Commentaires - Opel veut monter en gamme

La transformation est globale chez les "generalsites" donc pas étonnant que ce genre de projet à court ou moyen terme soit dans les cartons d'Opel.

A voir ce que leur montée en gamme donnera, en attente d'une petite idée avec ce prétendu concept.

la A6 Off Road du pauvre....

La 508 RXH? Je ne te le fais pas dire!

des bouses chermaniques... ça devrait même être interdit à la vente.

Troll de compét toi!

Comparer ça à une A6? C'est flatteur! Insignia = segment A4.

L'Insignia existe aussi en 4x4 avec une gamme large de motorisations. Celle-ci a des trains renforcés et un système Haldex (c'est le nom d'une boite ça hein...) spécifique et ça leur a pas couté grand chose.

Mais qu'y a t il en face chez les généralistes? Renault, Peugeot, Citroen, VW, Fiat, Honda, Ford? C'est simple pratiquement rien.

Un 508RxH ou une DS5 truc ce ne sont pas des 4x4 de ce type, ça vous plantera sur terrain difficile.

Rien? une superbe 508 rxh tout simplement

Pour le gros coupé tant pis pour PSA, Opel voulait partager base roulante et moteurs (on parle même d'un V8...) et aller jusqu'à faire un gros modèle... bilan: nada!

Dans le même esprit on se demande ce qu'ils attendent chez Renault pour refaire un véhicule d'image en se basant sur un produit Nissan/Infinity?

"une superbe 508 rxh tout simplement"

C'est pas un 4x4, et il y a un pauvre moteur électrique à l'arrière incapable de la mouvoir en full électrique en plus avec une batterie ridicule. Même chez PSA on dit en interne que c'est bâclé.

D'ailleurs ça se voit sur les ventes

ah bon, Opel aurait une plateforme à partager pouvant accueillir un gros V8? Quel est le nom de cette plateforme, si elle existe....

une Chevy Impala ss LT1 de 1995?

La 508RXH ne se vend pas parce que:

-c'est baclé...

-...ou parce que personne ne veut dépenser 45000€ pour une voiture avec un lion sur le capot (bref, le syndrome des 4 anneaux)

Regarde un peu les plateformes GM tu vas comprendre si elles n'existent pas...

Rien que les Epsilon et Alpha peuvent être RWD si besoin.

De toutes façons pour l'Europe un 1.6d + 1.0 turbo 3 pattes c'est suffisant. C'est même le must en France...

opel, la peugeot allemande, moteur anémique, fiabilité d'un autre âge, boite qui casse

Marrant, je ressort d'un trajet de 800km j'ai pas arrêté de croiser des 508 SW et RXH... On ne doit pas vivre dans le même monde semble il...

Quand à dire que c'est un véhicule bâclé, champion mon gars, il a reçu les louanges de tous les essayeurs.

C'est tout bon, tous les constructeurs veulent monter en gamme Peugeot contre les asiatiques aura une chance avec son bas de gamme.

essaie de voir de près si mon message est un message d'origine...ou un message répondant à un autre commentaire!!!

Peu de gens sont en effet assez idiots pour acheter une 508 RXH.

Peugeot tente de vendre une voiture qui n'est qu'une 508 (autrement dit une berline généraliste à 25/30k€) à 50k€ alors que ce tarif est tout simplement aberrant, surtout quand on connait la contenance du coffre (400 litres pour une longueur de 4.83m, quand une Passat Alltrack, plus courte, offre 200 litres de plus).

Je rappelle qu'une 508 RXH, soi disant motorisée par un moteur diesel + electrique de 200ch, effectue le 0-100km/h en 8.8s, soit une valeur moins bonne que celle d'une A4 Allroad de 177ch.

A4 Allroad, qui, il faut le reconnaitre, ne coûte pas bien plus cher avant la déduction du bonus.

Mais la 508 RXH n'offre pas les prestations de l'A4, il est donc plus logique de la comparer avec la Passat Alltrack.

Problème pour Peugeot : la Passat Alltrack TDI 177ch DSG ne demande que 40000€, et même en ajoutant Xénon, TO, et Cuir, la barre des 45k€ est à peine franchie.

Dès lors, il ne faut pas s'étonner de ne pas en vendre beaucoup.

Pour le sujet du jour, si c'est pour avoir une Cadillac rebadgée avec un CTDI 130ch, ce n'est pas la peine.

euhhhh, si je t'avais bien lu, tu disais que c'est OPEL qui a une plateforme et un gros moteur à partager avec PSA.

Et là, ça se transforme en GM

Or, ce n'est plus du tout pareil!!!!!

Cas n°1: La plateforme appartient à Opel, et est utilisée par Opel par un de ses modèles

Là oui. C'est très intéressant pour PSA de reprendre cette plateforme de Opel. Parce que cette plateforme a déjà été testé pour une voiture Opel, donc vendue sur des marchés où PSA est présent. Il ne sera pas nécéssaire pour PSA de refaire tous les tests dynamiques.

Idem, cette plateforme a déjà été homologuée par Opel pour lemarché européen. Et donc de même, PSA n'aura pas de gros frais à faire pour adapter cette plateforme pour un de ses véhicules.

Idem pour le moteur. Tout moteur doit passer des tests d'homologation vis à vis des autorités. Si Opel en avait déjà fait, alors PSA n'aura plus à le faire

Cas n°2: La plateforme (et moteur) appartient à GM, et n'a pas encore été commercialisé en Europe

Alors c'est une "avant première". Et si PSA veut utiliser cette plateforme et ce moteur pour concevoir une voiture Peugeot, alors PSA devra passer sa voiture pour les homologations chassis, homologation moteur. PSA devra aussi réaliser tous les tests de fiabilité que font les constructeurs (utilisation par grand froid polaire, utilisation par temps caniculaire, etc...)

Bref, ce sont 2 cas totalement différents

Quelques exemples:

-les Peugeot Ion et Citroen C Zero n'ont pas eu à passer les homologations, puisque ça a déjà été fait par mitsubishi (en fait, ils se sont partagés les frais). Pourquoi? Parce que ce sont des clones

-idem pour la triplette Aygo, 107 et C1. C'est la même voiture, au logo près

-Up, Citigo et consort. Idem, c'est la même voiture

-Ford Ka II. Idem, c'est une Fiat 500, y compris les moteurs. (si Ford avait voulu mettre un autre moteur maison, alors il va falloir presque tout refaire, et ça coute très cher)

Bref, si la plateforme était d'Opel et en cours de commercialisation par Opel, alors oui. C'est profiter de ce qui a déjà été fait par Opel afin de ne pas avoir à tout payer soi même

Si c'est une plateforme non utilisée par GM, et pas encore utilisée par Opel, alors il appartiendra à PSA de tout faire, tests, essais, homologation (beaucoup de crashtests)

Comparons ce qui est comparable

Attendons de voir le prix d'une voiture hybride diesel électrique chez VW pour voir, avant de dire qu'une 508RXH est trop trop chère

On ne doit pas avoir la même lecture ni les mêmes yeux.

http://www.lemagauto.fr/3000-km-en-508-RXH_a10260.html

Il suffit de lire la conclusion pour se convaincre de la chose : "Peugeot a raté le coche et fabriqué un véhicule désagréable à l'usage."

Pire, certains essais disent clairement que la 508 RXH consomme plus de 7 litres (quasiment le double que ce qui était annoncé), autrement dit, pas mieux que les autres autos thermiques.

On notera chez Turbo le "cette solution manque en revanche d'agrément au quotidien... sans pour autant apporter un réel gain à la pompe". 7.6 litres pour WAY.

http://www.turbo.fr/peugeot/peugeot-508/essai-auto/478496-essai-peugeot-508/

On notera également que l'objectif des 2800 RXH vendus en 2012 (déjà pas franchement optimiste) n'a pas été atteint : seuls 1600 exemplaires ont trouvé preneur malgré un Bonus largement augmenté entre la date de l'objectif et la fin de l'année.

Sans oublier qu'un Subaru Outback 2.0 D Club vous coutera 10000€ de moins (!) avec un moteur beaucoup moins puissant (150ch) mais à peine moins performant que celui du RXH. Ce qui s'explique aussi par le poids éléphantesque du RXH : 200kg de plus que l'Outback ! Et avec un vrai coffre (de 530 à 1750 litres) et un moteur Boxer hyper silencieux.

Et Volvo n'hésitera pas à vous faire une belle remise (probablement à 5 chiffres) si vous êtes tentés par un XC70.

La 508 RXH a été élue taxi de l'année par les Allemands (vu dans l'Autojournal de cette semaine). Alors c'est qui l'idiot ?

Et alors ?

Et je ne sais pas où tu as vu cela en plus, le Taxi de l'Annee 2013 c'était la Classe B en France, en Allemagne pas trouvé.

Comme d'hab, Opel fait comme les autres, mais après.

@abasc Tu oublies de dire qu'avec le bonus malus, il y a un écart de 5000€ (+1000€ pour la passat, -4000€ pour la Peugeot)

Donc c'est tout bénéf pour la Peugeot car en plus elle est plus économe en conso (jusqu'à 3L de moins)

Tu oublies de dire aussi que le coffre de la 508 est diminué à cause de l'hybride, alors que normalement il fait la taille de la passat. On verras avec la Passat Alltrack hybride mais pour ça faudrait déjà qu'elle sorte

Renault n'a surtout pas besoin de tes conseils..

La 508 est excellente.

D'ailleurs les Merco rouillent, c'est connu :

http://forum.autoplus.fr/prestige/Mercedes/mercedes-peinture-rouille-sujet_32_1.htm

GM, suivre la même stratégie que VW, pourquoi pas:

- Chevrolet --> Skoda

- Opel --> VW

- Cadillac --> Audi

Cependant,qu'ils oublient la coopération avec PSA ou d'autres et qu'ils mettent les sous pour plus de fabrication maison pour Opel.

pour la grosse langdeput Abasc

http://residentenkurier.com/2013/06/taxi-des-jahres-2013-peugeot-508-rxh/

hé oui dans l'os mec

Meilleur TAXI de l'année en Allemagne Peugeot 508 RXH

cause toujours

La 508 n'est pas un 4x4 à proprement parler, d'ailleurs aucun véhicule Français n'a de transmission 4x4 d'ailleurs (un Scenic XMOD si vous voulez ) contrairement aux Allemandes Psssat/A4/etc... et Insignia sans parler des premium qui ont des transmissions 4x4 en dehors de ces versions "baroudeuses".

Et n'allez pas passez un gués d'eau avec une 508 RXH vous aurez de gros problèmes sans compter des soubassements qui ne sont pas renforcés contrairement à ces versions. Une Insignia 4x4 classique est trop basse aussi d'ailleurs pour aller n'importe où. Pour le 508 RXH voir sur le forum peugeot c'est instructif.

Et c'est bien connu que les Taxi-yeurs (comme on dit?) sont des référence en matière de gout

Ce titre ne veut rien dire si on regarde les véhicules éligibles. Ça a même plutôt l'effet d'un repoussoir :/ on voit mal un constructeur coller une grosse étiquette quelque part "Taxi de l'année" :>

"ah bon, Opel aurait une plateforme à partager pouvant accueillir un gros V8? Quel est le nom de cette plateforme, si elle existe...."

T'es aussi bête que ça? On te dit dans l'article que c'est une base Cadillac et pourtant t'es pas capable de comprendre? Wiki et Cadillac.com sont tes amis...

Y'a même un V8 de 6.2 qui traine... mais il ne s'agit pas de celle là, probablement la plateforme Alpha (uniquement propulsion), à toi de chercher...

Et les 4008/C4 Aircross, elles sont pas 4x4 ?

C'est des berlines ça? Merci Mitsubishi.

PSA n'a pas de transmission 4x4, pas la peine de chercher.

cette opel est pure ,,,, elle est magnfique , opel et nettment meilleur que pigon et rinou

Caradisiac site d'intellos y'a pas à dire

Une vrai bande de branle couilles !!! discution de comptoir bonsoir !!! bande de guignol... Zemik caresse toi la rondelle

J'ai déjà vu les jantes de l'Opel en photo quelque part... Ce serait pas les mêmes que la Qoros 3?

Là n'est pas la question.

Parce que la question, c'est de savoir quel sera le cout pour PSA d'utiliser une plateforme de GM (monde) que Opel (europe) n'utilise pas actuellement. Ce cout est quasiment le maximum:

-conception: OK, fait par GM

-adaptation: non, sera à faire par PSA, puisque Opel n'utilise pas (encore)

-essais: idem, sera assumé par PSA

-homologation: idem à charge par PSA

Synergie pour PSA d'utiliser une plateforme de GM si jamais Opel ne l'utilise pas: presque zéro

En résumé: ça ne vaut le coup pour PSA de l'utiliser que si et seulement si Opel l'a déjà utilisé. Parce que le but est de mutualiser les couts. Ce qui n'est pas le cas, puisque la plus grosse Opel actuellement commercialisée est l'Insignia

Avant tout pense bien au fait que PSA fournira des plateformes à Opel (segment bas) et à l'inverse Opel en fournira aussi à PSA (segment haut) avant de dire que ce n'est pas profitable.

As-tu une idée du cout d'étude et de conception d'une plateforme de ce type?

D'autant plus que les moteurs + transmissions manquant (et faisant cruellement défaut), PSA n'aurait pas à les développer ainsi que certaines technologies couteuses qui d'un coup viendraient dans les gammes PSA.

Idem pour l'industrialisation et les outils horriblement chères en partant de zéro (sans parler de tout ce qui y est annexe) qui seraient soient mis en commun Rennes/Russelsheim ou exploités sur un seul site. Tout ceci représente une grosse synergie et d'énormes économies.

Penses-tu réellement que chez PSA on ait encore le temps, les moyens financiers et le réel savoir faire pour développer un nouveau modèle vraiment hdg digne de ce nom qui ne soit pas un relatif échec comme la C6 et la superbe absente 608 et qui risquerait de plomber définitivement la marque au lion?

Adaptation (industrialisation?), mise au point et tous les devs ont été faits par Cadillac, rebadger un modèle et le faire à sa sauce c'est toujours moins couteux.

Avec cette vision des choses c'est simple: on ne fait rien et on continue à s'enfoncer. Regarde Opel, une marque qui a complétement la tête dans l'eau et qui pourtant refuse de se laisser disparaitre en ayant une politique produit remarquable, ils présenteront un coupé (Monza, pas sûr du nom) qui ne sera rien d'autre qu'un véhicule image sans prétentions autres (ça ne renflouera pas les caisses), en attendant PSA reste tout seul avec rien! Aucun véhicule image à présenter, aucune technologie ou motorisation, aucune sportive à part la 208 GTi, du côté de Citroën c'est nettement mieux avec une politique de ces 10 dernières années remarquable pour une marque venant aussi de très loin (de belles réussites).

Cadillac fait

Visiblement, personne n'a pris le temps de lire l'article : il n'est palus question de la simple surélévation de l'Insigna, pour suivre une imbécile tendance et faire comme les copains, mais d'un coupé haut de gamme qui pourrait bien reprendre le joli nom Monza.

Mais pourquoi achetez un Break surélevé de 4,83m de long si c'est pour avoir un coffre à peine supérieur à celui d'une Golf ?? Les gens sont un peu bêtes surtout concernant les voitures françaises mais pas inconscients non plus.

D'ailleurs, objectif 2012 Fr : 2800 RXH, ventes 2012 : 1600 RXH, alors que le Bonus a augmenté entre les 2 dates. Aie...

Il ne devait pas y avoir de Mercedes dans la liste, c'est pourquoi ils se sont rabattus sur autre chose.

Un ASX un franchiseur faut pas pousser non plus.

Par contre il faut t'inquiéter si tu viens seulement de découvrir que les breaks surélevés ne servaient jamais en tout terrain ...

"Avant tout pense bien au fait que PSA fournira des plateformes à Opel (segment bas) et à l'inverse Opel en fournira aussi à PSA (segment haut) avant de dire que ce n'est pas profitable.

As-tu une idée du cout d'étude et de conception d'une plateforme de ce type?

D'autant plus que les moteurs + transmissions manquant (et faisant cruellement défaut), PSA n'aurait pas à les développer ainsi que certaines technologies couteuses qui d'un coup viendraient dans les gammes PSA.

Idem pour l'industrialisation et les outils horriblement chères en partant de zéro (sans parler de tout ce qui y est annexe) qui seraient soient mis en commun Rennes/Russelsheim ou exploités sur un seul site. Tout ceci représente une grosse synergie et d'énormes économies."

-> Encore une fois, je répète qu'il ne faut pas confondre GM et Opel, en ce qui concerne PSA pour la récupération des bases

Pour PSA, il y a une énorme différence entre se fournir directement chez General Motors SANS PASSER PAR OPEL, et se fournir chez Opel!!! Je l'ai dit plusieurs fois, et sans te rendre compte, tu l'as dit dans le dernier paragraphe: synergie. Parce que ça ne sert à rien pour PSA d'utiliser une plateforme GM pour fabriquer une nouvelle 607-C6 si Opel de son côté ne veut pas sortir une nouvelle Omega. Ce ne sera pas rentable parce que ça se vend au compte goutte

Prenons une base de Cadillac Propulsion V8 6.4L commercialisée aux USA. Cette voiture n'est pas commercialisée en Europe. Parce que GM estime que les ventes de cette voiture en Europe ne couvriront pas les frais d'homologation. Or, si PSA rebadge cette voiture et vend en Europe sous le nom de C6 (ou C7, ou DS9 peu importe), cela reviendrait au même. Si les ventes européennes d'une Cadillac propulsion V8 est au compte goutte, alors les ventes d'une grosse voiture Peugeot propulsion V8 se fera au compte goutte aussi, et donc pas rentable.

C'est pour cela que j'avais précisé que ce n'est pas du tout pareil entre se faire fournir par GM (sans Opel) et se faire fournir par Opel (que la base provienne de GM ou pas)

Parce que si Opel a déjà commercialisé une telle voiture, alors toute la partie homologation ne sera plus à faire par PSA. Rebadger une voiture Opel (donc europe) ne coute rien à PSA pour en ce qui concerne les procédures. Rebadger une voiture NON-europénne pour la commercialiser en Europe, là, ça coutera énormement à PSA.

En revanche, si Opel veut proposer un nouveau vaisseau amiral, propulsion V8, en réutilisant une base GM, alors une association avec PSA prendrait son intérêt, dans le sens où les couts d'adaptation, d'essai et d'HOMOLOGATION (!!!) seront partagés par ces 2 constructeurs Opel et PSA.

Alors maintenant, la bonne question: est ce que Opel a l'intention de proposer une nouvelle Omega, un nouveau vaisseau amiral dans sa gamme? De cette réponse, il en découlera l'intérêt ou non pour PSA d'en faire autant...

508 RXH élue meilleur voiture 2013 par les taxis allemands,source l'auto-journal date de parution le 27/06/2013 page 40

Un ASX n'est pas un franchisseur ! L'ASX est un crossover compact qui se débrouille pas trop mal (mieux que la plupart de ses concurrents) en TT.

Quant aux pâles copies PSA, il vaut mieux en rire ...

En Tout Terrain, oui, mais pas en 4x4.

Un ASX a des prestations en Tout Terrain, pour passer dans des chemins difficiles, mais c'est tout. Comme les Subaru XV / Forester sans boite courte.

Un Subaru Forester avec boite courte est bien plus efficace, tout comme un Land Rover Freelander.

PSA a repris l'ASX et lui a collé des chromes un peu partout, il n'est pas du conseillé d'aller faire du TT avec un 4008 et ses jantes 18'.

Mais l'ASX n'a pas été prévu pour faire du TT, c'est un crossover routier avant tout.

" Un Subaru Forester avec boite courte est bien plus efficace, tout comme un Land Rover Freelander."

" Mais l'ASX n'a pas été prévu pour faire du TT, c'est un crossover routier avant tout." Abasc ou comment se contredire en 2 phrases, et passer encore pour un con devant tout le monde ... mais bon si c'est ton "kiff" ...

"L'ASX est efficace mais n'a pas été prévu pour l'être. "

Reformulation pour les simples d'esprits comme ericjeune par exemple : "Mitsubishi a avant tout créé un véhicule routier afin de séduire la clientèle familiale, mais cela n'empèche pas l'ASX de possèder certaines prestations TT".

Phrase normalement compréhensible par un enfant de 4 ans ...

Mais ...

Que Opel veule monter en gamme, ok mais quid de la légitimité ? Les trois premiums allemands ont mis du temps pour trouver leurs places et prouver que le prix demandé est "justifié". Lexus, par exemple, essaye de percer dans ce segment mais c'est pas encore gagné même si elles ont certaines qualités! Opel a une étiquette de généraliste comme Ford, PSA, Renault et consort. Comment justifier qu'une "simple" Opel puisse faire payer une voiture hdg à 50 ou 60k€ ? Il n'y a qu'a regarder les bides de la 607, C6 ou Latitude.

Ensuite, même si j'en suis pas partisan, venir joué dans le hdg sans V6 diesel, c'est juste. Ils ont déjà un V6 2.8. Et pourquoi innové avec une "grosse" Insignia bardé de nouvelles technologies, un moteur innovant ( pile à combustible, hydrogène, principe de l'Ampéra ?), et un tarif réaliste? Une nouvelle Omega en réalité !

Le coupé Monza est une excellente idée. Avec le 2.8 V6 de l'OPC poussé à 400-450ch en propul' ou AWD avec BVM et BVR . Mais aussi un prix raisonnable.

Opel produit de belles voitures, renouvelle ses moteurs ( 1.6 CDTI, 1.6 SIDI). Ils sont sur la bonne voie

>BABASC:Les citroën poutre les merco en confort. alors la ramène pas avec tes saucisses allemandes

Finalement oui 10h48, tu as raison. Le type n'arrive même pas à lire correctement ce que j'écris. Il me semble pourtant que j'use de phrases correctement formées sans mettre 12 smileys après chaque point. Mais ...

PS : Je n'ai jamais vu un Lada Niva ou un Land Rover Defender traverser des gués ou escalader une montage avec des jantes alu 20' ... Re-Mais ...

Par contre un classe G avec des 23 pouces chromées, un V12 et une finition indigne d'une Renault 4 vendu à 150 k€ ça choque personne du coup, par contre un petit 4*4 presque aussi à l'aise sur la route qu'en TT, dans les 30k€, plus ou moins là c'est un scandale... et puis le classe B avec ses sièges en skay et son GPS en option c'est une vraie F1 sur la route il fait le 0 à 100 en 8 secondes, et en Off-road c'est le top avec sa boite à 12 vitesses et ses diodes...

Le classe B est une véritable merde! A tel point que le taxi qui me conduisait allait le revendre... pour un picasso. Ce classe B t'incruste n'importe quel gravier dans le cul tellement il est inconfortable!

"Mais qu'y a t il en face chez les généralistes? Renault, Peugeot, Citroen, VW, Fiat, Honda, Ford? C'est simple pratiquement rien."

Évidemment ! Personne ne veut développer un truc pareil qui se vendra pas ou très peu...

"Évidemment ! Personne ne veut développer un truc pareil qui se vendra pas ou très peu..."

Ben tiens!

T'es pas au courant qu'un modèle "hdg" ou vendu comme tel permet de meilleures marges? Et parfois suffit de pas grand chose, suffit de voir Mini par exemple ou la DS3 vs C3 autrement plus profitable!

C'est pour ça que VW a poussé pendant des années la marque Audi pour en faire une marque crédible et rentable...

C'est pour ça que Citroën essaye de se donner une gamme haute en essayant de créer une ligne complète DS et a tenté la C6 là où Peugeot c'est clairement planté par son absence (le design "coupe fritte", la 308 I et la 407 ont fait du mal à la marque). Peugeot a son RCZ aussi.

C'est pour ça que Renault veut créer une marque de sport Alpine et une marque de luxe "initiale Paris". C'est aussi pour ça que Nissan et Toyota ont des marques qui cartonnent via Lexus et Infinity.

C'est pour ça que GM va investir quelques milliards pour faire monter en gamme Opel.

De plus tu parles d'Opel qui a déjà fait une Omega dans le passé qui a bien marché et qui depuis n'en a plus or il faut au moins repasser par cette case pour être crédible. De plus pas rentable ils ont toutes les briques techniques pour les construire sans trop investir dedans.

Mais t'as raison faisons des maâagnifiques Fluence et Zoé avec des Latitude et autres Dacia + Clio + 208 à la pelle avec des moteurs de tondeuses diesel c'est sîr qu'on va aller loin avec cette industrie auto...

Cerise sur le capot, Opel vient de présenter son gros coupé Monza alors même qu'ils sont raides fauchés et en pleine crise, eux au moins ont compris que si on reste statique et que l'on fait rien alors on est mort! A quand l'électrochoc en France?

Tu t’excites pour rien là ! Je parlais juste des modèles "Allroad" qu'on voit très peu sur les routes, pas du HDG en général !

"Pour PSA, il y a une énorme différence entre se fournir directement chez General Motors SANS PASSER PAR OPEL, et se fournir chez Opel!!!"

Nan mais arrête de raconter n'importe quoi! GM a une alliance avec PSA et en Europe la filiale Européenne c'est Opel et ce sont eux qui proposent d'apporter PF + motorisations et tout ce qui va avec jusqu'aux lignes en partageant éventuellement l'industrialisation.

"Parce que ça ne sert à rien pour PSA d'utiliser une plateforme GM pour fabriquer une nouvelle 607-C6 si Opel de son côté ne veut pas sortir une nouvelle Omega. Ce ne sera pas rentable parce que ça se vend au compte goutte"

Hein? On te dit que c'est le contraire, ce sont les Allemands qui veulent faire une Omega et apportent ce que PSA n'a pas (techno, moteurs, transmissions -prop+4x4-, pf, outils) afin de réaliser une SYNERGIE et de pouvoir avoir chacun de son côté un modèle au top. Opel a par contre besoin du V6 HDI.

Refaire une 608 et une C7 ça va être très dur chez PSA, les moyens manquent et il manque des éléments qu'il faudra acheter très chère à des équipementiers.

"Prenons une base de Cadillac Propulsion V8 6.4L commercialisée aux USA. Cette voiture n'est pas commercialisée en Europe."

Ah ouais?

http://www.cadillaceurope.com/en/index.php#/home

Cadillac ATS + CTS déjà présentes.

"Parce que GM estime que les ventes de cette voiture en Europe ne couvriront pas les frais d'homologation"

Les frais d'homologation c'est peanuts à côté de toute l'ingénierie à déployer ainsi que les lignes de production à mettre en place, sans compter la logistique etc...

"Or, si PSA rebadge cette voiture et vend en Europe sous le nom de C6 (ou C7, ou DS9 peu importe), cela reviendrait au même. Si les ventes européennes d'une Cadillac propulsion V8 est au compte goutte, alors les ventes d'une grosse voiture Peugeot propulsion V8 se fera au compte goutte aussi, et donc pas rentable."

Oh là!? Ce n'est pas parcequ'une Cadillac complétement exotique et décalée en Europe ne se vend pas qu'une 608 ou une C7 ne se vendrait pas. Et t'es pas obligé d'y mettre un V8 énorme qui ne colle pas à la mentalité du coin.

"C'est pour cela que j'avais précisé que ce n'est pas du tout pareil entre se faire fournir par GM (sans Opel) et se faire fournir par Opel (que la base provienne de GM ou pas)"

C'est idiot encore une fois, Opel est la filiale Européenne (Opel = GM Europe) de GM et collabore avec Cadillac (ce sont même eux qui font toutes les Chevrolet sérieuses vendues dans le monde) et a accès au giron GM, PSA est aussi principalement Européen, tout se tient.

"Parce que si Opel a déjà commercialisé une telle voiture, alors toute la partie homologation ne sera plus à faire par PSA. Rebadger une voiture Opel (donc europe) ne coute rien à PSA pour en ce qui concerne les procédures. Rebadger une voiture NON-europénne pour la commercialiser en Europe, là, ça coutera énormement à PSA."

Tu crois que lorsque l'on fait une voiture le plus compliqué c'est l'homologation?

Faut déjà étudier la voiture, la concevoir, développer les moteurs et les transmissions manquantes, se mettre à jour sur les équipements, mettre en place des lignes avec des robots des machines couteuses, construire ou modifier un site, valider, passer par la case créative avec la partie commerciale etc... une fois que t'es arrivé là tu passes à l'homologation.

En France on a la mentalité de P. Varin: on préfère faire des Zafira diesel à Rennes. Adieu la C7, la super C5 (la DS5 mwarf!), la 608 (pescarolo? lol), des Zoé et Fluence (Turquie?) invendables et des Dacia ... en Roumanie.

Et dire que le hdg Français aujourd'hui c'est la Lattitude

"En revanche, si Opel veut proposer un nouveau vaisseau amiral, propulsion V8, en réutilisant une base GM, alors une association avec PSA prendrait son intérêt, dans le sens où les couts d'adaptation, d'essai et d'HOMOLOGATION (!!!) seront partagés par ces 2 constructeurs Opel et PSA."

Euh? T'as pas compris qu'il n'est question que de ça? Que c'est Opel qui se charge de modifier la Cadillac et de la filer à PSA "clef en main" avec simplement la demande de partager les couts de production?

"Alors maintenant, la bonne question: est ce que Opel a l'intention de proposer une nouvelle Omega, un nouveau vaisseau amiral dans sa gamme?"

Regarde l'actu: y'a la Monza II, en général chez Opel quand ils disent ils font or une Monza historiquement c'est censé être dérivée de ce qui se situe au niveau d'une Omega... mais comme PSA veut pas, faut attendre.

Cette Monza pourrait aussi s'appeler La Calibra. C'est pas tranché.

"Tu t’excites pour rien là ! Je parlais juste des modèles "Allroad" qu'on voit très peu sur les routes, pas du HDG en général !"

Ça leur a rien couté l'Insignia existe en déjà 4x4 avec dans une gamme diesel et Essence de 160ch à 325ch.

Mais bon en France ils ont supprimé toutes les motorisations essence, un 1.6 mazoot c'est plus que suffisant en France. Et ce "Country Tourer Machin" c'est pas sûr qu'il soit disponible en France, Nord Europe oui pas contre.

"Euh? T'as pas compris qu'il n'est question que de ça? Que c'est Opel qui se charge de modifier la Cadillac et de la filer à PSA "clef en main" avec simplement la demande de partager les couts de production?"

Dans ce cas là, oui

Mais en attendant, on ne voit pas encore la présence d'une grosse Opel dans le catalogue, ni des annonces. Et c'est pour cela que j'avais dit que Opel n'a rien à offrir à PSA, jusqu'à preuve du contraire....

Quant à la Monza. Ouais, encore une annonce, chose que l'on voit aussi bien chez PSA

Bref, pour le moment, on n'a pas encore vu le moindre bout d'une grosse Opel. Alors dire que c'est Opel qui propose une grosse plateforme à PSA, c'est aller un peu vite

"Parce que si Opel a déjà commercialisé une telle voiture, alors toute la partie homologation ne sera plus à faire par PSA. Rebadger une voiture Opel (donc europe) ne coute rien à PSA pour en ce qui concerne les procédures. Rebadger une voiture NON-europénne pour la commercialiser en Europe, là, ça coutera énormement à PSA."

Tu crois que lorsque l'on fait une voiture le plus compliqué c'est l'homologation?

Faut déjà étudier la voiture, la concevoir, développer les moteurs et les transmissions manquantes, se mettre à jour sur les équipements, mettre en place des lignes avec des robots des machines couteuses, construire ou modifier un site, valider, passer par la case créative avec la partie commerciale etc... une fois que t'es arrivé là tu passes à l'homologation."

N'est ce pas ce que j'avais déjà écrit par ci et là, pour dire que ça ne vaut pas le coup pour PSA de réutiliser une plateforme FOURNIE PAR GM (et non utilisée par Opel)

Wizzfr tu le fais exprès ou quoi?

Ils demandent à PSA si ils sont OK pour partager la prod et l'exploitation (dont une partie de l'industrialisation), si PSA ne veut normal que tu ne vois rien venir.

Mais bon t'as du relire 10x fois sur Cara que GM va balancer quelques milliards et compte faire monter en gamme Opel, donc si ils te disent qu'il y aura à terme une Calibra, une Monza et une Omega II ils le feront surtout qu'ils se débarrassent du problème du renouvellement des Corsa, Astra + Zafira avec les plateformes PSA.

En attendant tu peux voir la Monza dans l'actualité sur base Cadillac CTS avec ce que ça implique (grosse propulsion, suspension Magneride, motorisations et gros effort sur la présentation comme l'Adam x 10), eux ils le font alors qu'en France nan pas possible

J'attends juste de voir PSA faire une prop ou une vraie 4x4 avec... rien dans la banque d'organe et sans un sous avec GM au conseil d'administration