Commentaires - Prix du diesel à la pompe : avec ou sans particules, il n'y a pas de fumée sans feu !

Même s'il est vrai qu'en terme de santé publique le diesel est plutôt nocif, il est clair que tous les gouvernements d'Europe vont tout de suite en profiter pour le taxer d'avantage et rentrer les milliards dont ils on besoin, plutôt que de diminuer les accises sur l'essence tout en augmentant légèrement le diesel pour ne pas trop pénaliser les professionnels de la route.

Ceux qui pensent que seulement le Diesel est dangereux pour la santé, n'ont rien compris du tout! Mais bon, ca passe sur TF1 ... donc c'est surement la vérité absolute ...

Il faudrait que la hausse de la taxe finance en parti un crédit d'impôt pour les ménages les plus modestes, d'autant plus grand s'ils renouvellent leur voitures par une plus récente (essence ou électrique ou gazole avec FAP) mais pas forcement neuve. Et qu'une autre parti finance la baisse des taxes sur l'essence.

Et je dis pas ca parce que j'ai une electrique. Je roule aussi en gazole...

Ca m'énerve cette mauvaise foi dès qu'on touche le portefeuille. Même en niant le problème de santé de toutes ses forces, il n'en reste pas moins que le diesel moins cher que l'essence est une aberration fiscale.

Ca m'énerve cette mauvaise foi dès qu'on touche le portefeuille. Même en niant le problème de santé de toutes ses forces, il n'en reste pas moins que le diesel moins cher que l'essence est une aberration fiscale.

Si le gouvernement s'inquiète tellement de notre santé et veut qu'on passe en essence il devrait inciter les automobilistes à acheter des hybrides pas avec des primes à la casse mais déjà en multipliant déjà tout simplement le nombre de station ou il serait possible de trouver de l'E85 et en précisant que dans les hybrides essences qu'il est possible de mettre du SP95.

Et l'Etat devrait aussi baissé le prix du SP95-E10 et le mettre au prix du Gazoile au moins sa inciterait les automobilistes à ne pas acheter tout diesel.

André Lecondé, c'est un pseudo ?

Blablabla !

Non mais c'est quoi cette mode de casé "TF1" dès qu'une opinion ne plait pas ?!

L'OMS c'est TF1 peut-être ?! C'est TF1 qui a lancé l'alerte aux particules fine aussi ???? C'est TF1 qui est responsable du déséquilibre des taxes essence/diesel ?

Puis faut rappeler que le gouvernement à pris une pseudo-décision jusqu'en décembre dernier de baisser les taxes aussi... Sûrement un coup de la désinformation de TF1 !

Merci anonyme de 21h22, vous m'avez devancé. Je fais aussi partie de ceux qui roulent en diesel (voiture de société), mais si pour la prochaine mon patron m'autorisait à rouler en Auris Hybride, je signe des deux mains mais malheureusement, mon boss n'a pas encore cette culture...

Faudrait savoir aussi que certains pays d'Europe ont déja fait le choix de préférer l'essence que le diesel; par exemple la Grande-Bretagne, le Gazole est vendu plus cher que le Sans-Plomb ...

Bah j ai jamais compris cet engouement pour le diesel , mise a part les tres gros rouleurs seule les constructeurs y ont gagné (

voiture plus chere a l achat , revisions tarifiées le double , duree des pneus bien inferieurs ( et c est plus du 13" maintenant ) , asssurance plus chere car vehicule plus onereux

J arrete la cet inventaire a la Prevert ( c est balot on gagnait aussi sur les "frais reels" ).

Qu est ce qu il reste au mazout , la fiabilité......a mince non depuis qu ils sortent des chevaux ( en meme temps qui laisse refroidir le turbo avant l arret ).

PS:par exemple 5,6l en mixte pour le dernier TFSI Audi c est impresionnant

L'OMS ? C'est une blague j'espère ! Tu nous parle d'une étude menée entre... 1960 et 1995, sur des mineurs de fonds exposés à des motorisations diesel archaïque... Le tout dans un endroit confiné...

Quel naïveté... Accessoirement tu demanderas pourquoi les résultats de cette étude, connu depuis la fin des 90, n'ont été publié qu'en 2012...

ben, il me semble qu'à taxe équivalente, le gazole est plus chère que l'essence.

En Suisse aussi, le gazole est plus chère !

Je comprends pas le gouvernement Français d'avoir voulu un parc auto diesel dès les années 80.

Et seulement maintenant que le monde est passé au diesel, ils comprennent que c'était pas la meilleur idée du monde...

Justement, ils ont compris que c'était la meilleure idée du monde puisque 60% des français roulent au diesel, ça fait un gros pactole.

Vivement la fin de cette totale hérésie du tout gazole....

Bonjour, je serais intéressé par une étude sur les bienfaits du diesel.

Est-ce que les diesels récents filtres les NOx ?

Le filtre à particules peut-il filtrer les PM10 ? Les PM2.5 ? Les PM1 ? Les PM0.1 ?

Est-ce qu'il empêche la reformation de particules de niveau supérieur dans l'atmosphère ?

Le diesel rejette-t-il des formaldéhyde ?

Le système de dé-pollution des diesels récents permet-il de supprimer les rejets d'hydrocarbure aromatique polycyclique ?

Avez-vous lu l'étude de l'OMS ?

Prévoyez-vous de faire une étude, voir un compte rendu sur votre travail à propos du bien-fondé du diesel ?

Cordialement,

Un candide à la recherche du bonheur.

Encore un article a troll pour faire des clics.

Combien d'article encore, on sait que le gouvernement ne peux pas bouger sur le sujet sinon y a la guerre dans quelques mois, ce n'est pas compliqué.

Arnaud montebourg l'a confirmé et pierre moscovi aussi, la baltringue écolo qui dit des conneries plus gros qu'elle, faut vraiment arrêter.

Je ne prendrais pas a ce genre de débat stupide dont on sait très bien l'issue, il n'y aura rien point barre.

Juste des journalistes qui veulent faire leurs beurres comme caradisiac, le reste c'est osef.

Continuez bien a vous déchirez les pro de chez pas quoi sur les particules.

Le gouvernement écolo veut juste la mort des automobilistes juste pour s'en mettre plein les poches.

Que va dire notre ministre de l'écologie a ceux qui ont acheté des voitures diesels qui passent déja les nouvelles normes euro 6, cette pauvre tache qui ne réfléchie même pas, et qui ne s'informe même pas des vrais études récentes réel en france devrait être viré sur le champ.

Tout pour promulgué la voiture électrique, eux qui pensaient qu'elle allait tout de suite marcher,mais manque de bol pour eux, c'est vraiment d'être le cas, alors on essaie par tous les moyens de discrédité le diesel pour faire remonter le prix de l'essence toujours plus cher pour que l'électrique s'impose.

On vous a vu venir mais vous ne passerez pas en france, désolé pour vous.

Je sais maintenant déja ce que je vais voter dans 4 ans et même avant si possible.

En tous l'année prochaine tous les moteurs diesel passeront aux nouvelles normes euro 6, et ce discours de sourd sera de l'histoire ancienne.

Faire une prime pour le renouvellement des voitures a vieux moteur diesel, je suis pour, se débarrasser de cet image de merde, plus vite on pourra mieux ce sera car le parc auto mets du temps a se renouveller.

Les 42000 morts en tout cas sont des mensonges si énorme que l'oms et autres devraient avoir honte, j'ai envie de gerber quand j'entends cela.

Pour être crédible, il faudrait arrêter de raconter n'importe quoi.

Les révisions facturées le double, pourquoi pas directement le prix de la voiture?

Les pneus durent aussi longtemps que sur un essence s'il n'y a pas un blaireau au volant.

Plus cher à la revente donc tu récupères ta mise de départ.

Les diesel sont toujours aussi fiables par contre on reparlera bientôt de celle de ton TFSI

Est ce que les essence filtrent les NOx et les particules?

L'essence rejette-t-il des formaldéhyde ?

Les essence rejettent ils des hydrocarbure aromatique polycyclique, du benzène?

Le diesel pollue mais l'essence aussi, pas la peine d'essayer de faire passer l'un pour le méchant et l'autre le gentil

Ce n'est pas augmenter de quelques centimes le gasoil qu'il faut faire, c'est doubler d'un coup le prix de tous les carburants qu'il faut faire, plus de pollution, plus d'embouteillages, la vraie vie sans ces saloperies de voitures qui recommencerait, comme il y a 60 ans, tout simplement...

Les brèles qui nous gouvernent non pas encore compris que leurs prédécesseurs avaient inventé les comités inter-ministériels pour se mettre d'accord. S'ils l'avaient compris, ils auraient évité une fois de plus de raconter des conneries contradictoires tout le week-end.

Roc et Gravillon, vous semblez avoir des relations, pourriez-vous faire remonter le message aux chefs brèles, Hollande et Ayrault.

Pour le gazole, la véritable question est, aurons-nous encore des routes carrossables demain ? Si non, l'avenir est à la charrette à cheval.

Arrêtons le foutage de gueule, il faut taxer en premier lieu les poubelles de 15 ou 20 ans d'âge qui fument tout noir à l'accélération et qui puent même au ralenti !!

J'estime que je n'ai pas à payer un carburant hors de prix, sous prétexte de pollution, alors que je roule dans une récente Toyota avec un D-CAT 177ch qui filtre aussi bien les NOx que les particules et qui ne sent quasiment rien.

Par contre quand je me retrouve à un feu, à attendre derrière une 205 GLD, j'ai envie de descendre et de lui faire avaler son pot d'échappement...

bon je vais m'acheter une cheval.on avance pour mieux reculer hein

Bonjour,

Ces demandent d'informations n'étaient pas pour dédouaner toutes les autres énergies. (l'essence n'est pas le centre du monde, il y a le GPL, l’éthanol, le méthanol, l’électricité, l'air comprimé...).

Avez-vous lu, rédigé, ou même participez-vous à des études comparative sérieuses sur ce sujet ?

Cordialement,

Un candide à la recherche du bonheur.

Je n'ai jamais apprécié le diesel. probablement parce que je n'ai pas eu la possibilité d'avoir des véhicules diesel silencieux mais uniquement des tracteurs....même récent.

Un moteur essence, ça ronronne et c'est plus nerveux aussi. Ça me convient très bien.

Après, on peut comprendre aussi les professionnels qui utilisent cette technologie. Mais de toute façon, on sait très bien qu'ils ne seront pas vraiment concerné par l'alignement de la taxe. Une niche fiscale et hop, c'est réglé.

Un cheval, ça pue, faut le nourrir, ça chie partout sans demander l'avis de personne, faut l'entretenir plus souvent que ta femme, c'est bruyant, c'est lent, on peut pas le garer n'importe où, et les anti-démarrage électronique ne sont pas efficace. Les dégradations coûtent chère a réparer, parfois il faut même carrément changer de cheval.

Bon point, une fois usagé ou en trop mauvais état, on peut en faire des lasagnes !

Mais, désolé, je lui préfère de loin son cousin le bourricot, on en trouve dans toutes la France en +.

ah l'argument des vieux diesel pulluants un a parler de 205 moi j'ais une 205 diesel justement peut etre que à froid elle fume mais à chaud plus du tout et les récentes alors?

mettez vous derrière une clio 3 dci ou une 207 hdi dès q'il accelère à fonc ça fume noir pour beaucoup mais pas ma 205

et au moins j'ai un moteurs increvable j'en vaut pas des diesels récents de merdes ou le turbo lache a tout va

et sans ses 36 antipollutions nos diesels modernes pulluraient pas beaucoups moins

et l'anonyme de 23h14 tu crois que tu est pas un pullueur avec 177 cv pourquoi une telle puissance vu le code de la route actuel?

moi je continurais à rouler en ancienne un vieux diesel (increvable eux au moins) pour tout les jours

et pour voiture de loisir ça sera un moteur à carbu ou rien

mais bon nos moutons qui écoutent les argument commercieux j'ens vois pleins ici vu les commentaires

on verra dans 20 ans combien de frais vous aurez sur ses merdes récentes si ça atteint 300.000 km il auras déja eu le droit a son 2eme turbal je sais combien d'injecteurs etc...

Et nos moutons qui se croient les plus beaux avec leur gazout modernes

avant de critiquer ceux qui roulent en ancienne finissez d'abord de payer vos credits auto et ensuite on en reparlera

et je paris meme que la plupart d'entre vous vous savez meme rien faire après une bagnole de peur de peter un ongle

ah oui pour une ampoule grillée on va au garage

Trop hilarant le débat quand l'alcool tue 49 000 pers/an, le tabac tue 60 000 pers/an et combien seront liés aux concentrations en COV, Aldéhydes et en polluants liés à la présence humaine.

La présence de Benzène dans les essences devrait réveiller votre insouciance.

Éviter de fréquenter les centres hospitaliers, les complexes sportifs...d'avant 80, car l'amiante y est toujours présente mais dissimulée sous des revêtements de sols plastifiés et par des plaques de plâtre ou des bardages (à l'extérieur).

Les risques sanitaires sont présents dans toutes nos activités de la vie et même en montant dans un véhicule électrique.

pfff toujours et toujours une pauvre raison pour augmenter des prix , il faut diminuer les prix du diesel et de l'essence pour relancer la consommation ils seront gagnant aussi mais c'est claire on augmente l'essence le diesel le malus eco et on voit bien que leur technique fonctionne plus aucune vente de vehicule neuf fermeture d'usine auto etc.. et ben quand les Francais n'auront plus d'argent pour payer pour les autres que va t'on faire. je suis sure que nous avons en France des personnes qui sont plus logique et avec un niveau superieur que les personnes qui se trouve au gouvernement actuellement , un exemple simple le gasoil en augmente et hop c fait il pourrait chercher l'argent ailleur mais c trop dure

Tu fais quoi du nombre croissant d'asthmatiques depuis ces 10-15 dernières années en parfaite corrélation avec la proportion de diesel en circulation? Les cancers et autres? Faut regarder un peu la littérature scientifique et ne pas se fier qu'à ce qu'on veut bien nous dire.... Il y a un doc sur France 4 ou 5 qui parle de la dangerosité du diesel, il doit être encore visible sur leur site internet. Il enfonce des portes ouvertes quand on s'intéresse un peu au sujet, mais il met les points sur les "i" quand ce n'est pas le cas.

Ça me fait marrer, a priori tous le monde est d'accord pour dire que l'essence et le diesel sont aussi nocif l'un que l'autre mais personne ne veut d'un ré-équilibrage, enfin surtout les pro-gasoil.

Faut se réveiller les gens, y a 6 milliards à prendre et tôt ou tard, ça va taper dans les poches, fallait juste être plus bête que la moyenne pour ne pas s'en rendre compte.

L'éthanol est trop polluant à produire, le méthanol est beaucoup trop dangereux à utiliser, l'électricité est polluante à produire si on écoute les écolos, l'air comprimé ne peut être qu'une énergie de complément.

Une 207 HDI qui fume, je serais curieux de voir ça.

Les diesels modernes sont aussi incassables, je roule en 2l HDI, Il a à ce jour 351 000 km, un injecteur a claqué à 340 000 et c'est tout. Il suffit juste de les respecter et les entretenir correctement, ce que de moins en moins de gens font.

Parce que la mécanique serait réservée à ceux qui roulent en anciennes, n'importe quoi. La seule fois que la mienne a été au garage, c'était pour de la carrosserie ce qui est normal vu que l'assurance ne rembourse pas le travail maison.

Le reportage sur France5 est comme l'étude de l'OMS, un gros pipeau monté par je ne sais pas qui et dont le gouvernement essaie de profiter.

Une autre étude de l'OMS montre que l'augmentation des asthmatiques dans le monde est générale et que la France comme les autres pays d'Europe sont dans la moyenne, par contre les pays connus comme étant les plus diéselisés du monde comme le Japon, le Canada et les USA sont largement au dessus de la moyenne.

Le gazoil est bien plus dangereux pour la santé que l'essence, les particules fines rejetées par les moteurs diesel sont cancérigènes au même niveau que l'amiante, c'est un énorme problème de santé publique qui se trame pour les années à venir, surtout pour la population des villes plus exposée que les autres au rejets des moteurs diesels qui encombrent nos centres-villes.

Et tout ça parce-que les politiques n'ont jamais voulu faire pression sur les constructeurs automobiles en particulier PSA grand spécialiste du moteur diesel...

Essaie un jour de prendre une autre voiture, de filer la tienne à quelqu'un d'autre et de rouler derrière quand elle est en phase de de NOx et de régénération et on en reparle.

pour passer réellement au diesel, il faudrait déjà qu'il existe des motorisations aussi performantes, aussi agréables à conduire et économiques car moi une PRUIS avec avec une boite de vitesse type "moulin à café" non merci!

les hybrides doivent impérativement évoluer encore en agrément avec des boites mécaniques ou robotisées rapides pour ceux qui aiment comme le HONDA CRZ coupé par exemple

Aller, tout le monde en Toyota Yaris Hybride, fabriqué en France et dont plus de 50% des pièces sont fabriquées en France. Pas comme les renault/PSA assemblées en France avec des pièces roumaines...

Il faudrait arrêter de prendre le problème à l'envers. Le gasoil est moins cher suite aux pressions des professionnels et non des constructeurs. Bien sûr, ceux ci se sont engouffrés dans le truc, ce qui est tout à fait logique.

Quant à la dangerosité des particules, j'attend d'autres études qui le prouve, parce que l'étude de l'OMS est tellement bidon qu'il faut vraiment être idiot pour y croire. Puisque vous citez l'amiante, combien y a t il eu d'études pour prouver sa dangerosité, des dizaines, études, études contradictoires partout dans le monde, ce qui est la procédure normale et là UNE étude dans une mine de charbon, et miracle, les particules de carbone qui ont donnés le cancer aux ouvriers sont celles des antédiluviens moteurs diesel utilisés plutôt que celles du charbon qu'on sait dangereuse depuis plus d'un siècle.

Les nouveaux moteurs essence émettent des particules, pleins et du NOx mais il ne seront filtrés qu'au mieux dans 4 ans.

Plus 10 000 suicidés, plus plus plus. On se demande si quelqu'un meure de mort naturelle dans ce pays. C'est même à se demander s'il n'y a pas plus de morts provoqués que de mort réel

pourquoi personne parle du GPL un tres bon compromis

"Les diesels modernes sont aussi incassables"

Mama mia... Qui vous a dit ça? Un vendeur?

http://forum.autoplus.fr/autoplus/Actualite-auto/renault-sujet_309_1.htm

Achetez un diesel tout récent. Faites des trajets maxi 3-5km pendant 3 mois. Et paf le FAP à même pas 2000 bornes. Si vous avez des potes chez Renault ou PSA qui voient passer en atelier les retours sous garantie, ils vous confirmeront que c'est du vécu.

Vous pouvez aussi googler diesel FAP casse moteur. Factuellement, y'a pléthore de réponses.

Ce qui me fait marrer, c'est que plein de monde hurle et conspue en arguant que la hausse du gazole est une idée d'un gouvernement en dessous de tout, que c'est le prix de l'essence qu'il faudrait baisser. Moui moui... C'est cela... C'est cela même...

Messieurs-dames, faut aller au bout de votre idée, pas s'arrêter au milieu.

Conséquence : manque à gagner en pleine crise économique/austérité

Conséquence : augmentation du déficit budgétaire

Conséquence : augmentation du loyer de l'argent

Conséquence : pour rembourser les intérêts, obligation pour l'Etat d'emprunter plus (et plus cher) ou de lever de nouveaux impôts

Conséquence : plus les moyens pour soutenir l'économie (industrie, agro, ...) + perte de crédibilité auprès des électeurs. Surtout si les nouveaux impôts en question prennent la forme d'une augmentation des taxes sur tous les carburants, ce qui serait le plus probable.

Ah ouais, baisser le prix de l'essence serait le reflet d'un gouvernement hyper "sérieux"

Quand à la soit-disante augmentation du pouvoir d'achat qui en résulterait et ferait une relance vertueuse, c'est du pipo qui se heurte à la réalité des chiffres. Ca ne concernerait que les gens qui ne roulent pas au diesel. Soit moins de 80% de la population française. Majoritairement, des gens qui ont au moins un peu de moyens (puisqu'ils ont opté pour un carburant plus cher ou un moteur GPL/GNV/hybride plus cher), et pour qui le différentiel de prix ne va pas changer la vie et les modes de consommation.

Comme dit un pote, la nature nous a donné un cerveau. Faut pas oublier d'en profiter

Pour être réglo avec la politique actuelle qui est de vouloir renverser l'équilibre entre essence et diesel, l'Etat doit d'urgence stopper le principe du bonus/malus sur l'achat d'une voiture neuve qui n'est qu'une immense blague depuis le début !!

Moi ce qui m'énerve c'est ceux qui roulent en voiture récente et qui crachent sur ceux qui en ont des vieilles sans avoir la capacité cérébrale de comprendre que certains n'ont pas les moyens financiers de faire autrement.

A bon entendeur...

"Est-ce que les diesels récents filtretn les Nox?"

Oui et Mercédès en est précurseur avec son AdBlue. D'autres les Nox sont pris en compte depuis la Norme Euro6 et seront très prochainement encore réduits.

"Le filtre à particules peut-il filtrer les PM10 ? Les PM2.5 ? Les PM1 ? Les PM0.1 ?"

Le FAP additivé made in PSA (de moin le plus efficace mais pas le plus généralisé) filtre 99.9% des particules. Je ne saurai pas dire lesquelles passent au travers mais se focaliser sur 0.1% qui serait??? plus cancérigènes les autres pourcents, ça me paraît tout aussi aberrant.

"Est-ce qu'il empêche la reformation de particules de niveau supérieur dans l'atmosphère ?"

Pourquoi serait-ce différent d'aujourd'hui? toujours est-il que des particules plus fines sont plus facilement dispersables. On peut donc se poser la question de la gravité de reformation des 0.1% de particules?

"Le diesel rejette-t-il des formaldéhyde ?"

aucune idée mais au moins il ne rejette pas de benzène classé cancérigène certain!!

S'il est sain de s'en occuper, la préoccupation majeure devrait venir d'une éradication totale et rapide de ce poison que l'on retrouve massivement dans nos habitations confinés grâce aux tapis ou meuble...

Il est d'ailleurs recommandé d'aérer car l'air extérieur est moins pollué que celui de l'intérieur... de là à relativiser le formaldéhyde présente dans le diesel, je sauterai volontiers le pas.

"Le système de dé-pollution des diesels récents permet-il de supprimer les rejets d'hydrocarbure aromatique polycyclique ?"

Encore aucune idée.. mais je renvoie encore au benzène qui oblige à garder une distance de sécurité sanitaire entre une station service et une habitation...et ce n'est pas du à la volatilité du diesel

Quant à l'étude de l'OMS, il n'est pas nécessaire de la lire entièrement pour s'apercevoir qu'elle est biaisée. Car même si les risques sont réels, les conditions ne sont pas du tout représentatives de notre urbanisme.

Et sur ce point ab2o12 l'a bien résumé.

Donc s'il est impossible de faire une étude sur le bien fondé su diesel (à base d'hydrocarbure) d'ailleurs cette demande puérile dénote une provocation gratuite, il est par contre possible de faire une étude comparative avec l'essence.

La seule chose dont je suis sur c'est que AUCUN d'entre eux n'en sortira vainqueur pour la santé de l'humain.

Et si vous êtes un "candide à la recherche du bonheur" cessez d'écoutez l'OMS qui pratique la théorie de la fin du monde au profit de groupes pharmaceutiques (voir exemple avéré de la Grippe A) et appliquez la maxime: "pour vivre heuruex, vivons cachés" ce à quoi j'ajouetrai: "sans télévision"

Cordialement

Quelqu'un qui aimerait avoir la sagesse de Salomon

Raccourci un peu facile car il est impossible de lier DIRECTEMENT les pathologies actuelles (et surtout les allergies) à UNE SEULE cause.

Tu te focalises sur le diesel alors qu'on entend parler de Bisphénol et autres saloperies ingurgitées depuis près de 30ans.

Donc explique ta logique le tabac ne tue pas c'est la fait de fumer à côté d'un diesel? L'infertilité progresse.. ce n'est pas des traitements hormonaux foireux mais le fait de faire l'amour avec un pot d'échappement de diesel?

C'est bien beau de parler de littérature scientifique mais il faut aussi regarder les contre études ou autres points de vue.

Un pneumologue fraçais réputé attribue (au bas mot) 4x plus de risques dus au tabac par rapport à un professionnel travaillant sur des diesel!

Ca c'est une base scientifique par exemple.

Je n'ai pas la prétention de dire que le diesel est la panacée mais je n'ai pas non plus la stupidité de croire que c'est le responsable de TOUS les maux.

Crétin.. et ignare

Merci Salomon. 1ere intervention censée et mesurée depuis un cinquantaine.

pour ma part, je commence à m'interroger sur le bien fondé de la démocratie, quand on la voit dériver en médiocratie, puis en idiocratie.

Que le gasoil soit vraiment plus polluant que l'essence ou pas, de toutes façons y'a 6 ou 7 milliards à se faire sans effort, l'Etat n'hésitera pas très longtemps. Notre santé ne les intéresse vraiment que s'il y a un bénéfice à la clef.

Et si demain les Zoe et autres pures électriques se vendent comme des petits pains, et que l'électrique commence à grignoter du terrain, il est certain qu'une taxe apparaîtra miraculeusement. C'est la loi de base de la fiscalité: "Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se taxe".

Bonjour Salomon !

Merci pour votre réponse, mais vous n'avez répondu à aucune question !

Il ne me semble pas qu'une seule Mercedes de dernière génération ne soit encore équipé d'AdBlue.

Le filtre à particule filtre les particules, oui, ça je m'en doutais, mais lesquelles et dans quelles proportions ?

Le Benzène est un hydrocarbure aromatique monocyclique.

Vous ne justifiez pas en quoi l'étude de l'OMS est biaisé.

Je vis déjà sans télé, à cause de la redevance.

Cordialement,

Un Candide à la recherche du bonheur.

alors même que la mesure la plus simple, la moins douloureuse, la plus logique et la plus fédératrice, consisterait à aligner les taxes du SP 95 sur le diesel pour amorcer le choix de l'essence, nos gros cons de l'Echicolie Noséabonde Anale (ENA) crée la polémique, sorte du chapeau taxes et interdictions (cerveaux sclérosés)dans un pays aux ressources ilimitées (quoique il uy a de plus en plus de cons il me semble et ça se ressent aux niveau des gens qu'ils mettent au pouvoir) mais dirigé et administré par un noyau de cons à qui tu filerais un désert, ils trouveraient le moyen d'acheter du sable......40000 morts par an le diesel mais c'est pas rentable, on préfère mettre les "skynet perrichoniens" sur le bord des routes pour emboucaner la masse.....à rajouter aussi que le fond de commerce de nos deux tréteaux nationaux c'est bien le mazoil qui pue dans des mondaubespaces lourds et gloutons (la truie de l'automobile c'est pijo rino les spécialistes)

Oooohhh !! Pourtant le gouvernement nous avait baisser les taxes sur les carburants en fin d'année dernière !!

@10h54:

Voir le second principe de thermofiscalité:

Tout mécanisme de taxation est irréversible; La fiscalité globale d'un système ne peut que demeurer constante ou augmenter.

Le principe de niche fiscale stipule toutefois que la fiscalité d'un groupe de contribuables isolé peut localement diminuer, mais au prix d'une augmentation de la fiscalité des autres contribuables du système. Le gain ainsi produit est alors supérieur ou égal à la perte induite par la baisse de fiscalité initiale.

Tin la vache. Le nombre de mecs qui trouvent moyen de défendre le mazout !

Faut quand même avoir un grain pour cautionner une motorisation à la sonorité agricole, qui pue, qui fume noir, et dont c'est connu et prouvé que c'est polluant. (et ne me sortez pas vos conneries de fap, j'en ai déjà vu rouler avec des engins récents fumé noir et bien opaque.)

Enfin bon, comme certains qui ne doutent de rien le disent, on derive en idiocratie, mediocratie.

A quand une class Action mondial contre le diesel. Si demain g un problème de santé et qu'il est prouvé que c'est à cause du diesel, il est certain que je ferai un procès à l’état pour avoir laisser prospérer un carburant sachant parfaitement qu'il est hautement toxique depuis le début des années 80. Autant pour l’essence on à fait des efforts même si c pas parfait, sans plomb, pot catalytique, etc... je rappel que le FAP n'est obligatoire que depuis 2012, ça veut dire que jusqu’à cette date on a vendu des merdes ultra polluantes.

Vu que le problème du diesel est entrain de devenir un énorme problème de santé public, et que l'état commence juste à comprendre les implications que ça aura en terme de cout et de responsabilité, il a tout intérêt à commencer à agir. C une vraie bombe à retardement. Il faut éradiquer ce fléau, et en même temps trouver d'autres carburants que le pétrole qui ruine notre économie.

Bonjour

""Le FAP additivé made in PSA (de moin le plus efficace mais pas le plus généralisé) filtre 99.9% des particules. ""

C'est vrai, mais pour cela, il faut atteindre un température de xxx degrés, température qui ne peut être atteinte pour des déplacements courts, encore plus en hivers.

De plus le FAP nécessite un processus de régénérescence qui dure quelques minutes qu' il ne faut surtout pas interrompre. Mais rien n'indique que la procédure est en cours quand on coupe le moteur. Le fait de ne pas respecter ces contraintes entrainent un encrassement irréversible du FAP et son remplacement est nécessaire si l'on souhaite filtrer les particules. Si on ne le remplace, et bien, il ne sert à rien et les particules sortent sans résistance.

C'est tout le problème de ses systèmes complexes chimiques et autres trucs qui permettent de dépolluer un moteur Mazout. C'est complexe et donc sujet à procédure et aussi à probabilité de panne plus importante.

Maintenant, si on prêt à payer sans arrêt pour changer son FAP, cela ne me pose pas de problème, m'en fout, mais par contre, votre porte-feuille risque pleurer misère rapidement.

K

""pour passer réellement au diesel, il faudrait déjà qu'il existe des motorisations aussi performantes, aussi agréables à conduire et économiques car moi une PRUIS avec avec une boite de vitesse type "moulin à café" non merci!""

C'est clair, une boite de vitesse de type CVT n'est pas agréable quand on passe son temps à avoir un pied lourd.

Conduire une Prius est avant tout une philosophie où la voiture est considérée comme un moyen de transport.

Si l'on souhaite faire vroum vroum régulièrement, histoire d'être devant à chaque feu rouge, il vaut mieux passer son chemin ou bien supporter ce "moulin à café".

Dans tous les cas, un boite CVT est optimisé pour une conduite tranquille.

K

Cette taxation supplémentaire sera pas menée ou sera tres marginale, car la survie des constructeurs en dépends. L'Etat se coince les cou***** dans l'étau.

Cela fait combien de temps que l'on entend parler d'une harmonisation des taxes sur les produits pétroliers ?

Les raisons qui ont empéché de mener ce projet à bien son probablement les mêmes aujourd'hui qu'il y a 20-30 ans.

Donc ne vous affolez pas, vous pouvez utiliser votre diesel jusqu'à ce que les réserves s'épuisent bien vous serez morts avant.

De mon coté je rêve de payer .80€ le litre de 95 comme aux USA

Et arreter de croire que les gaz ne sont pas nocifs.

Si je vous colle la bouche sur le pot d'échappement de ma 205 td, ou de ma bmw v8, hinalerez vous les gaz ?

Un peu de bon sens messieurs dames

Faut vraiment avoir de la boue dans les yeux pour ne pas voir qu'un diesel pollue plus qu'un moteur essence !

Il n'y a qu'à se retrouver derrière un gros mazout (même récent) qui accélère fortement pour voir un gros panache de fumée noir sortir de l'échappement, fumée constituée de particules fines non filtrées. Je n'ai jamais vu une chose pareil avec un moteur essence correctement réglé et catalysé...

Je ne crois que ce soit exact (en fait j'en suis quasiment sû)

Seul le nettoyage du FAP nécessite une montée en température.

Le filtre du FAP est mécanique.

Tu dois faire un amalgame avec le catalyseur (qu'on retrouve dans les essences)

oui c;est mecanique, mais ca peut se boucher, puis se trouer si le nettoyage n'est pas efficace (par exemple uniquement des petits trajets en ville). et la, plus rien n'est filtre (mais ca s'accompagne en general d'une detection par le calculateur de la voiture, qui allume une lumiere "check engine" et vous empeche de rouler avec un niveau de performances normal (en gros on se traine a 40km/h).

Pour ce qui est des particules, oui les essences traditionnelles (atmospherique en injection indirecte) en rejettent tres peu. Mais cette tendance va s'inverser avec les injections directe haute pression qui sont sorties ces dernieres annees (TFSI/THP etc)

... Et il y a aussi un catalyseur dans les vehicules diesel.

Ouai bah continue d’espérer !!! Tu vivras longtemps !!

Déjà pour commencer faudrait que les Class-Action soit reconnu en France, bon courage avec la justice !

Ensuite, déjà quand je vois comment ça se passe pour des expertises en tout genre, c'est long, parfois très long, et on obtient pas toujours réparation.

Mais espére, oh oui espère !! Tu vivras peut-être plus longtemps que Jeanne Calmant !

Car je n'ai pas toutes les réponses précises à vos questions.

Je me permets juste faire ce que j'estime des remarques de bon sens à vos questions afin de dédramatiser la question du diesel.

Concernant l'AdBlue, il n'y a pas encore (du moins je le crois) de VP équipés pour l'instant. Par contre les PL et certains bus en sont équipés depuis les normes Euro 4 et 5.

Je pense qu'il faut mettre ça sur le compte d'une technologie PL moins efficiente (à l'époque) que celle des VP et à une plus grande consommation.

Mes remarques concernant Euro 6 et 7 restent toutfois valables.

Concernant la question de la filtration et pour rentrer plus dans les précisions, je ne sais pas comment que le FAP se comporte pour chaque "format" de particule.

Encore une fois la question reste: en quoi le 0.1% restant serait plus dangereux?

Je ne connaissais pas la catégorie du Benzène et quelquepart j'avoue que je m'en moque.

Le point que je soulevais est que la volatilité du benzène est considérée comme plus nocive que les rejets du diesel d'où cette réglementation autour des stations essence.

Je n'ai pas besoin de justifier de la relative inutilité de l'étude de l'OMS car elle parle d'elle-même.

Expliquez nous alors quelle est le parallère entre une ville et une mine?Entre un engin de chantier il y a 30ans et notre parc automobile au pire vieux de 10 ans...

Cette étude vaut pour ce qu'elle est: une étude pour une catégorie socio-professionnelle spécifique ou exposée dans les mêmes circonstances.

Faire un battage médiatique (qui me rappelle celui de la Grippe A) pour dire (je grossis volontairment le trait) que l'on va tous mourir comme des mineurs Chiliens d'il y a 30 ans.

Désolé je ne gobe pas.

après je peux vous renvoyer aux questions que vous posais l'anonyme du 04 mars 22h35 qui pose grossièrement les mêmes questions au sujet de l'essence.

Donc, désolé, je ne peux pas répondre à toutes vos questions concernant le diesel mais j'espère vous faire réfléchir sur le bilan du diesel face à celui de l'essence.

Après, commme quelqu'un l'a fort justement fait remarquer, il existe d'autres carburants qui pourraient remplacer mais les études sont encore plus rares à leur sujet. Quid de leur nocivité?

Tu as tout à fait raison pour le catalyseur sur les diesel, j'avais mis les essence entre () pour faire remarquer que cette techno existait ailleurs.

Et tu as raison aussi concernant la bêtise d'un diesel en parcours urbain.

d'ailleurs je "milite" sur Cara pour un vrai contrôle des besoins des acheteurs.

L'acheteur Lambda n'appréciera pas qu'un vendeur lui force la main mais ce serait un bien pour tous de ne plus vendre de diesel aux citadins.

Au final, le client citadin croit faire une bonne affaire en achetant un diesel

qu'il n'amortira jamais,

il va "flinguer" son FAP avant sont 4 ou 5è anniversaire,

va dépenser une somme non négligeable pour le faire remplacer

et colportera autour de lui que cette techno ou cette marque est de la merde!!

Alors que dans (au hasard) 3/4 des cas il a juste été trop c.. ou trop naïf pour réfléchir.

Si ça t'arrive c'est qu'il 90% de chances que tu roules derrière un véhicule non FAP (obligatoire depuis 2011).

Donc merci de ne pas faire de généralités

Exact et merci pour cette correction.

Merci à google aussi pour ce lien facile à lire qui confirme que seul le nettoyage du FAP (régénération) nécessite une température minimale.

http://lemecano.fr/2011-09-01/tuto-fap-filtre-particule-peugeot-407-hdi/

Et bien, ce tuto me montre à quel point j'ai raison de ne pas prendre un diesel......

Et dire que le FAP (ou équivalent) est obligatoire maintenant.....

K

Le bon sens serait d'admettre qu'il n'y a pas encore de carburant sain.

D'un côté CO, CO2, benzène (en attendant NOx et particules) et de l'autres Particules, NOx...

Bref 2 poisons!!

Tout est relatif

Je dirai que si tu as un parcours essentiellement urbain, tu as raison de fuir le diesel.

Perso j'ai 3/4 d'autoroute, ça change la donne.

Merci au FAP de dépolluer nos diesels en transformant les vilaines particules en gaz encore plus nocifs tout en augmentant la consommation.

Concernant la question de la filtration et pour rentrer plus dans les précisions, je ne sais pas comment que le FAP se comporte pour chaque "format" de particule.

Encore une fois la question reste: en quoi le 0.1% restant serait plus dangereux?

C'est relativement simple.

La theorie comme quoi les particules restantes est la suivante:

Il faut voir le filtre a particules comme un tamis, ou une passoire a petit maillage. Seules les particules tres fines passent au travers. les autres sont stockees. tous les xxxx km, le moteur entame une phase de "regeneration" (en gros pour schematiser, on jette des produits chimiques sur le filtre pour le nettoyer et/ou on augmente la temperature de l'echappement pour faire bruler les grosses parcicules qui se sont accumulees en injectant + de gasoil que necessaire dans le moteur: ca ne peut se faire que sur autoroute, et en regime plutot stabilise).

Pendant la combustion de ces grosses particules, une partie est rejetee sous forme de gaz (pricipalement du CO2, mais c'est a nuancer), l'autre sous forme de nouvelles particules fines (suffisamment pour passer au travers des mailles du tamis).

Du coup on rejetterait moins de grosses particules (celles qui font de la fumee noire), on pourrait meme dire aucune grosse particule, mais plus de petites particules (celles qui vont plus loin dans les bronches) qu'un modele sans FAP.

Enfin ca c'est la theorie en tout cas.

De toutes maniere comme explique plus haut, aucun carburant n'est vraiment propre (meme pas l'electrique: vous preferez les dechets radioactifs ou bien la combustion d'hydrocarbures pour produire l'electricite ?).

Allez prendre 5 radios/jour pendant 1 mois, vous verrez si ca ne vous fait rien.

Et pourtant pas de fumée noire, ni d'odeur monstrueuse.

Quoi , aucun volontaire ? !

""De toutes maniere comme explique plus haut, aucun carburant n'est vraiment propre (meme pas l'electrique: vous preferez les dechets radioactifs ou bien la combustion d'hydrocarbures pour produire l'electricite ?).""

:-)

Solution, l'électrique rechargeable à prolongateur d'autonomie avec un moteur optimisé en ce sens.

La Volt mais le moteur n'est pas optimisé.

Au constructeur de proposer cette technologie.

K

Les mecs, vous etes en train de défendre l'indéfendable.

Qui des 2 est le pire / moins pire : essence vs gazoil ; staline vs hitler ?

tu devrais faire un procès à ton prof de français ...

Vu comment cette merde infâme de diesel pue et tue, il devrait être 2* plus cher que l'essence, que les pigeons qui achètent du diesel payent, payent et payent encore le droit d'empuantir l’atmosphère des autres. Vous allez vous la faire mettre profond, bien fait pour votre gueule les débiles, ça fait des années qu'on vous dit que c ultra polluant, cher, qui va augmenter, être interdit en centre ville... mais non ça continue à acheter cette daube, et après ça rale. Allez vas y ,fait la truie hui, hui...

C'était prévisible depuis longtemps. Dieselisation du parc quand tout le monde cherche à faire l'opposé, pour qu'on rentre un max de TVA sur les prix des diesels plus chers... Et maintenant hop, on dégage le mazout ! Ca leur amène au moins deux avantages :

- Recettes des nouvelles taxes à la pompe

- Recettes de la TVA des véhicules vendus pour les remplacer sans qu'ils aient eu le temps de vieillir

Et puis c'est dommage, je m'étais bien habitué à faire mon petit lattage quotidien de turbomazoils...

Mais bon, les dégazages citadins me manqueront pas. Tout comme le fait de devoir allumer le recyclage d'air intérieur quand on suit un mazouteux fougueux (ouais je sais, c'est un peu paradoxal) sur le périph.

Sur ce troll bien amical, je vous souhaite une bonne soirée :°)

Ils ne sortent que maintenant car des lobbies les ont bloqués.

Et heureusement que ce type de blocage ne peut pas durer éternellement !

Il faut vraiment être con pour croire que ceux qui ont fait cette étude ont attendu que les poules aient des dents !

A bas les lobbies, les escroc de constructeurs français, PSA en tête.

A l'époque, l’État aurait dû leur dire de faire de bons moteurs à essence, plutôt...

Vous n'avez pas encore tout vu : quand les Qoros viendront : 1.6 essence 125 ch et 155 avec un turbo. Là, les chaînes de distribution ne sauteront pas tous les 20.000 km comme sur un THP.

T'as même des mougeons dans le lot ! Mouton car ils ont pris du diesel pour faire 10000Km dans l'année max suite à l'effet troupeau.

Pigeons car ce sont les mêmes qui vont pleurnicher que le diesel est trop chère.

ou sinon qu'ils augmentent le gazole de ce qu'il baisse le prix de l'essence , si on arrive a une essence moins chère que le diesel , tout le monde roulera a l'essence et donc changements du parc automobile sans manifestation ni autre .......et les professionnels ont leurs laisse toujours leurs 100 % de récupération sur la tva

Je cherchais une auto, neuve, pas trop grosse, style Némo ou Berlingot... En essence : 1500 euros de malus ! En diesel que dalle ... Euh comprend plus rien moi... Bon je vais garder ma vieille auto pour l'instant...

PARFAITEMENT D'ACCORD AVEC VOUS!! C'EST UNE ABERRATION TOTALE D'ENCOURAGER L'ACHAT DE MOTEURS MAZOUT COMME EN 2012,MOI AUSSI JE CHERCHE UNE PETITE ESSENCE NEUVE PAS CHÈRE ET LA TAXE EST ÉNORME! DONC FINALEMENT JE VAIS PRENDRE UNE KIA POUR COMPENSER CE MALUS D'ENV 1500€.... POURTANT J'AIMERAIS ACHETER FRANÇAIS POUR LE BIEN DE NOTRE PAYS.

Oh si tu vas mourir d'irradiation avant que le diesel te fasse qoui que ce soit

Et tu traites les autres de débiles....

Allez va voir par exemple l'article des Echos du 05 mars qui fait un point sur le débat.

Peut-être qu'à défaut de te faire changer d'avis il te rendra plus intelligent.

Les Echos 05 mars 2013

"DIESEL: Toute la mesure du danger reste à préciser"

(rien que le titre appelle à être circonspect au lieu d'être un abru.. fini)

je vais synthétiser, libre aux sceptiques d'aller chercher l'article.

"Selon les calclus établis par l'OMS 42000 décès anticipés sont imputables en France aux PARTICULES très fines dites PM2,5. Mais ce chiffre est pour le moins daté. Il part en effet de données collectées pour le programme CAFE (Clean Air For Europe) lancé en 2001" soit avant les FAP!!

"Ces particules très fines ont plusieurs sources, celles qui sortent des moteurs Diesel, mais aussi celles émises par l'industrie, le chauffage, notamment au bois, la poussière liée à l'usure des routes...

AUCUNE étude n'a permis d'établir clairement la part démissions qui revient à chaque source."

Alors les talibans?? vous avez mieux à proposer? A part votre mauvaise foi?

"Une enquête menée par AirParif en 2007 a chiffrée la part du diesel à 7 à 8% dans la région parisienne. Ce taux est variable, il monte à 50% autour des axes lourds"

Et voilà qu'un organisme chiant avec l'auto annonce une pollution de SEPT A HUIT % en moyenne!!

Evidemment cette étude ne prend pas en compte les taux à proximoté des usines puisque à l'écart des grands axes!!

Continuons:

"Une étude de l'Institut de Veille Sanitaire (InVS) a récemment confirmé la dangerosité du diesel. Elle chiffre à 2900 MORTS le nombre de morts dus aus PM2,5 à la seule échelle des 9 GRANDS METROPOLES françaises".

Merd... de 42000 à 2900 ça doit être une hacatombe de neurones ou de paysans et bétail pour justifier un tel écart!!

Encore une fois je réagis pour vous faire comprendre que le diesel ne peut pas être pire que l'essence actuelle.

Continuons encore un peu:

"Il est difficile de dire que lesémissions de diesels sont les plus dangereuses, pondère A.Lefranc directrice adjointe de l'InVS. Plusieurs études mettent en évidence les effets nocifs produits par le mélange d'autres particules très fines."

Tiens d'autres études scientifiques ayany moins de battage médiatique apoorteraient des nuances??? Ca va les talibans.. vous avez encore le courage de me lire?

"Quoi qu'il en soit, les experts font tous un lien entre les épisodes de pollution aux PARTICULES et l'accélération des décès."

Donc, encore une fois sans nier la dangerosité des particules, on notera qu'une participation du diesel allant de 7 à 10% (les 50% représentant une minorité du réseau routier)entrainerait à elle SEULE 2900 morts?

Désolé mais je lis que le diesel est minoritaire dans l'émission de PARTICULES qui elles tuent.

Alors qui sont les 90% restants?

Allez les talibans, faites quelquechose d'utile et allez fouiller au lieu d'afficher vos idées bornées par TF1 et l'OMS.

Allez je vous donne la conclusion de l'article:

"En juin dernier, le CIRC, pourtant très critique, s'était gardé d'entrerrer le diesel. " Il est clairement important de considérer les évolutions qu'à connue la technologie diesel, en particulier dans le domaine de la dépollution avec, par exemple, l'introduction du filtre à particules", indiquait son étude."

Voilà ce qu'annoncent les pros! Et vous les neuneus néophytes??

Je n'ai jamais roulé en Diesel car je n'aime pas et n'ai jamais trouvé logique que le diesel soit favorisé par rapport à l'essence alors qu'il coute plus cher...

D'autant que beaucoup de ceux qui roulent au diesel ne sont meme pas gagnant...

Je trouve logique de les mettre au meme niveau...

Il n'y a plus de sous dans les caisses de l'état. Une seule solution (rapide et facile) pour le diesel routier: faire profiter de plus de taxes en provenance du diesel notre état.

Cette article montre comment le gouvernement français hérite d'une bonde à retardement amplifié par le fameux grenelle de l’environnement. J'ai toujour roulé à l'essence depuis près de 20 ans. Il y a 2ans j'acheté un diesel neuf de marque française. J'ai bénéficié du bonus "écologic". Résulat ! Au démarrage ce disel empeste mon garage. Ce n'était pas le cas d'un viel essence de 10 ans.

Maintenant l'absence d'odeur ne garantie rien.

Le pétrole est une énergie sale et le restera surment.

En Norvège, pays exportateur de pétrole, les déchetteries recyclent les déchets ménagers pour en faire du biogaz. Ce biogaz ravitail les auto essence au m^me titre que le gpl. Ces scandinaves sont des exemples intérresants en terme d'anticipation des problèmes d'emploi, d'énergie et d’environnements.

Cet article montre comment notre actuel gouvernent doit agir en prenant en compte des contraintes budgétaire, de santé publique et aussi d'emploi.

Arnaud Montebourg est + soucieux de l'emploi en france. Cécile Duflot et Delphine Bathot de la santé publique note ment de la qualité de l'air dans nos villes. Tous les 3 ont raisons. La solution qui satisfasse les 3 doit se faire progressivement. Si le grenelle de l’environnement n'avait pas été à la botte de lobbys, nous nous serions davantage préparer à cette inéluctable fin d’exception française. Pour une fois, faisons confiance à notre gouvernement.