Commentaires - Dieselgate: la Fiat 500X dans le collimateur

Étonnant que ce soit un organisme indépendant et non les autorités publiques qui mesurent les émissions polluantes des véhicules... inquiétant même.

Les normes mises en place ne sont donc jamais contrôlées et vérifiées ?

C'est pareil pour l'alimentation ?

ok on achete les autres marques qui polluent encore plus c'est ça ?

Opel et Mercedes sont eux aussi épinglés...

Ils sont fort en propagande ces allemands......

zoulman, je t'invite a relire l'article, puis relire ton post, et tu verra que tes dires sont completement a la rue

Il faudrait accepter d'ouvrir les yeux, évident que tous les constructeurs vont avoir du souci, vitupérer sur le groupe VW ne fait rien avancer et on en est plus là , d'ailleurs rien ne dit qu'ils ne seront pas les premiers à avoir les capacités de montrer patte blanche.

on a tous compris que tous les véhicules à moteur thermique polluent plus que ce qui a été relevé pendant les test d'homologation...tous sauf vw qui a utilisé le logiciel pour passer le test d'homologation... maintenant ça ne fait plus ni chaud ni froid que ces valeurs soient altérés.

Le problème est dans le système de test et dans l'évaluation des émissions dans tous les régimes du moteur

et, ou mettre comme limites des valeurs plus réalistes ou obliger les constructeurs à vendre des voitures hybrides ou électriques...

Donc la Jeep Renegade doit avoir le même souci... vu que c'est le même moteur !

C'est la procédure d'homologation qui est un non sens, pas les voitures testées.

Il est impossible de reproduire en condition réelle le protocole de mesure, cela est vrai pour tous les constructeurs.

pourtant c 'est eux qui ont fait éclater l'affaire VW .... donc à la rigueur traites les de maso

Mais que fait la police ??

On sait que VW a triché durant les tests sur bancs. Mais à ce jour, nous n'avons aucune valeur communiquée durant :

test sur bancs (normatifs) avec logiciel "truqueur"

test sur bancs hors logiciel "truqueur"

test sur bancs avec rectif VW soit disant aux normes

et éventuellement

test conditions réelles (discutables pour tous constructeurs) avec logiciel "truqueur"

test conditions réelles hors logiciel "truqueur"

test conditions réelles avec rectif VW soit disant aux normes

Quelques soient les résultats, cela démontre bien l'opacité du système et la démonstration de la piètre compétence des fonctionnaires de Bruxelles.

Ce constat devrait déjà être fait et publié pour les tests normatifs.

Il vaut bien allumer un feu ailleurs pour ne pas regarder les problèmes de base.

Une vrai presse aurait déjà commencé par analyser les trois premières lignes.

Je ne sais pas dire si cela relève de la malhonnêteté ou de l’incompétence voire les deux.

Et pendant ce temps et depuis 2009, Vw a proposé aux clients des voitures euro 5 qui n' auraient pas du être homologuées puisque ne satisfaisant pas aux normes d' homologations sans logiciels tricheurs embarqués..!!

Voitures qui ..roulent toujours et ..toujours dépourvues à ce jour de techniques correctives approuvées par le KBA, sauf sur un modèle, l' Amarok..!!

D' ailleurs, "à l’issue de l’audition de M Rivoal, qui a duré près d’une heure et demie, Mme Batho a affirmé sur son compte Twitter que «pour la plupart, les réponses n’étaient ni précises ni convaincantes...»"

http://www.liberation.fr/futurs/2016/02/09/moteurs-truques-les-rappels-de-vw-ont-commence-en-france_1432219

Alors on peut comprendre que les "zallemands" qui lobbyiaient si fort leurs grosses "zémissions" à la grosse "kommission" aient les crocs de s' être fait poter seuls par les ricains alors qu'un bon nombre des intervenants semblaient au courant ..at home ..!!

Il me semblait que c'était les américains....tu dois surement vivre dans un monde parallèle.....ou les allemands ce dénonce eux meme...c'est toi le sado maso qui à chaque fois que tu demarre ta centrale à charbon fait que tu respire à pleins poumons les nox de ta polo tdi egr supprimé et après sa regarde ushaia

Tu n'as rien compris. C'est un ingénieur allemand qui a fondé l'ong au départ du scandale VW qui incrimine d'autres constructeurs... Si il voulait faire chier les non-allemands il n'aurait pas commencé par le groupe VW non?

Pourquoi uniquement la fiat500x??? encore une info moisie!!! liste des véhicules avec le même moteur :Opel Insignia, Opel Astra, Alfa 159,Giulietta,Brera,Saab 9-5,Lancia Delta, Suzuki SX4,Fiat Doblo ..jeep...

Conception de 2008 évolution pour l'ASTRA GTC en 2011 a 165cv.

Alors...??? attaque ciblé?? volonté de nuire a une marque ou a un modèle en particulier ?? on ce pose franchement des questions faces a de tel révélation!

Probablement parce que c'est seulement la 500 qui a été testé et que ces problèmes ne concernent pas le moteur mais ce qui se passe après....la dépollution.

https://www.youtube.com/watch?v=WHqvRKhYR9s

c'est l'ONG l’International Council on Clean Tranportation basée en Allemagne qui a alerté au printemps 2014 des chercheurs de l’université de Virginie puis l'affaire est passée entre les mains de l'EPA ( l'agence de protection de l'environnement américaine )

voila ce soir tu te coucheras moins con ....

si tu veux me filmer avec ma polo par de problème ...par contre filmes moi bien de face et surtout bouges pas ....

http://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/021666974061-pollution-letonnante-sortie-de-fiat-chrysler-1197120.php

Ca prend cher du coté des italiennes en ce moment !!

un retour vers le futur façon polo tdi avec en guest starring nicotdi ou la polo prend la place de la dolerean

Et pendant ce temps là,Daimler rappelle 840.000 véhicules munis de airbags Takata et GM rappelle 473.000 SUV et Pickups a cause d'un boulon de pédale de frein qui se desserre.Cette fois-ci ils n'ont pas attendu qu'il y ai des morts.C'est un poil plus grave,il me semble,que les émissions de nox, qu'on sait bidons comme les test et que la Commission va augmenter les normes pour que tous soient en règle et qu'on évite une cata industrielle.C'est bien de tester Fiat,Renault....etc,mais nos chers amis feraient mieux de tester leurs centrales a charbon, qui en termes de pollution sont d'une autre dimension.

tu peux te foudre de ma gueule sur ma vieille polo tdi ... qui va sur sur 343 000 km et toi combien de km ?

Elles reprennent du poil de la bête.Faut les étouffer avant qu'elles ne deviennent des concurrentes sérieuses.

et ta pagani zoubida elle fait quoi elle rafraichit l'air ?elle prend combien peu chere ou pas? C'est sure ta bmw elle tourne pas à l'eau d'evian et il me smeblait bien aussi avoir entendu parler de bmw qui était aussi dans le collimateur de nicolas hulo mais bon vaut mieux avoir la mémoire courte....et puis c'est sur ton x5 pollue moins que cette pauvre 500

T'en connais des marques qui ne polluent pas?.T'as pas lu mon com au dessus a propos des airbags?:les Takata et les Continental c'est pas Fiat aux dernières nouvelles.L'Alfa n'est pas encore dans le commerce,elle risque pas de tuer quelqu'un.Et ton cousin N1cool qu'est qu'il devient?:il me manque.

l'hypocrisie de nos gouvernements ont poussé ces derniers à fermer les yeux en pipopant les tests de pollutions des nouveaux véhicules.

et si VW ne s'était pas fait épingler aux USA (ça ne serait probablement jamais arrivé autre part), nous n'aurions toujours pas connaissance Officielle de la pollution extrême de tous ces véhicules en condition de conduite réelle.

le fait est là: les coupables sont décidément toujours les mêmes: nos politicards de mes 2... qui en plus , maintenant, vont nous faire payer leur connerie...

Ben en même temps c'est Pagani, le plus gros pollueur du forum (ex-aequo avec Nicool).

Je me demande comment il réagira le jour ou on lui dira que BMW est un gros pollueur.

Un organisme indépendant financé par la CIA

Grande Marchionne !

Mais z'avez vu....le record de l'Espace seuil Nox x 25 n'est pas battu.

C'est ça l'effet Formule 1 : l'imparable avance technologique.

Et trollage mis à part.....toujours pas de communication de l'intégralité des résultats des 100 bagnoles testées par l'UTAC.

Rappelons que c'est ce même organisme qui avait procédé à leurs homologations.

Un peu comme si tu demandais à Cahuzac de bien vérifier qu'il n'a pas de compte en Suisse quoi...

Je reprends ça aussi....

" "les dépassements extrêmes d'émissions de NOx qui ont déjà été détectés sur des Opel Zafira, Renault Espace, Mercedes Classe C et maintenant un SUV Fiat ne sont pas plausibles et semblent indiquer la présence de systèmes truqueurs."

Donc, si la traduction de la phrase est correcte, on soupçonnerait Fiat d'avoir mis en place un système truqueur sur le modèle 500 X qui dépasse la norme NOx jusqu'à x 22, alors que l'Espace qui la dépasse de x 25 n'en aurait pas ?

J'ai bon ?

qqun qui utilise le conditionnel pour accuser un autre, n'est pas sûr de pouvoir prouver ses accusations...

Raaaaaghhh encore du blé à moudre pour les trolls.:ptdr:

Ciao belli

Pauvre RG réduit à espérer qu'un autre constructeur soit accusé de tricherie pour atténuer sa souffrance

Ciao bello

RG quand on emploie le conditionnel dans une phase tu sais comment interpréter le message de celle ci? A te lire je ne crois pas.

Ciao bello

Qu'on se débarrasse une fois pour toute du diesel.

Et cette associaton allemande n'a jamais rien vu du scandale VW durant 10 ans ? ça doit être des bons.

Mais si, les normes sont contrôlées par les organismes gouvernementaux. C'est comme çà que le problème du Captur DCi110 (non régénération du DeSOx, qui empoisonnait le LNT après qq milliers de km) a été détecté, en testant au hasard 2 véhicules déjà en circulation, ayant 10-20000km.

Ce qu'il faudrait, c'est tester les véhicules avec des protocoles alternatifs à celui de la norme, pour faire évoluer celle-ci afin de combattre les optimisations et autres petits arrangements (du style LNT qui n'est efficace qu'à froid, le temps du test...). Mais il y a déjà du progrès dans ce sens, avec le remplacement prochain du ridicule cycle de conduite NEDC par le cycle WLTC au sein de la norme.

Enfin quelqu'un qui a compris...

Vous confondez encore les constructeurs "honnêtes" avec VW...

C'est clair. Comme on ne trouve pas d'autre tricheur depuis des mois, on prend un véhicule un peu limite, on lui fait faire des grosses accélérations sur banc et la propagande fait le reste : "regardez tout le monde fait pareil que VW". Heureusement qu'il n'y a que les imbéciles pour y croire (ceux dont la secrétaire loue des voitures pour le weekend et qui déménagent en scénic bose 18 pouces et ceux qui ont eu 3 polo qu'ils ont toutes gardé au moins 15 ans, alors qu'ils ont pas 25 ans...)

Hein? Je croyais que c'était les US...

Je suis d'accord, il y a eu dans le passé des débuts de tests différents afin de leurrer les éventuels systèmes de détection. c'est bien pour cela que c'était écrit dans la législation.

Ensuite comment rédiger une norme avec des valeurs maxi sans protocole précis.

Tu peux imaginer un 1000 m départ arrêté, mais la les valeurs vont faire avoir des crises cardiaques aux écolos. Actuellement la norme prends bien soin d'avoir un max de points hors usage quotidien, d'ou les décalages. Ensuite les politiques ne sont pas complètement dupes car il faut faire croire aux écolos que les valeurs diminuent ou plutot donner des chiffres politiquement corrects avec des technologies à prix raisonnable. Peut être peut on dépolluer correctement un diesel mais avec un cout de 5000 euros et une technologie compatible avec des réparations accessibles. C'est tout le débat.

Reste à savoir ce que l'on fera du gas oil non consommé?

Il ne sait plus très bien où il en est dans sa précipitation à ..blanchir la vagnérienne..!!

Un révisionniste..!!

Demandez-lui de parler de sa POLO de 1976 aussi ...

Exactement ce que je pense !

Et ça aussi c'est bien vrai.

En résumé si on fait une analogie avec les contrôles de vitesse sur autoroute :

- Les constructeurs utilisant des pièges à NOx roulent à 200km/h mais savent où sont les radars fixes et freinent quand il arrivent devant pour passer à 130km/h. Pas de bol quand il y a un radar mobile, ils se font choper méchamment.

- Ceux utilisant du SCR roulent à 150km/h, mais savent où sont les radars fixes et freinent quand il arrivent devant pour passer à 130km/h. Pas de bol quand il y a un radar mobile, ils se font choper avec un petit dépassement.

- Volkswagen roule à 180km/h, ne ralentit pas devant les radars mais a un gadget à la James bond pour faire croire au radar qu’il roule à 130km/h. Pas de bol quand il y a un radar mobile, ils se font choper avec un petit dépassement.

Le problème, c’est que les constructeurs ne savaient pas que des radars mobiles allaient être déployés. Mais comme ça n’était pas censé exister, on peut pas trop les gronder pour une faute qu’on n’avait pas prévu de sanctionner…

Plutôt 250 pour VW ... puisqu'eux n'utilisent même pas de LNT et la vanne EGR est fermée sauf si le véhicule est sur un banc avec le capot ouvert.

Ne pas oublier que VW, c'est 40 fois plus que le test, du moment qu'on rouler capot fermé...

ça veut dire que les VW roulent à 5200 km/h sur autoroute en faisant croire qu'elles sont à 130.

Ce test ne correspondant à aucune norme, il est sans valeur

Excellente

Il ne correspond pas exactement au protocole d'homologation mais n'est pas du tout sans valeur.

Sinon on pourrait aussi dire que les tests routiers de l'ICCT qui ont dévoilé le logiciel de triche VW sont sans valeur ?

Cela montre une fois de plus la relative inefficacité du système de traitement des NOx, dans des conditions pourtant encore loin de la réalité, puisque qu'ici c'est simplement le cycle NDEC répété à chaud, donc cela correspond à un roulage très peu sévère...

Si l'on s'en tient aux strictes conditions du test d'homologation, on ne démontre absolument rien puisque toutes les voitures seront bonnes. Les TDI truqués passaient aussi l'homologation sans souci...

La Fiat 500x est équipée du 2l JTDm alors que tous les modèles que tu cites, sont équipés du vieux 1,9 JTDm. Ce dernier n'ayant plus cours chez FCA depuis un bon bout de temps.

Trollage mis à part..... attends tu réellement une réponse à ton commentaire posté sur Caradisiac ?

vraiment beau ce petit 500X et pour le dépassement des émissions bon ben on ne va pas y revenir hein, tous les constructeurs les dépassent

Tout les gens un peu concernés (sauf certains écolos naïfs) savaient que les mesures lors du test ne correspondent pas à la réalité. Mais pour démontrer les gains, il a fallut continuer à mesurer avec les mêmes références. De plus si l'on crée des normes que personne ne sait raisonnablement tenir, c'est inutile.

Et si les chiffres annoncés explosent les précédents malgré de réelles améliorations, certains crient au scandale. Le réel bon point de cette affaire est la mise en lumière des faits et peut être peut on espérer une réelle avancée sans trop d'hypocrisie sur le sujet?

Non, désolé, mais tu as tout faux...

Les modèles qu'ils citent ont bien eu le 2.0 Multijet, au moins en fin de carrière pour la 159 et la Brera, mais à l'époque c'était aussi la norme Euro 5, beaucoup moins stricte.

La Giulietta n'a jamais eu de 1.9 JTD d'ailleurs, elle a les même moteurs que la 500X, on peut donc supposer des résultats similaires...

Non il suffisait de donner 1° d'angle volant ou de fermer le capot pour qu'elles ne passent pas ! Aucune question de modification de protocole style plus de charge moteur ou température différente.

Et le plus gros troll disant "trollage mis à part" c'est assez savoureux.

Va lire le rapport de l'ICCT au lieu de dire n'importe quoi...

Le logiciel de triche a d'abord été mis en évidence par des tests routiers.

@parlons "tous les constructeurs les dépassent" Surtout Vw qui score surtout, car détenant le record du monde du logiciel truqué semble t-il, sur banc ..!!

La Zapette venant réclamer sa dose quotidienne de caillassage en règle ? Doit y'avoir des boites privées pour ça non ? Dis nous où t'habites, on essaiera de t'en trouver une....

Je le sais bien, tests routiers reprenant le protocole, mais avec le capot fermé, les roues arrière et le volant qui tournent... ce qui a trompé le logiciel de triche. Les autres voitures poluent autant capot ouvert ou fermé...

" caillassage en règle " Enormissime ! Donc pour le coup de l'hôpital et de la charité, vous n'avez toujours pas compris ? C'est côtelette que vous ne comprenez pas ?

Gnéééé ...

un enfant de 10 ans pourrait comprendre, mais bon. Sur banc et selon le protocole de test une VW pollue 40 fois plus qu'autorisé si on fait tourner les roues AR ou qu'on ferme le capot. Tous les autres passent le test sans tricher.

Il n'y a aucune valeur sur ce test hors nome donc aucun dépassement

Non tu ne le sais pas, visiblement... Tu fais semblant de savoir, c'est différent.

Ils n'ont aucunement cherché à reproduire le protocole d'homologation. L'ICCT voulait à l'origine mesurer le niveau d'émission des voitures en conduite de tous les jours (le rapport s'intitule real-world driving emissions tests, n'est-ce pas...), c'est par ce biais qu'ils commencent à observer des rejets anormaux sur le 2.0 TDI, puis fouilleront plus loin.

Alors, quand on lit ensuite "ce test ne sert à rien parce qu'il ne respecte pas la norme" dès qu'il s'agit de l'Espace ou de cette 500X, on voit que certains n'ont vraiment rien pigé au film... C'est grâce à ces tests "en dehors des clous" que des anomalies sont découvertes. Un test dans les conditions d'homologations ne révélera jamais rien, ça tombe sous le sens.

La valeur de référence c'est le seuil de la norme Euro 6.

Donc tu as en dessous de 10 ans...

Et pendant ce temps et depuis 2009, Vw a proposé aux clients des voitures euro 5 qui n' auraient pas du être homologuées puisque ne satisfaisant pas aux normes d' homologations sans logiciels tricheurs embarqués..!!

Voitures qui ..roulent toujours et ..toujours dépourvues à ce jour de techniques correctives approuvées par le KBA, sauf sur un modèle, l' Amarok..!!

D' ailleurs, "à l’issue de l’audition de M Rivoal, qui a duré près d’une heure et demie, Mme Batho a affirmé sur son compte Twitter que «pour la plupart, les réponses n’étaient ni précises ni convaincantes...»"

http://www.liberation.fr/futurs/2016/02/09/moteurs-truques-les-rappels-de-vw-ont-commence-en-france_1432219

C' est ballot, pourquoi vient-il après avoir tant ..hésité..??!!

Alors on peut comprendre que les "zallemands" qui lobbyiaient si fort leurs grosses "zémissions" à la grosse "kommission" aient les crocs de s' être fait poter seuls par les ricains alors qu'un bon nombre des intervenants semblaient au courant ..at home ..!!

tu croyais mal ;)

oui sur la base des normes américaines , hein ?

oui mais l'info est venu d'Allemagne ;)

mais elles polluent moins que le rino espace quand même

un enfant de 10 ans aurait compris la différence entre les normes américaines et européennes .. contrairement à toi ....

"Le test D2 a permis de constater que les émissions de Nox des Volkswagen testées était largement supérieures lors du D2 que lors du D1. Cela validant de fait la présence d'un logiciel tricheur, en même temps que cela validait la pertinence des modifications du cycle pour débusquer ledit logiciel."

https://www.caradisiac.com/dieselgate-la-methodologie-de-l-utac-pour-tester-les-100-vehicules-de-la-commission-royal-devoilee-106690.htm

Qu 'ajouter..?? Au-delà serait ..gourmandise..!!

t as des infos sur le rappel non obligatoires des 700 000 rino ?

On ne va pas chipoter sur l'indépendance de DHU,on ne va pas qualifier,comme Daimler en 2011, de test "douteux",mais DHU est quand même financé partie public,partie entreprises et dons.En 2005 il s'était fait épingler, après sa campagne "pas de diesel sans filtre",pour avoir reçu 100.000€ des fabriquants de filtres.C'est dur d'être parfait.Et le fait d'avoir,ou d'avoir eu, des politiques dans la gestion de DHU,des industriels dans le financement,me pousse a dire qu'"indépendance" est un bien grand mot.

Tiens, on dirait que l'UTAC n'est pas tellement d'accord avec toi ?

Mais tu sais mieux qu'eux sans doute...

"Le test D1 est globalement le test aujourd'hui en vigueur (NEDC, New european driving cycle). Il est mené en laboratoire, sur banc à rouleau, et avec les contraintes habituelles, c'est à dire au final très peu (en termes d'accélérations, de vitesse maxi, etc). Il existe malgré tout de petites variantes destinées à essayer de tromper un éventuel logiciel tricheur : on utilise un banc qui fait tourner les 4 roues du véhicule (2 roues habituellement), on effectue une ouverture et une fermeture du capot, et on enclenche la marche arrière au moins une fois au cours du test. Enfin, le conditionnement préalable de la voiture est modifié.

Pour information, ce test D1 n'a pas permis de détecter le logiciel de triche sur les modèles Volkswagen testés..."

Allez un céssuikidi kiyé de plus, vous sombrez de plus en plus dans les abîmes de la bêtise...

Pas tout à fait juste

vw dépasse de 15 fois la norme Euro5 (180 mg/km) et l' espace 25 fois la norme Euro6 (80 mg/km).

Vous êtes encore plus stupide que vous ne voulez le faire croire " Le test D2 a permis de constater que les émissions de Nox des Volkswagen testées était largement supérieures lors du D2 que lors du D1. Cela validant de fait la présence d'un logiciel tricheur, en même temps que cela validait la pertinence des modifications du cycle pour débusquer ledit logiciel.

" évidemment gros bêta qu'ils ne détectent rien en reproduisant le test à l'identique vu que le logiciel de triche reconnait le cycle !!! Mais c'est pas possible d'être aussi bête mon dieu...

Et pour vw des résultats qui proutent en Europe et aux USA en janvier ..!!

Attention, VW dépasse cette norme suivant le cycle (en faisait juste croire à la voiture qu'elle roule) alors que l'Espace, c'est dans certaines conditions éloignées du cycle (mais pas forcément de la réalité)

Ne fais pas semblant de ne pas comprendre. Parce que pour une fois, je suis certain que tu as parfaitement compris...

Le logiciel de triche est bien mis en évidence, mais pas du tout de la façon que tu décrivais, c'est tout.

non 15 la norme américaine soit 15 fois 32mg::km

quand à renault cela concerne les euro 5 et 6 .. fais le calcul

t'inquietes pas pour Vw mon ptit moulache quand on fait plus de 220 000 000 000 € de CA chaque année on est pas inquiet

sur les marques testées pour le moment en France renault est celui qui pollue le plus point barre .. c'est un fait , inutile de discuter

oui et renault en janvier ?

Ouais mais la "représentante" de l'Etat français a très vite dit qu'il n'y avait pas de logiciel de triche , faut veiller aux intérêts de l'actionnariat (Etat) , n'est-ce-pas ?

Quand on voit le temps qu'il a fallu pour dépoter le logiciel VW , cette grognasse nous lâche très vite qu'il n'y a rien à voir chez Renault , circulez !

Pas crédible et l''UTAC DOIT se taire .

on parle de pollution en condition réel , l'affaire du logiciel truqué n'a rien à voir avec le sujet

On a la sensation d'une discussion dans une cour d'école maternelle.

Ma voiture est plus belle que la tienne!

Je dirais au contraire que c'est justement parce qu'ils sont indépendants qu'ils peuvent se permettre de publier ces résultats, car non muselés par les pouvoirs publics... Et tant mieux.

Ben non c'est 40x la norme us et 15x la norme européenne. faut suivre