Commentaires - E85 : 15 000 boîtiers de conversion vendus en 2020

Quid de l'impact sur les prix de l'éthanol? A terme, j'ai peur que les prix montent et qu'il soit plus difficile de rentabiliser son investissement, surtout que les points de livraisons sont encore rares. Cela peut aussi effrayer les acheteurs et donc entamer la valeur résiduelle.

Une manne financière que l'état français doit probablement suivre de près...

Après, qui des constructeurs nationaux: pourquoi ne proposent-ils toujours rien concernant l'e85? Il y a forcément une explication...

Super l'E85 ! Youpi ! Je suis plus malin que tous le monde je met un boitier... Comme ça je ne paye pas cher mon essence !

Ok, maintenant votre carte grise mentionne t'elle cette nouvelle carburation ? Non ?!

Bah dans le cul les fraises en cas d'accident, vous n'êtes plus couvert !

Voilà donc, soit vous faites cela légalement et vous refaites une carte grise... Bon courage ! Mais bravo si vous l'avez fait.

Soit vous roulez illégalement... Pas de soucis apparent, personne ne vous dira rien.

C'est juste les assureurs qui vont se frotter les mains.

Je ne vous souhaites pas d'accidents corporel... Parce que là vous pouvez en prendre à vie et pour très chers !

Mais ! On s'en fou ! On paye 0,66 le litre !

Super article !

oui l'article est super, mais votre commentaire, lui ne l'est pas.

le prix de l'Ethanol de carburation, ou bio Ethanol dépend de plusieurs critères

¤ cours du sucre ..... et oui, 50% du bio éthanol est fait à partir de substrat de sucrerie

¤ cours du Dollar et du Rial (devise Brésilienne)

¤ cours du pretrol

¤ demande mondial

¤ niveau de récolte en sucre ET céréale

bref, c'est équation à 12 inconnues

on rajoute à cela le niveau de TAXE dessus (TIPP) mis par l'état français

=> Actuellement les taxes sont TRES faibles

=> il y a peu de sucre cette année : mauvaise récolte, faible rendement

=> le cours du sucre et des céréales sont au plus haut... (le sucre : facile : taper new york #11 sugar) il est au plus haut depuis 3 ans

=> la capacité de prod (en europe) sont au taquet.. on ne pourra pas x2 les volumes de production d'ethanol.... et de toute façon, on n'aura pas assez de matière à distiller

donc, oui le prix de l'Ethanol ne peut QUE augmenter

Effectivement on est sensé repasser sa voiture aux services des mines car on modifie les caractéristiques techniques et le rendement moteur.

Il faut aussi remesurer les émissions polluantes et ajuster les caractéristiques. sur le papier.

En cas de problème ou défaillance entraînant un accident ou une casse, si l'expertise montre l'usage de l'E85 sans conformité technique avec la CG, l'assurance est en droit de ne pas couvrir.

Sauf qu'il a totalement raison.

C’est facile et gratuit une modification de la carte grise. Jvois pas trop où est le probleme.

Ça serait bien de voir Ford commercialisé des moteurs à l'e85.

Il faut faire attention l'E85 est plus corrosif que le SP, certaines durites, filtres et contenants ne sont pas adaptés

Choses à vérifier

« Effectivement on est sensé repasser sa voiture aux services des mines car on modifie les caractéristiques techniques et le rendement moteur. »

Connerie

Pourquoi s'entêter avec des boitiers alors qu'avec les auto modernes une simple reprog (+ injecteurs selon motorisation), la conversion est faite.

Il existe des reprog simple e85 ou e85+puissance.

L'etat veut peut etre limiter le nombre de reprog car beaucoup en profiterai pour augmenter la puissance de leurs voitures.

Je ne vois que cette raison ou alors eviter que beaucoup se ruent sur ce carburant peu cher. Seul son prix le rend attractif.

Demain si la reprogrammation devient légale, je pense que je le ferai sans trop tarder.

Après il faudrait vraiment encadrer les professionnels pour cette conversion car bon nombres vous font croire des miracles en vendant des boitiers bidons qui détruisent les moteurs sur le long terme.

La reprog est pour moi la solution la plus sur et la plus fiable.

parfaitement raisons

La réduction du prix de l'E85 provient d'une moindre taxation de la partie non-fossile (ethanol) de ce carburant. Par nature il est donc peu probable que cette partie soit taxée dans le futur (sur quelle base le serait-elle ?).

Le seul risque serait que le prix de l'ethanol augmente lui-même, mais c'est peu probable, et quand bien même ce serait le cas se serait dans des proportions très faibles.

Bref, a priori pas d'inquiétude à avoir sur ce point.

Les boîtiers homologués permettent justement de changer la carte grise et donc d'être parfaitement en règle avec l'assurance.

Il n'y a pas de TICPE sur l'ethanol qui n'est pas une ressource fossile....

pour une fois que tu dis qq chose d'intelligent! non je rigole. tout a fait d'accord avec toi

mais ca concerne uniquement les gens qui sont solvables...ceux qui ne le sont pas ne rembourseront jamais rien en cas de gros soucis.

perso, j'ai pas envie de perdre ma maison et de payer toute ma vie pour quelques euros a la pompe ou 30 chx avec une reprog.

Les voitures récentes sont déjà conçues pour tourner avec les 10% d'ethanol du SP E10.

Les risques les plus courant de tourner à l'ethanol avec une conversion mal faite c'est pas l'usure à long terme, mais plutôt d'avoir des injecteurs trop petits, d'avoir une sonde lamba défectueuse, ou de flinguer une pompe à carburant sous-dimensionnée ou déjà très usée (ça va juste l'achever plus vite qu'au SP).

En respectant la procédure d'une bonne conversion faite dans les règles il n'y a pas de souci de longévité, et d'ailleurs souvent les conversions sont faites pour des voitures déjà âgées/amorties (sachant que seule l'injection indirecte est éligible), ce qui relativise le risque.

La reprog n'est pas la solution miracle. Dans la majorité des cas, les injecteurs ne sont pas dimensionnés pour l'augmentation de débit de carburant nécessaire sous forte charge, ce qui peut occasioner des casses moteurs.

Pour que l'assureur ce dégagent de ses responsabilités il faut que il prouve aussi que ce changement a contribué à l'accident...tu risque plus avec des vieux essuie-glace un jour de pluie

Avant de casser le moteur il va t'affiche un voyant...

En lisant tes défauts tu verra mélange trop pauvre...

Faut réagir en conséquence après

Cela dit, l'équation ne fonctionne que parce que la demande en ethanol est faible au niveau mondial et qu'il n'y a (exception faite de bresil) quasi pas de surfaces agraires dédiées à la production d'agrocarburants (la prod de "biodiesel" au colza ou à l'huile de palme étant totalement anecdotique au niveau mondial).

Si demain, la situation venait à changer (je rappelle que la France est comparativement très bien pourvue en stations e85), et que la demande augmentait massivement, il faudrait évidemment rétablir un équilibre...en créant une taxe aux agrocarburants...

Bien sûr !

Accessoirement je ne sais pas: on peut vraiment casser un moteur à cause d'un mélange trop pauvre??

Oui, un mélange trop pauvre fait chauffer la chambre de combustion. Grille les soupapes,trous dans piston ....

Mais c'est pas en 5 min que le moteur grille, si ton voyant s'allume tu réduit l'allure.. certains voiture passent en mode dégradé...

Le coup des reprog' qui coupent le contrat d'assurances a encore de beaux jours devant lui. tant qu'y en a qui croient....

C'est un sacré business la reprog, très fermé...

Tu peux avoir le matos pour 500€ mais les formations qui sont cher (Winols...)...

Tu reprend le tableaux d'injection de ta voiture et le réinjecte...et paf 500€...

Des boitiers e85 t'en à 200€ sur eBay..ils rallongent la durée d'injection de 30% après c'est ton calculateurs moteur qui ajuste...

J'ai installé un boîtier à 125€ depuis 2 ans sur un Rav4 et aucun soucis pour le montage et il fonctionne très bien.

25% de Conso en plus.

Avant 13,5€ les 100kms

Ce jour 7 € les 100kms

Amortissement apres 2000 kms uniquement.

+1 et la reprog n'aide pas aux démarrages à froid, ce que peux gérer un boîtier bien conçu.

Oui mais les perspectives de développement de la production d'ethanol sont encore très vastes, et même en cas de petit déficit de production les prix resteraient relativement stables.

Donc oui il peut y avoir des variations de prix, mais pas suffisemment importantes pour remettre en jeu l'intérêt économique de l'E85.

Désolé de te contredire mais si...

Sur tous les moteur il y a une gestion du démarrage a froid,suffit d'ajuster les doses...

si ta reprogue le gère pas c'est que tout n'a pas était fait comme il se doit..

si tu prend un boitier homologué, qui propose la modif de carte grise inclue (parfois) y'a aucun soucis, si tu veux être sur à 100% tu demande à ton assureur, qui te dira sans doute que ça change rien

C'est si tu fais une reprog ou une bidouille pas homologuée que tu peux, dans un cas d'accident très grave te faire plumer, mais franchement le risque est extrêmement faible, je sais même pas si c'est déjà réellement arrivé. A mon avis l'assureur perdra face à la justice, sauf si l'accident provient vraiment d'une défaillance du système d'injection, ce qui est improbable

Apres ça fait des emmerdes pas possible si y'a procès ça c'est clair

Je crains que le bon plan sur l'E85 ne disparaisse bientot, pas avant 2022 c'est sur mais après qui sait ? vous allez me dire que ça fait un moment que l'on dit ça

Moi ce qui me m'interroge c'est le nombre très important de stations qui distribuent ce carburant (facile 1/5), alors qu'aucun véhicule n'est plus vendu en série avec, c'est assez incroyable et ça doit rapporter ce truc, malgré le prix

Tous les moulins hybrides en injection indirecte supportent très bien l'ethanol.

Je connais des dizaines de taxis et VTC qui roulent à l'E85 : bilan RAS après des années d'utilisation et des centaines de milliers de kilomètres.

Sauf un, mais sa Prius avait déjà plus de 200.000 km quand il l'avait acheté, à un prix très (trop ?) correct, et il a quand même pu faire 100.000 bornes en plus avant d'avoir des soucis moteur (panne non immobilisante et réparable, mais chère vu le kilométrage de la voiture), et encore rien ne dit que la panne vient de l'ethanol.

Ok peut-être que certaines reprog gèrent les démarrages à froid, je doute un peu mais si tu le dis...

Par contre la reprog ne gérera pas le taux réel d'ethanol dans le mélange de carburant (le taux varie selon les saisons ou selon la proportion d'E85/E10 du réservoir) : la sonde lambda corrigera l'injection, dans une certaine mesure, pour éviter le cliquetis, mais avec du retard et n'évitera pas la surconsommation que saura très bien gérer, avec beaucoup de réactivité, un boîtier muni d'un capteur.

Désolé encore...

Le mélange stoechiométrique est de 14,7/1 pour l'essence et de 9,8/1 pour l'éthanol...

Si il y a des mélanges la sonde lambda va détecter un exces d'aire ou un manque d'air en fonction du résultat ajustera le temps d'injection..

En fait la reprogrammation permet juste d'avoir de plus grande tolérance dans les temps d'injection,si ton moulin avais droit d'augmenter les temps d'injection de 0 a 15% la reprog élargie de 0 a 35% du coup plus de voyant moteur..

Après faut que ta pompe a essence et l'injection suivent...c'est commun au boîtier et aux reprog...mais pour 99% des cas ça marche bien

La proportion de bagnoles qui roulent à l'E85 est assez importante, sachant que beaucoup roulent sans boîtier en mettant juste la proposition qu'il faut pour rester dans la tolérance constructeur des sondes lambda et des injecteurs, ce qui est assez facile en suivant le fuel trim à court et long terme avec une bête appli reliée à un boîtier OBD.

Le boîtier OBD étant amorti au bout de deux remplissages partiels de réservoir à l'E85, ce serait con de s'en priver.

Autre méthode un peu brute mais qui fonctionne aussi : tester progressivement les proportions croissantes jusqu'à l'allumage du voyant sur le TDB puis rester sous cette proportion.

C'est bourrin, pas très précis vu les variations du taux d'ethanol dans l'E85, mais ça marche.

Pour les cliquetis il y a les capteurs... Et on joue sur l'avancé a l'allumage et la pression d'air pour les turbo...

Enfin quelqu'un qui ne raconte pas n'importe quoi, parce qu'à chaque article sur le E85, on a droit à un festival de conneries quoi dans les commentaires !!

Un autre commentaire sensé !

Comme tu le dis, la reprog est basée sur la sonde lambda et l'ajustement du trim.

Certes ça fonctionne, mais dans une plage limitée, ce qui pose notamment problème en faisant le plein avec un mélange de carburant très différent du précédant.

Avec une reprog passer au 98 après un plein d'E85, ou l'inverse, peut ne pas être bon du tout pour le moteur, alors qu'avec un boîtier doté d'une sonde l'ajustement sera instantané.

Accessoirement le boîtier peut être débranché voire carrément retiré très rapidement sans laisser aucune trace, c'est pas tout à fait pareil avec une reprog.

Sachant qu'en plus le boîtier est souvent moins cher qu'une reprog, permet des petits plus comme la coupure d'injection à distance (antivol) ou d'autres petits accessoires intéressants, perso je pense que la reprog est à seulement réserver à ceux qui veulent bénéficier d'une augmentation de puissance (illégale sur route).

Ce que tu évoques là devient très technique, avec un risque non négligeable de casse moteur si c'est mal fait, en plus d'être totalement illégal. Moi je te parle juste d'une conversion basique, sans autre modification que bouffer de l'E85 (ou indifféremment de l'E60, de l'E40, de l'E15, de l'E05...) sans aucun souci mécanique.

sur ma Laguna 2 2L Essence, j'ai roulé durant 5 ans au E85en hivers, sous les 3°C, les démarrages étaient très pénible, la conso monstrueuse si j'avais un Ratio E85 trop fort

je le limitais à 50% Max de E85

en été, sur long parcourt, elle buvait ses 100% E85 tranquilos

Les reprogrammation gère le Flex fuel quelque sois le dosage d'éthanol.

Ce que tu appelle les plage de limité ,sont retouché en reprog, donc d'un dépassement ça devient une situation dans la tolérance...

Alors que le boîtier va rallonger ton temps d'injection et le calculateur ne le sauras pas . .ton estimation de consommation va être faussé.

Y a pas besoin d'analyses du carburant et de savoir le taux d'éthanol car avec les mélanges il peut y avoir que 2 cas de mélange..soit trop riche, soit trop pauvre..le lambda le voir et corrigé les temps d'injection avec les nouvelles tolérances..

Les dosages de compensation moteur froid sont augmentés aussi..d'où un démarrage a froid nikel...

Il y a que pour enlever le boîtier que c'est mieux(encore si les prises des injecteurs sont accessibles) pour le reste le boîtier ne fais que fausser les signal du calculateur pour rallonger le temps d'injection..sans que le calculateur le sache...d'où plus de consommation que l'estime l'obd

En 2006 un boitier E85 placebo coutait 80€ , aujourd'hui sois-disant homologué c'est 1000€ et plus , une belle arnaque au vue des composants électronique à bord , et l'homologation est globale , pas dédié à chaque voitures , autant rouler sans avec une voiture moderne , en faisant du 50/50 ou plus en testant jusqu'à l'allumage du voyant moteur .

Dans les deux cas sur une voiture encore sous garantie en cas de soucis c'est sera à vos frais , je dis ça car un pote concessionnaire à un kit pour tester l'essence et savoir si il y a plus que les 10% max du E10 , au moindre soucis moteur , voyant ou autre le constructeur ne prendra pas la garantie .

Après comme certains en mode traine couillons sans taper dans le moulin pas besoin de modification si le ratio est raisonnable , après car sur les vieux bouzins aux filtres à essence qui risque de ce colmaté .

Bon je ne sais pas pourquoi mais le E85 va augmenter dans un avenir plus ou moins proche .

Les mythes ont la vie dure....

Depuis 1975 l essence est coupée à l ethanol et au methanol. Les durites de voitures sont quasi toutes en nitrile caoutchouc synthétique qui résiste aux solvants.

Les joints et les colles aussi résistent aux solvants.

Le seul problème de l ethanol et de tout alcool est que se sont des dégraissants. Pour palier à se problème il faut rapprocher ces vidanges (je les fais à 8000) et mettre un aditif dans l huile pour la protéger. (mecacyl bio-ethan).

Tu dis n'importe quoi !

Non pas que ce que tu dis sois faux ! Mais il ne faut pas le dire !

L'éthanol détruit vos moteurs, c'est un carburant très bas de gamme, il faut fondre la carrosserie, il brule vos durites et viole les bébés phoque.

Fait un effort s'il te plait, l'objectif, c'est de maintenir de ce genre d'apriori le plus longtemps possible. Moins y'aura d'utilisateur d'E85, plus on repousse le moment où sa sera taxé.

Pour ma part je suis à 3500 euros d'économisé en carburant (en 2 an et demi) depuis que je roule à l'E85 (sans modification : seulement 70% d'éthanol, mon calculateur est d'origine parfaitement programmer pour ce ratio : j'ai fait vérifier les différents indicateurs : AFR, STFT, LTFT, la voiture s'adapte sans problème).

Comme je vidange nativement tous les 10 mkm / 1 an, ca ne change rien à mon entretien courant, pour les bougies d'origine ce sont des iridium sur ma voiture donc c'est ok, et le filtre à carburant ça coute rien et ça se change sans outil. Jamais je roulerais avec autre chose maintenant. Impensable.

15000 pingres qui font des économies de boit de chandelles mdrrr

J'ai beau gagner plus de 100k par an, 3.5k d'économiser en 2 ans et demi c'est toujours bon à prendre.

Ce sont des économies de bout de chandelle pour ceux qui ont séché les cours de maths.

TIPP ==> Taxe Intérieure sur les Produits Pétroliers (donc fossile)

remplacée par

TICPE ==> Taxe Intérieure sur la Consommation de Produits Energétiques (l'éthanol est un produit énergétique)

donc totalement taxable dans le cadre de la TICPE alors qu'il ne l'était pas dans le cadre de la TIPP

Les mots ont un sens .....

De toute façon, on sait l'état français parfaitement capable d'inventer une taxe quelconque avec n'importe quoi comme excuse.

Allez, je me lance: 20 centimes de taxe sur chaque litre d'e85 vendu pour combattre la faim dans le monde...

Il y aurait pas eu de mignons sur les ronds points ça fait longtemps que le prix serait ajusté..;-)

Comme tu le montre la planche est savonée...

Exact ça se fait en même pas 10mn, après faut attendre que le facteur sonne à la porte

Et l'homologation est inclut dans le prix du boîtier

N'importe quoi...

pour l'instalateurs faut prendre vraiment qui savent faire , car l'arnaque & pas Loin faites gaffe

il & vrai que le E85 ça marche ...

C'est Ok pour faire de la Vmax sur autoroute ou tirer la caravane dans le Ventoux. Pour aller et revenir du boulot, dans pas mal de cas cela se démerde sans rien faire. Il faut juste habituer la cartographie qui corrige via la lambda. J'ai des exemples dans des mais qui roulent sans souci. Éventuellement prévoir un enrichissement pour les départs via la sonde d'eau. Pour les injections directe cela semble moins évident si pas prévu pour des moteurs plus vieux c'est sans souci.

Les constructeurs français ne croient pas l'éthanol...

Il y a 20 ans ils (comme d'autres) regardaient Toyota et ses hybrides en riants, on connaît la suite ...

Exactement.

Concernant une potentielle augmentation des taxes sur ce carburant, d'une ça se fera pas avant les prochaines élections présidentielles et même si c'est le cas, admettons un montant de 20 centimes, ça fait une moyenne à 0,85 € ! Toujours hyper rentable ...

Du coup ça marche comment ?

Tu fais le plein en 2 fois ? Genre 35l de E85 puis 15l de SP10 (je ne connais pas les proportions) ?

Mustang V8 reprogrammation 20000 kms aucun problème juste un très léger temps de démarrage à froid.

Skoda superb sans rien tournant avec 15 litres de 95 + compléments au E85 depuis 2 ans et 1 seul fois le voyant allumé quand j'ai mis presque 100%.. RAS

Donc oui l'E85 j'en profiterai au Max

ça dépend de ton réservoir...

déjà le 95 pour ma part 15 litres puis le complément au E85

évite le E10

calcul pour un 70%E85 30%SP95

Je roule à l'E85 depuis 2010. A cette époque ce carburant coutait entre 0,85 et 0,92 euros le litre.

A cette période j'économisais 4 euros tous les 100 km. par rapport au SP95 en consommant 3 litres de plus.

Aujourd'hui je paye l'E85 0,54 euros le litre et depuis 2010 j'ai fait 128000 km.

Je te laisse le plaisir de calculer l'économie réalisée.

Focus flexifuel titanium.

Exactement

Et lorsque tu roules à l'E-10 tu dois faire une déclaration à ton assurance ?

Pour info aujourd'hui toutes les essences commercialisées en France contiennent de l'Ethanol dans une proportion plus ou moins forte: SP95 environ 7,5 % d’éthanol, SP98 environ 15 % d’ETBE contenant lui-même 7,5 % d’éthanol, SP95 E10 10 % d’éthanol et E85 environ 75% d'éthanol. On refait la carte grise à chaque changement de pompe ? Bonne chance à ton assureur pour la jurisprudence...

Je vais à la station service : deux possibilités :

- Soit c'est un système à carte et je fais 2 cartes

- Soit c'est paiement en caisse et je passe juste voir le pompiste avant pour le prévenir que je vais mettre 2 carburants avant d'aller payer (mais ils ont l'habitude, je suis pas le seul à le faire)

Je mets d'abord entre 18 et 20L de SP (95 ou 95-E10 ou 98) selon le prix et la dispo, ensuite environ 38/40L d'E85.

Ma consommation augmente de 10/12% environ avec ce ratio mais mon plein me coute 50 euros à la place de 85/90 euros. Donc globalement je gagne 30 euros par plein (en comptant la surconsommation). Niveau puissance, je ne vois aucune différence à l'E85 et sa démarre au quart de tour l'hiver. J'ai déjà fait du circuit avec ce ratio et pas de soucis non plus.

Je roule avec ce carburant mélangé à 50/ 50 avec du SP95 avec ma vielle Saxo 1.1l depuis au moins 2 ans et environ 10000km .

A part quelques petits a coups à froid en hiver :RAS .

A 0.59 cts le litre au Leclerc de Amnéville ça vaut le coup.

Le prix n'a pas bougé depuis que je l'utilise , pourvu que ça dure !

Si tu fait installer un boîtier homologué "Il y a trois fabricant en France" le changement de carte grise est inclue, le type de carburent passe de ES a EF "Super éthanol" et là tout est conforme et tu bénéficie de la garantie du fabricant. Par contre si tu achète un boîtier pirate sur internet "bien souvent made in China" tu est dans l'illégalité, tu perd la garantie constructeur, et tu prends de gros risques de casse sur ton moteur, car bien souvent ses boîtiers sont inadaptés voir factices. La reprogrammation par un pro "serait la plus adaptée" mais hélas ne permet pas le changement de carte grise, et donc illégale.

Sur les moteurs sans turbo sans injection directe et sans FAP, un mélange a 50% ne fait pas vraiment courir de risque, si le témoin moteur "orange" ne s'allume pas tout est OK.

Je donne l'astuce si le témoin moteur s'allume le plus souvent ça viens la sonde lambda, il suffit de faire un reset et un plein de SP98 et tout rentre dans l'ordre.