Commentaires - La Location avec Option d'Achat (LOA) plébiscitée au 1er semestre 2016

Un bel exemple de la neuneuisation de la société. Comment faire prendre les vessies pour des lanternes a tous ceux qui ont préféré les cours de récréation aux cours de maths.

Il est simple de voir qu'un crédit classique est beaucoup moins cher pour le même achat, sans compter que, quand la voiture n'est pas un outil de travail, la raison devrait amener les acheteurs a préférer l'achat d'occasion payé comptant face a un achat neuf a crédit. Ensuite, vivre sans se plier aux codes les plus cons de la société est aussi une manifestation de sa liberté même si nous n'avons que le choix de choisir nos chaînes. Pour moi, hors le logement, les chaînes de la dette sont trop lourdes a porter.

Un truc pas clair: La LOA c'est 2/3 des achats à crédit, et le tiers restant c'est les crédits classiques?

Ou bien la LOA c'est 2/3 des achats? (auquel cas presque personne ne paie plus sa bagnole comptant).

Dans le 1er cas (qui semble le plus logique), l'achat à crédit c'est quel pourcentage des achats de bagnoles?

Le plus économique c'est même de se forcer à mettre une somme de côté chaque mois.

Tant qu'on l'utilise pas ça rapporte (bon OK pas grand chose), et le jour où on l'utilise ça ne coûte rien et on est pas obligé de changer ses habitudes de vie...

le truc le plus bete c'est de prendre une Loa ou une Lld sur des bagnoles generalistes! la mensualité vous arrache le uc des que vous mettez quelques options!!!

autant prendre un credit classique parfois.

mais des qu'on veut plus gros genre premium plus on met d'options plus la mensualité baisse!

a voir selon les capacités de chacun. mais en cas de coup dur financier, faut continuer a payer le loyer! faut donc prendre la bonne boite a chaussure selon ses moyens.

Tout à fait d'accord avec les premiers commentaires, c'est un truc de neuneu habilement emballé par le markéting. Quand on sort sa calculatrice, on se rend bien compte que le principal bénéficiaire est le vendeur du produit !

Pour ma part je me suis toujours tout payé comptant (jamais de crédit, hors immobilier), non parce que je suis riche, mais parce que je vis en fonction de mes moyens, tout simplement.

en plus c'est terminé le temps ou quand on demandait poir une loa ou lld les commerciaux disparaissaient tous par magie en vous prenant pour un clodo! maintenant, comme chez mb ou bmw par ex, il suffit de leur en parler et la hop! magie! venez suivez moi quel modele voulez vous essayer?

LOA ou comment prendre les clients pour des pigeons .. rien de vaut un achat normal bien négocié et revendre son véhicule avant qu'il ne perde trop de valeur ou bien le conserver longtemps ( 10-15 ans )

Exactement, bravo!

C'est surtout un changement de vue vis à vis du véhicule : on passe d'un véhicule qu'on garde 5/10/15ans à un consommable sur 2/3ans.

C'est bien plus simple comme concept : vous allez chez Peugeot, vous prenez votre LOA avec pack entretien, on vous sort un beau devis avec une mensualité bien ronde.

Avantages : budget maitrisé, on sait exactement ce qui sort. Avec le pack entretien, pas de soucis, Peugeot gère tous les soucis*. Dans 3ans vous changez pour un nouveau véhicule neuf, profitant des dernières nouveautés.

C'est franchement intéressant sur le papier. Rien d'étonnant que les gens se laissent séduire. C'est pas forcément mieux mais c'est plus simple.... Combien sont prêts à payer 5000€ de plus pour une solution plus simple.... Et combien ne réaliseront même pas la différence.

C'est LA solution pour celui qui veut se pavaner en Allemande sous-motorisée en ayant des revenus modestes, et tant pis si au final...c'est plus coûteux.

En fait c'est très clair.

On vous dit que la LOA c'est 2/3 des FINANCEMENTS.

Si vous achetez au comptant vous n'avez pas besoins d'un FINANCEMENT.

Donc effectivement la LOA c'est 2/3 des voitures achetées via une "forme de crédit".

Les chiffres auraient dû vous alerter.....

"Cela représente un total de 2 530 millions d'euros de financements, alors que les crédits classiques affectés pour l'achat des automobiles neuves se chiffrent à 1 424 millions d'euros. La LOA compte pour près de deux tiers des financements au premier semestre."

Donc:

2/3 de LOA pour 2 530 millions.

1/3 de crédit pour 1 424 millions.

Total des achats à crédit = 3 954 millions.

Si vous trouvez la somme globale des ventes autos neuves vous pourrez en déduire la part du comptant et sa proportion.

Est-ce qu'on inclut les LLD dans un financement ?

ben non c'est pas si neuneu que ca!

tu paies une charge mensuel et tu changes de voitures régulièrement sans te faire chier pour les pannes, les entretiens, la revente,......

en suisse 90% des acheteurs font des leasing avec valeur de reprise. rien ne t'empeche de racheter ta voiture en fin de contrat, soit pour la garder soit pour la revendre plus cher que la reprise du concessionnaire.

ca fait 17 ans que j'achete mes voitures comme ca en suisse et je la revend toujours plus cher que la reprise du leasing du concessionnaire et finalement le gain me rembourse le cout du crédit !

Marrant de voir qu'à l'heure où j'ai voté, 66% de ceux qui l'avaient fait envisageaient un recours au LOA....visiblement les lecteurs et les posteurs ( enfin, ceux qui font tout de même l'effort de cliquer sur une zone ) ne sont pas la même population.

A part ça, simple constat que la publicité en mode matraquage, ça marche : vous vous souvenez la dernière fois où le prix d'une bagnole soit clairement exprimé dans un magazine ou sur un 4x3 ?

Pas moi....

Même chez Dacia, vu la population visée, au lieu de causer d'aller claque 90 € par mois, ils ont pensé que 3 € par jour marquerait mieux les esprits....

0,125 € par heure demain pour rouler en caisse de roumain ?

C'est en effet ce qui me semble logique, mais comme j'ai le doute je demande

D'autant que les LDD n'apparaissent pas (c'est pourtant une forme de financement similaire à la LOA), et que le paiement comptant est aussi compris dans la définition du financement (le financeur et le financé étant dans ce cas la même personne).

Le donneur de leçon... franchement... réfléchis un peu quoi.

La lld ne présente pas que des désavantages.

Le jour où tu iras acheter une voiture neuve, garantie 2 ans, et que quelques mois après la fin de garantie, on t'annonceras 4k€ de réparation par ci, 2k€ par là... sans aucune prise en charge de la part du constructeur, tu feras mois le fier...

Et quand tu vois ce genre de cas arrive souvent dans ton entourage (ou sur internet) bah tu peux tu te laisser séduire par une lld qui comprend l'entretien et la garantie intégrale du véhicule sur la période de location.

Sans aucun imprévu.

Quant à l'achat d'occasion, quand on sait que la plupart des voitures vendues sont soit trafiquées (km moteur), soit accidentées et maquillées (parfois en dehors des règles de l'art ), soit vendu avec des vices cachés (oulah je sens que mon embrayage va lâcher, allez hop je la revend), soit volées, etc...

Combien se sont retrouvés avec des véhicules d'occasions achetés récemment et une montagne de factures de réparations quelques moi après ??

bref, l'achat d'occasion est bien trop risqué de nos jours. Trop d'escroc, des voitures de moins en moins entretenues, des fausses factures, des faux CT, des faux chèques de banques... et une fiabilité en berne (turbo, volant moteur, embrayage voir chaîne de distribution qui pète)...

Sans compter la décote du véhicule... la voiture n'est pas un investissement, ce n'est pas de l'immobilier. À la fin, on ne peut jamais gagner.

Il faut être maso actuellement pour se reposer sur une garantie de seulement 2 ans...

Je n'ai jamais eu les problèmes que tu cites, pourtant ce n'est pas mon premier véhicule.

Je pense tout simplement que les gens ne savent "traiter" leur voiture, partir à froid en appuyant, ne pas laisser tourner le turbo pendant 30sec/1mn avant de couper le moteur, un rôdage respecté, les entretiens 1 fois/an etc etc...

Quant à l'achat d'occasion, il est clair qu'il vaut mieux le faire dans une concession, tant pis si c'est plus cher.

Tu peux y gagner dans des cas très précis, par exemple, des -40% sur certaines marques via ton organisation/entreprise, tu gagnes des ronds à la revente...si si ça existe.

Mais tu as raison, une voiture est une perte d'argent pour la majorité des personnes.

oui et non.

je suis d'accord avec toi, mais tu oublies un intérêt de la LOA, voire le seul: t'es pas obligé de t'emmerder à trouver un acquéreur lorsque tu veux changer de voiture.

et ça, je peux te dire que c'est un aspect apprécié de beaucoup de clients.

pour le reste, attention toutefois à bien faire ses calculs et à rester vigilant sur le soin apporté au véhicule, car tout problème se monnaye sec une fois qu'on rend la voiture.

mais heureusement, dans le pire des cas, on peut également décider in fine de payer pour garder la voiture. ce qui évite parfois de trop y perdre si la voiture a trop de blessures...

au contraire d'une LDD, qui, pour le coup, est un vrai faux bon plan...

+1 c'est ce que je fais: je paye cash à chaque fois.

mais c'est visiblement trop compliqué pour beaucoup de gens, dont l'argent brûle souvent les mains.

c'est sûrement le cas, mais quand tu es l'acquéreur, tu ne peux pas savoir comment à été traité la voiture par les différents conducteurs qui l'ont possédés.

quant aux problèmes de fiabilités, effectivement ils ne touchent pas tout le monde, donc quelqu'un qui n'a jamais été embêter ne verra pas l'intérêt de la lld sur ce sujet.

en revanche concernant la garantie, de nombreux avis pullulent sur le net, sur la mauvaise foi des constructeurs qui rechignent à prendre en garantie certaines pièces (mauvaise utilisation du turbo, de la boîte de vitesse,etc...) donc tu retrouves à devoir batailler avec ton concessionnaire (expert, etc).

En bref, la lld t'évites un bon nombre de problèmes...

Et tu fais comment si tu as besoin d'une voiture rapidement ? Tout le monde ne peut pas mettre 500€ de côté pendant 2 ans pour s'offrir une voiture.

Faut arrêter de se regarder le nombril. La majorité des français gagne moins de 2 000€ par mois.

Pour ma part je me réjouis pas mal de l'ensemble des gogos qui alimentent par le crédit le surcoût de la vente neuve. Je compte changer dans les trois prochains mois le plus âgé de mes véhicules (10 ans ce qui est pas si vieux dans l'absolu) pour que Madame aie une boîte auto. Joie de constater que l'offre en occasions garanties en concessions respire bon les retours de LLD faiblement kilométrées et largement négociables (vu qu'ils ont déjà vendu le véhicule une fois, et plumé la première main) et qu'on repart avec du quasi neuf et garanti autant qu'acheté neuf...Pour ma part je transforme mes boursicotages en bagnoles quand le vent est bon autour de 6 ans d'usage. Quand on s'en fout de la couleur de son déplaçoir et de deux ou trois options qu'on fait semblant de vouloir pour raboter la négociation, on s'en sort au final pas plus mal et sans engraisser les banques.

Après, soyons lucides. Il y a aussi les archétypes du jeune con qui vit chez papa-maman sans loyer qui va lacher son salaire en LOA ou LLD, les dossiers faiblement consolidés par les organismes de crédit qui de toutes manière sont propriétaires des véhicules donc à peu près surs de récupérer le bien, et les concessions qui du coup sortent du véhicule souvent sur-motorisé et optionné en faisant jouer le petit drapeau de la valeur de reprise et de la décote (coucou les marges). Bref, quand on y pense deux secondes, la relation peut pas être vraiment gagnant-gagnant pour le consommateur, il faut toujours un pigeon pour que quelqu'un gagne à tous les coups et l'attrait de la nouveauté est juste le leurre qui serre à appâter le chaland. L'excuse de la non-fiabilité, c'est par contre un peu navrant, c'est pas au consommateur d'assumer qu'on puisse vendre de la merde en paupiettes bio dégradée en 2 années.

Fais des calculs au lieu de raconter des inepties...

L'information principale sur le sujet n'a malheureusement pas été donnée... Quelle est la part des financements dans les ventes de voitures aux particuliers ? Et par extension, sur le total des ventes françaises ?

Pour le reste, la LOA peut-être une opportunité valable, mais peu de personnes prennent en compte tous les coûts associés et se mettent au final en danger.

Avant, je ne faisais que de l'achat comptant. Pourquoi refiler 10% de mon prix d'achat à un organisme de prêt, que ce soit pour un crédit ou pour un leasing ? De l'argent jeté par la fenêtre.

en lld laisser la voiture avec qqes bosses (1 ou 2) te coute moins cher que la franchise de l'assurance si tu fais faire les reparations.

et des fois si tu as l'intention de re-signer dans la meme marque tu peux negocier l'effacement des reparations de ton ancien vehicule.

Par manque de choix. Caradisiac est rempli de personnes gagnant bien leurs vies.

ce n'est pas le cas de la majorité des français.

quand on connait le prix des voitures, allonger 15k€ cash n'est pas à la portée de tous.

Aucun problème, tout comme consulter les clauses des contrats de ce type, qui au delà du pipeautage commercial du "vous n'avez qu'à nous rendre le véhicule" comportent un grand nombre de réserves sur la valeur de ce qu'on rend à la concession. Que choisir s'est fendu d'un papier par inintéressant sur le sujet récemment. Je rappelle aussi que ce genre de conventions fonctionnent dans l'hypothèse que la vie vous mette jamais dans la merde. Avec une LOA, vous voulez rendre de manière anticipée ? Double peine et pénalités. Accident et VEI ? Double peine aussi même pas trop mal assuré. Y a la calculette et le bon sens.

Et en sus t'achetais des occases..... de toute façon, pas trop moyen de les financer en LOA il me semble...

Faut manger moins et vivre dans sa nouvelle auto....

"mais des qu'on veut plus gros genre premium plus on met d'options plus la mensualité baisse!"

N'importe quoi et c'est bien le contraire. C'est sur les options et en LOA qu'ils s'en mettent plein les poches, puisque les options ne sont pas amorties avec un prix de rachat comme le prix de la voiture mais sur la durée de la LOA donc 3-4 ans; Donc au contraire plus tu mets d'options plus tu vas raquer...

Je peux le comprendre, mais je persiste à penser qu'il vaut mieux allongé 15k€ que de faire un crédit/leasing sur une bagnole de 35k€. Chose que trop de personnes ont tendance à faire...

Enfin, quand je dis "persiste à penser", c'est un calcul basique, surtout pour quelqu'un qui ne roule pas sur l'or.

Au contraire, cela se fait de plus en plus et c'est assez intéressant compte tenu d'une décote en % toujours plus importante les premières années et dégressive en fonction du temps.

Après, quand on parle d'occaz, je pense que ce sont des occasions récentes, du genre moins de 3 ans.

moi aussi je touchais moins que ça quand j'étais jeune.

et quand tu débutes, tu peux:

- soit rester un peu chez tes parents et économiser

- soit acheter une caisse d'occaz pas chère, le temps d'économiser un peu pour acheter une caisse neuve... ou pas. la majorité des gens roulent en occaz.

pour ma part, je roulais au tout début avec une caisse prêtée ponctuellement par des proches, avant de m'acheter une petite peugeot 106 neuve pas trop chère et bien équipée (qui a d'ailleurs tenue jusqu'à 15 ans ensuite dans d'autres mains).

pour ça, j'avais fait l'effort d'économiser un peu d'argent tous les mois pendant un certain temps, en restant notamment chez mes parents 8 mois avant de devenir locataire d'un petit appart.

il est clair que si tu veux dégager fissa - dès que t'as un boulot - du domicile des parents, tu t'en mords vite les doigts si tu souhaites économiser.

en attendant, ces 8 mois chez mes parents (= pas de loyer à payer) m'ont permis d'économiser une petite somme sympa, que j'ai ajoutée à un peu d'argent amassé lors de petits jobs d'été + encore un peu d'économie une fois locataire. bref, de quoi m'acheter cette caisse neuve au bout de 18 mois.

caisse que j'ai revendue 3 ans plus tard, et avec un peu d'argent économisé tous les mois, j'ai ainsi pu changer de caisse neuve de temps en temps, et toujours en payant cash.

ce qui fait que je n'avais pas de crédit, et donc de l'argent possible à mettre de côté.

au final, quand on a un logement, un boulot, et qu'on veut, on peut!

tu peux également acheter une dacia pas trop chère et pas forcément mal équipée..

ou acheter une bonne occaz, là également pas trop chère.

bref, je ne vois pas où est le problème.

surtout que là, tu parles d'une caisse neuve à 15k€, donc facilement trouvable en occaz pas trop vieille pour bien moins cher.

Rien de nouveau, on laisse la possibilité aux gens de repartir au volant d'une voiture qu'ils n'ont pas la possibilité de payer comptant, on les laisse donc vivre au dessus de leurs moyens et si ils ont d'autres crédits , ils se mettent en danger. Maintenant une offre entretien compris ce n'est pas inintéressant car l'entretien chez les premium ça peut aller vite, pour celui qui n'avait en tête que le coût lié à l'achat.

Non ça c'est ta situation.

Mais quand tu viens de Province pour travailler à Paris, tu n'as pas la possibilité d'être hébergé. Et puis des boulots débutant avec un salaire de 2K€ par mois, ça ne court pas les rues.

Ne pas vouloir s'endetter pour des biens de consommations est tout à votre honneur, mais croire qu'il suffit d'avoir de la volonté pour avoir un bon salaire et se passer de crédit, ça me paraît illusoire

Vivre sans crédit est le meilleur moyen...de ne pas s'enrichir.

J'ai lu a peu prés tout et je ne peux que persister: la LOA, c'est fait pour ceux qui veulent rouler plus haut que leur chéquier et qui ne savent même pas compter, le crédit traditionnel restera toujours moins cher et l'occasion ancienne restera moins chère que le chèque d'entrée dans un contrat de LOA. Il ne faut pas imaginer que le jeune ingénieur peut signer sans aide le contrat de LOA pour une voiture a 20000€ catalogue, il n'a pas, alors que son diplôme n'est pas encore ses, la possibilité de payer la somme de départ du contrat. Cette seule somme de départ permet d'acquérir une occasion tout a fait convenable.

La LOA est donc un moyen de plumer le pigeon qui a oublié comment faire les additions. Mon plus grand étonnement a été d'avoir un jeune adjoint qui était tout fier de le belle série 7 garée a coté de ma vieille Accord de 7 ans a l'époque, sauf que lui, c'était au minimum 1000€ par mois alors que mon Accord me coûte ce que coûte une C1 en LOA pour la partie achat. Nous n'avons pas les mêmes valeurs.

Le point de vue de l'entretien mérite que l'on s'y attarde un peu. J'ai plusieurs fois cessé de discuter avec un vendeur qui insistait pour des contrats d'entretien ou bien de prolongation de garantie. Une telle insistance me faisait dire que si ce contrat était nécessaire, la voiture (ou tout autre objet) ne méritait pas d'être achetée. J'ai pour habitude de dire qu'assumer un aléas pendant le temps normal d'usage (10-12 ans) d'une voiture coûte finalement beaucoup moins cher que changer prématurément et systématiquement sur le seul risque d'avoir une panne un jour. Et je peux dire que, hors Renault Espace, je n'ai jamais eu d'aléas important.

J'ai joué différemment avec l'Espace: j'ai laissé les pannes s'accumuler et le jour où il n'a plus été possible de rouler, ce fut la casse. Les devis de remise en état était aussi exorbitant que l'accumulation de pannes exaspérantes mais non bloquantes. Ça correspond a la période où Renault est passé de 28% à 18% de part de marché, pas vraiment un hasard, je ne suis pas seul a avoir été escroqué. Avant et après cette mésaventure, je n'ai jamais eu de mauvaise surprise.

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En fait, le résumé, c'est que les cigales ne comprennent pas comment font les fourmis (ou les abeilles, je préfère).

LLD, LOA....pareil au même.

au final la voiture ne vous appartient pas, vous en êtes "locataire" et le propriétaire est un organisme de financement directement lié au constructeur.

C'est d'ailleurs pour cela que statistiquement les ventes aux loueurs augmentent.

Pas parce que Sixt ou Europcar achètent plus de véhicules. Mais parce que ces "loueurs" sont ceux qui sont désignés comme propriétaires des voitures financées en LOA/LLD

comme je l'ai dit. dans ce cas, tu te payes une occaz pas chère cash!

et puis, si tu n'as pas de quoi te payer ne serait-ce une occaz cash, je suppose que tu n'espères même pas un jour t'acheter un logement alors? et tu t'imagines locataire jusqu'à ta mort? et pire encore à la retraite? quand t'as plus assez pour payer un loyer parisien et que tu ne peux même plus déménager car trop vieux (et donc risqué) pour les propriétaires?

franchement, mieux vaut essayer de faire un effort - même si c'est très difficile - jeune pour s'en sortir vite que de se lamenter 20 ans après, une fois qu'il est presque trop tard...

après, oui, ce n'est pas simple, et il faut grignoter sur tout un tas de dépenses.

mais vivre au jour le jour, c'est comme la cigale de la fable de la fontaine. une fois l'hiver venu, c'est la fourmi qui s'en sort, pas la cigale...

Pour ma part, j'ai opté pour un crédit 36 mois a 0% sans aucunes options que le vendeur s’échine a vous refourguer....

C'est un ineptie économique de payer cash, surtout pour un véhicule. Quant à l'argent qui brûle les mains, on se croirait revenu au XIXème siècle...Petite vie, petite ambition.

Bonjour à tous, je suis un pigeon

j'assume je suis en LOA (attention je suis un pigeon de compétition! LOA VW ) et comment dire... tant mieux pour vous si vous avez assez d'argent pour lacher 15-20k€ pour vos voitures.

Voici ma situation : je suis jeune, j'ai trouvé un bon job (ingé bien payé, cadre...) MAIS pas d'apport. Les occases j'ai assez donné en moto et auto. Je voulais du neuf ou occaz faible km soit une auto à environ 15K. Je vais dans les banques : "on vous propose un crédit à 2,8%" il est temps alors de sortir calculatrice et de se servir des cours de maths reçus dans ma chère université. Je vais chez VW "on vous propose une LOA pour XXX/mois" ce qui représente un taux de financement de 1,9% mais l'entretien est compris.

Alors sortons des clichés et arrêter d'insulter les autres de pigeons ou autres parce qu'ils ne font pas comme vous. Chacun décide de gérer son budget comme il l'entend! Tant mieux pour vous si vous pouvez acheter cash vos caisses. Mais quand on débute c'est pas si évident que ça... Après ma LOA me permet (enfin mon salaire) d'épargner pour plus tard. MAis en fait plus pour une maison que pour une caisse!

Et bien oui j'assume encore (je ne suis plus un pigeon la mais un véritable pigeonnier!) je reprend un LOA après mon 1er contrat reprise du véhicule sans souci par un autre cc alors que j'ai dépassé de 20 000km le contrat (80 000 en 3 ans au lieu de 60 000), montée en gamme de mon future véhicule.

Haaa oui j'oubliais! On parle souvent de la fiabilité (la guéguerre fanboy voitures française vs fanboy allemande vs voitures asiat') toutes les marques peuvent avoir des petits problèmes (ou moins petits...) pour mon cas je n'ai pas eu de problème (chance?) mais bien sûr que tout est pris en charge. Les seuls éléments qui ne sont pas pris en charge sont les essuies-glaces et les pneus, et encore les essuies-glaces se négocient avec un sourire lors des révisions.

Sinon je pourrai également rentrer dans le jeu de l'insulte en disant "tu laches 20k€ dans une voiture" alors que tu peux faire une LOA (à 1,9%) et placer le reste dans une assurance vie à 3,5% (minimum!) et autres plans d'épargne/bourse" et donc faire fructifier ces 20k€ pour absorber le coût de la LOA + faire du bénef. Si en plus tu revends le véhicule à un plus gros pigeon qui t'achète ton occase plus chère qu'elle ne vaut vraiment (reprise + 1000€ c'est facilement gérable) alors là tu es gagnant!"

KIssou

@GY201 " Il ne faut pas imaginer que le jeune ingénieur peut signer sans aide le contrat de LOA pour une voiture a 20000€ catalogue, il n'a pas, alors que son diplôme n'est pas encore ses, la possibilité de payer la somme de départ du contrat"

Et bien si justement... ou alors c'est un ingé payé au SMIC... et quelle somme de départ? une LOA avec appport? bof bof effectivement dans ce cas il vaut mieux partir sur une occaz s'il faut lacher 5k€ le 1er mois.

" j'ai laissé les pannes s'accumuler et le jour où il n'a plus été possible de rouler, ce fut la casse" j'espère que tu ne transportes pas les gosses dans cet Espace... laisser s'accumuler des pannes? est-ce vraiment faire preuve de sérieux? Tout dépend des pannes mais globalement une accumulation de pannes c'est pas top...

dans un pays d'assistés comme en France, je ne m'étonne pas de cette remarque.

sauf que tôt ou tard, il y aura un retour à la réalité brutal. car tel que c'est parti, ça finira mal.

quoiqu'il en soit, à moins de pouvoir disposer d'un taux 0%, acheter cash revient toujours moins cher que de payer à crédit. et puis, perso, je préfère payer une bonne fois plutôt que de donner du fric tous les mois pendant plusieurs années: de quoi fortement pénaliser mon pouvoir d'achat mensuel, sachant qu'il y a déjà tout un tas d'autres dépenses quasi obligatoires: logement, énergie, assurances, nourriture, transports, etc...

Ce ne sont pas les loueurs courte durée type Sixt/Europcar qui sont possesseurs dans le cas de LLD/LOA mais bien des organismes de lease type Arval, ALD ou encore les captives des constructeurs : DIAC, etc.

Et j'ajouterai que la LLD est tourné pro sans option d'achat puisque generalement la caisse est gerée par un gestionnaire de flotte alors que la LOA s'applique au particulier.

Je vous rejoins, j'ai laché ma caisse pour quedalle quand j'ai commencé à travailler, j'en suis à mon 3eme contrat LOA et je ne ferais probablement plus que ca.

Certes c'est un poil plus cher mais entretien + pas d'emmerde a la revente + changement de vehicules regulier.

J'economise bcp a cote pour me payer un logement avec le moins de credit possible !!

L'organisme de financement n'est pas nécessairement lié au constructeur, absolument pas...

La différence entre LOA et LLD, c'est qu'en LOA vous pouvez être propriétaire du véhicule en fin de contrat (bien que ce soit rarement intéressant, financièrement).

Bon comme d'habitude ici on lit du vrai et du bien moins vrai, beaucoup portent des jugements sur ces solutions de financement sans vraiment savoir ce que c'est, sans jamais avoir acheté une voiture neuve...

@ saumon82 (il ne faudrait jamais quitter Montauban):

« Sinon je pourrai également rentrer dans le jeu de l'insulte en disant "tu laches 20k€ dans une voiture" alors que tu peux faire une LOA (à 1,9%) et placer le reste dans une assurance vie à 3,5% (minimum!) et autres plans d'épargne/bourse" et donc faire fructifier ces 20k€ pour absorber le coût de la LOA + faire du bénef. Si en plus tu revends le véhicule à un plus gros pigeon qui t'achète ton occase plus chère qu'elle ne vaut vraiment (reprise + 1000€ c'est facilement gérable) alors là tu es gagnant!" »

C'est dans une vie rêvée, où tu places a un meilleur taux que tu empruntes. Mais les jeunes diplômés des écoles de commerces savent tromper le chaland, c'est là leur seul talent après avoir acheté leur diplôme. Les miracles n'existent pas.

Le raisonnement qui laisse penser qu'il faut s'endetter pour s'enrichir développé par un autre intervenant n'a eu de pertinence que pendant la décennie 74-84 avec une inflation a deux chiffres. Depuis, rémunérer les banques n'a jamais été la solution. LA seule solution pour devenir riche, pour peu que ce soit l'ambition, c'est d'être entrepreneur et de ne pas se planter. Heureux celui qui a des ouvriers qui se lèvent tôt.

La particularité de la LOA , c'est de cacher le vrai coût de la voiture que l'on a choisi. Ce n'est pas une boutade quand je dis que mon Honda Accord de 10 ans, achetée a 2 ans d'âge et 20000km pour 45% du prix catalogue neuf, me coûte, sur le poste achat, le prix d'une Citroën C1. Bien sur les postes carburant et consommables restent un peu plus chers et plus représentatifs de ce qu'est cette voiture.

Il y a un vrai gisement d'économies a refuser la LOA, bien plus important que les pauvres 3,5% que tu espère recevoir d'un placement bloqué, avec souvent la nécessité d'interrompre avant l'échéance et dans ce cas là de perdre de l'argent. De plus ces taux ne sont pas le résultat final mais l'annonce brute pour attirer le chaland. Toutes les rémunérations du gestionnaire sont appliquées après sur les intérêts que génèrent ces 3,5%

Comment calculer ce que coûte une voiture? J'ai choisi un calcul partiel et simple. D'abord, les seuls postes réellement variables sont la dépense pour avoir la voiture et la dépense de carburant, les consommables et l'assurance pèsent très peu.

Pour une LOA, c'est la somme a l'entrée du contrat et le cumul des versements mensuels. Les quelques contrats que j'ai examiné dans la communication des vendeurs laissent apparaître une dépense totale de 1,5 fois le prix neuf catalogue alors que au bout la voiture revient au loueur. Il est simple de voir que le choix d'un crédit classique au taux d'aujourd'hui est bien moins onéreux, un premier gisement d'économies surtout que, a la fin des paiements, la voiture est à toi. Si tu paies cash, tu économises aussi les intérêts de l'emprunt, un deuxième gisement, moins élevé aujourd'hui. Tu divises ça par le nombre de km réellement effectués et tu as un prix au km lié a la possession de ta voiture sur le temps considéré. Pour le coût sur un mois, c'est aujourd'hui 16000/102 soit 157€/mois sauf que je vais la garder au moins 4 ans de plus et alors ce sera 16000/150 soit 107€ par mois. A comparer avec tes dépenses pour une voiture moins confortable, moins performante et d'intérieur plus banal (c'est 2l4/190cv, BVA, cuir beige et loupe de PVC, l'Accord).

Tu vois de suite, appliqué a ta voiture actuelle en LOA, le gisement d'économie que tu as devant toi. Il faut juste prendre le temps d'aligner tes dépenses et ensuite de choisir un modèle qui a une occurrence de panne faible pour limiter l'aléa technique.

Pour le cas de l'espace et de laisser s'accumuler les pannes, je te rappelle que la seule chose indispensable sur une voiture reste des freins de qualité. Que l'autoradio, le radar de recul et bien d'autres choses soient en panne ne gène guère. Pour info, ce fut la seule voiture où l'autoradio est tombé en panne et le prix de la pièce était de 500€, que du très normal chez Renault. La liste des autres pannes est longue, la dernière fut le réglage en site des phares .

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"que l'autoradio, le radar de recul et bien d'autres choses soient en panne ne gène guère" effectivement ce genre de pannes n'engendre pas de danger sur la route je comprend mieux

Pour ce qui est des financements, je te rejoins aussi à 100% j'ai conscience qu'une assurance vie est une épargne bloquée pendant 8 ans (ou 10 je ne sais plus) sinon il y a des pénalités et pas de défisc j'ai pris un exemple sans réflexion. Il y a tellement d'autres placements alternatifs rémunérateurs à au moins 2% (après prélèvements).

Après tout dépend de la bourse de chacun et des envies. J'ai souhaité (et comme je l'ai dit, je l'assume) abandonner les occaz peu chères. Je n'avais pas d'apport, pas de moyen de rester chez papa/maman pour me faire une épargne en travaillant (boulot à 600km des parents). Dans ce cas 3 choix quand on a 0 apport :

1er choix : crédit de 5000€ pour une occaz peu sûre, gros kilométrage donc entretien (courroie, pièces diverse type alternateurs, éventuellement un turbo, un démarreur, ces pièces ne sont pas éternelles quelque soit la marque et la qualité de fab)

2ème choix : crédit entre 10 et 15k€ pour une bonne occaz kilométrage moyen, entretien pas trop couteux. Mais n'ayant pas d'apport et besoin d'un véhicule rapidement cause embauche (donc période d'essai!) je te laisse imaginer le taux proposé par les banques! (le plus bas était de 4,5% à l'époque, aujourdh'ui on me propose 2,8%).

3ème choix : la LOA, voiture neuve, entretien compris, garantie etc... pas de difficulté à payer et je peux épargner une petite somme en plus sans me priver sur les loisirs/sorties

autre détail, mon boulot est en campagne = pas de transport en commun, pas de possibilité de vélo : je gère plusieurs sites industriels répartis sur le département et en France donc besoin de me rendre à l'aéroport au moins 2 fois par mois et trajet domicile/travail 15km (donc 45min en vélo? ce n'est pas vraiment envisageable...)

Je pense qu'après mon second contrat LOA j'opterai pour un achat "classique" mais pour le moment la LOA me satisfait grandement. Ce que je voulais dire dans mon précédent commentaire c'est que je n'aime pas les gens donneurs de leçon qui, sous prétexte qu'ils ne fonctionnent pas comme d'autres, pensent que les autres sont des pigeons. J'achète mes vêtements en magasins d'usine (exemple : veste en simili cuir DC, marque du groupe Quicksilver, à 10€ au lieu de 95€, chaussures en cuir à 45€ au lieu de 140€) mais je ne dis pas que ceux qui achètent leurs vêtements en magasins classiques sont des pigeons. On a tous notre manière de consommer.

Il faut juste laisser les gens dépenser, consommer comme ils l'entendent! Une DS3 est une C3 rebadgée mais coute plus cher, de même une A4 est x fois plus chère qu'une Octavia, ou une Clio/Sandero... Mine de rien la LOA ça fait aussi le bonheur des concessionnaires, participe au renouvellement du parc auto en injectant tous les 3 ans des véhicules en bon voire très bon état au kilométrage raisonnable à des tarifs excellents! Le cc ayant déjà fait sa marge dessus.

Chacun fait effectivement comme il le peut, mais il ne faut pas non plus prétendre que ce mode de consommation reste "moins cher" quand des intérêts jamais clairement énoncés dans un contrat de LOA sont reversés à un organisme de crédit. L'étude de l'UFC montre qu'il y a par rapport à un crédit auto classique (sur une base de TAEG à près de 6% quand même !) sans tirer sur le taux toujours un différentiel de plusieurs milliers d'euros en coût total d'usage en comptant le contrat d'entretien associé à la garantie couvrant le bien sur la durée de possession (moins le véhicule est cher, plus c'est intéressant, mais ce n'est pas le discours tenu par les vendeurs, on peut au moins assumer ça). Malheureusement, ce modèle économique comme beaucoup de modes de crédits à la consommation servent à faire payer plus ce qui n'ont pas les moyens de financement de leur train de vie, comme très très souvent dans notre économie "moderne" où l'on essaie de justifier à tout prix la cohérence d'un endettement, qui hors de la pierre (et c'est loin de marcher partout et à tous les coups) ne rattrape jamais plus les questions d'inflation et surtout de hausse de revenus qui justifieraient leur lissage.

La voiture est un gouffre à pognon, un poste de dépenses toujours à perte, autant ne pas accentuer cette dépendance en y laissant plusieurs mois de salaire supplémentaires dès qu'on le peut.

@saumon 82: «1er choix : crédit de 5000€ pour une occaz peu sûre, gros kilométrage donc entretien (courroie, pièces diverse type alternateurs, éventuellement un turbo, un démarreur, ces pièces ne sont pas éternelles quelque soit la marque et la qualité de fab)»

En cherchant un peu, a 5000€, il y a quantité de voitures capable d'assurer 2-3 ans / 100000km avec une fiabilité convenable. Mon choix pour un débutant aujourd'hui: Corolla essence ou Civic mais une 307 peut faire l'affaire a condition d'éviter le moteur DV6 16 soupapes. C'est cette peur de la panne qui doit être évacuée en cherchant des modèles sans problèmes. Sans compter que pour un jeune ingénieur itinérant, la voiture de fonction ou la voiture de service doit venir un jour, non? Mon fils a accès au parc de son employeur et roule régulièrement avec une Nissan Leaf (qui peine a assurer l'autonomie annoncée).

En tout cas, en prenant l'avion, tu participes a ma prospérité, merci.

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Je vous rejoins sur vos commentaires. sauf pour la dépense totale, qui est plutôt de 110% à 115% de la dépréciation de valeur du bien en question.

Grosso modo, si la voiture coûte 10000€ sur 36 mois, vous payerez 11500€. Par rapport à un achat comptant, vous aurez perdu 1500€ en 3 ans. Le prix de la tranquillité parait-il.

Concernant les entretiens, les offres tout compris sont des gouffres à fric. Vous paierez presque 2 fois le prix de l'entretien si vous étiez allé vous-même en concession sans contrat. Je le vois sur mon contrat leasing de voiture de fonction, comptez 80€ par mois, soit presque 3000€ sur 3 ans pour 3 vidanges et 4 pneus... Sans rire...

Je respecte le choix d'un leasing pour un particulier, chacun fait ce qu'il veut de son oseille. Ce qui me chagrine, c'est que ce mode de financement fait miroiter à une partie de la population qu'une A3 Tdi neuve est accessible, ce qui devient le cas, mais en vivant au dessus de ses moyens.

Je ne sais pas où est ce que tu as fait ta devis, mais 1,5 fois le prix du véhicule comptant...

ça m'a l'air du pur pipeau mon ami. les gens ne sont pas aussi bête tu sais.

C'est le crédit qui permet de s'enrichir et non pas le paiement en "cash". Rien à voir avec un "pays d'assistés" (remarque complètement idiote dans le cas présent). En payant cash, vous avez vous-même économisé par avance l'argent qui vous sera utile dans quelques années. Avec un crédit, à des taux maintenant très bas, vous pouvez avoir immédiatement l'utilité du bien acheté, et son profit. Vous avez une conception du capitalisme assez peu productive. Comme disait Périclès, au Vème siècle avant JC, il n'y a pas de honte à naître pauvre, il y en a à le rester...

Tout à fait d'accord.

En France, les gens ont une idée ultra négative. Pourtant, je ne connais aucune personnes (physique ou morale) qui ai pu s'enrichir sans s'endetter...

Quant à ceux qui veulent payer cash, vous devez économiser combien d'années pour acheter un véhicule familial, correctement équipé, en assez bonne état pour éviter les pannes coûteuses, etc...

Quand on sait que le salaire médian français est de 1 700€...

Pour information, le paradis du financement automobile (crédit, loa et lld ) et plus généralement à la consommation se situe dans les pays anglo-saxons ( usa et ru) en tête.

Ces pays sont aussi des pays d'assistés ??

Retenez tout de même un truc assez simple : en cette période où l'inflation est quasi-nulle, le rendement des placements aussi, les augmentations salariales dans pas mal de boites réduites à la portion congrue, c'est que le différentiel entre le crédit, l'achat comptant et le LOA est devenu quasi imperceptible...

On cause dorénavant de crédit à aux zéro, pratique qui tendra à se généraliser quand le marché européen connaîtra un retour de flamme un jour ( pas besoin de graines pour attraper des pigeons gras ).

Il est bien plus intéressant de se concentre sur l'achat de véhicules à faible décote potentielle, et de les entretenir correctement pour que la soudure avec le prochain soit possible soit le plus possible indolore.

Les LOA ne sont pas si simples à obtenir si on n'a pas vraiment les moyens.

Le smicard qui viendrait "financer" une A3 neuve en LOA sans qu'on ne lui demande aucun justificatif de revenu, c'est une légende urbaine...

Et LOA ou pas, ça n'en n'empêchera jamais certains de finir surendettés.

Sur ce point, je ne suis pas d'accord.

J'ai plusieurs exemples de personnes qui ont dépassé les 33% d'endettement avec une LOA, alors que leur salaire ne leur permet pas de le faire (33% d'un mec au smic ou 33% d'un type à 5k€/mois, ce n'est pas la même salade).

Je persiste à penser que les conditions de LOA sont trompeuses pour beaucoup de personnes peu avisées, qui ne regardent que la mensualité sans se rendre compte qu'en baissant un peu leur exigences, elles pourraient économiser des fortunes tout en roulant avec une caisse décente.

A l'image de la gnaule, des clopes, de la française des jeux ou tout autre bien de consommation dérisoire, il est bien connu que le pauvre se rend toujours plus pauvre. Le commercial l'a bien compris.

Il existe une tranche de population achetant d'occasion, revendant correctement et ajoutant un peu d'oseille pour en reprendre une autre. Un manière d'augmenter son train de vie et la qualité de sa bagnole. En moins de 10 ans, on passe facilement d'une Clio 1 à une Mercedes.

A l'inverse, le gamin qui prend une LOA à 18 ans va stagner sévèrement pendant des années dans tous ses projets, à moins d'avoir un bon salaire, ce qui n'est que rarement la cas. Et cet exemple répond aussi à l'amateur de capitalisme d'hier. C'est aussi ça le capitalisme et c'est beaucoup moins risqué.

Mais après tout, chacun fait ce qu'il veut, j'essaie juste de faire passer le message qu'il existe d'autres chemins que ceux promu par le marketing.

Pour passer d'une clio 1 à une Mercedes, il faut plus de chance que le gagnant de l'Euro million

Quand on voit tous les problèmes de fiabilités qui touchent un peu près toutes les marques, t'as 4 chances sur 5, lorsque tu as peu de moyen de tomber sur une occasion qui te coûteras les yeux de la tête en réparation (turbo, embrayage, volant moteur, etc).

N'en rajoutez pas des tonnes !

Lorsqu'on s'y connait un peu en mécanique, comme beaucoup de personnes sur un forum automobile comme ici, rares sont les pannes que nous ne pouvez déceler. Le "pas de chance" peut arriver, mais on est en 2016, les voitures sont de plus en plus fiables.

En fait, ce système, c'est ce que j'ai fait. Mes parents ne m'ont jamais donné un rond, j'ai du me démerder seul, y compris durant mes études où je bossais la nuit. J'ai acheté une bouse pour quasiment rien (Clio 1), et j'ai utilisé ce système jusqu'à avoir une voiture de fonction.

Le but est de trouver des autos qui se revendent bien et ne pas avoir peur de prendre son temps à bien acheter et bien revendre. Ajouter entre 2000€ et 5000€ tous les ans est quelque chose de faisable, même pour un petit salaire.

On achète une tire à 10k€, on la revend 9k€ 1 an plus tard, et on rajoute 5k€. Exemple. La Mercedes, je précise d'occasion, genre 25k€.

Et de fil en aiguille, pour le prix d'une LOA mensuelle (400€), on augmente son capital considérablement, tout en pouvant jouir d'un train de vie aussi bon voire meilleure. La différence ? Ce que tu as mis dans une LOA à perte, tu le récupères en grande partie en capital.

Vient le moment où ton projet immobilier pointe le bout de son nez, tu peux continuer sur cette voie si tu as assez d'oseille ou tu peux arrêter de mettre de côté 400€ par mois pour plutôt les verser dans ton emprunt, tout en ayant une auto correcte.