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Commentaires - Cars Macron : des millions d'euros de perte

André Lecondé

Cars Macron : des millions d'euros de perte

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Par §Maî044fF

Une misère les trajets longue-distances.

Par

On croise de plus en plus souvent ces bus sur nos autoroutes. Sans doute une très bonne affaire pour les passagers ... qui acceptent de ne pas se déplacer à la vitesse du TGV, mais dans d'excellentes conditions de confort.

Par §Lit601Ji

Moyen de transport archaïque...

Par

Attendez vous donc à voir de moins en moins souvent des tarifs genre 5€ pour parcourir quelques centaines de km. Surtout avec seulement 3 candidats résiduels en lice. Dont l'un est propriété de la Sncf qui peut parfaitement moduler ses curseurs tarifaires sur nombre de parcours alternatifs en train. Et au final, entre le prix du carburant, des péages qui augmentent et les prix de ces bus qui progresseront aussi ( justifiés aussi pour partie par la phrase sui précède ), c'est une fois encore le consommateur fauché qui l'aura dans l'os.

Par

Une grosse arnaque, ces bus MAcron.

J'ai voulu faire une simulation de voyage deja rien a coté de ma ville, obligé soit de faire du stop ou du train pour aller a la grande ville, ensuite idem pour lepoint d'arrivée.

Au final, c'etait possible mais a 100% en train.

Le train donc

Plus rapide

Moins cher

et surtout ville a ville...

:violon:

 

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Par §fee150Fn

le gros problème de ces cars c'est qu'ils ne sont pas partout, il faut arriver 30min avant le départ et les trajets sont super longs. Ils devraient passer là où les trains ne passent pas mais qui a envie de faire 7h de cars là où en train il y en a pour 4h?

Par §Maî044fF

En réponse à smartboy

On croise de plus en plus souvent ces bus sur nos autoroutes. Sans doute une très bonne affaire pour les passagers ... qui acceptent de ne pas se déplacer à la vitesse du TGV, mais dans d'excellentes conditions de confort.

   

Tu as raison de t'exprimer au conditionnel. Fais un long voyage à bord d'un OuiBus et revient nous parler des "excellentes conditions de confort".

Par

En réponse à §fee150Fn

le gros problème de ces cars c'est qu'ils ne sont pas partout, il faut arriver 30min avant le départ et les trajets sont super longs. Ils devraient passer là où les trains ne passent pas mais qui a envie de faire 7h de cars là où en train il y en a pour 4h?

   

J'ai eu l'occasion de testé alors que j'étais en métropole.

marseille/Lyon A/R.

Un trajet décidé quasiment du jour pour le lendemain et en train c'était soit à des horaires convenables mais pour plus de 100€, soit un peu moins cher mais pas du tout à des horaires arrangeants.

Du coup OUIBUS faisait l'affaire...et vraiment pas cher (Aller 10€, Retour 15.)

Comme tout nouveau service il y a eu ouverture, des Sté se précipitent, le marché se régule, il va y avoir des faillite, des pertes...et quelques années après le service sera rentable pour ceux qui resteront.

Faire trifouilli les oies Pétaouchnok les Olivettes ne sera certainement pas possible. Ceux qui croyaient que les "cars Macron" le ferait sont de grand Naïfs.

Perso j'ai rien contre ces Cars....mais si je peux je préfère le train.

Mais je sais désormais que financièrement c'est tentant, sur un 360km de distance c'est pas si long, donc ça peut le faire.

Le marché se régulera de lui même.

Par §cac664ya

En même temps quand on voit des tarifs à 5 ou 10 balles pour 500 km et des cars qui ont pas l’air franchement remplis, je ne sais pas comment cela pourrait être rentable... ces trucs ne survivent qu’avec les subventions de l’Etat.

Par §cac664ya

En réponse à anneaux nîmes.

J'ai eu l'occasion de testé alors que j'étais en métropole.

marseille/Lyon A/R.

Un trajet décidé quasiment du jour pour le lendemain et en train c'était soit à des horaires convenables mais pour plus de 100€, soit un peu moins cher mais pas du tout à des horaires arrangeants.

Du coup OUIBUS faisait l'affaire...et vraiment pas cher (Aller 10€, Retour 15.)

Comme tout nouveau service il y a eu ouverture, des Sté se précipitent, le marché se régule, il va y avoir des faillite, des pertes...et quelques années après le service sera rentable pour ceux qui resteront.

Faire trifouilli les oies Pétaouchnok les Olivettes ne sera certainement pas possible. Ceux qui croyaient que les "cars Macron" le ferait sont de grand Naïfs.

Perso j'ai rien contre ces Cars....mais si je peux je préfère le train.

Mais je sais désormais que financièrement c'est tentant, sur un 360km de distance c'est pas si long, donc ça peut le faire.

Le marché se régulera de lui même.

   

La régulation est simple... tu enlèves les subventions, les services ferment tous.

Par §Oeu881Ro

J'ai fait un aller-retour Bordeaux-Lille en Ouibus, le prix était tout simplement imbattable par rapport au train sachant que je m'y suis pris au dernier moment. Rien à redire sur les horaires et points de départ et arrivée, logiques et pratiques.

L'inconvénient c'est bien sûr le temps de trajet mais aussi le confort, en tous cas pour quelqu'un de grand, comme moi, qui ne pourra pas caser ses grandes jambes et se sentira sans cesse à l'étroit et collé aux autres. Bien sûr si le train n'est pas beaucoup plus cher ou que je suis pressé je le privilégierai, mais pour qui a le temps et n'a pas les moyens c'est un moyen de transport intéressant !

Quant à la comparaison avec la voiture elle n'a pas réellement lieu d'être. Le bus comme le train s'adresse plutôt à ceux qui voyagent seuls ou à 2 et n'auront pas besoin (voire seront embarrassés) par leur véhicule une fois sur place. A la limite on peut comparer le bus à un blablacar mais personnellement je ne passerai pas 10h à m'obliger à essayer de taper la discut' avec des inconnus, assis à l'arrière d'une Twingo et avec un micro-sac en guise de bagage.

Donc selon moi ces bus ont tout à fait leur place, avec leurs prix bas et les concessions qu'ils imposent.

Par §BeK237rC

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

On peut savoir le rapport avec l’article svp?!

Par

En réponse à §Oeu881Ro

J'ai fait un aller-retour Bordeaux-Lille en Ouibus, le prix était tout simplement imbattable par rapport au train sachant que je m'y suis pris au dernier moment. Rien à redire sur les horaires et points de départ et arrivée, logiques et pratiques.

L'inconvénient c'est bien sûr le temps de trajet mais aussi le confort, en tous cas pour quelqu'un de grand, comme moi, qui ne pourra pas caser ses grandes jambes et se sentira sans cesse à l'étroit et collé aux autres. Bien sûr si le train n'est pas beaucoup plus cher ou que je suis pressé je le privilégierai, mais pour qui a le temps et n'a pas les moyens c'est un moyen de transport intéressant !

Quant à la comparaison avec la voiture elle n'a pas réellement lieu d'être. Le bus comme le train s'adresse plutôt à ceux qui voyagent seuls ou à 2 et n'auront pas besoin (voire seront embarrassés) par leur véhicule une fois sur place. A la limite on peut comparer le bus à un blablacar mais personnellement je ne passerai pas 10h à m'obliger à essayer de taper la discut' avec des inconnus, assis à l'arrière d'une Twingo et avec un micro-sac en guise de bagage.

Donc selon moi ces bus ont tout à fait leur place, avec leurs prix bas et les concessions qu'ils imposent.

   

Les prix bas ? c'est du ponctuel pour appâter le chaland et encore.

Pour mon 1er cas le bus coûte plus cher que le train, déjà.

Ensuite pour un 2eme cas, l'avion s'est avère le moins cher et sans aucune mesure sur le temps.

Par

En réponse à §cac664ya

En même temps quand on voit des tarifs à 5 ou 10 balles pour 500 km et des cars qui ont pas l’air franchement remplis, je ne sais pas comment cela pourrait être rentable... ces trucs ne survivent qu’avec les subventions de l’Etat.

   

Les cars Macrons ne reçoivent aucunes subventions de l'Etat, c'etait d'ailleurs le but de la libéralisation des services.

Ca marche très bien à l'étranger sur les moyennes distances alors je ne vois pas pourquoi dans le futur ça ne marchera pas en France.

Un car coûte 3 fois moins cher par passager à faire circuler qu'un train sur Paris Rouen par ex.

Par §cac664ya

En réponse à lapinetlievre

Les cars Macrons ne reçoivent aucunes subventions de l'Etat, c'etait d'ailleurs le but de la libéralisation des services.

Ca marche très bien à l'étranger sur les moyennes distances alors je ne vois pas pourquoi dans le futur ça ne marchera pas en France.

Un car coûte 3 fois moins cher par passager à faire circuler qu'un train sur Paris Rouen par ex.

   

Aucune subvention, ben voyons... tu devrais mieux te renseigner parce que sortir des énormités pareilles, c’est quand même fort !

Par

Tout cela va bientôt rentrer dans le rang. Une fois les concurrents éliminés, ceux qui restent vont vouloir rentabiliser et vont hausser les tarifs. Ca plus le fait que la curiosité pour ces nouvelles compagnies va passer, le trafic va baisser et on finira par se trouver pas très loin de ce qui existait avant avec les bus à papa.

Par §Oeu881Ro

En réponse à 1PourAvis

Les prix bas ? c'est du ponctuel pour appâter le chaland et encore.

Pour mon 1er cas le bus coûte plus cher que le train, déjà.

Ensuite pour un 2eme cas, l'avion s'est avère le moins cher et sans aucune mesure sur le temps.

   

Bien évidemment qu'on peut trouver des exemples contraires.

Dans mon cas j'en avais eu pour 40€ aller-retour, rien qu'un aller en avion à cette date là dépassait 200€, et en train on dépassait les 100 balles pour un aller sans changement de gare à Paris, et à peine moins en devant faire un changement donc métro, etc... Mais je ne dis pas qu'une autre fois sur un autre trajet prendre le train ou autre ne m'aurait pas coûté moins cher.

Simplement c'est comme pour tout, il faut comparer les prix, et le bus permet d'offrir une autre alternative supplémentaire qui peut s'avérer intéressante. C'est pas parce que deux fois un autre moyen de transport a coûté moins cher que ça veut dire que les sociétés de bus ne proposent pas des prix bas, ou que les prix bas à 5 ou 10€ ne sont là que pour attirer le client. J'ai des amis qui empruntent régulièrement ces cars à ces prix là, ce n'est pas que poudre aux yeux mais bien une réalité.

Par §GOR311JP

Ça a n'a pas un peu tué blabla car ces cars?

Par

En réponse à §cac664ya

La régulation est simple... tu enlèves les subventions, les services ferment tous.

   

Si un système ne survie pas sans subventions c'est qu'ils présentent des défauts majeurs. Sur-dimensionnés, inutile...les raisons peuvent être multiples.

Pour ce qui est des autocars dit "Macron" il ne me semblais pas qu'ils étaient subventionnés....bein au contrire ils provoquent l'ire des syndicats et autres partis politiques d'extrêmes gauche parce qu'ils entre en concurrence sur certains trajets avec des moyens publics (TER) qui eux sont subventionnés à mort.

Mais je peux me tromper.

Par §Iti433rl

En réponse à §fee150Fn

le gros problème de ces cars c'est qu'ils ne sont pas partout, il faut arriver 30min avant le départ et les trajets sont super longs. Ils devraient passer là où les trains ne passent pas mais qui a envie de faire 7h de cars là où en train il y en a pour 4h?

   

Ca doit dépendre des lignes... J'ai pris Annecy-Lyon quelques fois :

Même tarif que le train.

2h de trajet contre 3 en train

Je me pointe 1 min avant le départ... comme si je prenais le train en fait.

La morale : Faire un car une généralité ne sert à rien. Ces cars sont à rentrer dans la balance comparative pour choisir son moyen de transport de son futur voyage. Ils peuvent être avantageux comme pourris.

Par §ves138zR

Ces cars polluent et encombre les Gares !!! C'est insupportable pour les usagers du train (en tout cas à Lille )

Vivement qu'ils disparaissent!

Par

eh oui les fonk's font que de la pertes sncf, edf ect ect la france gere toujour en perte lol

Par §asc647aR

En réponse à SUDISTE DES LANDES

eh oui les fonk's font que de la pertes sncf, edf ect ect la france gere toujour en perte lol

   

Mdr ... Oui oui c'est bien, calme toi.. (referme la porte doucement...)

Par

Gaspillage total alors que nous avons des trains super confortables

Par

En réponse à §Lit601Ji

Moyen de transport archaïque...

   

Êtes vous utilisateur ?

Pck si vous aviez pris un de ces bus GT dernièrement, vous sauriez que le confort est très bon et l'organisation est plutôt bonne.

Par §fee150Fn

En réponse à §Iti433rl

Ca doit dépendre des lignes... J'ai pris Annecy-Lyon quelques fois :

Même tarif que le train.

2h de trajet contre 3 en train

Je me pointe 1 min avant le départ... comme si je prenais le train en fait.

La morale : Faire un car une généralité ne sert à rien. Ces cars sont à rentrer dans la balance comparative pour choisir son moyen de transport de son futur voyage. Ils peuvent être avantageux comme pourris.

   

sans vouloir te contredire l'arrivée 30minutes avant est marquée sur le billet...

donc si tu arrives 1min avant le départ c'est que tu n'as pas respecté ce qui est marqué sur le billet

Ca n'est donc pas un cas particulier que je généralise !

Et tu me parles d'un trajet court de 2h, moi je te parle des trajets longs, par exemple pour un Bercy Guingamp ou tout autre trajet long, la perte de temps est énorme comparé au train si une ligne existe bien entendu, pas s'il faut faire le tour de la France pour arriver à bon port...)

Mais je suis d'accord que ça rentre dans la balance, je dis juste que l'intéret est plutot limité quand ça entre en concurrence avec le train, personnellement moi je prends le trajet Lyon Chamonix

Par

En réponse à smartboy

On croise de plus en plus souvent ces bus sur nos autoroutes. Sans doute une très bonne affaire pour les passagers ... qui acceptent de ne pas se déplacer à la vitesse du TGV, mais dans d'excellentes conditions de confort.

   

Je me fais régulièrement doubler en France et en Europe par ces cars qui sont rarement bondés à part les périodes de vacances.

Par

Normal, Ouibus manque encore des propositions de destination, Flixbus traite ces clients en partie comme de la merde et n'hésite pas à les trier et ne propose pas de plan de secours en cas de problème et pour finir Isilines est un brin trop chère pour certains voyageurs surtout pour ce que cela propose.

Et je ne dois pas oublié de préciser que se sont des Bus de Location donc c'est un coût en plus pour les enseignes.

Par

En réponse à §cac664ya

Aucune subvention, ben voyons... tu devrais mieux te renseigner parce que sortir des énormités pareilles, c’est quand même fort !

   

Non aucune subventions de l'Etat pour les cars Macron contrairement aux trains qui sont lourdement subventionnés par les Régions. Avant d'avancer un argument on se renseigne.

Par §Sen414pG

Et Lecondé a classé ça dans la rubrique "Pratique" :buzz:

Par §cas873Pj

En réponse à raymonda

Tout cela va bientôt rentrer dans le rang. Une fois les concurrents éliminés, ceux qui restent vont vouloir rentabiliser et vont hausser les tarifs. Ca plus le fait que la curiosité pour ces nouvelles compagnies va passer, le trafic va baisser et on finira par se trouver pas très loin de ce qui existait avant avec les bus à papa.

   

À l'époque de papa blablacar n'existait pas. Elle est là leur vraie concurrence.

Par §Nic315zI

Bonjour pour moi, je suis très contente de pouvoir prendre le bus pour faire Bordeaux Marseille en bus isiline très bonne compagnie de bus bonne journée à vous

Par

Sur les photos, je vois un bus EUROLINES.

Ce n'est pas un bus macron. Ils existent depuis des années et marchent bien.

Ils existaient bien avant que les compagnies low cost d'aviation n'existent.

Par §par267XS

En réponse à §fee150Fn

sans vouloir te contredire l'arrivée 30minutes avant est marquée sur le billet...

donc si tu arrives 1min avant le départ c'est que tu n'as pas respecté ce qui est marqué sur le billet

Ca n'est donc pas un cas particulier que je généralise !

Et tu me parles d'un trajet court de 2h, moi je te parle des trajets longs, par exemple pour un Bercy Guingamp ou tout autre trajet long, la perte de temps est énorme comparé au train si une ligne existe bien entendu, pas s'il faut faire le tour de la France pour arriver à bon port...)

Mais je suis d'accord que ça rentre dans la balance, je dis juste que l'intéret est plutot limité quand ça entre en concurrence avec le train, personnellement moi je prends le trajet Lyon Chamonix

   

Perso, je fais souvent les trajets Paris/Lille, Paris/Bruxelles et Paris Londres.

Pour ces deux lignes le train existe: TGV pour la premiere, Thalys pour la deuxieme et Eurostar pour la troisieme. Dans tous les cas, le train est largement plus rapide: respectivement 1h, 1h20 et 2h20 contre 2h40, 4h et minimum 7h en bus.

Pour ce qui est de l'embarquement, je confirme qu'en bus tu peux te pointer 1mn avant, meme si c'est marque d'etre la 30mn avant. Ce qui n'est pas vrai pour les trains, quand tu prends l'Eurostar il faut arriver au moins 30mn avant, ne serait-ce que pour passer les controles de securite et la police aux frontieres. Pareil pour le Thalys, mais sans les controles aux frontieres.

En termes de prix, il est possible de payer moins cher en train, mais pour cela il faut anticiper le voyage longtemps en avance pour avoir les meilleurs tarifs, et acheter dans une periode de promotion. On peut avoir par exemple un Paris-Bruxelles a 19€, mais c'est pas souvent, alors que c'est le prix normal du bus. Celui du train c'est 100€.

Pour ceux qui se plaignent du confort, je les trouve severe. Les sieges sont pas mal, il y a des prises de courant a chaque siege, le wifi, les toilettes. Bien sur un train est plus confortable, mais quand on voit la difference de prix, je comprends que beaucoup abandonnent le traain pour le bus.

Par §cpt044ur

Des millions de pertes mais des conséquences bien pires que cela. En effet, loin de desservir des trajets non desservis par le train, ces cars sont sur le mêmes marchés. Ainsi, les lignes de trains créées pour des grands besoins de trafic, voient leurs fréquentations diminuer et sont donc pénalisées par un transports autocars plus dangereux et plus polluans. Et en plus on n'ouvre pas de nouveaux axes de communications de transport en communs... Perdants sur toute la ligne pour une besoin de communication politique...

Par

En réponse à §Oeu881Ro

Bien évidemment qu'on peut trouver des exemples contraires.

Dans mon cas j'en avais eu pour 40€ aller-retour, rien qu'un aller en avion à cette date là dépassait 200€, et en train on dépassait les 100 balles pour un aller sans changement de gare à Paris, et à peine moins en devant faire un changement donc métro, etc... Mais je ne dis pas qu'une autre fois sur un autre trajet prendre le train ou autre ne m'aurait pas coûté moins cher.

Simplement c'est comme pour tout, il faut comparer les prix, et le bus permet d'offrir une autre alternative supplémentaire qui peut s'avérer intéressante. C'est pas parce que deux fois un autre moyen de transport a coûté moins cher que ça veut dire que les sociétés de bus ne proposent pas des prix bas, ou que les prix bas à 5 ou 10€ ne sont là que pour attirer le client. J'ai des amis qui empruntent régulièrement ces cars à ces prix là, ce n'est pas que poudre aux yeux mais bien une réalité.

   

Le soucis est que si c'est pour concurrencer une ligne paris Lyon ou il y a du choix qu'en devient t'il du reste du pays ?

NI TGV, NI TRAIN, NI BUS, NI AVIONS, ne reste plus que la voiture....! Encore heureux.

Le Bus OK , mais aussi en complément du vide du reste de la France.

:voyons:

Par

En réponse à §fee150Fn

sans vouloir te contredire l'arrivée 30minutes avant est marquée sur le billet...

donc si tu arrives 1min avant le départ c'est que tu n'as pas respecté ce qui est marqué sur le billet

Ca n'est donc pas un cas particulier que je généralise !

Et tu me parles d'un trajet court de 2h, moi je te parle des trajets longs, par exemple pour un Bercy Guingamp ou tout autre trajet long, la perte de temps est énorme comparé au train si une ligne existe bien entendu, pas s'il faut faire le tour de la France pour arriver à bon port...)

Mais je suis d'accord que ça rentre dans la balance, je dis juste que l'intéret est plutot limité quand ça entre en concurrence avec le train, personnellement moi je prends le trajet Lyon Chamonix

   

Pour mon cas impossible même a faire le tour de la France,

il faut commencer en stop et finir aussi en stop ou prendre le train,

je ne pense pas que cela soit un cas particulier

Allez regarder les lignes desservies.....:ange:

Par §Oeu881Ro

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Là dessus je suis bien d'accord... Mis à part concernant quelques exceptions, les cars constituent plus une concurrence qu'une complémentarité...

Il faut croire que la rentabilité n'aurait pas été au rendez-vous...

Par §mge406uR

Il vous a échappé que ces sociétés commencent par investir avant de rentabiliser leurs investissements... En revanche la SNCF est déficitaire depuis des décennies et renflouée, elle, par nos impôts ce qui n'est pas le cas des bus privés.

Par §myn552LJ

En réponse à roc et gravillon

Attendez vous donc à voir de moins en moins souvent des tarifs genre 5€ pour parcourir quelques centaines de km. Surtout avec seulement 3 candidats résiduels en lice. Dont l'un est propriété de la Sncf qui peut parfaitement moduler ses curseurs tarifaires sur nombre de parcours alternatifs en train. Et au final, entre le prix du carburant, des péages qui augmentent et les prix de ces bus qui progresseront aussi ( justifiés aussi pour partie par la phrase sui précède ), c'est une fois encore le consommateur fauché qui l'aura dans l'os.

   

+1

tout comme le coût du pass navigo est anormalement bas (mais compréhensible du fait de manoeuvres politiques), le coût des trajets en car remontera au niveau où il devrait être pour permettre aux entreprises d'être rentables.

Par

Même pas des bus électriques ou au moins GNV :confused: :confused:

Par

En réponse à §myn552LJ

+1

tout comme le coût du pass navigo est anormalement bas (mais compréhensible du fait de manoeuvres politiques), le coût des trajets en car remontera au niveau où il devrait être pour permettre aux entreprises d'être rentables.

   

Pourquoi anormalement bas ?

De nombreuses municipalités s'orientent vers la totale gratuité des transports publics, puisque de toute façon, les sommes récoltées par les achats de ticksons ou abonnements ne représentent qu'une part assez peu importante des frais d'exploitation.

Alors autant se passer de machines complexes à distribuer les tickets, de l'entretien que ça implique, de leur vandalisation, du personnel de contrôle....

Bien plus cohérent de consacrer le bien public à inciter à l'usage des transports en commun plutôt que d'aller claquer 6 ou 10 000 € pour sponsoriser un gobe-la-lune à s'acheter sa ZoZo.

Et si une partie des malus sur les ventes VN pouvaient être consacrés régionalement à ça, on serait quelque part heureux de raquer un malus....

Quand un bus ou un tram circule, autant qu'il soit plein.....

Par

https://france3-regions.francetvinfo.fr/hauts-de-france/nord-0/dunkerque/dunkerque-bus-seront-gratuits-partir-du-1er-septembre-2018-1285151.html

Par

Extrait :

"Selon le maire de Dunkerque, le coût de cette gratuité ne sera pas démesuré, les ventes de tickets de bus ne couvrant que 10% des coûts de fonctionnements. La communauté urbaine n'aura que 4,5 millions d'euros à compenser sur 45 millions de budget.

Dunkerque n'est pas la seule agglomération française à opter pour la gratuité des bus : Niort (Deux Sèvres) s'y mettra dès septembre prochain, un an avant la cité de Jean Bart. "

Par §tur036Do

En réponse à smartboy

On croise de plus en plus souvent ces bus sur nos autoroutes. Sans doute une très bonne affaire pour les passagers ... qui acceptent de ne pas se déplacer à la vitesse du TGV, mais dans d'excellentes conditions de confort.

   

bravo por ton objectivité le mérite de notre Président est d'avoir cassé le monopole de européens qui ne faisait travailler que des chauffeurs étrangrers(qui ganaient nettement - que les français) cela à permis le développement de compagnies qui embauchent des français et respecte la réglementation routière française et oui les cars ça peut être confortable et luxueux je conduit des cars de tourisme depuis incertains bout de tes jetais de quoi je parle!

Merci pour ton message le pays a besoin de gens intelligents et positifs.

Par §axe525QF

ce site parle bien de la désillusion des bus macron au bout de 3 ans

https://www.sobus.fr/

 

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