Commentaires - Marché France - Immatriculations par marque en juillet 2012

Et au niveau mondial, Honda piétine Alfa, alors peu importe ce qui se passe en France pour eux...

Audi largement devant bm et merci :-)

Je trouve certains chiffres instructifs. Quand on lit tous les commentaires sur caradisiac, tous les pro honda ne cessent de nous vanter la supériorité de leur marque... Et quand on regarde les immatriculations de juillet et le cumul depuis le début de l'année, honda a vendu respectivement 611 et 4985 voitures, mois qu'alfa roméo (707 et 6957)... Or alfa ( que beaucoup disent moribond...) ne propose actuellement que 2 modèles, contre une gamme de 7 modèles à honda (que beaucoup disent être en avance de 10 ans techniquement...). A croire que les français préfèrent les belles voitures aux voitures sans charme (pour rester poli envers honda et ses voitures...)... Tout espoir n'est pas perdu donc... Et vivement la sortie des giulia, 4c et "new duetto"...

pourtant entre une A3 et nouvelle classe a ou série 1 pas photo

l'a3 (nouvelle) est la moins belle

Alfa romeo c'est pas 2 mais 3 modeles !! Mito, gulietta, 159 ;) sans rancune...

Coucou les gens. Notre rikiki marché français est vraiment en crise quand je vois que nos pauvres compatriotes chômeurs ne peuvent rouler en autre chose que du français!! Moi j'ai le classement mondial des 50 voitures les plus vendues au monde pour le début de l'année 2012 du site de forbes:

1 Toyota Corolla 285,352 1,141,709 1

2 Toyota Prius 242,947 367,627 42

3 Ford Focus 236,261 882,551 2

4 VW Jetta 202,804 695,159 10

5 Toyota Camry 196,892 621,679 12

6 Ford Fiesta 193,842 767,465 5

7 VW Golf 191,532 864,452 3

8 Chevrolet Cruze 188,863 704,691 8

9 Nissan Tiida/Versa/Sunny 187,867 568,319 15

10 VW Passat 182,405 628,097 11

11 VW Polo 181,805 788,789 4

12 Hyundai Elantra 173,894 751,967 6

13 Ford F-Series 173,153 698,319 9

14 Wuling Sunshine 152,681 731,689 7

15 Hyundai Accent 152,646 541,519 19

16 Honda CR-V 147,199 530,000 20

17 Suzuki Swift/Dzire 142,456 399,446 31

18 Honda Civic 141,541 555,071 17

19 Toyota Yaris/Vios 137,168 556,092 16

20 Suzuki Alto 129,562 549,931 18

21 Saipa Pride 128,421 618,265 13

22 Toyota Hilux 128,041 490,000 22

23 Hyundai Sonata 125,776 499,168 21

24 Nissan Qashqai 125,489 382,741 38

25 Opel/Chevrolet Corsa 122,779 591,505 14

26 Honda Fit 121,379 399,000 32

27 Renault Clio 109,461 460,000 26

28 Honda Ridgeline 108,867 299,632 53

29 Honda Accord(Sedan/V6), 108,561 488,000 23

30 VW Gol/Voyage 107,984 479,135 24

31 Toyota RAV4 106,969 395,244 33

32 Chevrolet Silverado 106,250 468,977 25

33 Wuling Rongguang/Xingwang 104,183 382,762 37

34 Nissan Altima 103,804 287,990 56

35 Kia Rio/Pride 101,059 187,717 94

36 Honda CRZ 100,332 403,000 30

37 Skoda Octavia 94,809 389,000 34

38 ChangAn Mini Bus 93,856 354,000 44

39 Opel Astra/Buick Excelle XT 93,438 457,957 27

40 Peugeot 207 89,892 285,000 57

41 Mazda3 88,693 381,780 39

42 Chevrolet Aveo/Sonic 87,874 373,888 40

43 Dodge RAM 1500-5500 86,014 310,368 50

44 Kia Sportage 82,935 331,033 47

45 Nissan Sentra/Tsuru 82,246 219,747 76

46 Dacia Logan 81,158 352,424 45

47 BMW 3 Series 78,482 384,464 36

48 Hyundai Tucson/ix35 76,865 420,649 28

49 Buick Excelle 76,378 388,657 35

50 Chevrolet Spark 75,439 362,377 43

Ouf, la seule française est une clio, sinon on a beaucoup de Volkswagen, beaucoup de Honda, beaucoup de Ford, Toyota bien sûr, mais aussi Hyundai et BMW avec sa Serie 1 qui fait un carton. Dommage pour les marques italiennes comme le groupe Fiat qui va bientôt sombrer avec alfa romeo qui fait de trop mauvaises voitures et qui ne plaisent à personne. Ils auraient dû vendre alfa à VAG, qui a sû faire renaître Lamborghini, Bugatti et aures mais ils ne veulent rien entendre. Temps-pi, qu'ils restent avec leurs mito laide et leur giulietta dégisée en seat leon invendable qui ne fait bander personne sauf les quelques malvoyants qui en ont pri une. Opel relève la pante grâce aux nouvelles plateformes de GM et reprenant le design des magnifiques Buick et Vauxhall.

Coucou les gens. Notre rikiki marché français est vraiment en crise quand je vois que nos pauvres compatriotes chômeurs ne peuvent rouler en autre chose que du français!! Moi j'ai le classement mondial des 50 voitures les plus vendues au monde pour le début de l'année 2012 du site de forbes:

1 Toyota Corolla 285,352 1,141,709 1

2 Toyota Prius 242,947 367,627 42

3 Ford Focus 236,261 882,551 2

4 VW Jetta 202,804 695,159 10

5 Toyota Camry 196,892 621,679 12

6 Ford Fiesta 193,842 767,465 5

7 VW Golf 191,532 864,452 3

8 Chevrolet Cruze 188,863 704,691 8

9 Nissan Tiida/Versa/Sunny 187,867 568,319 15

10 VW Passat 182,405 628,097 11

11 VW Polo 181,805 788,789 4

12 Hyundai Elantra 173,894 751,967 6

13 Ford F-Series 173,153 698,319 9

14 Wuling Sunshine 152,681 731,689 7

15 Hyundai Accent 152,646 541,519 19

16 Honda CR-V 147,199 530,000 20

17 Suzuki Swift/Dzire 142,456 399,446 31

18 Honda Civic 141,541 555,071 17

19 Toyota Yaris/Vios 137,168 556,092 16

20 Suzuki Alto 129,562 549,931 18

21 Saipa Pride 128,421 618,265 13

22 Toyota Hilux 128,041 490,000 22

23 Hyundai Sonata 125,776 499,168 21

24 Nissan Qashqai 125,489 382,741 38

25 Opel/Chevrolet Corsa 122,779 591,505 14

26 Honda Fit 121,379 399,000 32

27 Renault Clio 109,461 460,000 26

28 Honda Ridgeline 108,867 299,632 53

29 Honda Accord(Sedan/V6), 108,561 488,000 23

30 VW Gol/Voyage 107,984 479,135 24

31 Toyota RAV4 106,969 395,244 33

32 Chevrolet Silverado 106,250 468,977 25

33 Wuling Rongguang/Xingwang 104,183 382,762 37

34 Nissan Altima 103,804 287,990 56

35 Kia Rio/Pride 101,059 187,717 94

36 Honda CRZ 100,332 403,000 30

37 Skoda Octavia 94,809 389,000 34

38 ChangAn Mini Bus 93,856 354,000 44

39 Opel Astra/Buick Excelle XT 93,438 457,957 27

40 Peugeot 207 89,892 285,000 57

41 Mazda3 88,693 381,780 39

42 Chevrolet Aveo/Sonic 87,874 373,888 40

43 Dodge RAM 1500-5500 86,014 310,368 50

44 Kia Sportage 82,935 331,033 47

45 Nissan Sentra/Tsuru 82,246 219,747 76

46 Dacia Logan 81,158 352,424 45

47 BMW 3 Series 78,482 384,464 36

48 Hyundai Tucson/ix35 76,865 420,649 28

49 Buick Excelle 76,378 388,657 35

50 Chevrolet Spark 75,439 362,377 43

Ouf, la seule française est une clio, sinon on a beaucoup de Volkswagen, beaucoup de Honda, beaucoup de Ford, Toyota bien sûr, mais aussi Hyundai et BMW avec sa Serie 1 qui fait un carton. Dommage pour les marques italiennes comme le groupe Fiat qui va bientôt sombrer avec alfa romeo qui fait de trop mauvaises voitures et qui ne plaisent à personne. Ils auraient dû vendre alfa à VAG, qui a sû faire renaître Lamborghini, Bugatti et aures mais ils ne veulent rien entendre. Temps-pi, qu'ils restent avec leurs mito laide et leur giulietta dégisée en seat leon invendable qui ne fait bander personne sauf les quelques malvoyants qui en ont pri une. Opel relève la pante grâce aux nouvelles plateformes de GM et reprenant le design des magnifiques Buick et Vauxhall.

Coucou les gens. Notre rikiki marché français est vraiment en crise quand je vois que nos pauvres compatriotes chômeurs ne peuvent rouler en autre chose que du français!! Moi j'ai le classement mondial des 50 voitures les plus vendues au monde pour le début de l'année 2012 du site de forbes:

1 Toyota Corolla 285,352 1,141,709 1

2 Toyota Prius 242,947 367,627 42

3 Ford Focus 236,261 882,551 2

4 VW Jetta 202,804 695,159 10

5 Toyota Camry 196,892 621,679 12

6 Ford Fiesta 193,842 767,465 5

7 VW Golf 191,532 864,452 3

8 Chevrolet Cruze 188,863 704,691 8

9 Nissan Tiida/Versa/Sunny 187,867 568,319 15

10 VW Passat 182,405 628,097 11

11 VW Polo 181,805 788,789 4

12 Hyundai Elantra 173,894 751,967 6

13 Ford F-Series 173,153 698,319 9

14 Wuling Sunshine 152,681 731,689 7

15 Hyundai Accent 152,646 541,519 19

16 Honda CR-V 147,199 530,000 20

17 Suzuki Swift/Dzire 142,456 399,446 31

18 Honda Civic 141,541 555,071 17

19 Toyota Yaris/Vios 137,168 556,092 16

20 Suzuki Alto 129,562 549,931 18

21 Saipa Pride 128,421 618,265 13

22 Toyota Hilux 128,041 490,000 22

23 Hyundai Sonata 125,776 499,168 21

24 Nissan Qashqai 125,489 382,741 38

25 Opel/Chevrolet Corsa 122,779 591,505 14

26 Honda Fit 121,379 399,000 32

27 Renault Clio 109,461 460,000 26

28 Honda Ridgeline 108,867 299,632 53

29 Honda Accord(Sedan/V6), 108,561 488,000 23

30 VW Gol/Voyage 107,984 479,135 24

31 Toyota RAV4 106,969 395,244 33

32 Chevrolet Silverado 106,250 468,977 25

33 Wuling Rongguang/Xingwang 104,183 382,762 37

34 Nissan Altima 103,804 287,990 56

35 Kia Rio/Pride 101,059 187,717 94

36 Honda CRZ 100,332 403,000 30

37 Skoda Octavia 94,809 389,000 34

38 ChangAn Mini Bus 93,856 354,000 44

39 Opel Astra/Buick Excelle XT 93,438 457,957 27

40 Peugeot 207 89,892 285,000 57

41 Mazda3 88,693 381,780 39

42 Chevrolet Aveo/Sonic 87,874 373,888 40

43 Dodge RAM 1500-5500 86,014 310,368 50

44 Kia Sportage 82,935 331,033 47

45 Nissan Sentra/Tsuru 82,246 219,747 76

46 Dacia Logan 81,158 352,424 45

47 BMW 3 Series 78,482 384,464 36

48 Hyundai Tucson/ix35 76,865 420,649 28

49 Buick Excelle 76,378 388,657 35

50 Chevrolet Spark 75,439 362,377 43

Ouf, la seule française est une clio, sinon on a beaucoup de Volkswagen, beaucoup de Honda, beaucoup de Ford, Toyota bien sûr, mais aussi Hyundai et BMW avec sa Serie 1 qui fait un carton. Dommage pour les marques italiennes comme le groupe Fiat qui va bientôt sombrer avec alfa romeo qui fait de trop mauvaises voitures et qui ne plaisent à personne. Ils auraient dû vendre alfa à VAG, qui a sû faire renaître Lamborghini, Bugatti et aures mais ils ne veulent rien entendre. Temps-pi, qu'ils restent avec leurs mito laide et leur giulietta dégisée en seat leon invendable qui ne fait bander personne sauf les quelques malvoyants qui en ont pri une. Opel relève la pante grâce aux nouvelles plateformes de GM et reprenant le design des magnifiques Buick et Vauxhall.

Coucou les gens. Notre rikiki marché français est vraiment en crise quand je vois que nos pauvres compatriotes chômeurs ne peuvent rouler en autre chose que du français!! Moi j'ai le classement mondial des 50 voitures les plus vendues au monde pour le début de l'année 2012 du site de forbes:

1 Toyota Corolla 285,352 1,141,709 1

2 Toyota Prius 242,947 367,627 42

3 Ford Focus 236,261 882,551 2

4 VW Jetta 202,804 695,159 10

5 Toyota Camry 196,892 621,679 12

6 Ford Fiesta 193,842 767,465 5

7 VW Golf 191,532 864,452 3

8 Chevrolet Cruze 188,863 704,691 8

9 Nissan Tiida/Versa/Sunny 187,867 568,319 15

10 VW Passat 182,405 628,097 11

11 VW Polo 181,805 788,789 4

12 Hyundai Elantra 173,894 751,967 6

13 Ford F-Series 173,153 698,319 9

14 Wuling Sunshine 152,681 731,689 7

15 Hyundai Accent 152,646 541,519 19

16 Honda CR-V 147,199 530,000 20

17 Suzuki Swift/Dzire 142,456 399,446 31

18 Honda Civic 141,541 555,071 17

19 Toyota Yaris/Vios 137,168 556,092 16

20 Suzuki Alto 129,562 549,931 18

21 Saipa Pride 128,421 618,265 13

22 Toyota Hilux 128,041 490,000 22

23 Hyundai Sonata 125,776 499,168 21

24 Nissan Qashqai 125,489 382,741 38

25 Opel/Chevrolet Corsa 122,779 591,505 14

26 Honda Fit 121,379 399,000 32

27 Renault Clio 109,461 460,000 26

28 Honda Ridgeline 108,867 299,632 53

29 Honda Accord(Sedan/V6), 108,561 488,000 23

30 VW Gol/Voyage 107,984 479,135 24

31 Toyota RAV4 106,969 395,244 33

32 Chevrolet Silverado 106,250 468,977 25

33 Wuling Rongguang/Xingwang 104,183 382,762 37

34 Nissan Altima 103,804 287,990 56

35 Kia Rio/Pride 101,059 187,717 94

36 Honda CRZ 100,332 403,000 30

37 Skoda Octavia 94,809 389,000 34

38 ChangAn Mini Bus 93,856 354,000 44

39 Opel Astra/Buick Excelle XT 93,438 457,957 27

40 Peugeot 207 89,892 285,000 57

41 Mazda3 88,693 381,780 39

42 Chevrolet Aveo/Sonic 87,874 373,888 40

43 Dodge RAM 1500-5500 86,014 310,368 50

44 Kia Sportage 82,935 331,033 47

45 Nissan Sentra/Tsuru 82,246 219,747 76

46 Dacia Logan 81,158 352,424 45

47 BMW 3 Series 78,482 384,464 36

48 Hyundai Tucson/ix35 76,865 420,649 28

49 Buick Excelle 76,378 388,657 35

50 Chevrolet Spark 75,439 362,377 43

Ouf, la seule française est une clio, sinon on a beaucoup de Volkswagen, beaucoup de Honda, beaucoup de Ford, Toyota bien sûr, mais aussi Hyundai et BMW avec sa Serie 1 qui fait un carton. Dommage pour les marques italiennes comme le groupe Fiat qui va bientôt sombrer avec alfa romeo qui fait de trop mauvaises voitures et qui ne plaisent à personne. Ils auraient dû vendre alfa à VAG, qui a sû faire renaître Lamborghini, Bugatti et aures mais ils ne veulent rien entendre. Temps-pi, qu'ils restent avec leurs mito laide et leur giulietta dégisée en seat leon invendable qui ne fait bander personne sauf les quelques malvoyants qui en ont pri une. Opel relève la pante grâce aux nouvelles plateformes de GM et reprenant le design des magnifiques Buick et Vauxhall.

C'est ça les neuneus comme toi, ça fait comme les moutons, ça achète, vag, toy et honda, parce que que ce sont les plus diffusées, et donc les plus vendues... On voit tout de suite votre forte personnalité...

On achète du vag, toy, honda parce que c'est beau, original, fiable, solide, de qualité et technique en plus ça respire la qualité allemande et le made in japan alors que rhino,pigeot,citronelle, fiote et alchiasse c'est tout le contraire:moche, fade, pas fiable, de piètre qualité et complètement à la ramasse avec leur gazout particulés, oxydrés, nitrés :ptdr::ptdr::ptdr::ptdr: ils vont bientôt couler. ça s'appel la sélection naturelle, les races les plus faibles, disparaissent

Question de gout encore une fois, nombreux sont ceux qui pensent l'inverse.

Les routes seraient bien monotones si tout le monde était du même avis.

Pour moi la serie 1 est la moins belle, pas photo.

toi tu couleras bientôt je te le promets ducon

Ils n'ont plus que 2 modèles, la 159 quitte discrètement le catalogue avec les stock restant.

Elle sera bientôt remplacée par la Giulia, qui, je l’espère, reprendra le tempérament que mérite une Alfa (design chaleureux, moteur qui chante, et surtout en propulsion).

Quand aux autres, arrêter de vous palucher sur Audi et vag en générale, les 3/4 de leurs ventes sont des tractions tdi insipide, je trouve ça plutôt triste.

Hyundai à +46%, Kia à +32%, ils continuent sur leur lancée.

Audi est devant grâce à l'A1, BMW et Mercedes sont au coude à coude, mais Mercedes va passer devant sur l'année, BMW sera donc relégué à la 3ème place.

aahhh passionofshit, toujous sans arguments mais non stop dans les insultes. il n'y a que la vérité qui blesse. pas ma faute si rhino ne fait de l'argent que grâce à des bouses low-cost et de pauvres clio et mégane, que psa n'a pas sû évoluer au delà de sa politique mazout et n'a rien trouver d autre comme designer qu'un alcoolique se mettant à dessiner des baleines chromées maintenant ils coulent, sortent de cac 40 et se prostituent auprès pour gm et opel avec leur laiderons bientôt fabriqués sur base d'insigna et autres. l automobile française n est jamais tombé aussi bas(déjà qu'elle n'était pas au niveau depuis longtemps ) dans 3 à 4 ans, lorsque les bouffeurs de big mac n'auront plus besoin de ces bousins, on en entendra plus parler. à moins que q'un des 6 leaders mondiaux entre toyota ou honda ou hyundai-kia ou simplement vag n'ait pitié d'eux et les sauves des griffes de gm...mais bon personne n'y gagnerait quoi que ce soit

pfff tjs aussi ridicule le prépubère avec ses "rhino"

t'es un taré et tu ne mérites que des insultes (sm?)

"Par Anonyme le 01 Septembre 2012 à 01h06

Coucou les gens. Notre rikiki marché français est vraiment en crise quand je vois que nos pauvres compatriotes chômeurs ne peuvent rouler en autre chose que du français!! Moi j'ai le classement mondial des 50 voitures les plus vendues au monde pour le début de l'année 2012 du site de forbes:

1 Toyota Corolla 285,352 1,141,709 1

2 Toyota Prius 242,947 367,627 42

3 Ford Focus 236,261 882,551 2

4 VW Jetta 202,804 695,159 10

5 Toyota Camry 196,892 621,679 12

6 Ford Fiesta 193,842 767,465 5

7 VW Golf 191,532 864,452 3

8 Chevrolet Cruze 188,863 704,691 8

9 Nissan Tiida/Versa/Sunny 187,867 568,319 15

10 VW Passat 182,405 628,097 11"

tarifs USA :

Toyota Corolla 12 900€

Toyota Prius 15 000€

Ford Focus 12 800€

VW Jetta 13 200€

Toyota Camry 17 500€

Ford Fiesta 10 500€

VW Golf 14 300€

Chevrolet Cruze 13 300€

Nissan Tiida/Versa/Sunny 8700€

VW Passat 16 500€

top france 1er semestre 2012 :

1- Renault Mégane 19 800€

2- Renault Clio 13 950€

3- Citroën C3 13 300€

4- Peugeot 207 et 206+ 13 950€

5- Citroën C4 17 850€

6- Peugeot 308 18 650€

7- Peugeot 3008 22 750€

8- VW Polo 12 400€

9- Renault Twingo 7990€

10-VW Golf 17 800€

rappelle moi qui sont les 'lowcost' déjà ?

"Par Anonyme le 01 Septembre 2012 à 01h06

Coucou les gens. Notre rikiki marché français est vraiment en crise quand je vois que nos pauvres compatriotes chômeurs ne peuvent rouler en autre chose que du français!! Moi j'ai le classement mondial des 50 voitures les plus vendues au monde pour le début de l'année 2012 du site de forbes:

1 Toyota Corolla 285,352 1,141,709 1

2 Toyota Prius 242,947 367,627 42

3 Ford Focus 236,261 882,551 2

4 VW Jetta 202,804 695,159 10

5 Toyota Camry 196,892 621,679 12

6 Ford Fiesta 193,842 767,465 5

7 VW Golf 191,532 864,452 3

8 Chevrolet Cruze 188,863 704,691 8

9 Nissan Tiida/Versa/Sunny 187,867 568,319 15

10 VW Passat 182,405 628,097 11"

tarifs USA :

Toyota Corolla 12 900€

Toyota Prius 15 000€

Ford Focus 12 800€

VW Jetta 13 200€

Toyota Camry 17 500€

Ford Fiesta 10 500€

VW Golf 14 300€

Chevrolet Cruze 13 300€

Nissan Tiida/Versa/Sunny 8700€

VW Passat 16 500€

top france 1er semestre 2012 :

1- Renault Mégane 19 800€

2- Renault Clio 13 950€

3- Citroën C3 13 300€

4- Peugeot 207 et 206+ 13 950€

5- Citroën C4 17 850€

6- Peugeot 308 18 650€

7- Peugeot 3008 22 750€

8- VW Polo 12 400€

9- Renault Twingo 7990€

10-VW Golf 17 800€

rappelle moi qui sont les 'lowcost' déjà ?

"27 Renault Clio 109,461 460,000 26

40 Peugeot 207 89,892 285,000 57"

déjà, ça en fait 2

"Alors qu'il y a des Series 3, des Honda, des VAG, des Toyota 4 fois plus chères que tes pétrolettes merde in france."

"des Series 3" y'en à 1, derrière les 2 françaises

et des toyota VAG et honda 4 fois plus chères, déjà ça j'aimerais bien voir!

:ptdr:

+1000

Aaaaaah les Français (oups certains Français)... à toujours vouloir se trouver des excuses pour justifier ceci ou cela. Il est évident que vous étiez, êtes et serez LA référence dans tous les domaines d'activité et secteurs économiques.

Peu importe le contexte, c'est à l'évidence de la faute aux autres lorsque vous vous retrouvez à la traîne. Donc impossible de reconnaître en vous des torts ou faiblesses car c'est simple: vous n'en avez pas !

La patrie irrévocablement exemplaire et aboutie mais hélas jalousée par un complot américano-japonais-allemand visant à anéantir votre parfaite économie.

Aux armes citoyens, formez vos bataillons !

Et sortez-vous les pouces du cul, avec un peu de chance les bonnes idées suivront...

Et puis pas la peine de commencer à chercher des faux-fuyants, il n'y a aucune excuse, une seule française dans le top 50, en plus une pauvre clio Alors qu'il y a des Series 3, des Honda, des VAG, des Toyota 4 fois plus chères que tes pétrolettes merde in france.

"Par Anonyme le 02 Septembre 2012 à 00h32

En réponse à : quik4ever (voir le message)

Toi plus tu écris, plus tu t'enfonces "

merci Anonyme, je tiendrais compte de ta remarque... ou pas

""des Series 3" y'en à 1, derrière les 2 françaises"

Tu comprends rien où tu es encore plus débile que je l'imaginais ?"

"des Series 3", je comprends plusieurs séries 3, tu veux que je te ressorte la définition de l'article "des" ? si tu sais pas trop t'exprimer j'y suis pour rien

"Les allemands ont réussi à placer une voiture de 40 000€ et plus dans le top 50"

même en france la série 3 commence à 30 000€...

"et des toyota VAG et honda 4 fois plus chères, déjà ça j'aimerais bien voir!"

Mais lol t'est hallucinant Tu vas pas me faire croire que des cochonneries de clio ou 207 sont plus chères que des Prius, Golf, Civic, Accord, RAV4, CR-V, F-150 voir gros Honda Ridgeline

2/3 exemples, tarif de base usa :

RAV4 : 18000€

F150 : 18680€

Accord : 17080€

Civic : 12680€

CR-V : 17 880€

Ridgeline : 23350€

et c'est pas des 90cv...

à titre d'exemple, tarif de base en france :

golf : 17 790€

308 : 18 650€

"va voir quels sont les plus gros marché mondiaux, et le prix de base sur ces marchés des caisses les plus vendues"

"Il n'y a pas que les USA et la Chine, il y a aussi le Japon, l'Arabie Saoudite, l'Afrique du Sud, l'Australie, le Brésil qui sont 1 millions de fois plus important que le marché français où les fr sont présentes et beaucoup moins chères, aux prix des fiat, pourtant ils sont à la traine."

marché français jul12 : 179 500

japon : 391 256

arabie saoudite : "...688 883 unités l’année dernière." je te laisses faire la division

afrique du sud : "a total of 54 067 vehicles were sold in the month of July 2012"

australie : 91 187

brésil : 351 410

et encore, l'australie et le brésil injectent des milliards à tour de bras dans l'industrie auto...

"...La Chine a conservé la tête du classement (1 339 224 unités vendues), suivie des Etats-Unis (1 334 553)..."

tu disais ?

"Il n'y a pas que les USA et la Chine, il y a aussi ... qui sont 1 millions de fois plus important que le marché français"

:ptdr: entre un x2 et un x7...

les usa et la chine, voilà les marchés sur lesquels il faudrait se concentrer, vouloir vendre au japon autre chose que des japonaises mission impossible pour le moment, l'inde, la russie et le brésil, peugeot y est déjà assez bien implanté, reste à continuer le travail

"Faut cessez de chercher des excuses bidon. Réveille toi le neuneu ni VAG, ni Toy, ni Honda ni BMW mettent le couteau sous la gorge des clients !! Le client est roi et a fait son choix!"

le choix est vite fait, même pour 1000€ de moins alors quand c'est 3 ou 4000... et d'après mes souvenirs, bmw et honda, en chiffres de vente, sont derrières PSA

Toujours en train d'essayer de défendre l'indéfendable. Comme on te l'a dis, les français n'ont pas d'excuses car ils étaient présents aux USA pendant 63 ans mais croulaient sous les plaintes en justices à cause de la mauvaise qualité de leur véhicules. Les rhino dauphine, LeCar, rhino 10 et 16 étaient de vrais bouses et ne faisait pas le poids face aux véhicules Japonais et même US beaucoup plus solides et surtout plus beaux. Ils ont racheté un constructeurs US du nom de AMC en 73 et ont essayé de pondre de multiples modèles: rhino 12, 17 , rhino 5 pour les Etats-Unis, ensuite nommée "LeCar". Aucun de ces modèles n'a marché et il y avait LA meilleure petite voiture du marché, la Civic et son révolutionnaire CVCC. Mais en voulant en faire trop, ils se sont donné le coup de grâce avec des modèles encore pire: l'Alliance, la sportwagon, la fuego et la medaillon. un énorme manque de fiabilité et des composants médiocres. Les ventes péricliteront rapidement. Rhino est en crise financière au même moment et devra céder ses parts de AMC Jeep Rhino à Chrysler, en 1987, faute de moyens suffisants pour redresser ses activités outre-atlantique. Ca a été la même chose avec Pigeot.

Les choses ont-elles changés après 30 ans ?? Non !!

http://www.sharknews.fr/societe/economie/3197-les-voitures-francaises-tres-mal-vues-par-les-etrangers

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/20120315trib000688484/les-voitures-francaises-ne-seduisent-vraiment-pas-a-l-etranger.html

C'est à l'échelle mondial aujourd'hui, maintenant ils coulent.

Si ils savaient faire des voitures, ils seraient peut-être encore présent su ces marchés. Ils ont eu leur chance mais ne l'ont pas saisi. Aujourd'hui ils seraient aux US avec sûrement des 308 à 7000€

Mais ça n'excuse pas tout car ils ont d'autres marchés, les pays en développement déjà cité plus haut, plus la Russie, l'Iran, l'inde, le Maroc, l'Algérie, l'Asie du Sud Est normalement. Mais bon, même là....:ptdr:

"le choix est vite fait, même pour 1000€ de moins alors quand c'est 3 ou 4000... et d'après mes souvenirs, bmw et honda, en chiffres de vente, sont derrières PSA"

D'après les classement mondiaux, je vois 141,541 Civic, 147,199 CR-V, 108,561 Accord et 100,332 CR-Z. Par contre je ne vois ni 308, ni 508, ni C-crosser(Mitsu rebadgée ) ni RCZ.. 78,482 BMW Série 3, 0 C5. Et le tout, rien que dans le top 50 du premier Q1 2012 Après, compare ce qui est comparable. BMW avec Citron puis avec Pigeot. Pareil avec Honda. Mais pas avec tout le groupe en plus avec ses C1, C2, C3, 1007, 207 qu'aucune des deux marque(BMW et Honda)n'ont de petits joujou comme ça dans leur catalogue.

Ensuite Le top 10 (en bénéfice net moyen par véhicule vendu, en euros):

1. Daimler-Mercedes: 3 683

2. BMW-Mini: 2 212

3. Honda: 1 236

4. Volkswagen-Audi-Seat-Skoda: 1 013

5. Ford: 904

6. Hyundai-Kia: 591

7. Renault-Nissan-Dacia: 470

8. Toyota: 416

9. General Motors Opel: 405

10. PSA Peugeot Citroën: 314

11. Fiat-Alfa Romeo-Lancia: 288

BMW et Honda font QUATRE FOIS plus d'argent que peugeot + citroen par véhicule vendu.

Donc pour que PSA fasse les memes bénéfices qu'Honda ou BMW, PSA devrait vendre 12millions de véhicules ds le monde!!!!

OUI Tout en étant moins fiable, lowcost au possible, psa gagne moins que Honda par véhicule vendu!!!

Pkoi??? Parce que BMW et Honda ont des usines à la pointe de la technologie et maîtrisent parfaitement leur chaine de production et contrairement à PSA il n'achètent pas partout des pièces à droites à gauche. Ils ont la capacité de les fabriquer eux meme.

Honda et BMW font des véhicules en avances technologiquement et plus fiable et pour courronner le tout, il gagne plus de tune que PSA!!! Et tu imagines le dégré de maîtrise de ces deux fabricants????(ou le dégré de faiblesse de PSA...)

Et lol, pour rester sur l'exemple du constructeur Nippon seulement, par rapport à ce que c'est passé l'an dernier, le pire c'est que PSA perd de l'argent alors qu'Honda en ayant pris ds la face un tremblement de terre > 9 + Tsunami + Fukushima + inondations en Thailande, et bien Honda a gagné de l'argent sur l'exercie 2011 !!!

Alors que PSA lolilol....hors du cac 40 cette année en plus :ptdr: Bientôt des opel rebadgés, au moins elles auront la qualité Allemande...ou pas, vu que c'est du GM :ptdr:

Sans rancune mec..

Tes sources ?

Non parce que le constructeur le plus rentable dans le trio des prenium allemand c'est Bmw, suivit d'Audi et enfin Mercedes...

Et puis regroupé Audi, VW et Seat etc... Pas très objectif tout ça...

Par Anonyme le 02 Septembre 2012 à 15h33

En réponse à : quik4ever (voir le message)

"http://www.sharknews.fr/societe/economie/3197-les-voitures-francaises-tres-mal-vues-par-les-etrangers

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/20120315trib000688484/les-voitures-francaises-ne-seduisent-vraiment-pas-a-l-etranger.html"

C'est à l'échelle mondial aujourd'hui, maintenant ils coulent.

le groupe PSA est n°7 mondial, l'alliance Renault-Nissan n°3... bizarre quand même

"Si ils savaient faire des voitures, ils seraient peut-être encore présent su ces marchés."

c'est un peu plus compliqué que ça, mais après faut rentrer dans les détail, tu risques de pas trop comprendre...

"le choix est vite fait, même pour 1000€ de moins alors quand c'est 3 ou 4000... et d'après mes souvenirs, bmw et honda, en chiffres de vente, sont derrières PSA"

D'après les classement mondiaux, je vois 141,541 Civic, 147,199 CR-V, 108,561 Accord et 100,332 CR-Z. Par contre je ne vois ni 308, ni 508, ni C-crosser(Mitsu rebadgée ) ni RCZ.. 78,482 BMW Série 3, 0 C5. Et le tout, rien que dans le top 50 du premier Q1 2012 Après, compare ce qui est comparable. BMW avec Citron puis avec Pigeot. Pareil avec Honda. Mais pas avec tout le groupe en plus avec ses C1, C2, C3, 1007, 207 qu'aucune des deux marque(BMW et Honda)n'ont de petits joujou comme ça dans leur catalogue."

je compare le groupe PSA avec le groupe BMW, avec le groupe Honda, et en terme de ventes mondiales, même sans être présent aux USA, PSA est devant...

"Ensuite Le top 10 (en bénéfice net moyen par véhicule vendu, en euros):

1. Daimler-Mercedes: 3 683

2. BMW-Mini: 2 212

3. Honda: 1 236

4. Volkswagen-Audi-Seat-Skoda: 1 013

5. Ford: 904

6. Hyundai-Kia: 591

7. Renault-Nissan-Dacia: 470

8. Toyota: 416

9. General Motors Opel: 405

10. PSA Peugeot Citroën: 314

11. Fiat-Alfa Romeo-Lancia: 288

BMW et Honda font QUATRE FOIS plus d'argent que peugeot + citroen par véhicule vendu.""

l'histoire a montré que fiat à racheté ferrari, volkswagen bugatti... la roue tourne, et l'important c'est pas de faire d'énormes bénéf sur quelques années, mais de les pérenniser sur plusieurs décennies, PSA est proche de Toyota et GM, qui font partie des leaders mondiaux

"Donc pour que PSA fasse les memes bénéfices qu'Honda ou BMW, PSA devrait vendre 12millions de véhicules ds le monde!!!!

OUI Tout en étant moins fiable, lowcost au possible, psa gagne moins que Honda par véhicule vendu!!!

Pkoi??? Parce que BMW et Honda ont des usines à la pointe de la technologie et maîtrisent parfaitement leur chaine de production et contrairement à PSA il n'achètent pas partout des pièces à droites à gauche. Ils ont la capacité de les fabriquer eux meme."

tu peux nous sortir des chiffres en pourcentage de ce qu'ils fabriquent effectivement eux même, là on va rire

"Honda et BMW font des véhicules en avances technologiquement et plus fiable"

ça reste à démontrer, à part pour les moteurs, dans le véhicule en lui même, y'a aucune technologie de plus que chez les concurrents, normal, personne ne fait d'électronique ou presque, à part l'équipementier

"et pour courronner le tout, il gagne plus de tune que PSA!!! Et tu imagines le dégré de maîtrise de ces deux fabricants????(ou le dégré de faiblesse de PSA...)"

personnellement, à la question qui prend ses clients pour des pigeons, j'ai la réponse, après tant mieux pour eux!

"Et lol, pour rester sur l'exemple du constructeur Nippon seulement, par rapport à ce que c'est passé l'an dernier, le pire c'est que PSA perd de l'argent alors qu'Honda en ayant pris ds la face un tremblement de terre > 9 + Tsunami + Fukushima + inondations en Thailande, et bien Honda a gagné de l'argent sur l'exercie 2011 !!!"

588 millions d'euros de bénéf 2011... si t'appeles ça "perd de l'argent" c'est que t'as pas du apprendre la différence entre un + et un -

sinon quelques chiffres :

World 6 months 2012:

1 Toyota Corolla 586,381 1 285,352 1

2 Ford Focus 502,834 2 236,261 2

3 VW Jetta 456,367 3 202,804 3

4 Toyota Camry 399,659 9 196,892 4

5 VW Golf 393,413 4 191,532 6

6 Ford Fiesta 386,819 6 193,842 5

7 Chevrolet Cruze 376,234 8 188,863 7

8 VW Passat 370,782 10 182,405 9

9 Nissan Tiida/Versa/Sunny 370,069 5 187,867 8

10 Ford F-Series 366,493 7 173,153 12

11 Hyundai Elantra 362,648 12 173,894 11

12 VW Polo/Vento 358,965 11 181,805 10

13 Hyundai Accent 315,794 16 152,646 14

14 Honda CR-V 305,769 14 147,199 15

15 Honda Civic 291,763 15 141,541 17

16 Suzuki Swift/Dzire 287,322 21 142,456 16

17 Wuling Sunshine 282,579 31 152,681 13

18 Toyota Hilux 276,628 13 128,041 22

19 Opel Astra/Buick Excelle XT/GT/Verano 264,291 17 128,884 20

20 Hyundai Sonata 258,835 24 125,776 23

21 Toyota Yaris/Vitz/Vios 257,830 19 137,168 18

22 Honda Accord 245,578 20 108,561 29

23 Renault Clio/Thalia 233,485 25 109,461 27

24 Honda Fit/Jazz 232,850 22 121,379 25

25 VW Gol/Voyage 222,592 23 107,984 30

26 Suzuki Alto/A-Star/Celerio 220,042 35 129,562 19

27 Chevrolet Silverado 219,044 28 106,757 32

28 Toyota RAV4 218,075 32 106,969 31

29 VW Tiguan 216,416 29 108,867 28

30 Opel/Chevrolet Corsa 216,015 18 122,779 24

31 Saipa Pride 212,360 61 128,421 21

32 Nissan Qashqai/Dualis 210,841 26 110,489 26

33 Kia Rio/Pride/K2 207,150 34 101,059 35

34 Wuling Rongguang/Xingwang 202,628 60 104,183 33

35 Toyota Prius 202,248 37 n/a n/a

36 Ford Escape/Kuga 191,253 27 90,990 40

37 Foton Forland 190,529 59 100,332 36

38 Skoda Octavia 188,622 39 94,809 38

39 Hyundai Tucson/ix35 181,146 30 76,865 50

40 Dodge RAM 178,451 40 86,014 44

41 Nissan Altima 173,904 62 103,804 34

42 Renault/Dacia Logan 173,594 36 81,158 48

43 BMW 3 Series 170,084 38 78,482 49

44 Suzuki Wagon R 169,646 47 98,928 37

45 Kia Sportage 169,402 53 82,935 46

46 Mazda3 168,953 48 88,693 42

47 Buick Excelle/Chevrolet Optra 166,060 51 83,938 45

48 Chevrolet Malibu 164,827 33 70,955 58

49 ChangAn Minibus 159,551 56 93,856 39

50 Kia Optima/K5 159,362 54 75,138 53

51 Suzuki Carry/Every 159,192 41 74,647 54

52 Chevrolet Aveo II/Sonic 153,822 43 87,874 43

53 Renault/Dacia Sandero 151,240 44 72,728 56

54 Ford Fusion (US) 151,019 55 69,819 59

55 Kia Forte/Cerato 150,289 63 74,127 55

56 Nissan Sentra/Pulsar/Tsuru 149,465 85 82,246 47

57 Wuling Hongguang 144,816 66 69,445 60

58 Peugeot 207 142,071 111 89,892 41

59 BMW 5 Series 140,031 64 64,521 63

60 Mercedes C Class 138,620 45 64,390 64

61 Chevrolet Spark II/Beat 138,230 67 75,439 52

62 Audi A4 137,366 58 63,051 66

63 Fiat Palio/Siena 135,421 42 61,596 67

64 Daihatsu Cuore/Mira 133,893 69 75,935 51

65 Renault Megane 131,437 49 n/a n/a

66 Fiat Uno 129,851 57 66,427 61

67 Audi A6 129,258 68 58,013 69

68 Renault/Dacia Duster 126,032 52 n/a n/a

69 Chevrolet Sail 123,142 84 66,252 62

70 Peugeot 405/Pars 122,692 82 72,557 57

71 Chevrolet Equinox 121,742 71 56,360 73

72 Toyota Prius c/Aqua 118,646 46 n/a n/a

73 VW Santana/Vista 112,913 50 45,524 99

74 Citroen C4 112,836 95 58,388 68

75 Isuzu D-Max 111,662 77 57,499 71

76 Ford Transit 109,039 79 54,634 74

77 Fiat 500 108,930 72 46,425 93

78 VW Lavida 108,007 157 57,977 70

79 Nissan March/Micra 107,829 89 63,226 65

80 Toyota Highlander/Kluger 106,473 73 50,086 83

81 Skoda Fabia 106,244 109 54,361 76

82 Peugeot 308 104,253 103 53,638 78

83 Fiat Punto 103,989 92 51,655 80

84 Honda NBOX 103,841 70 44,469 104

85 Nissan Juke 103,751 94 56,815 72

86 Chevrolet Impala 103,526 83 52,525 79

87 Toyota Avanza 102,997 86 51,041 81

88 Toyota Prius a/+/v 101,539 117 n/a n/a

89 Subaru Legacy/Liberty/Outback 100,921 81 48,754 85

90 GMC Sierra 100,669 91 46,954 90

91 Mercedes E Class 99,661 78 46,355 95

92 Fiat Panda 99,424 88 46,170 98

93 Citroen C3 99,019 90 48,512 86

94 Dodge Grand Caravan 96,822 101 46,299 96

95 Nissan Frontier/Navara 95,467 87 45,269 100

96 Toyota Innova 94,595 102 46,605 91

97 Honda City/Ballade 94,594 75 42,922 106

98 Hyundai Santa Fe 93,823 65 36,019 125

99 Renault Kangoo 93,666 99 n/a n/a

100 Jeep Grand Cherokee 93,276 112 46,184 97

101 Renault Scenic 93,242 76 n/a n/a

102 Daihatsu Tanto 92,681 96 48,187 88

103 Nissan Livina 92,495 74 41,064 110

104 Nissan Teana/Maxima 92,166 108 50,119 82

105 Mazda2 91,933 130 54,502 75

106 Kia Sorento 91,610 93 42,437 107

107 Mitsubishi L200/Triton/Strada 91,123 106 45,021 103

108 Chevrolet Celta/Prisma 90,718 97 45,251 101

109 Ford Explorer 89,907 100 39,055 114

110 Mazda6 87,925 143 49,762 84

111 Jeep Wrangler 87,359 98 37,265 121

112 Subaru Impreza/XV 86,927 132 48,231 87

113 Hyundai i30 86,400 114 41,244 109

114 Daihatsu Move 86,093 115 46,412 94

115 Audi Q5 85,299 120 41,988 108

116 Chevrolet Avalanche/Tahoe/Suburban 85,208 105 37,527 119

117 VW Fox 84,395 80 40,806 111

118 Kia Soul 84,394 136 43,482 105

119 Ford Edge 82,296 118 39,677 112

120 Hyundai i20 81,875 110 39,422 113

USA 6 months 2012:

Pos Model 2012 /11 2011 2011

1 Ford F-Series 301,141 14% 264,079 1

2 Toyota Camry 213,903 45% 147,469 3

3 Chevrolet Silverado 194,508 6% 182,785 2

4 Honda Civic 162,582 27% 127,571 7

5 Nissan Altima 157,101 19% 131,842 5

6 Honda Accord 155,178 22% 127,105 8

7 Toyota Corolla 151,726 11% 136,747 4

8 Honda CR-V 146,682 32% 110,916 14

9 Chevrolet Malibu 141,437 15% 122,783 10

10 Dodge Ram 138,851 24% 111,898 13

11 Ford Fusion 136,849 4% 131,686 6

12 Ford Focus 131,412 34% 98,024 17

13 Ford Escape 127,167 4% 122,607 11

14 Hyundai Sonata 117,412 2% 115,014 12

15 Chevrolet Cruze 113,884 -7% 122,972 9

16 Chevrolet Equinox 110,890 16% 95,838 18

17 Chevrolet Impala 98,495 -5% 103,644 15

18 Hyundai Elantra 97,769 -5% 103,301 16

19 Toyota RAV4 89,438 22% 73,155 20

20 Toyota Prius 87,999 32% 66,520 22

21 VW Jetta 83,203 -9% 91,752 19

22 Ford Explorer 77,894 18% 65,823 23

23 Jeep Grand Cherokee 75,117 38% 54,370 32

24 Kia Optima 73,158 100% 36,617 54

25 GMC Sierra 72,945 8% 67,598 21

26 Nissan Rogue 71,838 24% 57,911 28

27 Jeep Wrangler 70,871 33% 53,236 33

28 Chrysler 200 69,102 113% 32,471 60

29 Dodge Caravan 68,964 21% 56,970 29

30 Ford Econovan 67,265 14% 59,056 27

31 Toyota Tacoma 67,153 27% 52,895 35

32 Ford Edge 65,436 9% 59,954 26

33 Kia Soul 63,635 16% 54,987 30

34 Honda Odyssey 61,756 17% 52,968 34

35 Nissan Versa 60,919 33% 45,886 43

36 Mazda3 59,527 15% 51,544 37

37 Toyota Sienna 58,985 7% 54,945 31

38 Chrysler Town & Country 57,851 25% 46,208 42

39 Kia Sorento 57,524 -7% 61,778 25

40 Toyota Highlander 57,444 20% 47,937 41

41 Nissan Sentra 55,984 -14% 65,130 24

42 VW Passat 55,065 n/a 220 246

43 Honda Pilot 54,876 6% 51,618 36

44 Subaru Outback 54,054 5% 51,239 38

45 Dodge Avenger 52,862 73% 30,473 63

46 Chevrolet Camaro 49,697 2% 48,761 40

47 Chevrolet Traverse 48,866 -2% 50,027 39

48 Ford Mustang 48,624 25% 39,041 51

49 BMW 3 Series 46,762 7% 43,862 44

50 Subaru Impreza 46,702 121% 21,110 89

"D'après les classement mondiaux, je vois 141,541 Civic, 147,199 CR-V, 108,561 Accord et 100,332 CR-Z. Par contre je ne vois ni 308, ni 508, ni C-crosser(Mitsu rebadgée ) ni RCZ.. 78,482 BMW Série 3"

avec tes quelques exemples, ventes monde - ventes usa :

civic : 291,763 - 162,582 = 129,181

cr-v : 305,769 - 146,682 = 159,087

accord : 245,578 - 155,178 = 90,400

serie3 : 170,084 - 46,762 = 123,322

renault clio : 233,485

peugeot 207 : 142,071

Renault Megane 131,437

Citroen C4 : 112,836

en regardant les chiffres de vente hors USA, on comprend tout de suite la nécessité d'être présent aux USA, CQFD...

quick4ever, cesse d'éviter les arguments et répond franchement à ce que les gens prennent la peine de t'écrire. parce que "c'est un peu plus compliqué que ça" "qui prend ses clients pour des pigeons" c'est pas une réponse. tu n'avances rien de concret et je crois pas que tu suis l’actualité en ce moment, parce que dire qu'un groupe proche du dépôt de bilan est devant deux des leaders mondiaux, faut être aveugles. ce que tu ne comprend pas c'est que les petites voitures bas de gamme que pond psa, c'est à dire la majorité de ces trucs qui se vendent en europe et que tu vois dans tes coins de rue, ne rapportent rien du tout. honda, bmw, vag vendent des voitures de bien meilleures qualités qui rapportent beaucoup plus et sont loin devant. pendant que psa s'est fait de l'argent sur son propre continent et les marchés émergeant avec des produits bas de gammes et de mauvaises qualités:c1,c2,206,207,c3,107,sans compter les multiples modèles "exotiques" comme des petits pick-up, escapes entre autres. par contre dès qu'il s'agit de produire et pondre de vrais automobiles à la hauteur des grandes marques, là il n'y a plus personne. ils ont vendues à peine le même nombre de voitures que honda, en plus citron-pigeot réuni:

http://www.actualitix.com/classements-des-constructeurs-automobiles/

pour info, nissan est 6ème...rono 10ième.

mais encore une fois, ce n'est plus ça qui fait la force d'un constructeur, mais ses bénéfices!! gm était deuxième mondiale en terme de ventes et production et a manqué la faillite en 2009. Pourquoi ? Parce qu'il ne pondaient rien d'innovant et de technique à part des petites chevy, buick, opel qui ne rapportaient rien. Maintenant ils semblent être réveillé aujourd'hui. psa peut-être 7ème, 11ème, 2ème, 3ème ce que tu veux en terme de ventes et production, ça ne restera que des produits simplistes qui ne rapportent rien car la grande majorité de leur gamme et donc de leur ventes c'est ça. et dès qu'on leur demande un minimum de technique et de véhicule potable, ils vont chez Mitsubishi rebadger et récupérer leur technologie ou encore...chez Bmw..

et je suis convaincu que tu n'es pas si stupide que ça et tous que je viens de te dire tu le sais très bien. seulement ça te fais mal de le reconnaître donc tu préfères sortir des postes mainte fois démontés par le passé pour te rassurer. faut pas se faire du mal.

quick4ever, cesse d'éviter les arguments et répond franchement à ce que les gens prennent la peine de t'écrire. parce que "c'est un peu plus compliqué que ça" "qui prend ses clients pour des pigeons" c'est pas une réponse. tu n'avances rien de concret et je crois pas que tu suis l’actualité en ce moment, parce que dire qu'un groupe proche du dépôt de bilan est devant deux des leaders mondiaux, faut être aveugles. ce que tu ne comprend pas c'est que les petites voitures bas de gamme que pond psa, c'est à dire la majorité de ces trucs qui se vendent en europe et que tu vois dans tes coins de rue, ne rapportent rien du tout. honda, bmw, vag vendent des voitures de bien meilleures qualités qui rapportent beaucoup plus et sont loin devant. pendant que psa s'est fait de l'argent sur son propre continent et les marchés émergeant avec des produits bas de gammes et de mauvaises qualités:c1,c2,206,207,c3,107,sans compter les multiples modèles "exotiques" comme des petits pick-up, escapes entre autres. par contre dès qu'il s'agit de produire et pondre de vrais automobiles à la hauteur des grandes marques, là il n'y a plus personne. ils ont vendues à peine le même nombre de voitures que honda, en plus citron-pigeot réuni:

http://www.actualitix.com/classements-des-constructeurs-automobiles/

pour info, nissan est 6ème...rono 10ième.

mais encore une fois, ce n'est plus ça qui fait la force d'un constructeur, mais ses bénéfices!! gm était deuxième mondiale en terme de ventes et production et a manqué la faillite en 2009. Pourquoi ? Parce qu'il ne pondaient rien d'innovant et de technique à part des petites chevy, buick, opel qui ne rapportaient rien. Maintenant ils semblent être réveillé aujourd'hui. psa peut-être 7ème, 11ème, 2ème, 3ème ce que tu veux en terme de ventes et production, ça ne restera que des produits simplistes qui ne rapportent rien car la grande majorité de leur gamme et donc de leur ventes c'est ça. et dès qu'on leur demande un minimum de technique et de véhicule potable, ils vont chez Mitsubishi rebadger et récupérer leur technologie ou encore...chez Bmw..

et je suis convaincu que tu n'es pas si stupide que ça et tous que je viens de te dire tu le sais très bien. seulement ça te fais mal de le reconnaître donc tu préfères sortir des postes mainte fois démontés par le passé pour te rassurer. faut pas se faire du mal.

Vous n'êtes pas plus objectif que les autres.

Vous faites raccourcis sur raccourcis, sans prendre en compte aucunes contraintes et encore moins comprendre la réalité économique qui entoure nos constructeurs ainsi que leurs concurrents.

Pas d'excuses pour les constucteurs français, ils ont fait des erreurs stratégiques qu'ils payent aujourd'hui, notamment sur leurs exportations.

Mais dire qu'ils font de mauvaises voitures, que les français sont de mauvais industriels et que tout est lié aux mauvais résultats, c'est faire un raccourci digne d'un gosse de 10ans...

Signé : un type qui roule en allemande, mais qui a eu des françaises, des italiennes, des japonaises, ...

Mais un type qui voit plus loin que le bout de son nez et qui apprécie l'automobile au sens large du terme!

Vous n'êtes pas plus objectif que les autres.

Vous faites raccourcis sur raccourcis, sans prendre en compte aucunes contraintes et encore moins comprendre la réalité économique qui entoure nos constructeurs ainsi que leurs concurrents.

Pas d'excuses pour les constucteurs français, ils ont fait des erreurs stratégiques qu'ils payent aujourd'hui, notamment sur leurs exportations.

Mais dire qu'ils font de mauvaises voitures, que les français sont de mauvais industriels et que tout est lié aux mauvais résultats, c'est faire un raccourci digne d'un gosse de 10ans...

Signé : un type qui roule en allemande, mais qui a eu des françaises, des italiennes, des japonaises, ...

Mais un type qui voit plus loin que le bout de son nez et qui apprécie l'automobile au sens large du terme!

Tout le monde le dis qu'ils font de mauvaises voitures, il y a eu sondage dans plus de 16 pays différents(!!!!)qui classent les poubelles fr dernières sans parler des grosses boites comme JD Powers. Ensuite, pendant qu'un constructeur qui fait des rappels et un constructeur qui prend soin de sa clientèle, comme les Jap's; Qd on voit PSA et le problème des moteurs THP,développé conjoitement avec BMW, un problème que PSA refuse de reconnaitre et ne prend pas en garantie.

Il y a meme une petition de victimes qui réclament que psa prenne la casse de la chaine de distribution sous garantie.

http://distributionthp.free.fr/index.php?page=view/sources_view.php

Ca met bien en evidence le manque de sérieux à tous les niveaux chez PSA...Tu appel ça un bon fabricant toi ?

Je me souviens de l'affaire des Prius qui soit disant ne freinaient pas. Tous les médias francais heureux de montrer le boss de Toy s'excuser publiquement...alors qu'au final l'enquete à demontrer que ce n'etait pas Toyota qui etait en cause. Et là aucun média pour mettre psa fasse à ses responsabilités...

Bref, ils creusent leur propre tombe, et je ne pleurerai pas pour eux. Au contraire, vivement que GM en finisse.

Bien sûr

http://www.lemonde.fr/economie/article/2010/02/03/toyota-est-confronte-a-un-nouveau-probleme-de-fiabilite_1300551_3234.html

la perle = !! +>

http://forum.autoplus.fr/autoplus/Questions-et-remarques-a-Auto-Plus/fiabilite-modeles-diesel-sujet_1090_1.htm

C'est un véritable scandale, que ces moteurs diesel chez Toyota.

Fiabilité nulle, consommation d'huile excessive qui améne à la refection du moteur assez rapidement, Injecteurs HS, embrayage, clapet anti retour pompe haute pression pour les pannes de démarrages etc etc...

Je pense qu'un bon article dans la revue est indispensable pour que Toyota change son fusils d'épaule.

Tout le monde le dis qu'ils font de mauvaises voitures, il y a eu sondage dans plus de 16 pays différents(!!!!)qui classent les poubelles fr dernières sans parler des grosses boites comme JD Powers. Ensuite, pendant qu'un constructeur qui fait des rappels et un constructeur qui prend soin de sa clientèle, comme les Jap's; Qd on voit PSA et le problème des moteurs THP,développé conjoitement avec BMW, un problème que PSA refuse de reconnaitre et ne prend pas en garantie.

Il y a meme une petition de victimes qui réclament que psa prenne la casse de la chaine de distribution sous garantie.

http://distributionthp.free.fr/index.php?page=view/sources_view.php

Ca met bien en evidence le manque de sérieux à tous les niveaux chez PSA...Tu appel ça un bon fabricant toi ?

Je me souviens de l'affaire des Prius qui soit disant ne freinaient pas. Tous les médias francais heureux de montrer le boss de Toy s'excuser publiquement...alors qu'au final l'enquete à demontrer que ce n'etait pas Toyota qui etait en cause. Et là aucun média pour mettre psa fasse à ses responsabilités...

Bref, ils creusent leur propre tombe, et je ne pleurerai pas pour eux. Au contraire, vivement que GM en finisse.

Vous me parlez de qualité? chez PSA, ils ont copié le système toyota ("toyota way" si vous voulez vous instruire) donc ils ont les mêmes standards de qualité, les mêmes outils de travail, la même responsabilisation.

Comme quoi...

Vous parlez des THP? oui on en entend pas mal parler en france sur internet. Mais apprenez que le taux de panne d'un THP est plus faible qu'un TSi ou un multiair.

Donc oui le THP a eu des problèmes, mais non ils n'est pas moins fiable que ses concurrents.

Comme quoi...

Les françaises sont moins aimées que les allemandes? ok je veux bien le croire, mais pour 20% moins cher quoi de plus normal? Pourquoi tant de constructeurs s'allient avec les français? pourquoi les plus grandes marques auto achètent des moteurs français? Pourqoi tous les grands constructeurs débauchent des ingénieurs français à tour de bras??

Comme quoi...

JDPower? ce truc dont seulement 25% de la note correspond à la fiabilité? le reste c'est de la sattisfaction. N'êtes vous pas satisfait lorsque vous achetez une bagnole à 50k€!?

Certaines enquetes placent les françaises parmi les meilleures, donc SVP lisez les toutes! ne faites pas un tri selectif pour seulement retenir le mauvais.

Comme quoi...

Toutes les marques ont des problèmes, certaines plus que d'autres, mais elles ne sont pas toutes au même prix, n'ont pas toutes la même technologie, ni les mêmes contraintes économiques.

Bref, je vous suggère de moins regarder internet, de moins écouter les "on-dit", les bruits de couloir, ceux qui parlent fort, ceux qui affirment sans connaitre.

En revanche, si vous aimez l'automobile, faites des études dans le domaine, travaillez dans l'industrie et vous verrez que la réalité est bien différente de ce que vous pensez.

Un peu d'argument stp. Le taux de panne d'un THP plus faible qu'un TSi, jamais entendu ça. Source, preuve ? Le thp est un des pires moteurs essences du marché. On s'est pourquoi ils n'ont pas les c**** de s'installer dans les grands pays et la superpuissance américaine car des procès ils en auraient eu tout les jours et auraient fait la une...bref comme tout comme dans les années 60-1991 avant de quitter les States. Le mot qualité, ils connaissent toujours pas chez psa.

Ensuite, lorsqu'un seul peuple dis que les françaises c'est de la merde bof...mais déjà au bout de 4 pays, faut commencer à se poser des questions, mais 16 pays, il faut se remuer le cul !!! Les Japonais et les Allemandes sont péblicités partout, leur industries automobile marche fort...alors que nous, on est sur le point de perdre un de nos fabricant, ne restera plus que reno qui ne vis lui même que sur des bousins low-cost et les forts résultats financiers de Nissan. Tout le reste de ton post encore plein d'inepties. Qui s'allient avec les français ? Nissan et BMW ? C'est pas plutôt l'inverse ? Reno qui a profité pour s'allier avec Nissan qui était en difficulté et qui lui pique maintenant toute ses technologies, moteurs essences et électrique ? Ce n'est pas Psa qui avait besoin des nouveaux moteurs essences à distribution variables et double VANOS pour remplacer ses vieux "TU" avant de passer à la suralimentation pour donner ce fameux THP ? Et lol, c'est à nous que tu dis de nous instruire ?

"Les plus grandes marques auto achètent des moteurs français" LOL c'est la meilleure de l'année.

Messieurs les journalistes je vous annonce que Honda/Acura, BMW, Toyota/Lexus, Mercedes, Ferrari, Volkswagen/Audi/Lamborghini, Ford, Hyundai sont équipés de moteurs français :ptdr:

MDR, tout en sachant que les plus grands motoristes du monde par taux de production sont Japs et US: Honda, General Electrique, Pratt & Whitney, Yamaha, Allison Engine Company etc.

"Pourqoi tous les grands constructeurs débauchent des ingénieurs français à tour de bras??"

"Pourqoi tous les grands constructeurs débauchent des ingénieurs français à tour de bras??"

Marrant, le CNN Global 500 a mené une étude dessus en 2010, les ingénieurs les plus recrutés que ce sois en chimie, en informatique, en aéronautique ou en automobile, hors USA, sont Coréens(Corée du Sud), Japonais, Koweïtien, Allemands, Israéliens, Chinois, Britannique, Finlandais, Canadiens et Suisses. Même l'Iran a été cité.

"JDPower? ce truc dont seulement 25% de la note correspond à la fiabilité?"

Bon, là encore tu ne sais pas de quoi tu parles. Déjà, J. D. Power and Associates est juste la plus grosse boite d'information de surveillance globale devant le Consumer Report. Ces deux boites possèdent aussi des laboratoires, des pilotes d'essais, des scientifiques et satisticiens, dans plusieurs pays, Angleterre, USA, Australie. On parle pas d'avis de journaleux sous perfusion de pot de vin.

D'ailleurs cet article expliquera beacoup mieux que moi:

"En général, c'est simple : les Japonais font les meilleures voitures au monde. Les Allemands sont deuxièmes. Les Américains sont derniers.

Si on entre dans les détails, c'est un peu plus nuancé: les modèles récents américains - surtout des Ford, quelques GM, mais aucun Chrysler-sont très bons.

Mais en gros, le numéro annuel sur l'automobile du magazine Consumer Reports confirme que les véhicules que les constructeurs étrangers envoient sur le marché nord-américain continuent de dominer ce que Detroit produit, au chapitre de la qualité générale.

L'Annual Auto Survey 2009 publié hier par l'influent magazine américain place Honda, Subaru, et Toyota sur le podium des champions de la construction automobile. «Ils fabriquent des voitures complètes et équilibrées qui excellent à tous les niveaux, qui obtiennent de bonnes notes lors de nos essais routiers et qui sont très bien cotées par nos abonnés», peut-on lire dans cette évaluation annuelle reconnue pour sa rigueur (et redoutée à Detroit depuis plusieurs années). Outre ses évaluations techniques, le Consumer Reports se fie sur ses propres sondages de fiabilité à long terme, faits auprès de ses 7 millions d'abonnés.

La vingtaine d'ingénieurs, pilotes d'essais et statisticiens qui travaillent à temps complet pour Consumer Reports soumettent 300 véhicules à 50 tests qui mesurent la performance routière, la fiabilité, l'efficacité énergétique et le confort. Le magazine possède un complexe de 327 acres dans une zone rurale de l'État du Connecticut, équipé de laboratoires, d'ateliers mécaniques et d'une piste d'essai.

«Ça m'horripile de le dire, mais si seulement on pouvait croiser GM et Ford en prenant les forces de l'un et de l'autre, on aurait une fichue bonne production, capable de vraiment concurrencer les Japonais», a dit M. Champion."

http://auto.lapresse.ca/actualites/201109/12/01-4440776-honda-toyota-subaru-dominent-le-classement-du-consumer-reports.php

Ce sont aussi c'est mêmes organisme qui ont le privilège de noter les meilleures usines du monde...et devine qui sont les meilleures:

https://pictures.dealer.com/j/jdpower/0308/0ae837830a0d02b701eae15f74fd48b2.jpg

Oups pas de pigeot merde in maroc ou nos usines nationales qui battent des records....de licenciement Hmmm quelle est belle la france qui brille par son absence quelque sois le domaine.

Enfin, le seul point où tu as raison, est que toute les marques ne sont pas infaillibles. Le perfection et le 0 défaut n'existent pas. Mais pondre des bouses comme le fait psa et en plus ne pas assumer ses problèmes, là je dis que ce ne sont pas des gens compétants et sérieux. Maitenant ils coulent, c'est bien fait! Qui sème le vent récolte la tempête

Mes arguments sont véridiques, par contre je cherche encore les vôtres.

Un anonyme qui sort de nul part et qui va m'apprendre mon métier, çà me fait toujours rire...

Dans le désordre et pas sur toutes les réponses, je n'ai pas autant de temps que vous.

- Tous les grands constructeurs s'allient avec les français. BMW, mitsubishi, Ford, Land rover, Toyota, Jaguar, Mercedes, etc , etc utilisent des moteurs français partagent leur technologies. Donc vous les citez, mais vous oubliez la grande partie de l'info.

- Les motoristes que vous nous amenez sont pour la plupart dans l'avionique et l'aérospacial. Vous avez déjà vu un moteur P&W dans une bagnole?

- JDPower c'est la satisfaction client, vous l'avez dit vous même! Rapport avec fiabilité?

Les études qui mettent les français dans le haut du panier vous ne l'avez pas je suppose?

- Sur la "fuite des cerveaux", je n'ai pas l'étude sous les yeux, mais je sais que vous avez faux, pour la simple et bonne raison que le pays le plus fournisseurs d'ingé c'est l'inde avec plus de 2 fois plus d'ingénieurs que le second du classement...

Moi je vois les français qui partent tous à l'étranger, 25% des jeunes diplomés partent, 50% dans les 10ans...

J'ai 49 collaborateurs ingénieurs motoristes qui travaillent pour moi, j'ai quelques étrangers, mais j'ai beaucoup de monde qui partent à l'étranger..

- Peugeot licencie 4000 personnes lorsque VW en a viré 25000 il y a 7 ans pour les réembaucher en europe de l'est. La vie d'une entreprise est faite de hauts et de bas.

Tout n'est pas noir ou blanc, les français sont bons dans certains domaines et mauvais dans d'autres. Ils ont fait des choix, parfois payant parfois dangereux.

Bref, je vous suggère d'ouvrir un peu votre esprit, car tout n'est pas faux dans ce que vous dites, mais vous n'etes pas objectif.

Je vous suggèererais aussi d'écouter ce que certains vous disent ici, car vous avez aussi en face de vous des gens du métier à qui vous n'avez rien à apprendre mais que vous pourriez attentivement écouter pour vous enrichir...

Que de la branlette et du mensonge. C'est dommage ça. Alors comme par hasard tu travailles "avec des étrangers"...quand je te parle de la mauvaise compétences des français en général. LOL. Ca me rappel d'autres sur ce même site qui bossaient sois disant dans les dépôts de brevet mdr comme par hasard lorsqu'on évoquait les pays déposant le plus de brevêts lol. Bref. Moi j'expose des faits, avec des arguments/liens, toi tu me racontes ta vie et encore une fois des inepties. On est pas sur msn mon pauvre, faut grandir et apprendre à apporter des arguments. Tu parles de constructeurs qui s'allient avec les français, alors que je viens de te démontrer que c'est l'inverse, mais ça tu passes(consciencieusement!)là-dessus. Psa a travaillé avec BMW en récupérant et développant conjointement "les moteurs Prince" du constructeur bavarois, qu'on appel aujourd'hui THP. Mitsubishi, jusqu'à preuve du contraire, c'est PSA qui pompes leur techno et rebadgent leur produits. Ford partage les 1.4l et 1.6l HDI qui sont fabriqués à Trémery, Douvrin(Française de Mécanique)et Dagenham(Ford UK)et sont de conception PSA(cofinancement avec Ford)et les V6 HDI et 4cylindres "utilitaires" sont fabriqués à Dagenham(Ford UK)de conception Ford(cofinancé par PSA). PSA roule avec des moteurs Ford, et Ford avec des moteurs PSA, ça s'appel une collaboration...oups cette dernière à pris fin récemment. Land Rover..ça existe encore ? Le V6 qui équipait certaines Jaguar était de conception Ford(made in Dagenham)et c'est le même que tu retrouvais dans le C6, 407 coupé etc. Quant à Mercedes, il s'agit de Carlos Ghosn qui a besoin de faire décoller la marque Infiniti en Europe et pour celà, il a fait appel à Daimler. Et toute les Infiniti, à partir de 2013 auront des moteurs Mercedes. En échange, afin de réduire les couts, Mercedes profitera pour mettre des petits moteur Reno sur la petite Classe A.

A oui quant à Toyota, je crois que c'est bien encore le seul constructeur qui aide psa à sortir de leur caca:

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/20120719trib000709873/toyota-a-la-rescousse-de-l-usine-sevelnord-de-psa.html

Bref, comme tu déformes tout, je t'ai aidé à comprendre que ce sont les français qui cherchent de l'aide à droite à gauche comme d'habitude et non l'inverse. Faut juste être chauvin et de mauvaise foi pour ne pas le reconnaître.

" Les motoristes que vous nous amenez sont pour la plupart dans l'avionique et l'aérospacial. Vous avez déjà vu un moteur P&W dans une bagnole?"

Oups..désolé, je parlais des motoristes en général et sur tout le globe réuni.

"- JDPower c'est la satisfaction client, vous l'avez dit vous même! Rapport avec fiabilité?"

Encore fois, tu esquives comme un malpropre. JD Powers ce n'est pas que la satisfaction, ils ont aussi des juges, pilotes, statisticiens, scientifiques, labos, j'ai pris la peine de te l'expliquer et de mettre un lien en plus avec le CR, deuxième plus grosse boite au monde du genre, derrière JD Powers.

"Les études qui mettent les français dans le haut du panier vous ne l'avez pas je suppose?"

Abon ça existe, lesquels ? Les petits totoplus ? le petit adac ? auto-moto sur tdi ? :ptdr::ptdr:

"Peugeot licencie 4000 personnes lorsque VW en a viré 25000 il y a 7 ans pour les réembaucher en europe de l'est."

Et par quoi est passé l'automobile pendant cette période ?? T'as la mémoire courte? Ils étaient pas les seuls à ce que je sache:

http://www.ladepeche.fr/article/2008/10/24/483951-auto-les-constructeurs-general-motors-et-volkswagen-licencient.html

http://orta.dynalias.org/archivesrouge/article-rouge?id=2407

Bref que de ramassis de bêtises venant de sois disant quelqu'un "du métier" dans ce cas, ce serait une des multiples raisons pour lesquels la france et son industrie vont si mal et sont dans les derniers.

Merci l'ami mais je travaille principalement pour des constructeurs étrangers, dont ceux que tu adules sans même savoir la réalité du terrain...

Il faut savoir de quoi on parle avant d'écrire!!

Je ne sais pas dans quoi vous travaillez, mais avant de l'ouvrir, je vous propose d'aller voir sur le terrain la réalité.

Dans ton premier paragraphe long comme un pétrolier tu ne fais que confirmer que les constructeurs français collaborent avec les constructeurs étrangers.

N'est-ce pas exactement ce que j'ai dit?

Et Mazda? suzuki? Volvo? mini? Fiat? Jaguar pour le 2.2L?

Pour Mercedes, tu crois qu'ils n'ont pas besoin d'un petit moteur pas cher? Ils n'arrivent pas à en faire ou alors trop cher. C'est gagnant-gagnant...

- J'étais donc dans le vrai!! -

Et pour JDPower, pourquoi tu fais exprès de ne pas dire que la fiabilité c'est seulement 25% de la note finale? Le reste de ta réponse je suis d'accord, mais le point que je mets en lumière est pourtant primordial!!!

Et très amusant, vous mettez des articles qui confirment ce que je dis!!!

Il y a peu de temps, les fabuleux allemands et américains viraient un paquet de personnes alors que les français embauchaient!!!

Ca confirme mon commentaire sur les hauts et les bas d'une entreprise et qu'il n'est pas intelligent de juger la performance d'une entreprise sur une si petite période...

- Donc vous me donnez raison c'est plutot sympa -

Donc si je fais le tour de votre post, vous confirmez ce que je dis tout en pensant et affirmant que je dis des bétises!!!

Au final, je n'ai dis aucune bétise!

Une petite remise en question???

aaaaahhhhh passionofshit, toujours aussi nul et inculte même depuis l'article civic vs ds4 dont il s'est fait lyncher comme un vulgaire torchon

moi qui croyait que tu t'étais réveillé, mais non, tu es toujours aussi compétent que psa :ptdr:

1. Le mec post un article qui date de 2 ans qui souligne le problème des tapis de sol et un problème de frein de la Prius alors que la marque a été blanchi fin 2010 à cause de quelques propriétaires qui ne savaient pas utiliser la voiture. Ca fait déjà 2 ans que cette affaire est classée. En plus l'anonyme de 16h52 viens de le dire.

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/20110209trib000599983/l-agence-de-securite-americaine-blanchit-toyota.html

http://www.largus.fr/actualite-automobile/toyota-blanchi-par-la-nhtsa-479366.html

2.Le mec attaque la l'énorme fiabilité de Toyota sur des moteurs diesel...hors qu'AUCUN moteur diesel, quelque sois la marque, même Honda, n'est fiable. De nos jours, les diesels (HDI, TDI, DCI, I-CTDI, D4D, JTD & co) sont de la poudre aux yeux. Les concessionnaires essayent de nous convaincre qu'ils sont plus économique, alors certes le couts que tout le monde regarde est le prix de l'essence, mais personne ne parle des couts d’entretiens.

Sur un diesel :

- Les vidanges sont plus rapprochée.

- Il y a des filtres à particules à changer au bout d'un certains nombre de kilomètre (environs 1000 euros), inexistants sur les moteurs essences.

- Les problèmes de turbos et pompes hautes pression sont courants.

- Les réparation type distribution coutent en moyenne 200 euros plus cher sur un moteur diesel.

- Sans parler des "artifices" types vannes EGR qui se bouchent à l'usage et nécessite souvent un changement qui coutent relativement cher (ex : 400 euros)

- Les moteurs diesel coutent plus cher a l'achat.

A l'arrivée malgré le fait que les moteurs diesel consomme un chouilla moins et que le gasoil est un peu moins cher, si on prends en compte la totalité des couts d'achat, d’entretien ainsi que les ennuis qui en découlent, on se rends rapidement compte que le diesel est une bonne affaire pour les concessionnaire et pas vraiment pour les utilisateurs (sans parler des problème des particules d’échappement) !

Bref, niveau argumentation, tu es toujours au niveau 0. Si les Japs sont numéro 1 en fiabilité aussi bien ici que dans le reste du monde c'est grâce aux moteurs essences, parce que les européens sont les seuls moutons à acheter ces merdes en masse. Pourquoi ce moteur est-il interdis dans pas mal de pays ? Toyota lui fait des moteurs solides, fiables et avancés alors que PSA sont archi nul aussi bien en essence qu'en diesel. Incapable de reconnaître leur erreurs alors que chez les Japs, au moins dès qu'on s'en un soucis ont fait des rappels. Rappels souvent synonyme de préventions

Un peu d'argument stp. Le taux de panne d'un THP plus faible qu'un TSi, jamais entendu ça. Source, preuve ? Le thp est un des pires moteurs essences du marché. On s'est pourquoi ils n'ont pas les c**** de s'installer dans les grands pays et la superpuissance américaine car des procès ils en auraient eu tout les jours et auraient fait la une...bref comme tout comme dans les années 60-1991 avant de quitter les States. Le mot qualité, ils connaissent toujours pas chez psa.

Ensuite, lorsqu'un seul peuple dis que les françaises c'est de la merde bof...mais déjà au bout de 4 pays, faut commencer à se poser des questions, mais 16 pays, il faut se remuer le cul !!! Les Japonais et les Allemandes sont péblicités partout, leur industries automobile marche fort...alors que nous, on est sur le point de perdre un de nos fabricant, ne restera plus que reno qui ne vis lui même que sur des bousins low-cost et les forts résultats financiers de Nissan. Tout le reste de ton post encore plein d'inepties. Qui s'allient avec les français ? Nissan et BMW ? C'est pas plutôt l'inverse ? Reno qui a profité pour s'allier avec Nissan qui était en difficulté et qui lui pique maintenant toute ses technologies, moteurs essences et électrique ? Ce n'est pas Psa qui avait besoin des nouveaux moteurs essences à distribution variables et double VANOS pour remplacer ses vieux "TU" avant de passer à la suralimentation pour donner ce fameux THP ? Et lol, c'est à nous que tu dis de nous instruire ?

"Les plus grandes marques auto achètent des moteurs français" LOL c'est la meilleure de l'année.

Messieurs les journalistes je vous annonce que Honda/Acura, BMW, Toyota/Lexus, Mercedes, Ferrari, Volkswagen/Audi/Lamborghini, Ford, Hyundai sont équipés de moteurs français :ptdr:

MDR, tout en sachant que les plus grands motoristes du monde par taux de production sont Japs et US: Honda, General Electrique, Pratt & Whitney, Yamaha, Allison Engine Company etc.

"Pourqoi tous les grands constructeurs débauchent des ingénieurs français à tour de bras??"

"Pourqoi tous les grands constructeurs débauchent des ingénieurs français à tour de bras??"

Marrant, le CNN Global 500 a mené une étude dessus en 2010, les ingénieurs les plus recrutés que ce sois en chimie, en informatique, en aéronautique ou en automobile, hors USA, sont Coréens(Corée du Sud), Japonais, Koweïtien, Allemands, Israéliens, Chinois, Britannique, Finlandais, Canadiens et Suisses. Même l'Iran a été cité.

"JDPower? ce truc dont seulement 25% de la note correspond à la fiabilité?"

Bon, là encore tu ne sais pas de quoi tu parles. Déjà, J. D. Power and Associates est juste la plus grosse boite d'information de surveillance globale devant le Consumer Report. Ces deux boites possèdent aussi des laboratoires, des pilotes d'essais, des scientifiques et satisticiens, dans plusieurs pays, Angleterre, USA, Australie. On parle pas d'avis de journaleux sous perfusion de pot de vin.

D'ailleurs cet article expliquera beacoup mieux que moi:

"En général, c'est simple : les Japonais font les meilleures voitures au monde. Les Allemands sont deuxièmes. Les Américains sont derniers.

Si on entre dans les détails, c'est un peu plus nuancé: les modèles récents américains - surtout des Ford, quelques GM, mais aucun Chrysler-sont très bons.

Mais en gros, le numéro annuel sur l'automobile du magazine Consumer Reports confirme que les véhicules que les constructeurs étrangers envoient sur le marché nord-américain continuent de dominer ce que Detroit produit, au chapitre de la qualité générale.

L'Annual Auto Survey 2009 publié hier par l'influent magazine américain place Honda, Subaru, et Toyota sur le podium des champions de la construction automobile. «Ils fabriquent des voitures complètes et équilibrées qui excellent à tous les niveaux, qui obtiennent de bonnes notes lors de nos essais routiers et qui sont très bien cotées par nos abonnés», peut-on lire dans cette évaluation annuelle reconnue pour sa rigueur (et redoutée à Detroit depuis plusieurs années). Outre ses évaluations techniques, le Consumer Reports se fie sur ses propres sondages de fiabilité à long terme, faits auprès de ses 7 millions d'abonnés.

La vingtaine d'ingénieurs, pilotes d'essais et statisticiens qui travaillent à temps complet pour Consumer Reports soumettent 300 véhicules à 50 tests qui mesurent la performance routière, la fiabilité, l'efficacité énergétique et le confort. Le magazine possède un complexe de 327 acres dans une zone rurale de l'État du Connecticut, équipé de laboratoires, d'ateliers mécaniques et d'une piste d'essai.

«Ça m'horripile de le dire, mais si seulement on pouvait croiser GM et Ford en prenant les forces de l'un et de l'autre, on aurait une fichue bonne production, capable de vraiment concurrencer les Japonais», a dit M. Champion."

http://auto.lapresse.ca/actualites/201109/12/01-4440776-honda-toyota-subaru-dominent-le-classement-du-consumer-reports.php

Ce sont aussi c'est mêmes organisme qui ont le privilège de noter les meilleures usines du monde...et devine qui sont les meilleures:

https://pictures.dealer.com/j/jdpower/0308/0ae837830a0d02b701eae15f74fd48b2.jpg

Oups pas de pigeot merde in maroc ou nos usines nationales qui battent des records....de licenciement Hmmm quelle est belle la france qui brille par son absence quelque sois le domaine.

Enfin, le seul point où tu as raison, est que toute les marques ne sont pas infaillibles. Le perfection et le 0 défaut n'existent pas. Mais pondre des bouses comme le fait psa et en plus ne pas assumer ses problèmes, là je dis que ce ne sont pas des gens compétants et sérieux. Maitenant ils coulent, c'est bien fait! Qui sème le vent récolte la tempête

@lapoutre/

Tu es le mec le plus hypocrite et de mauvaise fois que j'ai croisé ici

1. Tu ne cesse de répéte "faut savoir de quoi vous parler moi je bosse pour les étranger blabla" alors que depuis le début on arrête pas de te corriger.

Tu veux nous fais comprendre que ce sont les constructeurs étrangers qui cherchent à s'allier avec les français et achètent leurs moteurs alors que je te prouve le contraire à deux reprises, que ce sont plutôt les français qui cherchent ailleurs et tu me dis "c'est ce que j'ai dis c'est ce que j'ai dis" après t'être rendu compte de ta bourde.

"Et Mazda? suzuki? Volvo? mini? Fiat? Jaguar pour le 2.2L?"

T'es autiste ou quoi ? Mazda,Volvo,Jaguar était un moteur Ford de la gamme Duratorq(tu chercheras sur google j'ai pas trop le temps...à mais non tu es "connaisseur")ou Ford Duratorq engine si ça peut t'aider. Mini, relis ce que j'ai mis plus haut entre psa-BMW. Le reste ce sont des petites marques au bord du gouffre. Suzuki en l'an 2000 à deux droit de la faillite avait besoin de se redresser en europe et de moteur diesels pas cher. Fiat ? Ils sont aussi dans la m*** que psa, d'ailleurs c'est deux là tentent justement de s'entraider à coup d'utilitaires et autres rebadging.

"Et pour JDPower, pourquoi tu fais exprès de ne pas dire que la fiabilité c'est seulement 25% de la note finale?"

Encore une fois, ça lorsqu'il s'agit des sondages, mais dès lors que l'on creuse bien plus loin, comme expliquer dans le reste de mon post plus haut, c'est pas de la rigolade. Et je te rappel que c'est aussi cet organisme qui note les plus grandes usines du monde, et là non plus ce n'est pas coup de sondages

"Et très amusant, vous mettez des articles qui confirment ce que je dis!!!

Il y a peu de temps, les fabuleux allemands et américains viraient un paquet de personnes alors que les français embauchaient!!!"

"- Donc vous me donnez raison c'est plutot sympa -"

Là encore, j'ai fais exprès de mettre deux articles où tout les constructeurs viraient en masse, dont les français.

Je remet donc le deuxième article:

http://orta.dynalias.org/archivesrouge/article-rouge?id=2407

Et comme apparemment vous n'avez pas les burnes pour lire les liens et voir la réalité en face:

"Peugeot a annoncé, sans préavis ni négociation, que son usine de Ryton, à Coventry, fermera dans un an. Plus de 2 300 employés se retrouveront au chômage, ainsi que les 6 000 autres des entreprises sous-traitantes."

"La production de la 207 sera donc délocalisée en Slovaquie."

Toujours dans la même période:

http://www.emploi-stage-environnement.com/20051221-licenciement-peugeot.php

Voilà, la prochaine fois, tu liras jusqu'au bout, parce que là t'es juste ridicule

@quick4ever, qui n'a toujours pas évoluer et toujours dans le faux ne cherchant pas à se remettre en question.

"problème qui date avec les américains et leur "subventionnisme" pour t'implanter sur leur marché avec des produits français, tu peux t'accrocher, ça ne date pas d'hier, c'est des vieilles querelles sur fond d'importation/exportations, cherche sur google, ça sera plus simple, les constructeurs français n'ont jamais eu le réseau de distrib nécessaire aux usa, et leurs produits n'étaient pas adaptés au marché, qui est taillé pour les véhicules à fortes motorisations, v6/v8, car associés à des boîtes auto dans + de 90% des cas, car pour faire principalement de la ligne droite, sur le trajet de "monsieur tout le monde" aux usa, il n'y a pratiquement aucun virage, des lignes droites et des 90°, stop/feux rouges, un 4 cylindre avec une boite manuelle/auto, c'était invendable à l'époque, une bonne partie de ceux qui en ont acheté, toutes marques confondues en ont fait les frais, t'as un paquet de problème, les boites auto de maintenant sont plus efficientes, ainsi que les moteurs"

Arrête de dire des bêtises lol :ptdr: Et là on a tout les cliché de l'ayatollah de base. Bon je n'aborderai même pas ce sujet.

Quelqu'un disais plus haut:

"Aaaaaah les Français (oups certains Français)... à toujours vouloir se trouver des excuses pour justifier ceci ou cela. Il est évident que vous étiez, êtes et serez LA référence dans tous les domaines d'activité et secteurs économiques.

Peu importe le contexte, c'est à l'évidence de la faute aux autres lorsque vous vous retrouvez à la traîne. Donc impossible de reconnaître en vous des torts ou faiblesses car c'est simple: vous n'en avez pas !

La patrie irrévocablement exemplaire et aboutie mais hélas jalousée par un complot américano-japonais-allemand visant à anéantir votre parfaite économie.

Aux armes citoyens, formez vos bataillons !

Et sortez-vous les pouces du cul, avec un peu de chance les bonnes idées suivront..."

C'est tout à fais vrai. Comment les Japonais se sont-ils implantés aux USA ? Sérieux qu'est ce qu'il faut pas lire.

Honda est arrivé sur le sol US en 1959 avec des mini-moto et des N360/N600 qui ne dépassaient pas les 660cm3(!!)mais qui se vendaient à la pelle car c'était de merveilleux produits, funs et qui a installer une toute nouvelle mode aux USA. Tu me parles de "différents" entre les français et les States, mais là, le Japon était entré en guerre contre les américains pas si longtemps avant... Les excuses à 5cents ça va 5 minutes. Ensuite en 1972, il y a eu la Civic qui a révolutionné le marché avec son CVCC.

http://www.hybridespourtous.com/le-blog/impossibles-exploits-honda/le-cvcc-premier-moteur-%C2%AB%C2%A0ecologique%C2%A0%C2%BB-au-monde

"Au début des années soixante-dix déjà, Honda faisait figure de précurseur en lançant le moteur CVCC, une véritable révolution en termes de réduction d’émissions polluantes et d’économie de carburant.

L’histoire débute en 1970, aux Etats-Unis. Le gouvernement, conscient de l’importance de mener des projets en faveur de la protection de l’environnement, vote le « Clean Air Act », qui fixe des objectifs ambitieux pour limiter les émissions polluantes dans l’atmosphère. Si ambitieux que la plupart des constructeurs automobiles de l’époque s’insurgent, pensant que les standards réclamés par cette loi sont inatteignables.

Honda anticipe les attentes.

Honda avait déjà initié, bien avant le vote du « Clean Air Act », un groupe de travail au sein de son centre de Recherche et Développement, pour déterminer les perspectives d’avenir sur le marché automobile mondial. Shizuo Yagi, à la tête de ce groupe, décèle rapidement l’opportunité de se diriger vers des véhicules moins polluants et moins consommateurs d’énergie. En juin 1966, les membres de l’Association des constructeurs automobiles japonais décident de se rendre un mois aux Etats-Unis, pour visiter les laboratoires les plus prestigieux : constructeurs américains, mais aussi universités et agences gouvernementales.

Innovation mondiale.

Suite à de nombreux tests, Honda décide de prendre un chemin parallèle et de poursuivre le travail sur cette solution, en lui ajoutant une chambre de pré-combustion. Une technique tout à fait inédite pour les véhicules de l’époque. Le moteur N600 voit alors le jour en janvier 1970. Il est le tout premier au monde apte à réduire significativement les émissions de polluants. Bien que la technologie soit encore au stade expérimental, Soichiro Honda, Président Directeur-Général, organise une grande conférence de presse pour faire part de cette innovation majeure. Ce n’est que quelques minutes seulement avant l’annonce officielle, que les responsables du groupe de recherche ont déterminé son nom: le CVCC (Compound Vortex Controlled Combustion). Après cette annonce, les ingénieurs se sont dépassés pour résoudre les derniers problèmes techniques et permettre une véritable concrétisation de cette technologie innovante.

Concrétisation et succès.

Le 11 octobre 1972, le moteur CVCC est publiquement annoncé. Honda devient alors un modèle et un précurseur pour les constructeurs du monde entier. Toyota est le premier constructeur à s’intéresser de près à cette technologie, suivi de Ford, Chrysler et Isuzu, qui signeront des licences d’utilisation avec Honda.

Honda n’a pas seulement vu, dans la concrétisation de cette technologie, un simple moyen de répondre aux exigences de la réglementation américaine. Il y a vu également des perspectives d’avenir, de changement, des moyens de responsabiliser chaque acteur de l’industrie automobile en faveur du respect de l’environnement. Honda a ainsi été le premier constructeur à avancer cette notion de responsabilité sociale, qui guide depuis lors toutes ses initiatives et qui s’impose comme un modèle auprès des autres constructeurs mondiaux."

Voilà, ça ce sont des gens qui sont bien bougé le c**, ont bossé dur et ont même convaincu les américains coincé dans leur V8 a acheter des véhicules techniques et responsables. Donc non il n'était pas difficile de proposer des 4 cylindres(il y avait même des moteurs de plus petites cylindrés)aux usa, sauf pour les français. Pendant que tout les autres constructeurs râlaient, les Japs se sont bougé. Les même qui se plaignaient se sont mis à suivre et ça continue aujourd'hui.

C'est pareil avec Toyota, ils sont arrivé avec les BJ40 et Corolla, pour ne citer qu'elles et se sont vite fait un nom grâce à leur énorme solidité. Si les français avaient le même savoir faire que les Japs à l'époque, peut-être que l'histoire ne serait pas pareil aujourd'hui

Pour l'affaire Toyota en 2010, j'ai toujours dis que GM n'y étais pas étranger. Comme par hasard, après être sauver de la faillite, ils ont tous cessé leur coup monter contre la marque Nippone. Les pauvres, tout ça pour rien, vu que Toy a repris sa place de leader cette année.

"entre celui qui te vends un produit et qui fait X€ de bénéf en moyenne sur chaque produit et celui qui en fait X+1000m si tu vois pas le "pourquoi du comment"..."

Heeeuuu lorsque j'achète une Honda, ou une Toyota ou une BMW, je sais que j'en ai pour mon argent. En revanche, pour un de mon père avec sa c5, je ne peu pas en dire autant. Sept 2008 : Gros coup de coeur pour lui lorsqu'elle est sortie. C'est un tourer II 2.0 hdi 140 fap confort. Il l'a choisi couleur Mativoire avec le toit panoramique. Interieur noir. Il a attendu 4 mois pour l'avoir. Première déception, l'interieur est beige et pas noir. C'est une erreur...elle ne se fait pas en noir . En 1 an de temps, nous avons eut : la plage arrière cassée, elle s'est décroché toute seule (dans la 1ere semaine). puis un vérin de coffre (au bout d'un trois mois et demi je dirais), au 5ème mois, un problème électronique, puis la climatisation .......au bout de 1 an, à la première révision un bonus : les pneus et les freins. le pommeau est usé, les intérieurs de porte perdent leurs peintures. le siège conducteur est craquelé....non garantie ..evidemment.

En octobre dernier : Il est toujours embêter. Re changement de pneus et de freins depuis peu. Le véhicule a maintenant 76k km et des poussières(du moins la dernière fois que je l'ai vu) une butée d'embrayage mort. Au bout de 1mois 1/2 d'attente auprès de son garage, il apprend que l'extension de garantie ne prend pas en compte ce problème (embrayage garantie seulement 20000 km). Déjà qu'ils n'ont pas pris en compte la sellerie vieilli prématurément. Elle aura 4 ans 1/2, et on dirait que son intérieur à 15 ans. Donc bon niveau "arnaque" on repassera...

Ensuite psa proche du dépôt de bilan, en plus de ce qui se dis ici depuis le début c'est aussi ça:

Une mauvaise stratégie produits

L’extrême prudence est une épine récurrente dans le groupe. Et ce, depuis la présence à sa tête de Jacques Calvet, PDG maison de 1982 à 1997. L’ancien banquier était près de ses sous et pour lui, l’innovation et la recherche étaient de gros mots. Il aura fallu attendre 10 ans après la sortie, et la réussite extraordinaire, de l’Espace Renault pour que Peugeot et Citroën présentent leur premier monospace. 15 ans pour que la 205 soit remplacée. Cette prudence semble de mise chez les successeurs de Calvet. Alors que Toyota commercialise la première voiture hybride en 1997, Jean-Martin Folz, le successeur de Calvet regarde l’engin de haut, avant de comprendre, succès de la Japonaise aidant, l’intérêt de l’affaire et de décider de lancer ses bureaux d’études vers un hybride diesel, histoire de faire différent. Les Citroën DS5 et Pëugeot 508 hybrides sont donc nées, dix ans plus tard, avec des composants allemands et japonais pour leur partie électrique. Encore trop tard, car le diesel est actuellement montré du doigt, trop polluant. Et de nouvelles normes européennes vont pousser les constructeurs à vendre des moteurs essence. Sauf que PSA est le spécialiste mondial du mazout. Damned, encore raté. Dernier avatar de cette longue saga des gros retards et des petits avatars : la mode des SUV compacts qui déboule depuis plusieurs années dans tous les pays occidentaux. Affolement chez Citroën et Peugeot qui, hormis le 3008 à la drôle de bouille qui séduit surtout en France, n’a pas de modèle à proposer. Qu’à cela ne tienne, un vieil accord de partenariat avec Mitsubishi est exhumé. Et voilà le Japonais rapidement rebadgé Aircross chez Citroën et 4008 chez Peugeot. Sauf que sous leur capot, le moteur diesel de 150 CV (le gros des ventes) est d’origine Mitsubishi. Et le japonais n’est pas du tout un spécialiste du gazole. D’ou la déception de nombreux fans lors des premiers tours de roues. Encore une mauvaise anticipation des tendances à la mode.

http://www.marianne2.fr/l-auto-didacte/PSA-les-erreurs-strategiques-d-hier-ont-conduit-a-la-catastrophe-d-aujourd-hui_a28.html

"honda c'est 180 000 employée mondiaux pour toutes les divisions (voitures, moteurs, marine etc), sur 11 usines, honda en a 9 dans des pays ou le salaire dans une usine n'est pas au top, on va dire, et ça ne leur à pas empêché le chômage partiel en 2009"

Oups Honda c'est 28 usines dont 20 usines de voitures 8 de motors(juste pour parler de la branche Motors)et la majorité de ses usines font parti des meilleures du monda. Ils ont 13 usines dans les plus grands pays du monde. 4 aux USA, 1 au Canada, une en Nouvelle-Zélande, une en Angleterre(où sont fabriqués les Honda vendues en Europe)5 au Japon et une en Belgique.

Alors que les français(et je l'avou la plus part des autres constructeurs européens sauf BMW, Daimler, Porsche etc bien sur)pondent majoritairement ailleurs que dans les pays développé. Les quelques autres usines Honda, celle au pakistan, les autres en chine, en inde et Indonésie et brésil ont été installé uniquement pour ces marchés locaux. Par exemple tu ne verras de Honda Brio, Li Nian S1, Vamos ou city vendues aux USA ou ici alors que psa et reno pour ne citer qu'eux nous importent des clios, 207, megane, twingo fabriqué en roumanie, marco ou je ne sais où. Et la majorité de leur poubelles reposaient sur de pauvres marchés exploités. La preuve, ils ont perdu un marché anonyme comme l'Iran et ils s'enfoncent encore plus :ptdr:

Et fais nous signe, le jour où psa sera un bon jour présent ici:

https://pictures.dealer.com/j/jdpower/0308/0ae837830a0d02b701eae15f74fd48b2.jpg

"PSA : 2 marques

Honda : 2 marques"

Honda 2 marques ? Tu as fumé un arbre dis donc ? Tu parles d'Acura ? C'est du Honda HDG ni plus ni moins et diffusé uniquement aux USA(même les Japonais n'y ont pas droit). Ca n'a rien à voir avec Pigeot-Citron qui sont le résultats de deux véritables constructeurs automobiles fusionnés. Ca n'a rien à voir

Ensuite concernant les ventes, les chiffres 2011, Honda a perdu plus d'1,3 millions de voitures, comme Toyota. Par quoi sont-ils passé ces deux là ? Hmm ? Prend les chiffres avant 2011 pour avoir une idée. Car la perte est estimé à environ 30% ds les ventes mondiales.Pour ceux qui dormaient ds une caverne, ils se sont pris un tremblement de terre de 9 + Tsunami+fuskushima+Inondations en Thailande.

Et mlagré cela, Honda fait de l'argent alors que psa en perd. D'ailleurs pour votre information, sachez que Honda gagne plus dargent en vendant une civic que psa une DS4. La maitrise de sa chaine de production, le fait de quasiment fabriquer la grande majorité des composant soit meme(il y a des pièces sur la Civic européennes qui viennent même des autres filiale de Honda) et pas aller acheter à droite à gauche puis dassembler le tout ds des usines lowgen.

Et pour une autre info:

Honda 2010:

http://pro.largus.fr/s_informer/les-benefices-de-honda-et-de-mitsubishi-senvolent-726366.html

En clair,Honda avait fait 5milliards d'euro de bénéfices sur l'année fiscale 2010. 5Milliards en vendant des voitures...C'est des chiffres dignes de pétroliers.

L'année fiscal se terminant en mars au japon,il avait falu attendre pour avoir les chiffres 2011 mais Honda tablait déjà sur une perte de bénéfices d'environ de 60% du au séisme et inondations. MAIS Honda est tjs resté ds le vert.

En 2011, ils ont perdu "seulement" 2milliards de bénéfices chez Honda.

Au même moment chez PSA:

http://www.lefigaro.fr/societes/2011/12/14/04015-20111214ARTFIG00370-psa-s-attend-a-grosse-perte-au-second-semestre.php

PSA s'attendais à des enormes pertes estimé à plus de 500millions d'euros. Et ce n'est pas un record pour PSA....

Et aussi:

http://www.easybourse.com/bourse/automobile/article/21309/psa-ne-sera-pas-rentable-dans-lautomobile-en-2011.html

PSA perd de l'argent alors qu'Honda avec tsunami,seisme,etc...2milliards de benef!

Et tout en sachant que Honda est un constructeur indépendant

Bref, tu es complètement à côté de la plaque..

@lapoutre/

Tu es le mec le plus hypocrite et de mauvaise fois que j'ai croisé ici

1. Tu ne cesse de répéte "faut savoir de quoi vous parler moi je bosse pour les étranger blabla" alors que depuis le début on arrête pas de te corriger.

Tu veux nous fais comprendre que ce sont les constructeurs étrangers qui cherchent à s'allier avec les français et achètent leurs moteurs alors que je te prouve le contraire à deux reprises, que ce sont plutôt les français qui cherchent ailleurs et tu me dis "c'est ce que j'ai dis c'est ce que j'ai dis" après t'être rendu compte de ta bourde.

"Et Mazda? suzuki? Volvo? mini? Fiat? Jaguar pour le 2.2L?"

T'es autiste ou quoi ? Mazda,Volvo,Jaguar était un moteur Ford de la gamme Duratorq(tu chercheras sur google j'ai pas trop le temps...à mais non tu es "connaisseur")ou Ford Duratorq engine si ça peut t'aider. Mini, relis ce que j'ai mis plus haut entre psa-BMW. Le reste ce sont des petites marques au bord du gouffre. Suzuki en l'an 2000 à deux droit de la faillite avait besoin de se redresser en europe et de moteur diesels pas cher. Fiat ? Ils sont aussi dans la m*** que psa, d'ailleurs c'est deux là tentent justement de s'entraider à coup d'utilitaires et autres rebadging.

"Et pour JDPower, pourquoi tu fais exprès de ne pas dire que la fiabilité c'est seulement 25% de la note finale?"

Encore une fois, ça lorsqu'il s'agit des sondages, mais dès lors que l'on creuse bien plus loin, comme expliquer dans le reste de mon post plus haut, c'est pas de la rigolade. Et je te rappel que c'est aussi cet organisme qui note les plus grandes usines du monde, et là non plus ce n'est pas coup de sondages

"Et très amusant, vous mettez des articles qui confirment ce que je dis!!!

Il y a peu de temps, les fabuleux allemands et américains viraient un paquet de personnes alors que les français embauchaient!!!"

"- Donc vous me donnez raison c'est plutot sympa -"

Là encore, j'ai fais exprès de mettre deux articles où tout les constructeurs viraient en masse, dont les français.

Je remet donc le deuxième article:

http://orta.dynalias.org/archivesrouge/article-rouge?id=2407

Et comme apparemment vous n'avez pas les burnes pour lire les liens et voir la réalité en face:

"Peugeot a annoncé, sans préavis ni négociation, que son usine de Ryton, à Coventry, fermera dans un an. Plus de 2 300 employés se retrouveront au chômage, ainsi que les 6 000 autres des entreprises sous-traitantes."

"La production de la 207 sera donc délocalisée en Slovaquie."

Toujours dans la même période:

http://www.emploi-stage-environnement.com/20051221-licenciement-peugeot.php

Voilà, la prochaine fois, tu liras jusqu'au bout, parce que là t'es juste ridicule

@quick4ever, qui n'a toujours pas évoluer et toujours dans le faux ne cherchant pas à se remettre en question.

"problème qui date avec les américains et leur "subventionnisme" pour t'implanter sur leur marché avec des produits français, tu peux t'accrocher, ça ne date pas d'hier, c'est des vieilles querelles sur fond d'importation/exportations, cherche sur google, ça sera plus simple, les constructeurs français n'ont jamais eu le réseau de distrib nécessaire aux usa, et leurs produits n'étaient pas adaptés au marché, qui est taillé pour les véhicules à fortes motorisations, v6/v8, car associés à des boîtes auto dans + de 90% des cas, car pour faire principalement de la ligne droite, sur le trajet de "monsieur tout le monde" aux usa, il n'y a pratiquement aucun virage, des lignes droites et des 90°, stop/feux rouges, un 4 cylindre avec une boite manuelle/auto, c'était invendable à l'époque, une bonne partie de ceux qui en ont acheté, toutes marques confondues en ont fait les frais, t'as un paquet de problème, les boites auto de maintenant sont plus efficientes, ainsi que les moteurs"

Arrête de dire des bêtises lol :ptdr: Et là on a tout les cliché de l'ayatollah de base. Bon je n'aborderai même pas ce sujet.

Quelqu'un disais plus haut:

"Aaaaaah les Français (oups certains Français)... à toujours vouloir se trouver des excuses pour justifier ceci ou cela. Il est évident que vous étiez, êtes et serez LA référence dans tous les domaines d'activité et secteurs économiques.

Peu importe le contexte, c'est à l'évidence de la faute aux autres lorsque vous vous retrouvez à la traîne. Donc impossible de reconnaître en vous des torts ou faiblesses car c'est simple: vous n'en avez pas !

La patrie irrévocablement exemplaire et aboutie mais hélas jalousée par un complot américano-japonais-allemand visant à anéantir votre parfaite économie.

Aux armes citoyens, formez vos bataillons !

Et sortez-vous les pouces du cul, avec un peu de chance les bonnes idées suivront..."

C'est tout à fais vrai. Comment les Japonais se sont-ils implantés aux USA ? Sérieux qu'est ce qu'il faut pas lire.

Honda est arrivé sur le sol US en 1959 avec des mini-moto et des N360/N600 qui ne dépassaient pas les 660cm3(!!)mais qui se vendaient à la pelle car c'était de merveilleux produits, funs et qui a installer une toute nouvelle mode aux USA. Tu me parles de "différents" entre les français et les States, mais là, le Japon était entré en guerre contre les américains pas si longtemps avant... Les excuses à 5cents ça va 5 minutes. Ensuite en 1972, il y a eu la Civic qui a révolutionné le marché avec son CVCC.

http://www.hybridespourtous.com/le-blog/impossibles-exploits-honda/le-cvcc-premier-moteur-%C2%AB%C2%A0ecologique%C2%A0%C2%BB-au-monde

"Au début des années soixante-dix déjà, Honda faisait figure de précurseur en lançant le moteur CVCC, une véritable révolution en termes de réduction d’émissions polluantes et d’économie de carburant.

L’histoire débute en 1970, aux Etats-Unis. Le gouvernement, conscient de l’importance de mener des projets en faveur de la protection de l’environnement, vote le « Clean Air Act », qui fixe des objectifs ambitieux pour limiter les émissions polluantes dans l’atmosphère. Si ambitieux que la plupart des constructeurs automobiles de l’époque s’insurgent, pensant que les standards réclamés par cette loi sont inatteignables.

Honda anticipe les attentes.

Honda avait déjà initié, bien avant le vote du « Clean Air Act », un groupe de travail au sein de son centre de Recherche et Développement, pour déterminer les perspectives d’avenir sur le marché automobile mondial. Shizuo Yagi, à la tête de ce groupe, décèle rapidement l’opportunité de se diriger vers des véhicules moins polluants et moins consommateurs d’énergie. En juin 1966, les membres de l’Association des constructeurs automobiles japonais décident de se rendre un mois aux Etats-Unis, pour visiter les laboratoires les plus prestigieux : constructeurs américains, mais aussi universités et agences gouvernementales.

Innovation mondiale.

Suite à de nombreux tests, Honda décide de prendre un chemin parallèle et de poursuivre le travail sur cette solution, en lui ajoutant une chambre de pré-combustion. Une technique tout à fait inédite pour les véhicules de l’époque. Le moteur N600 voit alors le jour en janvier 1970. Il est le tout premier au monde apte à réduire significativement les émissions de polluants. Bien que la technologie soit encore au stade expérimental, Soichiro Honda, Président Directeur-Général, organise une grande conférence de presse pour faire part de cette innovation majeure. Ce n’est que quelques minutes seulement avant l’annonce officielle, que les responsables du groupe de recherche ont déterminé son nom: le CVCC (Compound Vortex Controlled Combustion). Après cette annonce, les ingénieurs se sont dépassés pour résoudre les derniers problèmes techniques et permettre une véritable concrétisation de cette technologie innovante.

Concrétisation et succès.

Le 11 octobre 1972, le moteur CVCC est publiquement annoncé. Honda devient alors un modèle et un précurseur pour les constructeurs du monde entier. Toyota est le premier constructeur à s’intéresser de près à cette technologie, suivi de Ford, Chrysler et Isuzu, qui signeront des licences d’utilisation avec Honda.

Honda n’a pas seulement vu, dans la concrétisation de cette technologie, un simple moyen de répondre aux exigences de la réglementation américaine. Il y a vu également des perspectives d’avenir, de changement, des moyens de responsabiliser chaque acteur de l’industrie automobile en faveur du respect de l’environnement. Honda a ainsi été le premier constructeur à avancer cette notion de responsabilité sociale, qui guide depuis lors toutes ses initiatives et qui s’impose comme un modèle auprès des autres constructeurs mondiaux."

Voilà, ça ce sont des gens qui sont bien bougé le c**, ont bossé dur et ont même convaincu les américains coincé dans leur V8 a acheter des véhicules techniques et responsables. Donc non il n'était pas difficile de proposer des 4 cylindres(il y avait même des moteurs de plus petites cylindrés)aux usa, sauf pour les français. Pendant que tout les autres constructeurs râlaient, les Japs se sont bougé. Les même qui se plaignaient se sont mis à suivre et ça continue aujourd'hui.

C'est pareil avec Toyota, ils sont arrivé avec les BJ40 et Corolla, pour ne citer qu'elles et se sont vite fait un nom grâce à leur énorme solidité. Si les français avaient le même savoir faire que les Japs à l'époque, peut-être que l'histoire ne serait pas pareil aujourd'hui

Pour l'affaire Toyota en 2010, j'ai toujours dis que GM n'y étais pas étranger. Comme par hasard, après être sauver de la faillite, ils ont tous cessé leur coup monter contre la marque Nippone. Les pauvres, tout ça pour rien, vu que Toy a repris sa place de leader cette année.

"entre celui qui te vends un produit et qui fait X€ de bénéf en moyenne sur chaque produit et celui qui en fait X+1000m si tu vois pas le "pourquoi du comment"..."

Heeeuuu lorsque j'achète une Honda, ou une Toyota ou une BMW, je sais que j'en ai pour mon argent. En revanche, pour un de mon père avec sa c5, je ne peu pas en dire autant. Sept 2008 : Gros coup de coeur pour lui lorsqu'elle est sortie. C'est un tourer II 2.0 hdi 140 fap confort. Il l'a choisi couleur Mativoire avec le toit panoramique. Interieur noir. Il a attendu 4 mois pour l'avoir. Première déception, l'interieur est beige et pas noir. C'est une erreur...elle ne se fait pas en noir . En 1 an de temps, nous avons eut : la plage arrière cassée, elle s'est décroché toute seule (dans la 1ere semaine). puis un vérin de coffre (au bout d'un trois mois et demi je dirais), au 5ème mois, un problème électronique, puis la climatisation .......au bout de 1 an, à la première révision un bonus : les pneus et les freins. le pommeau est usé, les intérieurs de porte perdent leurs peintures. le siège conducteur est craquelé....non garantie ..evidemment.

En octobre dernier : Il est toujours embêter. Re changement de pneus et de freins depuis peu. Le véhicule a maintenant 76k km et des poussières(du moins la dernière fois que je l'ai vu) une butée d'embrayage mort. Au bout de 1mois 1/2 d'attente auprès de son garage, il apprend que l'extension de garantie ne prend pas en compte ce problème (embrayage garantie seulement 20000 km). Déjà qu'ils n'ont pas pris en compte la sellerie vieilli prématurément. Elle aura 4 ans 1/2, et on dirait que son intérieur à 15 ans. Donc bon niveau "arnaque" on repassera...

Ensuite psa proche du dépôt de bilan, en plus de ce qui se dis ici depuis le début c'est aussi ça:

Une mauvaise stratégie produits

L’extrême prudence est une épine récurrente dans le groupe. Et ce, depuis la présence à sa tête de Jacques Calvet, PDG maison de 1982 à 1997. L’ancien banquier était près de ses sous et pour lui, l’innovation et la recherche étaient de gros mots. Il aura fallu attendre 10 ans après la sortie, et la réussite extraordinaire, de l’Espace Renault pour que Peugeot et Citroën présentent leur premier monospace. 15 ans pour que la 205 soit remplacée. Cette prudence semble de mise chez les successeurs de Calvet. Alors que Toyota commercialise la première voiture hybride en 1997, Jean-Martin Folz, le successeur de Calvet regarde l’engin de haut, avant de comprendre, succès de la Japonaise aidant, l’intérêt de l’affaire et de décider de lancer ses bureaux d’études vers un hybride diesel, histoire de faire différent. Les Citroën DS5 et Pëugeot 508 hybrides sont donc nées, dix ans plus tard, avec des composants allemands et japonais pour leur partie électrique. Encore trop tard, car le diesel est actuellement montré du doigt, trop polluant. Et de nouvelles normes européennes vont pousser les constructeurs à vendre des moteurs essence. Sauf que PSA est le spécialiste mondial du mazout. Damned, encore raté. Dernier avatar de cette longue saga des gros retards et des petits avatars : la mode des SUV compacts qui déboule depuis plusieurs années dans tous les pays occidentaux. Affolement chez Citroën et Peugeot qui, hormis le 3008 à la drôle de bouille qui séduit surtout en France, n’a pas de modèle à proposer. Qu’à cela ne tienne, un vieil accord de partenariat avec Mitsubishi est exhumé. Et voilà le Japonais rapidement rebadgé Aircross chez Citroën et 4008 chez Peugeot. Sauf que sous leur capot, le moteur diesel de 150 CV (le gros des ventes) est d’origine Mitsubishi. Et le japonais n’est pas du tout un spécialiste du gazole. D’ou la déception de nombreux fans lors des premiers tours de roues. Encore une mauvaise anticipation des tendances à la mode.

http://www.marianne2.fr/l-auto-didacte/PSA-les-erreurs-strategiques-d-hier-ont-conduit-a-la-catastrophe-d-aujourd-hui_a28.html

"honda c'est 180 000 employée mondiaux pour toutes les divisions (voitures, moteurs, marine etc), sur 11 usines, honda en a 9 dans des pays ou le salaire dans une usine n'est pas au top, on va dire, et ça ne leur à pas empêché le chômage partiel en 2009"

Oups Honda c'est 28 usines dont 20 usines de voitures 8 de motors(juste pour parler de la branche Motors)et la majorité de ses usines font parti des meilleures du monda. Ils ont 13 usines dans les plus grands pays du monde. 4 aux USA, 1 au Canada, une en Nouvelle-Zélande, une en Angleterre(où sont fabriqués les Honda vendues en Europe)5 au Japon et une en Belgique.

Alors que les français(et je l'avou la plus part des autres constructeurs européens sauf BMW, Daimler, Porsche etc bien sur)pondent majoritairement ailleurs que dans les pays développé. Les quelques autres usines Honda, celle au pakistan, les autres en chine, en inde et Indonésie et brésil ont été installé uniquement pour ces marchés locaux. Par exemple tu ne verras de Honda Brio, Li Nian S1, Vamos ou city vendues aux USA ou ici alors que psa et reno pour ne citer qu'eux nous importent des clios, 207, megane, twingo fabriqué en roumanie, marco ou je ne sais où. Et la majorité de leur poubelles reposaient sur de pauvres marchés exploités. La preuve, ils ont perdu un marché anonyme comme l'Iran et ils s'enfoncent encore plus :ptdr:

Et fais nous signe, le jour où psa sera un bon jour présent ici:

https://pictures.dealer.com/j/jdpower/0308/0ae837830a0d02b701eae15f74fd48b2.jpg

"PSA : 2 marques

Honda : 2 marques"

Honda 2 marques ? Tu as fumé un arbre dis donc ? Tu parles d'Acura ? C'est du Honda HDG ni plus ni moins et diffusé uniquement aux USA(même les Japonais n'y ont pas droit). Ca n'a rien à voir avec Pigeot-Citron qui sont le résultats de deux véritables constructeurs automobiles fusionnés. Ca n'a rien à voir

Ensuite concernant les ventes, les chiffres 2011, Honda a perdu plus d'1,3 millions de voitures, comme Toyota. Par quoi sont-ils passé ces deux là ? Hmm ? Prend les chiffres avant 2011 pour avoir une idée. Car la perte est estimé à environ 30% ds les ventes mondiales.Pour ceux qui dormaient ds une caverne, ils se sont pris un tremblement de terre de 9 + Tsunami+fuskushima+Inondations en Thailande.

Et mlagré cela, Honda fait de l'argent alors que psa en perd. D'ailleurs pour votre information, sachez que Honda gagne plus dargent en vendant une civic que psa une DS4. La maitrise de sa chaine de production, le fait de quasiment fabriquer la grande majorité des composant soit meme(il y a des pièces sur la Civic européennes qui viennent même des autres filiale de Honda) et pas aller acheter à droite à gauche puis dassembler le tout ds des usines lowgen.

Et pour une autre info:

Honda 2010:

http://pro.largus.fr/s_informer/les-benefices-de-honda-et-de-mitsubishi-senvolent-726366.html

En clair,Honda avait fait 5milliards d'euro de bénéfices sur l'année fiscale 2010. 5Milliards en vendant des voitures...C'est des chiffres dignes de pétroliers.

L'année fiscal se terminant en mars au japon,il avait falu attendre pour avoir les chiffres 2011 mais Honda tablait déjà sur une perte de bénéfices d'environ de 60% du au séisme et inondations. MAIS Honda est tjs resté ds le vert.

En 2011, ils ont perdu "seulement" 2milliards de bénéfices chez Honda.

Au même moment chez PSA:

http://www.lefigaro.fr/societes/2011/12/14/04015-20111214ARTFIG00370-psa-s-attend-a-grosse-perte-au-second-semestre.php

PSA s'attendais à des enormes pertes estimé à plus de 500millions d'euros. Et ce n'est pas un record pour PSA....

Et aussi:

http://www.easybourse.com/bourse/automobile/article/21309/psa-ne-sera-pas-rentable-dans-lautomobile-en-2011.html

PSA perd de l'argent alors qu'Honda avec tsunami,seisme,etc...2milliards de benef!

Et tout en sachant que Honda est un constructeur indépendant

Bref, tu es complètement à côté de la plaque..

Formidable!!

Vous avez raison sur toute la ligne !!!

1. Quelle bourde???????

Je dis que les constructeurs étrangers s'allient avec les français, achètent des moteurs français.

où ai-je tort???

2. Les moteurs 1.6L 2L et 2.2L sont des moteurs Ford, ha bon?

Le V6 est développé par Ford? Ha bon?

Fabriquer ne veut pas dire développer....

Vous réfutez les alliances, pourtant c'est marrant, les entreprises qui s'allient avec les Français sont les plus grosses entreprises automobile au monde, sauf VW.

3. Sur JDPower, vous n'avez toujours pas répondu sur le rapport direct avec la fiabilité!

4. Sur les emplois, lorsque VW vire plus de 25000 personnes, vous me rétorquez que PSA vire 2500 personnes...Hey! c'est 10 fois moins!!!

Et d'ailleurs, c'est pas une réponse çà, c'est une esquive!

Vous vous pensez meilleur que les dirigeant Renault ou PSA?

Vous parlez de 2 groupes parmis les plus importants au monde, comme si ils étaient les entreprises les plus pourries du monde!!!

Ca sert à rien de parler, vous etes derrière votre écran, vous continuerez jusqu'à la mort.

En attendant, ceux qui bossent et font avancer la France, c'est ceux que vous prennez pour des imbéciles!

Vous faites quoi vous?

Pour au lieu de me traiter de taliban pro-français regardez un peu mon profil plutot que de me juger.

Chef de projet moteur avec pas mal de collaborateurs dans le monde entier, dans les centres de recherches et chez des clients constructeurs (VW, BMW, Mercedes, Renault, Fiat, etc. etc.)

Je roule en BMW, mais j'ai eu des japonaises, des françaises, des italiennes

Bref, me traiter de pro-X ou pro-Y est totalement ridicule.

"Par Anonyme le 04 Septembre 2012 à 23h14

@quick4ever

Arrête de dire des bêtises lol :ptdr: Et là on a tout les cliché de l'ayatollah de base. Bon je n'aborderai même pas ce sujet."

ok, tu m'explique le pourquoi du comment des liens suivant ? :

http://www.lesechos.fr/entreprises-secteurs/air-defense/actu/reuters-00463387-airbus-se-bat-contre-son-exclusion-du-lobby-aeronautique-us-358905.php

http://www.france-amerique.com/articles/2010/09/15/airbus_boeing_les_etats-unis_et_l_ue_en_quete_de_compromis.html

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2012/02/29/97002-20120229FILWWW00426-airbusboeing-nouvelle-etape-du-conflit.php

"C'est tout à fais vrai. Comment les Japonais se sont-ils implantés aux USA ? Sérieux qu'est ce qu'il faut pas lire.

...Tu me parles de "différents" entre les français et les States, mais là, le Japon était entré en guerre contre les américains pas si longtemps avant..."

rappel moi depuis quand les japonnais sont sous la tutelle des USA ?

"Heeeuuu lorsque j'achète une Honda, ou une Toyota ou une BMW, je sais que j'en ai pour mon argent."

bon si tu le sais alors... :ptdr: ça c'est de l'argument

"En 1 an de temps, nous avons eut : la plage arrière cassée, elle s'est décroché toute seule (dans la 1ere semaine). puis un vérin de coffre (au bout d'un trois mois et demi je dirais), au 5ème mois, un problème électronique, puis la climatisation .......au bout de 1 an, à la première révision un bonus : les pneus et les freins. le pommeau est usé, les intérieurs de porte perdent leurs peintures. le siège conducteur est craquelé....non garantie ..evidemment.

En octobre dernier : Il est toujours embêter. Re changement de pneus et de freins depuis peu. Le véhicule a maintenant 76k km et des poussières(du moins la dernière fois que je l'ai vu) une butée d'embrayage mort."

:ptdr:

"Ensuite psa proche du dépôt de bilan, en plus de ce qui se dis ici depuis le début c'est aussi ça:"

il ne leur reste que 5/6 milliards...

"Oups Honda c'est 28 usines"

c'est pas faux, implantés au

mexique, argentine, turquie, japon, inde, indonésie, brésil, japon, belgique, uk, usa, canade, chine, pakistan, vietnam...

que des pays développés effectivement :ptdr:

"https://pictures.dealer.com/j/jdpower/0308/0ae837830a0d02b701eae15f74fd48b2.jpg"

encore du jd power... moi aussi je peux faire 2/3 copié/coller de jd power :

"Précisons que l'indice global de satisfaction est une note sur 1.000, pondérant les quatre catégories selon les poids suivants : attrait du véhicule 32 %, coûts de possession 26 %, qualité/fiabilité 22 % et satisfaction vis-à-vis du service après-vente 20 %."

attrait du véhicule + sav : 52% de la note

"Selon l'enquête de satisfaction effectuée pour la France par l'organisme indépendant J.D. Power and Associates, la marque Honda arrive en tête du classement."

ok, classement satisfaction...

maintenant classement panne/fiabilité, la même boite :

en 2009:

"On retrouve ensuite dans le classement Toyota (6ème), Honda (7ème), Ford (8ème), Mercedes (9ème), Hyundai (11ème) ou encore Subaru (14ème). Surprises du côté des mauvais élèves avec Mini (203 pannes), VW (225) et Suzuki (253)"

"http://news.autoplus.fr/news/1452240/enqu%C3%AAte-JD-Power-Fiabilit%C3%A9-Porsche-911-Carrera-%28997%29"

en 2012, toujours pas dans le top5 même aux USA... je croyais qu'ils étaient trop fort ?

je vais même pas chercher le classement co2, je vais encore rire...

"Honda 2 marques ? Tu as fumé un arbre dis donc ? Tu parles d'Acura ? C'est du Honda HDG ni plus ni moins et diffusé uniquement aux USA(même les Japonais n'y ont pas droit)"

"Acura est une marque japonaise d’exportation destinée aux marchés nord-américain, russe, chinois et sud-américain"

...

ça fait 2 marques, sans compter les autres branches...

"En clair,Honda avait fait 5milliards d'euro de bénéfices sur l'année fiscale 2010. 5Milliards en vendant des voitures...C'est des chiffres dignes de pétroliers."

ok, t'aurais les chiffres concernant les pétroliers ? histoire de comparer?

C'est dingue ce type fait l'impasse sur tout les points importants du débat:

- Le détail de la note JDPower

- La variation des emplois dans le secteur auto depuis 20ans

- Le "dépôt de bilan de PSA", vous rigolez ou quoi?

- Les alliances entre les constucteurs, y compris les plus grands

- Les moteurs français parmi les plus diffusés en Europe

- La fuite des cerveaux

-

Je sais pas ce qui vous passionne à ce point, mais personne n'a parlé de votre marque fétiche hein?!?

Le seul qui émet des jugements ici c'est vous...

Le plus drôle encore, c'est que c'est lui qui a amené ces sujets sur la table...

La seule réponse que vous avez?? "autiste", "taliban", "facho pro-français", "hypocrite", etc

Bravo, vous nous montrez toute l'étendue de votre talent!

Question crédibilité par contre, un anonyme qui sort de nulle part, qui insulte......

Lapoutre, ne te fatigues pas.

On a eu dans le temps deux forumers "du métier" sur Forum Auto.

Il y avait un qui développait les trains roulants des Audi et des BMW. Il a eu un jour le malheur de dire qu'on lui avait donné la 605 comme référence confort/agilité pour développer une nouvelle génération de Série 5. Il s'est tellement fait pourrir par des mythos qu'il a renoncé à faire les extraordinaires topos techniques sur les nouvelles technologies.

Il y aussi eu un autre qui était ingénieur motoriste. Moins bavard, mais toujours instructif. Pareil, à force de se faire pourrir, il a déserté les forums.

Alors, ne cherches pas à discuter, tu perds ton temps.