien :cyp: (20/25l/100 ? une paille :biggrin: )

Par

Faudrait se poser, et les compter... marque par marque ! Limite, 70 ça fait juste. Si on pend les Mercos AMG (une quinzaine de modèle dont l'antique G55 et ses 507cv), les BMW M (série 5, 6, X5et X6, les Audi RS et R8, les Porsche (911, Cayenne, Panamera)... on ajoute Ferrari, Lamborghini, Pagani, puis les américaines comme les Corvette Z-06 et ZR1, Mustang, Viper, GT. Côté anglais, on retrouve la production de Gaydon (DBS, V12 Vantage), Bentley Continental GT (et consoeurs), Jaguar XKR-S...

Après les extra-terrestres, comme Weissman GT MF5, Ascari

Dans les séries "normales", ajoutons la Mercédès S600 et son V12 de 517cv, comme la BMW 760i dont les 12 cylindres gonflés par 2 turbo développent 544cv et pourquoi pas les Maybach (la 57S est à 612cv) ! On arrive à l'indigestion :D

Par §xsa716jq

"il est le pus gros représentant de la meute" ... vous ne vous relisez donc jamais?

Par

la puissance n'est que purement marketing. Le plus important, c'est le couple et le poids ! après on s'étonne que le prix des voitures augmente ...

Par

Débat inutile, qu'est ce ça peut foutre que la barre des 500ch soit dépassée ? 95% des gens ont moins de 200 ch ! Encore un article pour faire du remplissage sur cara

Par Anonyme

En réponse à radeon4ever

la puissance n'est que purement marketing. Le plus important, c'est le couple et le poids ! après on s'étonne que le prix des voitures augmente ...

   

le couple, t'es un bon toit !!!

Je te laisse deviner qui est la plus performante entre une ferrari 458 italia qui fait 540Nm de couple et une audi A6 3.0 TDI qui en fait 500Nm

Par Anonyme

La puissance c'est marketing?Et tu parles de couple?

Tu ne sais clairement pas ce que sont la puissance et le couple toi...

La puissance, c'est le couple*régime.

Sauf que c'est bien connu, ce que tu ajoutes en haut, tu le retires en bas.

En gros, si tu veux du couple en bas, pas de puissance en haut, un moteur linéaire, et 0 sensations (moteur diesel), si tu veux plus de puissance, il te faut développer le même couple, mais plus haut dans les tours(ce qui est beaucoup plus facile à faire...) tu obtiens un moteur qui prends des tours, plus pointu mais beaucoup plus riche en sensations(moteur essence).

Bref, le couple on s'en branle, ce qui compte, c'est le moment où il y en a le plus.

Par Anonyme

En réponse à Anonyme

La puissance c'est marketing?Et tu parles de couple?

Tu ne sais clairement pas ce que sont la puissance et le couple toi...

La puissance, c'est le couple*régime.

Sauf que c'est bien connu, ce que tu ajoutes en haut, tu le retires en bas.

En gros, si tu veux du couple en bas, pas de puissance en haut, un moteur linéaire, et 0 sensations (moteur diesel), si tu veux plus de puissance, il te faut développer le même couple, mais plus haut dans les tours(ce qui est beaucoup plus facile à faire...) tu obtiens un moteur qui prends des tours, plus pointu mais beaucoup plus riche en sensations(moteur essence).

Bref, le couple on s'en branle, ce qui compte, c'est le moment où il y en a le plus.

   

...l'éternel débat sur le couple et la puissance... eh recyclez-vous les papis radoteurs ! :lol: :lol: :lol:

Par Anonyme

Il y a pas de débat s'est mathématique comme 1+1=2 ce que dit l'anonyme à 19h15 est vrai P = C x w. La puissance s'est se qui de fait accélérer. De façon schématique ont peu le représenter comme ceci.

1. un moteur te fait avancer de 1 mètre toute les 2s.

2. L'autre 2 mètre toutes les 10s.

2 a plus de couple que 1 (plus de force) pourtant sur la durée, il est moins rapide. En 10s tu fais 2m avec 2. Tu en fais 5m avec 1. 1 est donc plus puissant mais a moins de couple. CQFD

Par §elm588Cc

"La barrière des 500 ch est-elle de nos jours devenue standard sur les sportives ?" : donc si on suit son raisonnement, et on est bien d'accord, Porsche ne fabrique PAS de voiture de sport dans la gamme 911 jusqu'à la 911 Turbo et jusqu'à la 911 GT2RS. Le reste ce sont des GT. Forza Ferrari, Lamborghini et l'Italie, qui produisent toutes maintenant des voitures de plus de 550ch.

Par §elm588Cc

Les chiffres annoncés, source site web officiel Porsche. Alors comparons pour les modèles 911 avec la PDK.

Porsche 911 Carrera : 350ch. 0-100 km/h en 4,6s. Vitesse max = 287 km/h

911 Carrera S : 400ch. 0-100 km/h en 4,3s. Vitesse max = 302 km/h

911Carrera 4 : 345ch. 0-100 km/h en 4,8s. Vitesse max = 282 km/h

911 Carrera 4S : 385ch. 0-100 km/h en 4,5s. Vitesse max = 295 km/h

911 Carrera GTS : 408ch. 0-100 km/h en 4,4s. Vitesse max = 304 km/h

911 Carrera 4S : 408ch. 0-100 km/h en 4,4s. Vitesse max = 300 km/h

911 Carrera Targa 4 : 345ch. 0-100 km/h en 5s. Vitesse max = 282 km/h

911 Targa 4S : 385ch. 0-100 km/h en 4,7s. Vitesse max = 295 km/h

Voilà, bienvenu chez les «voitures sportives» de Porsche. Et vive les GT3, GT3RS, GT2, etc... au passage qui elles sont de vraies voitures de sport !

Par §ras584Ub

@18h08 ne soit pas si frustré

@19h15 +1

Par §Doc348st

500ch ou un million ca fait une belle jambe. De toute maniere la puissance d'une m5 et cie n'est même pas exploitée ne seraitce que 10 fois dans lla duree de vie de l'auto alors... Tout ca pour se trainer la b... Sur route je vois pas l'intérêt. La puissance toujours la puissance et des ch en pagaille... Ca me fait penser au marketing des années 2000 sur les processeurs avec celui qui offrira le plus de mhz de intel ou amd, même si personne ne se sert de 50 % de la puissance du proco... Le problème c'est que le delire de la puissance arrive aussi dans le monde de la moto avec bientôt une barre des 200ch comme standard... Franchement combien de motards savent se servir d'une s1000rr ou une zx10r a 90 %? Ils feraient mieux de développer les autres aspects au lieu de rajouter des ch supplementaires pour le marketing.

Par §ras584Ub

@Docdestin Le monde de la moto n'est pas le même. Il faut être un super bon pilote pour exploiter 200cv en moto, alors que 530cv sur une porsche turbo sont facilement exploitables grâce aux 4RM et aux aides électroniques.

Après, le point que les constructeurs peuvent améliorer, c'est le poids.

Mais le problème c'est que réduire le poids coûte cher : les gens ne veulent pas que tu leur enlève du confort, donc pour réduire le poids, il faut des matériaux coûteux (titane, carbone, magnésium, etc.) et ça se ressent dans le prix des voitures.

Par Anonyme

Et les Américaines? Mustang GT500 (650 chevaux pour 2013), Corvette Z06 et ZR1 (505 et 638 chevaux), Camaro ZL1 (580 chevaux), Cadillac CTS-V (558 chevaux) ou nouvelle Viper (640 chevaux) sentent le pâté?

Par Anonyme

Oui, un petit peu !

Par

les américaines c'est pas pareil

depuis le temps qu'ils font des big block c'est dans leurs traditions

le seul problème qu'ils avaient à l'époque c'était les transmissions qui leur faisait perdre énormément de puissance

c'est toujours la guerre du kikalaplusgrosse

alors que ça devrait être kikéleplusrapide

Par §flo730jX

pour moi ce n'est pas une évolution cette guerre à la puissance. (et on parle bien de puissance merci à ceux qui rectifient les koopleux :D)

les constructeurs sont très forts et rendent les voitures très faciles à conduire. Quand on repense à une Super5Gt turbo de 130cv face à une MRS, il y a un gouffre de performances et pourtant on se fait bien plus plaisir dans la 1ère. Les voitures déconnectent tellement de la réalité, on ne se rend plus compte de la vitesse à laquelle on roule! On n'est plus humble, on se prend pour un pilote.

Je regrette que Lotus prenne le chemin des voitures puissantes et aseptisées, alors que c'était un des derniers garant du temple de la voiture plaisir.

Caterham reprendra peut être le concept Elise ?

Toyota fait le chemin inverse, Lamborghini était censé le faire avec la SestoElemento mais au final on a droit à une Aventador trop facile à conduire dixit les journalistes.

Le plaisir doit être immédiat dans notre société, il faut avoir tout, tout de suite. Alors les constructeurs font des voitures faciles à conduire et à exploiter. Je suis sûr que ça leur porte préjudice parce qu'on doit se lasser plus vite et donc on change de marque plus rapidement.

C'est pas en 3mois qu'on maîtrisait une F40, F50 ou même une 5gt Turbo, une AE86, une 205GTi,...

Par

En réponse à §flo730jX

pour moi ce n'est pas une évolution cette guerre à la puissance. (et on parle bien de puissance merci à ceux qui rectifient les koopleux :D)

les constructeurs sont très forts et rendent les voitures très faciles à conduire. Quand on repense à une Super5Gt turbo de 130cv face à une MRS, il y a un gouffre de performances et pourtant on se fait bien plus plaisir dans la 1ère. Les voitures déconnectent tellement de la réalité, on ne se rend plus compte de la vitesse à laquelle on roule! On n'est plus humble, on se prend pour un pilote.

Je regrette que Lotus prenne le chemin des voitures puissantes et aseptisées, alors que c'était un des derniers garant du temple de la voiture plaisir.

Caterham reprendra peut être le concept Elise ?

Toyota fait le chemin inverse, Lamborghini était censé le faire avec la SestoElemento mais au final on a droit à une Aventador trop facile à conduire dixit les journalistes.

Le plaisir doit être immédiat dans notre société, il faut avoir tout, tout de suite. Alors les constructeurs font des voitures faciles à conduire et à exploiter. Je suis sûr que ça leur porte préjudice parce qu'on doit se lasser plus vite et donc on change de marque plus rapidement.

C'est pas en 3mois qu'on maîtrisait une F40, F50 ou même une 5gt Turbo, une AE86, une 205GTi,...

   

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merci esp, dtc, tcs et tutti cuinti

Par §ras584Ub

Ouais, enfin... si tu n'est pas capables d'arsouiller sans les aides, tu dois pas être très rapide avec les aides non plus.

Tout le monde sait qu'un pilote dans une MX5 ira plus vite qu'un "bon père de famille" en crise de la quarantaine dans une supercar.

Mais les gens ne veulent pas une voiture bourrée d'aides pour l'exploiter plus facilement, ils veulent juste montrer qu'ils ont la plus grosse tout en pouvant rouler à leur niveau sans se crasher au premier virage.

Par

ouais c'est exactement ce que je disais deux posts plus haut ;)

Par Anonyme

Non le gros problème reste le poids !!!

Par §tir046Me

Sur une session Porsche au Castellet, une fois, le meilleur temps de la journée était une Carrera GT avec les aides activées. Le gars s'est senti confiant et a tout désactivé pour la dernière session, il s'est boité et a massacré la voiture dans les premiers virages.

Par Anonyme

08h58

"alors que ça devrait être kikéleplusrapide"

Et à ce petit jeu, il suffit de regarder le temps sur le Ring de la 2010 Viper ou des Corvette et on voit avec des yeux ébahis que le "kikéleplusrapide" est bien pris en compte par les constructeurs américains...Mais c'était bien essayé!

Par Anonyme

Je rejoins tout ce qui a été dit : 500, 800, 1000 ch ça ne changera rien, sur la compétitivité de la voiture. Ce qu'il faut regarder, c'est le rapport poids/puissance. C'est vrai, que aujourd'hui avec toutes les aides électroniques le "kéké" de base peut conduire a voiture sur circuit sans pépins. Et pourtant, ça ne fait pas de lui un pilote, cf le gars avec sa Carrera GT... Vaut mieux aller sur circuit et se faire plaisir en essayant de dompter sa voiture même si les temps ne suivent pas... Au moins on essaye au vrai pilotage, et c'est là qu'entrent en jeu les GT3, GT3RS et autres qui restent des sportives de qualité et viriles...

En ce qui concerne les Ricaines, les constructeurs ne privilégient pas forcément les chevaux, même si c'est vrai que 600 ch dans une Viper fait plus vendeur que 300 ch, il suffit de regarder les Viper ACR -(X) qui sont pour le coup de vraies dures et pourtant les temps au Ring sont canons! Aussi, pour pouvoir bien les piloter, il ne suffit pas d'être un "pilote du dimanche".

Tout ça pour dire que non 500 ch n'est pas une "norme" et un gage d'une bonne sportive. Personnelement, je pense pas que les 500 ch sont exploitables sur routes ouvertes, donc quitte à avoir une sportive, c'est pour le circuit, et là, moi je pencherai plus vers une GT3 (RS) pour le plaisir ! et pour le quotidien, une C63 AMG pour le bruit, et la qualité et voilà, et pourtant : GT3 RS 450ch et C63 AMG 457 ch.

Par §vic020ax

:up:

La puissance fait vendre, c'est bien connu :lol:

Mais le plaisir au volant c'est autre chose (par ex conduire une HONDA S2000, quel pied pour un 2L de 240cv "seulement") :bien:

Par Anonyme

+1

Une p'tite Lotus Seven, Caterham ou Donkervoort ça fait pas de mal.

Et pourtant, à conduire c'est :bien: ! Er quels frissons :love:

Mais bon, c'est vrai, pour rejoindre 15h43, une GT3 (RS) pour le circuit ça reste du plaisir ...

Par Anonyme

Je m'amuse déjà avec ma Clio GT.

Sur autoroutes c'est sûr je me traine par rapport à pas mal de caisses mais sur les petites routes paumées, étant pas trop mauvais niveau conduite (sans me vanter ^^) je m'éclate vraiment, j'atteins quand même assez vite les limites de la voiture (ça reste un 1.6L de 128 ch)) mais il y a quand même moyen de se foutre méchamment en l'air.

Bref tout ça pour dire qu'avec un bon châssis et au moins 130 ch sur une voiture pas trop lourde, on peut vraiment s'amuser. Après ceux qui s'amusent en ligne droite... Si c'est leur truc.

Mais je suis quand même impatient de ne plus être bridée par l'assurance et d'avoir un bon boulot pour pouvoir me payer une bonne petite sportive du genre Clio RS ou Civci type-R... Après je suis un éternel non satisfait donc je comprends certaines personnes qui ont besoin d'une Porsche pour s'amuser : )

Par §elm588Cc

"Bref tout ça pour dire qu'avec un bon châssis et au moins 130 ch sur une voiture pas trop lourde, on peut vraiment s'amuser. Après ceux qui s'amusent en ligne droite... Si c'est leur truc." : quand on atteint 310 km/h "en ligne droite" (comme vous le dîtes) on entre dans un autre monde...que les possesseurs de Clio GT, lotus Elise ou Exige ne peuvent pas comprendre. Entendre un V12 juste derrière soi hurler en ligne droite ça me brache beaucoup plus que de faire du drift ou des tours chrono dans des virages. Cependant je suis bien d'accord avec vous, chacun son truc.

Par Anonyme

En réponse à neophyteenhonda

société du tout jetable

plus le temps de dompter un véhicule

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ou l'art de la puissance maîtrisée...

Certains se sentent pilotes parce qu'ils savent accélérer en ligne droite...

Par Anonyme

Merci pour l'info caradisiac... Juste une précision, la 575M n'est pas une supercar mais une gt, comme dit dans votre rubrique "photo du jour" où vous vous êtes lamentablement plantés sur l'historique de Ferrari et ses V12. Et oui, fallait pas regarder dans wikipedia...

 

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